«Μας ενδιαφέρει να προωθηθούν οι ιδέες μας και όχι το copyright τους», δήλωσε χαρακτηριστικά στο tvxs.gr η αντιπρόεδρος της Δράσης Αντιγόνη Λυμπεράκη, πριν από το ανοιχτό συνέδριο του κόμματος το οποίο διοργανώνεται το Σαββατοκύριακο στο -Δαΐς- Μαρούσι. Η ίδια διαπιστώνει στην Ελλάδα μια ευρεία σύμπτωση απόψεων από την Κέντρο-Αριστερά ως την Κέντρο-Δεξιά και χαρακτηρίζει εμπόδιο όχι τις διαφορετικές θέσεις αλλά τις διαφορετικές ταμπέλες. Στο Βασίλη Κωστούλα

Ads

Ποια είναι η προσωπική σας εκτίμηση αναφορικά με τη νέα συμφωνία για το ελληνικό χρέος, όπως αυτή προέκυψε στο πρόσφατο Eurogroup; Καθιστά βιώσιμο το ελληνικό χρέος; Είναι ικανή να σημάνει την ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας; Ή μεταθέτει για το μέλλον μία πειστική απάντηση στην κρίση χρέους;

Η βιωσιμότητα του χρέους είναι η λάθος ερώτηση. Η σωστή ερώτηση αφορά τη βιωσιμότητα των προσπαθειών που κάνουμε για να καλυτερέψουμε τη ζωή μας. Η ρύθμιση που επιτεύχθηκε για το χρέος σημαίνει ότι οι προσπάθειές μας δεν πάνε χαμένες, φτάνει να μην εγκαταλείψουμε την προσπάθεια. Η ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας ήταν, είναι και θα είναι δικό μας θέμα. Κανένα eurogroup δεν μπορεί να μας σώσει, αν δεν θέλουμε εμείς οι ίδιοι.

Σύμφωνα με δηλώσεις Ευρωπαίων αξιωματούχων, πόσο μάλλον παραγόντων της ελληνικής κυβέρνησης, οι οποίες προηγήθηκαν των αποφάσεων του Eurogroup που οδηγούν στην εκταμίευση της δανειακής δόσης, «η Ελλάδα έκανε από την πλευρά της ό,τι χρειαζόταν». Έκανε η Ελλάδα από την πλευρά της ό,τι χρειαζόταν;

Η ελληνική κυβέρνηση πήρε τις αποφάσεις που χρειαζόταν, για τις οποίες είχε εξουσιοδοτηθεί από τον περασμένο Ιούνιο. Απομένει να τις υλοποιήσει κιόλας, και να αρχίσει να ασχολείται και με κάτι άλλο εκτός από το Μνημόνιο. Το «πώς» θα ξαναχτίσουμε την ελληνική οικονομία και κοινωνία ώστε να μην ξαναφτάσουμε στην κατάσταση που είμαστε εδώ και 3 χρόνια.

Στο πλαίσιο της δημοσιονομικής προσαρμογής της χώρας, η Δράση εκφέρει πολύ καθαρές θέσεις αναφορικά με το δημόσιο τομέα και το προσωπικό του. Τι θα λέγατε σήμερα σε ένα δημόσιο υπάλληλο; Πώς θα του εξηγούσατε την ανάγκη να απολυθεί και έπειτα τι θα του απαντούσατε όταν μάλλον θα επικαλούταν το σημερινό υψηλό ποσοστό ανεργίας;

Η Δράση δεν μασάει τα λόγια της στα δύσκολα. Πιστεύουμε πως είναι καλύτερα να λέμε τα πράγματα ανοιχτά και να μην κρυβόμαστε πίσω από περίπλοκες διατυπώσεις. Μιλώντας καθαρά μπορείς να σχεδιάσεις προτάσεις ώστε να ελαχιστοποιήσεις το κόστος των πολιτικών σου. Η Δράση, λοιπόν, αντιμετωπίζει τους δημόσιους υπαλλήλους σαν πολίτες και όχι σαν πελάτες. Τους αντιμετωπίζει με σεβασμό, επειδή γνωρίζει ότι θέλουν να προσφέρουν με τη δουλειά τους και όχι να συντηρούνται με το υστέρημα των υπολοίπων. Η Δράση πιστεύει ότι οι δημιουργικές ικανότητες των δημοσίων υπαλλήλων -που δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι από τους πιο μορφωμένους και καταρτισμένους Έλληνες- θα αποδώσουν καλύτερα αν αυτό που κάνουν πιάνει τόπο. Για να γίνει αυτό χρειάζονται (τουλάχιστον) δύο πράγματα: αξιολόγηση και επανακατάρτιση.

Ασφαλώς δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι η ανεργία έφτασε σε σημείο ρεκόρ. Όμως, με το να διατηρούμε ανθρώπους που μισθοδοτούνται χωρίς να παράγουν, καταλήγει να χάνονται ακόμα περισσότερες δουλειές στον ιδιωτικό τομέα εξ αιτίας των χρηματοδοτικών αναγκών του μεγάλου κράτους. Αυτές οι χρηματοδοτικές ανάγκες δεν μπορούν πλέον να καλύπτονται με δανεισμό, κι έτσι καταλήγουν να επιβαρύνουν την οικονομία. 

Στη σημερινή δυσμενή συγκυρία για τη χώρα το λεγόμενο κοινωνικό κράτος αποτελεί θύμα μιας αμείλικτης αντίφασης: χρειάζεται περισσότερο από ποτέ, αλλά συγχρόνως πλήττεται περισσότερο από ποτέ. Μπορεί να γίνει διαφορετικά; Με ποιους τρόπους;

Το σημερινό Κοινωνικό Κράτος έχει καταλήξει να παίρνει από αυτούς που έχουν ανάγκη για να δίνει σε αυτούς που έχουν μέσο. Χρειαζόμαστε ένα πραγματικό Κοινωνικό Κράτος, που να δίνει περισσότερα εκεί που υπάρχει μεγαλύτερη ανάγκη, και να υποστηρίζει όλους εκείνους που μπορούν να βοηθήσουν τον εαυτό τους. Το κράτος υπάρχει για τους πολίτες και όχι για τους εργαζόμενους σε αυτό: τα νοσοκομεία πρέπει να υπάρχουν για τους ασθενείς και όχι για τους γιατρούς/νοσοκόμους/λοιπούς εργαζομένους. Τα σχολεία για τους μαθητές και τις μαθήτριες, κι όχι για τους δασκάλους. Οι δημοτικοί κήποι για του δημότες και όχι για τους κηπουρούς.

Μια άλλη διάσταση είναι ότι το σημερινό Κοινωνικό Κράτος τα δίνει σχεδόν όλα στους μεγάλους σε ηλικία, και σχεδόν τίποτα στους νέους και στις νέες… Το θέμα της δικαιοσύνης μεταξύ των γενεών δεν μπορεί να συνεχίζουμε να το αγνοούμε.

Τελευταία διάσταση που δεν πρέπει να ξεχνάμε είναι η ισορροπία ανάμεσα σε άνδρες και γυναίκες που καλλιεργεί το σημερινό Κοινωνικό Κράτος: πρόκειται για μια εντελώς σεξιστική και παραδοσιακή αντίληψη περί ρόλων, με τι γυναίκες σαν «νοικοκυρές» και «εξαρτημένα οικονομικά άτομα», που όταν εργάζονται η δουλειά τους θεωρείται πρόσκαιρη και συμπληρωματική, που σπρώχνονται σε πρόωρη σύνταξη για να γηροκομήσουν τα μέλη της οικογένειάς τους, χωρίς ελπίδα οικονομικής ανεξαρτησίας καθώς οι συντάξεις που δικαιούνται μετά από τόση εντατική φροντίδα είναι μικρές…

Σε τι στοχεύει το επικείμενο συνέδριο της Δράσης; Θα παραστεί ο Στέφανος Μάνος; Ποιος είναι σήμερα ο ρόλος του στο κόμμα;

Τα συνέδρια των κομμάτων συνήθως γίνονται για να έχουν την ευκαιρία οι οπαδοί τους να βροντοφωνάξουν «Το κόμμα μας είναι εδώ, ενωμένο δυνατό». Δηλαδή να υπογραμμίσει και να εντείνει τις διαχωριστικές γραμμές ανάμεσα στο κόμμα τους και σε όλα τα υπόλοιπα κόμματα. Εμείς, στο δικό μας συνέδριο, επιχειρούμε να κάνουμε ακριβώς το αντίθετο: δηλώνουμε ευθαρσώς ότι αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να προχωρήσουν οι ιδέες μας και όχι το copyright ή η «μητρότητα» των ιδεών αυτών. Λέμε αυτό που πιστεύουμε για τη χώρα με την πεποίθηση ότι τα ίδια λίγο-πολύ πράγματα πιστεύουν και πολλοί άλλοι, άνδρες και γυναίκες, σε κόμματα, κινήσεις και παρέες. Πιστεύουμε ότι υπάρχει στην Ελλάδα μια ευρεία σύμπτωση απόψεων από την Κέντρο-Αριστερά ως την Κέντρο-Δεξιά, ως προς το τι πρέπει να γίνει για να βγει η χώρα από το σημερινό αδιέξοδο. Εμπόδιο σε αυτό το πολιτικό εγχείρημα είναι ο διαφορετικές ταμπέλες και όχι οι διαφορετικές θέσεις. Χρέος όλων που πιστεύουν σε αυτές τις θέσεις (μεταρρυθμιστικές, φίλο-Ευρωπαϊκές κλπ) είναι να αναστείλουν τους κομματικούς εγωισμούς για να διευκολύνουν τη συνεννόηση και τον συντονισμένο πολιτικό ακτιβισμό. Σε αυτή τη λογική κινείται και ο Στέφανος Μάνος. Ασφαλώς θα είναι στο Συνέδριο.

Από ποια οπτική θα τεθεί το θέμα των πολιτικών συνεργασιών; Πώς έχει εξελιχθεί η τελευταία εκλογική συνεργασία του κόμματος με τη Δημιουργία Ξανά;

Το θέμα των πολιτικών συνεργασιών θα τεθεί με τον τρόπο που ανέφερα παραπάνω: ρεαλισμός, διάθεση για κοινές προτάσεις, έμφαση στις πολιτικές μεταρρυθμιστικές θέσεις και όχι στις καρέκλες, σεμνότητα ως προς το πολιτικό μέγεθος που αντιπροσωπεύουμε… Πρωτίστως, καλή διάθεση και πολιτική ειλικρίνεια. Η εκλογική συνεργασία μας με τη Δημιουργία Ξανά ήταν αυτό που λέει και η ερώτηση: «εκλογική». Πραγματοποιήθηκε σε μια από τις δυσκολότερες στιγμές (και της Δράσης, αλλά και του συνόλου των πολιτικών δυνάμεων της λογικής και της ευθύνης… με τεράστια διλήμματα και δισταγμούς). Μέσα από αυτή τη συνεργασία και την κοινή προσπάθεια, νομίζω έχουμε κάνει χρήσιμη προπόνηση για τις συνεργασίες του παρόντος και του μέλλοντος. Εμείς τιμούμε τους συνεργάτες μας και προσβλέπουμε σε νέες κοινές πολιτικές πρωτοβουλίες. Η μιζέρια δεν ταιριάζει στη μεταρρύθμιση.

*(σ.σ.)Το συνέδριο της Δράσης -αποφασίστηκε οι παρευρισκόμενοι να καταβάλλουν αντίτιμο, με την επισήμανση ότι τα έξοδα άλλων κομματικών συνεδρίων επιβαρύνουν τους Έλληνες φορολογούμενους- αναμένεται να διερευνήσει τις προοπτικές συνεργασίας, αν όχι συνένωσης, με αντίστοιχες πολιτικές δυνάμεις που εκτείνονται από τη Δημιουργία Ξανά (Θάνος Τζήμερος) και τη Φιλελεύθερη Συμμαχία (Γρηγόρης Βαλιανάτος) έως τη Δυναμική Ελλάδα (Ηλίας Μόσιαλος) και την Κοινωνία Αξιών (Δημήτρης Μπουραντάς). Επιπλέον, έχουν προσκληθεί οι Γιώργος Φλωρίδης (Κοινωνικός Σύνδεσμος), Χρήστος Χωμενίδης (ΔΗΜΑΡ) και Νίκος Χρυσόγελος (Οικολόγοι Πράσινοι).