Ο Δ. Πλουμπίδης και άλλοι φίλοι για την 'Ελλη Παπά
Ο επικήδειος από τον γιο του περίφημου στελέχους του ΚΚΕ που κατηγορήθηκε από την ηγεσία του κόμματος ως χαφιές, ο Ηλίας Νικολακόπουλος και ο Λευτέρης Μαυροειδής για την μοναδική 'Ελλη Παπά.Ανάμεσα σε αυτούς που εκφώνησαν επικήδειο στην κηδεία της Ελλης Παπά ήταν ο ψυχίατρος Δημήτρης Πλουμπίδης και ο πολιτικός επιστήμονας και εκλογολόγος Ηλίας Νικολακόπουλος. Δημοσιεύουμε τις ομιλίες τους, ενώ ο εξαιρετικός συγγραφέας και βετεράνος δημοσιογράφος Λευτέρης Μαυροειδής συνοψίζει σε ένα άρθρο του στην "Αυγή" 
την πολιτική διαδρομή της.
Του ΛΕΥΤΕΡΗ ΜΑΥΡΟΕΙΔΗ
Τι ήταν για μας η Έλλη;
- Ήταν, πρώτ' απ' όλα αγωνίστρια. Αγωνίστρια με όλη τη σημασία της λέξης και με όλο τον όγκο των εννοιών που κρύβει μέσα της. Στέλεχος του ΚΚΕ. Στέλεχος οργανωτικό σε διάφορες βαθμίδες της οργάνωσης. Σε φάσεις "νομιμότητας", μισονομιμότητας, ή αυστηρής παρανομίας του κόμματος. Στέλεχος στον τομέα της διαφώτισης, στον ιδεολογικό τομέα. Αντιμετώπισε αγέρωχη τους βασανιστές της στα ανακριτικά κελιά της Ασφάλειας - Έλληνες και Αμερικανούς. Αντιμετώπισε περήφανη τους δικαστές τακτικών και έκτακτων δικαστηρίων. Την απειλή της θανατικής καταδίκης.
Την ίδια την καταδίκη σε θάνατο. Αντιμετώπισε όμως επίσης με θαυμαστή αξιοπρέπεια αναποδιές ή μικρότητες που της προκάλεσαν μέσα στο κόμμα με διάφορες αιτίες. Αρνήθηκε κατά πρώτο λόγο να συνταχθεί με τη θέση του Ζαχαριάδη ότι ο Πλουμπίδης ήταν πράκτορας. Για να το πληρώσει με μια πρώτη καθαίρεση από ένα μικρό κομματικό πόστο που είχε στη φυλακή. Δεν εδίστασε, άλλωστε, τελικά να μείνει έξω από τα στενά κομματικά πλαίσια όταν το κόμμα -τα κόμματα-, έπαψαν να την εκφράζουν. Παραμένοντας πάντα αμετακίνητη στα ιδεολογικά της πλαίσια. Και στα φιλοσοφικά της "πιστεύω".
- Ήταν συγγραφέας. Καθένα από τα έργα της -"Ο Πλάτωνας στην εποχή μας", "Σπουδή στο θέμα της Ελευθερίας", "Μύθος και ιδεολογία στη ρωσική επανάσταση", "Ο Λένιν χωρίς λογοκρισία κι εκτός μαυσωλείου", "Η Κομμούνα του 1871" ήταν και παραμένει πολύτιμη συμβολή στην ανάλυση και το φώτισμα επιμέρους πολιτικών και φιλοσοφικών θεμάτων. Μας έδωσε όμως και άλλα βιβλία λογοτεχνικά, και εν μέρει αυτοβιογραφικά, όπως "Το ημερολόγιο ενός φυλακισμένου", "Δουλειά της φυλακής", "Νίκος Κιτσίκης - ο επιστήμονας, ο άνθρωπος, ο πολιτικός", αλλά και "Ο βίος και έργο της γάτας μου της Σοφής" - με ψευδώνυμο αυτό. Βιβλία που τα διαβάζεις μονορούφι.
- Ήταν δασκάλα. Γεννημένη δασκάλα. Πέρασαν από την κομματική σχολή της Αθήνας, όπου δίδασκε, το "Φροντιστήριο της Αλίκης" όπως το λέγαμε, φουρνιές αγωνιστών του κόμματος, μικρότεροι ή μεγαλύτεροι απ' αυτήν σε ηλικία. Και έμαθαν πολλά. Η "Αλίκη" τους έφερε όλους σε άμεση γνωριμία με τα έργα των κλασικών του μαρξισμού. Πολλούς σε πρώτη επαφή με τα έργα αυτά. Πέρασα κι εγώ μια φάση από το φροντιστήριο αυτό με "συμμαθητές" τον Αντρέα Φραγκιά, τον Κώστα Καλοκαιρινό, τον Λεωνίδα Κύρκο, τον Βενιζέλο Προέδρου, την Ελένη Γαρίδη, την Αφρώ Μαυροειδή (την αδελφή μου) και άλλους που δεν μπορώ σήμερα πια να θυμηθώ τα ονόματά τους. Ήταν για όλους μας κάθε συνάντηση ώρα πνευματικής δημιουργίας.
- Ήταν πάνω απ' όλα η αγαπημένη και πιστή σύντροφος του Νίκου Μπελογιάννη. Δέθηκε μαζί του σε ζωή και σε θάνατο. Η αγάπη τους πέρασε από σαράντα κύματα. Συνθήκες άγριας παρανομίας, φυλακές, δικαστήρια, στρατοδικεία, καταδίκες σε θάνατο. Και έμειναν πιστοί και οι δύο στην αγάπη τους, ως το τέλος της ζωής τους. Αγάπη που έγινε θρύλος και παραμύθι. Ο Νίκος εκτελέστηκε μια Κυριακή πρωί αξημέρωτα στις 30 Μαρτίου του 1953. Πριν τον πάρουν για εκτέλεση του επέτρεψαν να περάσει από το κελί της, να τη δει από το παραθυράκι και να την αποχαιρετίσει. Τα τελευταία λόγια που της είπε ήταν. "Εσύ πρέπει να ζήσεις για το παιδί μας και για την εκδίκηση...". Η Έλλη έζησε πράγματι από την πικρή εκείνη ημέρα ως την περασμένη Δευτέρα, αφοσιωμένη πάντα στο παιδί της και στη θύμηση του Νίκου.
- Με προβλημάτιζε πάντα η στάση του Ζαχαριάδη απέναντι στον Μπελογιάννη. Ειδικότερα η αντίδρασή του σε μια δραματική προσπάθεια του Πλουμπίδη να προλάβει την εκτέλεση, δημοσιεύοντας στον Τύπο της Αθήνας μια επίσημη δήλωση ότι αυτός ήταν ο επικεφαλής της κομματικής οργάνωσης και ότι ήταν έτοιμος να παραδοθεί αν ανασταλεί η εκτέλεση του Μπελογιάννη. Την επομένη ακριβώς από το κομματικό ραδιόφωνο "Ελεύθερη Ελλάδα" μεταδόθηκε δήλωση της ηγεσίας του ΚΚΕ ότι η επιστολή ήταν ψεύτικη και ότι ο Πλουμπίδης βρισκόταν στο εξωτερικό "για θεραπεία". Έτσι χάθηκε -ακριβέστερα τορπιλίσθηκε- μια ευκαιρία να ανασταλεί η εκτέλεση.
Σε μια μακρά συζήτηση που είχα με την Έλλη την ερώτησα ποια ήταν στο βάθος η στάση του Ζαχαριάδη απέναντι στον Μπελογιάννη. Η Έλλη μου απάντησε: Ο Ζαχαριάδης είχε ανάγκη να δημιουργήσει τον μύθο ενός μάρτυρα και τον μύθο ενός προδότη. Τον Μπελογιάννη τον χρησιμοποίησε στη θέση του μάρτυρα. Και τον Πλουμπίδη στη θέση του προδότη.
Μας συνδέει εκλεκτική συγγένεια.
Του ΔΗΜΗΤΡΗ Ν. ΠΛΟΥΜΠΙΔΗ
Γνωρίζω την Έλλη Παππά και τον Νίκο Μπελογιάννη από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Πρώτα πίσω από τα κάγκελα της φυλακής Αβέρωφ, τα επισκεπτήρια στις μητέρες μας με τον Νίκο και αρκετά χρόνια αργότερα, οι συναντήσεις μας έξω από τη φυλακή.
Όπως έλεγε η ίδια, μας συνδέουν βαθιές «εκλεκτικές συγγένειες»:
- Στενή συνεργάτιδα του πατέρα μου, Νίκου Πλουμπίδη στα χρόνια της βαθιάς παρανομίας 1947-1950. Έμαθα πάρα πολλά πράγματα για τον πατέρα μου από την Έλλη.
- Συγκρατούμενη της μητέρας μου Ιουλίας Πλουμπίδου - Παπαχρίστου στις φυλακές Κάστορος και Αβέρωφ, το «κολέγιο», όπως το έλεγαν αργότερα. Εκεί μοιράστηκαν βαρύτατα φορτία, όχι χωρίς δυσκολίες και εντάσεις, με αποκορύφωμα την κατηγορία ενάντια στον Νίκο Πλουμπίδη, σαν χαφιέ, την δίκη και την εκτέλεση του.
Το στεφάνι της Έλλης στην κηδεία της μητέρας μου, το 1999, συνόψιζε τα όσα δύσκολα έζησαν, γράφοντας στην ταινία : «Για όλα όσα έγιναν».
Άλλο πράγμα τα γεγονότα, όσα έγιναν και άλλο η αξιολόγηση και η ερμηνεία τους. Αυτό αποτελούσε σταθερά της σκέψης της Έλλης.
Από τα μαθητικά της χρόνια στο κομμουνιστικό κίνημα, στην Αντίσταση, στον Εμφύλιο, στην προσπάθεια ανασυγκρότησης μιας πολιτικά μαχόμενης αριστεράς μετά το τέλος του εμφυλίου πολέμου.
Μάχιμο μέλος των κομματικών οργανώσεων και αργότερα μάχιμη αριστερή διανοούμενη και συγχρόνως δημοσιογράφος και συγγραφέας.
Γνώριζε άριστα πρόσωπα και πράγματα. Ο Ν. Μπελογιάννης, ο πρεσβύτερος, έγραφε σε τηλεγράφημα από την Αθήνα προς το Πολιτικό Γραφείο, στις 21/6/1950 : « …Αλίκη - δηλαδή η Έλλη- γνωρίζει τα κουταλοπήρουνα μας…»
Κεντρική θέση στην σκέψη της Έλλης είχε το πώς η μαρξιστική θεωρία θα μπορούσε να γονιμοποιήσει την επιστημονική σκέψη στην Ελλάδα και πως θα την ξεχωρίσουμε από την σταλινική της εκδοχή.
Επίσης κεντρική θέση, είχε η ανάλυση όλων όσων έγιναν από τη δεκαετία του 1930 και μετά στην Ελλάδα, με στόχο την κοινωνική αλλαγή και την πορεία προς τον κομμουνισμό. Μια από τις τελευταίες της φράσεις, δύσκολα αρθρωμένη τον Αύγουστο του 2007, πριν τα αλλεπάλληλα εγκεφαλικά επεισόδια την χτίσουν στη σιωπή, ήταν : «γράψτε γι’ αυτά…, για τους νέους, γιατί αλλιώς θα είναι σαν να μην έχουν γίνει».
Τελικά της έτυχε, τα δυόμιση τελευταία χρόνια, αυτό που φοβόταν, αυτό που είχε ζήσει οδυνηρά με την αδελφή της Διδώ Σωτηρίου, δηλαδή, η απώλεια της δυνατότητας να χειρίζεται και να εκφράζει την σκέψη της.
Η Έλλη, πάντοτε παθιασμένη, δεν είχε κανένα πρόβλημα να είναι δηκτική και ερειστική για να υπερασπίσει ό,τι θεωρούσε σωστό. Το πλήρωσε ακριβά. Εισέπραξε όμως και ευρύτατη τιμή και σεβασμό γι’ αυτό που υπήρξε, δηλαδή μια μαχήτρια ασυμβίβαστη για ό,τι άγγιζε τις αρχές και την αξιοπρέπεια της.
Έλλη, έχεις σφραγίσει την ζωή μου και τις ζωές πολλών άλλων.
Σε αποχαιρετούμε.
Μια μικροκαμωμένη κοπέλα , γεμάτη εξυπνάδα και μόρφωση.
ΤΟΥ ΗΛΙΑ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΥ
Η τύχη το έφερε να έχω κληρονομήσει μια ιδιαίτερη σχέση με δύο αγαπημένα πρόσωπα που βρίσκονται σήμερα εδώ: τον Νίκο Μπελογιάννη και τον Δημήτρη Πλουμπίδη. Αισθάνθηκα έτσι την ανάγκη να πω κι εγώ δυο λόγια αποχαιρετισμού σε μια εμβληματική φυσιογνωμία, που κατέχει κορυφαία θέση στην ιστορική μνήμη της αριστεράς και μάλιστα στην πιο αυθεντική και ουμανιστική εκδοχή της. Tην Έλλη Παππά.
Ό, τι όμως κι αν προσπάθησα να συντάξω, τα λόγια μου φαίνονταν φτωχά και τετριμμένα. Άλλωστε, για τη ζωή και το έργο της, μια πορεία μέσα από τις θύελλες του 20ου αιώνα - τη Μικρασιατική καταστροφή, την Αντίσταση, τον Εμφύλιο, τη χούντα αλλά και την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης - έχουν ήδη γραφεί και ειπωθεί πολλά. Θεώρησα περιττό να τα επαναλάβω.
Κατέληξα έτσι να σας διαβάσω δύο μικρά αποσπάσματα που ανθολόγησα, από όσα έχουν γραφεί για τη συγκλονιστική ιστορία που οδήγησε στο εκτελεστικό απόσπασμα, δυόμιση χρόνια μετά το τέλος του Eμφυλίου, τον Μπελογιάννη και τρεις ακόμα συντρόφους του, τον Μπάτση, τον Αργυριάδη και τον Καλούμενο.
Το πρώτο είναι η περιγραφή της Έλλης, το 1948, όταν ήταν άμεση συνεργάτης του Νίκου Πλουμπίδη στη βαθιά παρανομία της Αθήνας εκείνη την εποχή. Είναι γραμμένη από τον λογοτέχνη Κούλη Ζαμπαθά, που διακινδύνευσε εκείνα τα πέτρινα χρόνια να φιλοξενήσει στο σπίτι του τόσο τον Νίκο Πλουμπίδη όσο και τον Νίκο Μπελογιάννη.
«Ήτανε μια κοπέλα μικροκαμωμένη, γεμάτη εξυπνάδα και μόρφωση.
Τα 'χανες σαν την άκουγες να μιλάει. Σπίθα μονάχη. Ήταν ντυμένη του κουτιού, πράμα παράξενο για μας όλους, μα έτσι έπρεπε να κυκλοφορεί στους δρόμους τούτες τις μέρες τις γιομάτες αίμα, μίσος και δάκρυα, για να μη δίνει στόχο στους χαφιέδες και στους λογής λογής σπιούνους που 'χανε γεμίσει ολάκερη την Ελλάδα. Τα μαλλιά της τα 'χε βαμμένα πυρόξανθα για να μη μοιάζει με τον παλιό εαυτό της. Τα μάτια της κατάμαυρα, ήταν γεμάτα εξυπνάδα και γλύκα. Την κοίταζα και την καμάρωνα. Δεν ήξερα τίποτα γι' αυτή να ούτε κι αυτό ακόμα τ' όνομά της. Τ' όνομά μου είναι Ειρήνη, μου 'πε μια μέρα. Είναι ένα απ' τα ονόματα που 'χα στην Κατοχή. Την αγαπούσα πολύ. Την σεβόμουνα απέραντα για το μυαλό της και της σκέψης της τους ορίζοντες. Χαρά μου ήτανε η μέρα του ερχομού της, μια κι ερχόμουνα σιμά στον κόσμο π' αγάπαγα. Ώρες καθόμαστε και κουβεντιάζαμε.
Όλα τα θέματα τα 'παιζε στα δάχτυλα. Σε κόλλαγε στον τοίχο αν σ' έβρισκε σκάρτο σε τίποτα. Τέτοια ήτανε. Συντρόφισσα και δασκάλα μαζί»
Το δεύτερο είναι ένα απόσπασμα από το γράμμα που έστειλε η Έλλη, θανατοποινίτισσα και η ίδια, αμέσως μετά την εκτέλεση του Μπελογιάννη.
«Μας τον πήραν μέσα απ' τα χέρια χωρίς να μπορέσουμε να κάνουμε τίποτα για να τον γλυτώσουμε. Δε μπορέσαμε να του δώσουμε άλλο από τον πόνο μας. Ήρθανε σαν αληθινοί δολοφόνοι στις 3 η ώρα το πρωί. Στις 4.30' είχε γραφεί ο αιματηρός επίλογος στην πιο δειλή, στην πιο άτιμη σκηνοθεσία που μπορούσε κανείς να φανταστεί.
Οι δολοφόνοι κατάλαβαν πως τέτοια εγκλήματα δεν μπορούν να δουν το φως της ημέρας. Θα καταλάβουν γρήγορα και αυτοί πως γελάστηκαν, όταν πίστεψαν πως όλα τέλειωσαν με τον θάνατο του Μπελογιάννη.
Για τους δειλούς δολοφόνους του Μπελογιάννη, θυμίζω μόνο τους στίχους του μεγάλου ποιητή Παλαμά.
Και τους τρέμουνε των κάμπων οι κιοτήδες
και με ονόματα τους κράζουν πονηρά
κλέφτες κι απελάτες και προδότες.
Αυτοί οι δολοφόνοι της νύχτας δεν μπορούν να σκοτώσουν τους ήρωες»
Καλό ταξίδι Έλλη. Μετά από 57 χρόνια πηγαίνεις να συναντήσεις αυτόν με τον οποίο διασταυρωθήκατε ελεύθεροι στους λίγους μήνες της κοινής σας παρανομίας και τον ερωτεύτηκες για όλη σου τη ζωή.
Αυτόν που αφού πολέμησε και τραυματίστηκε στο Γράμμο, αποχώρησε από τους τελευταίους, ένα μήνα μετά την ήττα, γιατί έπρεπε προηγουμένως να περισυλλέξουν, μαζί με τον Χαρίλαο Φλωράκη, τους αποκομμένους αντάρτες του Δημοκρατικού Στρατού. Και λίγους μήνες αργότερα ξαναγύρισε στην Ελλάδα για να θυσιαστεί τελικά προκειμένου να ειρηνεύσει αυτός ο τόπος.
Αυτόν που κλείνοντας την απολογία του στο Έκτακτο Στρατοδικείο είχε πει: «Αγαπάμε την Ελλάδα και το λαό της περισσότερο από τους κατήγορούς μας. Αγωνιζόμαστε για να ξημερώσουν για τη χώρα μας καλύτερες μέρες, χωρίς πείνα και πόλεμο. Για το σκοπό αυτό, όταν χρειαστεί θυσιάζουμε και τη ζωή μας».
Ας είναι ελαφρύ το χώμα που θα σας αγκαλιάσει και τους δύο.
Short Link: http://tvxs.gr/node/22518
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
126 Σχόλια
Η ιστορία έχει γραφτεί πια. Καλή αντάμωση.
Εξαιρετικο! Ολο το άρθρο...
Σε ευχαριστώ. Βασικά εννοούσα το ντοκιμαντέρ που υπάρχει στο tvxs στο link που έγραψα εκεί.
Να ξεκαθαρίσω ένα δυο πράματα.
1. Το moderation δεν είναι λογοκρισία. Το ΤΒΞΣ δεν είναι το μοναδικό σάιτ που μπορεί κάποιος να συζητά. Αν ήταν, τότε ναι. Είναι λογικό και επιβεβλημένο να υπάρχει ένα φιλτράρισμα των σχολίων εφόσων είναι δεδομένο ότι υπάρχουν ανεγκέφαλοι και τρολς. Όπως και ότι υπάρχουν κάποιοι που έρχονται εδώ αποκλειστικά και μόνο για να βρίσουν και να προβοκάρουν. Αν θες να έχεις ένα σοβαρό και ελεύθερο μέσο, με προσωπικότητα, είναι απαραιτητο να κάνεις moderation και μάλιστα αυστηρό.
Το ΤΒΞΣ δεν είναι "ανοιχτή συζήτηση στο αμφιθέτρο Γκίνη". Τέτοια εκεί και αλλού.
2. Το moderation δεν σημαίνει ότι Φασίστες, νεοναζίδες, Χρυσαύγουλα και άλλοι θα κόβωνται για τις ιδέες και απόψεις τους. Αν συζητάν και γράφουν πράματα που έχουν νόημα και δεν γρυλλίζουν ή πετάνε συνθήματα μόνο και μόνο για να μπαχαλέψουν και να προκαλέσουν (όπως το σχόλιο που σβύστηκε) τότε (παρ όλο που βγάζω καντίλες) δεν βλέπω το λόγο γιατί να κόβονται.
Και τέλος, επειδή το πολύ ΤΒΞΣ κάνει κακό στις χιονήστρες μου, καιρός είναι να το κόψω και λίγο.
Αναμένω φιλικά.
1. Φίλε Angel, το κανάλι τής ΒΟΥΛΗΣ τίμησε επίσης την ΕΛΛΗ ΠΑΠΠΑ, με το να προβάλλει εκτάκτως μια παλιά συνέντευξή της στα «Φώτα πορείας» της Ελενας Ακρίτα.
2. Ένα περίπου τρίλεπτο βίντεο, στο οποίο παρουσιάζεται η ΕΛΛΗ ΠΑΠΠΑ να συζητάει με παιδιά τού ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ για τον ΕΛΛΗΝΟΪΤΑΛΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ, βρίσκεται στο:
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=95948
Να ξεκαθαρίσω ένα δυο πράματα.
1. Το moderation δεν είναι λογοκρισία. Το ΤΒΞΣ δεν είναι το μοναδικό σάιτ που μπορεί κάποιος να συζητά. Αν ήταν, τότε ναι. Είναι λογικό και επιβεβλημένο να υπάρχει ένα φιλτράρισμα των σχολίων εφόσων είναι δεδομένο ότι υπάρχουν ανεγκέφαλοι και τρολς. Όπως και ότι υπάρχουν κάποιοι που έρχονται εδώ αποκλειστικά και μόνο για να βρίσουν και να προβοκάρουν. Αν θες να έχεις ένα σοβαρό και ελεύθερο μέσο, με προσωπικότητα, είναι απαραιτητο να κάνεις moderation και μάλιστα αυστηρό.
Το ΤΒΞΣ δεν είναι "ανοιχτή συζήτηση στο αμφιθέτρο Γκίνη". Τέτοια εκεί και αλλού.
2. Το moderation δεν σημαίνει ότι Φασίστες, νεοναζίδες, Χρυσαύγουλα και άλλοι θα κόβωνται για τις ιδέες και απόψεις τους. Αν συζητάν και γράφουν πράματα που έχουν νόημα και δεν γρυλλίζουν ή πετάνε συνθήματα μόνο και μόνο για να μπαχαλέψουν και να προκαλέσουν (όπως το σχόλιο που σβύστηκε) τότε (παρ όλο που βγάζω καντίλες) δεν βλέπω το λόγο γιατί να κόβονται.
Και τέλος, επειδή το πολύ ΤΒΞΣ κάνει κακό στις χιονήστρες μου, καιρός είναι να το κόψω και λίγο.
Αναμένω φιλικά.
Φίλε Angel, μόλις την προηγούμενη Παρασκευή (30/10), παραμονή τής ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΚΗΔΕΙΑΣ της, η ΕΤ1 έδειξε ένα "ΜΟΝΟΓΡΑΜΜΑ" (μάλλον σε επανάληψη) για την ΕΛΛΗ ΠΑΠΠΑ.
ΔΕΝ γνωρίζω αν το συγκεκριμένο ΝΤΟΚΥΜΑΝΤΑΙΡ "κυκλοφορεί" στο ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ.
Και μια απαραίτητη υπενθύμιση: "Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΕ ΤΟ ΓΑΡΙΦΑΛΟ" ήταν ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΙΚΗ ΤΑΙΝΙΑ με ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΗΡΩΑ και "ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΗ" τον ΝΙΚΟ ΜΠΕΛΟΓΙΑΝΝΗ (δηλαδή ΜΥΘΟΠΛΑΣΙΑ με ΙΣΤΟΡΙΚΑ στοιχεία, αλλά ΟΧΙ ΝΤΟΚΥΜΑΝΤΑΙΡ).
το σύστημά σας κατέρευσε...αλάξτε το
...δεν μπορεί ένας άνθρωπος, ο διαχειριστής βάρδυας να κρίνει τι είναι πολιτικά ορθό και τι όχι, στο βαθμό που έχετε ανοίξει την πόρτα στους φασίστες.
Μόλις μίλησα για ποινικές ευθύνες σβήσατε το post! Δηλαδή μέχρι τότε κυριαρχούσε η ερμηνεία του Δημήτρη; και μετά ο Δημήτρης κατάλαβε το λάθος του;
παραμυθάκια για αφελείς!
Ψευδοαριστερό είχαν βγάλει και τον Πλουμπίδη φίλε που μιλάς για ψευδοαριστερούς...
Ρώτα τον φίλο σου τον Κούλογλου για τις βρώμικες ιστορίες και ψευτοδημοσκοπήσεις που ανέβασε για τον Αλαβάνο, για να μάθεις ποιός είναι ο ψευδοαριστερός!
Το σύστημα με τα σημαιάκια είναι μια υποκρισία! Ή ανοίξτε το να είναι τελείως ανοιχτό στους χρήστες ή κόψτε το τελείως και βάλτε κανόνες moderation, γνωστούς σε όλους. Έχει παταγωδώς αποτύχει
Πέλάτες θέλετε τίποτ' άλλο, κι ας είναι και φασίστες, κι ας είναι ό,τι νάναι!
1. Φίλοι EIRHNH και Generator, όλες αυτές τίς τελευταίες ημέρες μετά τον θάνατο τής ΕΛΛΗΣ ΠΑΠΠΑ και τη δημοσίευση τών "ιστοριών" στο TVXS ευχόμουν και ήλπιζα ενδόμυχα να ΜΗΝ υπάρξουν ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΑ και ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ "σχόλια" από ΔΕΞΙΟΥΣ, "ΝΕΟΧΑΖΟΙ" (ΝΕΟΝΑΖΙ), ΝΕΟΦΑΣΙΣΤΕΣ, ΦΟΝΤΑΜΕΝΤΑΛΙΣΤΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ και λοιπά "άνθη" τής ΝΕΟ-ΡΩΜΑΙΪΚΗΣ κοινωνίας.
Αυτό, όμως, ΔΕΝ συνέβη τελικά...
2. Θέλω, μάλιστα, να ΘΥΜΙΣΩ ότι, κατά τη διάρκεια τής ΓΕΡΜΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΟΧΗΣ και τού Β΄ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ, υπήρξαν - έστω και σπάνια - περιπτώσεις κατά τίς οποίες ακόμη και οι ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΝΑΖΙ (ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΙ "ΠΡΟΓΟΝΟΙ" και "ΙΝΔΑΛΜΑΤΑ" τών ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΩΝ ΝΕΟΝΑΖΙ και ΝΕΟΦΑΣΙΣΤΩΝ) επεδείκνυαν ΣΕΒΑΣΜΟ ενώπιον τών ΑΝΤΙΠΑΛΩΝ τους, ΑΙΧΜΑΛΩΤΩΝ ή ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΩΝ – συνήθως με ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟ.
ΔΕΝ μπορούσαν, δηλαδή, παρά να "ΥΠΟΚΛΙΘΟΥΝ" και να “ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ” τον ΗΡΩΙΣΜΟ και το ΜΕΓΑΛΕΙΟ τους.
3. Αντίθετα, οι ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΟΨΙΜΟΙ ΟΜΟΪΔΕΑΤΕΣ και ΟΠΑΔΟΙ τους (ΕΞΗΝΤΑ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ) ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ παντελώς ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ να "ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ" - έστω ΣΙΩΠΗΡΑ - την ΑΞΙΑ τών ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΩΝ ΑΝΤΙΠΑΛΩΝ τους, αλλά η ΑΠΥΘΜΕΝΗ ΚΑΚΙΑ και η ΨΥΧΑΝΩΜΑΛΙΑ τους ΚΑΤΑΔΥΝΑΣΤΕΥΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ "ΕΙΝΑΙ" ΤΟΥΣ και τούς ΟΔΗΓΕΙ σε ΑΚΑΤΟΝΟΜΑΣΤΕΣ και ΦΡΙΚΙΑΣΤΙΚΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ και ΠΡΑΞΕΙΣ – ακόμη και σε ΑΣΕΒΕΙΑ και ΥΒΡΙΝ ΝΕΚΡΩΝ.
Όπως γνωρίζουμε λοιπόν πολύ καλά όσοι παρακολουθούμε την επικαιρότητα, ΟΛΟΙ αυτοί οι ΥΠΑΝΘΡΩΠΟΙ έχουν κατ' επανάληψιν ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ότι είναι ΑΘΕΡΑΠΕΥΤΑ ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΟΙ και ΥΠΟΥΛΟΙ…
(Φαίνεται ότι η ΑΞΙΑ τού ΕΡΓΟΥ τού ΕΡΙΧ ΦΡΟΜ, Η ΜΑΖΙΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ, παραμένει ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΗ και ΚΛΑΣΙΚΗ).
4. ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΟΣ ΟΜΑΔΑ TVXS και ΣΤΕΛΙΟ ΚΟΥΛΟΓΛΟΥ: Μετά από τα ΤΟΣΑ και ΤΟΣΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΥΒΡΕΙΣ, ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΟΦΕΙΛΕΤΕ ΝΑ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΕΤΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΑΠΟΔΟΧΗΣ/ΕΓΓΡΑΦΗΣ ΜΕΛΩΝ-ΣΧΟΛΙΑΣΤΩΝ, ΠΡΟΣΩΡΙΝΟΥ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΥ ή/και ΟΡΙΣΤΙΚΗΣ ΔΙΑΓΡΑΦΗΣ;;;
ΟΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ, ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΟΙ ΝΕΟΝΑΖΙ ΚΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΟΥΣ ΔΙΩΚΟΝΤΑΙ ΠΟΙΝΙΚΑ ΓΙΑ ΠΡΑΞΕΙΣ ΠΟΥ ΣΤΟ ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ ΑΠΛΩΣ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΛΑΪΤ (π.χ. ΠΛΕΥΡΗΣ)…
Υπάρχει κάποιο ντοκιμαντέρ για τη ζωή της, όπως για τον Μπελογιάννη: Ο άνθρωπος με το γαρίφαλο;
http://www.tvxs.gr/v8767
Η σημερινή ΑΥΓΗ δημοσιεύει ένα πολύ ενδιαφέρον ΤΕΤΡΑΣΕΛΙΔΟ ΑΦΙΕΡΩΜΑ (σελ. 22-25) στην ΑΕΙΜΝΗΣΤΗ και ΜΕΓΑΛΗ ΕΛΛΗ ΠΑΠΠΑ.
Αν και δεν ήθελα να ασχοληθώ με τα σχόλια θα γράψω για αυτό που είπε ο elektron.
Νομίζω bobfisher ούτε και εσύ κατάλαβες τι ήθελε να πει.Εννοεί μήπως το να αδιαφορούσαμε για το ποστ του ακροδεξιού θα ήταν καλύτερο?Γιατί και εδώ δεν θα είχε γεμίσει 5 σελίδες "διαμαρτυρία" και όλοι θα έβλεπαν το επίπεδο της αντίπερα όχθης..Αν αυτές οι 5 σελίδες ήταν πραγματικά σχόλια για το παραπάνω άρθρο εκτός των άλλων οι παπαριές που έγραψε ο ακροδεξιός θα περνούσαν "απαρατήρητες" με την έννοια ότι αυτή θα ήταν η καλύτερη απάντηση!
Τελικά ίσως του δώσαμε αυτό που πραγματικά ήθελε..
Φυσικά δεν λέω ότι δεν ήταν προκλητικότατος!Δεν λέω ότι δεν πρόσβαλε τη μνήμη μιας νεκρής αγωνίστριας!Προφανώς και πρόσβαλε αλλά θα προτιμούσα κόκκικες σημαιούλες(χωρίς να διαγραφτεί όμως το ποστ) ως ένδειξη αποδοκιμασίας και όπως είπα στη συνέχεια καμία αναφορά στις μπούρδες που έγραψε!
Όχι μόνο εδώ αλλά και σε άλλες περιπτώσεις που μπορεί να το διαβάσουν άσχετα άτομα πιστεύω ότι είναι καλύτερο να διαβάσουν και τον ακροδεξιό!Έτσι θα τους πάρουμε με το μέρος μας!Το να είναι εδώ 10-20 άτομα και να "αυτοεπιβραβέβονται" δεν μου λέει πολλά πράγματα άσχετα αν έχει τύχει να το κάνω και εγώ.
Ελπίζω να κατάλαβες τι είπα και εγώ αλλά και ο elektron.
Προσωπικά δεν ξέρω τι είναι αυτοί που έχουν το tvxs και ούτε με ενδιαφέρει.Εξάλλου αν είναι φιλοπασόκοι(όπως πολλοί τους κατηγόρησαν) τότε θα έπρεπε να ντρέπονται οι ίδιοι καθώς αυτοί είναι που πριν λίγα χρόνια τους "έβριζαν".Προδίδουν τις ιδέες τους..
Για το λάθος/παρεξήγηση που έγινε.Δεν νομίζω ότι το ήθελε και οι απειλές για αποχώρηση κτλ τις θεωρώ αβάσιμες.Εντάξει ας περιμένατε λίγο ρε παιδιά.Καταλαβαίνω το θυμό σας και το πιο πιθανό εκείνη τη στιγμή και εγώ να ήμουν θα είχα ειρωνευτεί(να βρίσω?μπαααα.Έχουμε και κάποιο επίπεδο..) τον ακροδεξιό που έγραψε ότι έγραψε(δεν το διάβασα είναι η αλήθεια.Δεν το πρόλαβα και βλέποντας το διαγραμένο μαζί με του bobfisher συνεχίζοντας επί 5 σελίδες το ίδιο σκηνικό δεν μου έκανε και την καλύτερη εντύπωση.)!Παρόλαυτα όπως είπα θεωρώ ότι είναι "λάθος"(το βάζω σε εισαγωγικά εξαιτίας του πρώτου σκέλους του ποστ μου) απροσεξίας και αν ισχύει το γεγονός ότι μόλις γίνει κάτι κρυφό ή διαγραφεί δεν επανέρχεται εύκολα στην κανονική του μορφή ή τέλος πάντων δεν γίνεται να αλλάξει η κατάσταση του τότε είναι ένα μεγάλο λάθος στον κώδικα.Όμως το σίγουρο είναι ότι δεν κρεμάω κανέναν!Ούτε καν τον @&$^#($^ που γίνεται όλο αυτό..
Για να είμαι και εκτός θέματος τι να πει κανείς γι' αυτή τη γυναίκα?Αγωνίστρια με όλη τη σημασία της λέξης.Ένα φωτεινό παράδειγμα για όλους εμάς.Για να παραδειγματιστούμε εμείς και οι νέες γενείες.Τι καλύτερο από αυτούς τους ανθρώπους?
Ένα είναι σίγουρο: ότι η αριστερά της ελλάδας έχασε ένα ιστορικό της μέλος.Μια ιστορική της μορφή.
Ας την τιμήσουμε και αυτή αλλά και όλους τους άλλους που θυσιάστηκαν για ένα καλύτερο μέλλον μέσα από την ζωή μας.
Ας δείξουμε ότι δεν πέθαναν για το τίποτα.
Καληνύχτα. :)
Καλά...
σεβαστη η γνωμη μου, αλλα δεν απαντας, ανταυτου με λες μετριοπαθη και δειλο επειδη δεν βριζω για να τιμησω την παπα. σεβαστη η γνωμη σου, αλλα προφανως εσυ εισαι αυτος που δεν καταλαβε.
@elektron
Προφανώς δεν κατάλαβες. Το κράξιμο δεν έπεσε γιατί το TVXS ανέχεται τους φασίστες ή το συγκεκριμένο φασίστα. Το κράξιμο έπεσε γιατί εφαρμόστηκαν δύο μέτρα και δύο σταθμά, ειδκά σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα. Και τα μέτρα και τα σταθμά δεν τα θεσπίσαμε εμείς, συνεπώς όποιοι τα θέσπισαν ΟΦΕΙΛΟΥΝ να τα τηρούν. Όποιου ανέχεται να βλέπει να φτύνουν στον τάφο ανθρώπων σαν κι αυτού που ΧΑΣΑΜΕ, μπορεί να είναι μετριοπαθής. Οι υπόλοιποι θα βρίζουμε και να μένουν οι υποδείξεις για το αν τιμάμε έτσι την παπά ή όχι. Σεβαστή η γνώμη σου, αλλά είναι δική σου.
@TVXS
Χαίρομαι πραγματικά. Όχι για το περιεχόμενο της εξήγησης που μου φαίνεται κουφό, αλλά για το ότι όντως αναγνωρίσατε ένα (σοβαρό) λάθος. Γιατί ΔΕΝ είναι θέμα δήλωσης μετάνοιας έναντι ορισμένων φωνακλάδων, όπως νομίζουν μερικοί, αλλά ξεκάθαρα θέμα του πως συμπεριφέρεται κανείς σε ότι αξιόλογο έχει (είχε στην περίπτωση της Παπά) να επιδείξει αυτός ο κωλότοπος. Πάντως αναγνωρίζω πραγματικά το ότι μπορείτε να καταλάβετε ότι υπήρξε λάθος αντιμετώπιση. Αυτό στις μέρες μας δεν είναι καθόλου αυτονόητο.
Δεν υπάρχει τραγούδι για την έλλη, οπότε...
http://www.youtube.com/watch?v=BuMAmVyskkk
Άιντε για να σκάσουν οι οχτροί μας
τελικα διαγραφηκε το υπουλο σχολιο, ενω μονο απειλες για αυτοκτονια δεν ειχαμε. ενα πραγμα ομως θελω να ρωτησω: η μνημη της Ελλης Παπα χρειαζεται λογοκρισιες για να μην αμαυρωθει; αυτο ρε σεις εχει σημασια; και αν μου πει καποιος, και αυτο, θα του πω πως για μενα αυτο ειναι απολυτως ασημαντο. απαντηστε μου ομως αν εχετε ορεξη, τωρα που διαγραφηκε το σατανικο μηνυμα, που εμεσα εβριζε την παπα, τι αλλαξε; αλλαξε αυτος που το εγραψε; αλλαξαν οι φιλοι του; θα προστατευθει καποιος ανυποψιαστος που θα διαβαζε το διαβολικο μηνυμα; μηπως τιποτα απολυτως δεν αλλαξε και απλα ικανοποιειτε την αισθητικη και την επαναστατικοτητα σας με ασημαντες μαχες; λες και τωρα το tvxs και ο κοσμος εγινε καλυτερος. μπουρδες. εδω ο κοσμος χανεται κυριολεκτικα, καποιοι αδιαφορουν αλλα δυστυχως και καποιοι αλλοι νομιζουν πως επαναστατουν μεσα απο τετοιες συμπεριφορες.
ξερετε ποτε θα τιμουσατε την ελλη παπα, οταν θα ακουγατε να την βριζουν και σεις θα καταφερνατε να κρατησετε και να επικοινωνησετε την αξια και την αληθεια της. ετσι υπερασπιζεσαι αυτα τα πραγματα, οχι με απειλες ουτε με δικηγορους. συγνωμη αν εθιξα καποιους, ειλικρινα δεν εχω τετοιο σκοπο.
Πω πω Εδβ εγινε ....Επανασταση!!
Το εχασ..
Και εσυ ΚυΓιαννη 64 ευχωμαι στο 206748 να μην υπονοεις τιποτα για το ατομο μου..
Αντε μην παρω την Πασα και 'σουταρω' :))
http://www.youtube.com/watch?v=w1F1KDfjv_o
'...σουταρετε και σπαστε τα δοκαρια..τα δυχτια σκιστε κλπ κλπ κλπ...'
Φιλε Δημητρη,
εγω, προσωπικα, σε ευχαριστω για την ξεκαθαρη και γενναια απαντηση που μου απευθυνεις, αν και το θεμα δεν αφορα εμενα ως ατομο, οπως θα διαπιστωσες απο τον καταιγισμο των σχολιων.
Errare Umanum Est! Και με ενδιαφερον θα περιμενω τυχον πρωτοβουλιες σας προς την κατευθυνση της meta-moderation.
Παντως τον συγκεκριμενο σχολιαστη (αλλοτε γνωστο και ως Αλη) να τον παρακολουθησετε λιγο, ειναι κακοβουλος και ακραιος, το δε μπλογκ του (προς το οποιο παρεχει λινκ) βριθει σκληρης ακροδεξιας και "εθνικοκοινωνικης" (sic) προζας.
Και τωρα ας ασχολθουμε με την ουσια του νηματος, ελαχιστη τιμη στη μνημη μιας ξεχωριστης και σπουδαιας γυναικας.
Φιλικα παντοτε...
Το δικαίωμα στην έκφραση δεν αφορά τις απόψεις με τις οποίες συμφωνούμε εκ των προτέρων. Προφανώς!
Το θεμελιωμένο δικαίωμα για αυτοδιάθεση και ελεύθερη έκφραση αφορά τις απόψεις με τις οποίες δεν συμφωνούμε.
Το δικαίωμα της γνώμης και της έκφρασής της θεμελιώθηκε αιώνες πριν.
Σήμερα δεν μπορούμε να γυρίσουμε πίσω από αυτές τις αρχές. Αλίμονο!
Συγκρατήστε το θυμό σας διαφορετικά είστε άχρηστοι για οτιδήποτε προοδευτικό.
Ασχολείστε τόσες ώρες με έναν άνθρωπο που ανήκει στο χώρο της ακροδεξιάς που σαφώς δεν το αξίζει.
Δε σας λέω να καταπιείτε τα προσβλητικά λόγια που ακούστηκαν για την Έλλη Παπά. Να τα μετατρέψετε σε δύναμη.
Δύναμη για να καταφέρουμε να εξαφανίσουμε τις αιτίες που οδηγούν στην εμφάνιση των φασιστικών ακροδεξιών αντιλήψεων και όχι τους φυσικούς τους φορείς.
Με την πρακτική σας οδηγείτε στα αντίθετα αποτελέσματα και ποια καλύτερη απόδειξη ότι κανείς σας δεν ασχολήθηκε με το θέμα της δημοσίευσης: την ηρωική Έλλη.
Και κυρίως δεν αφήνετε τους άλλους να ασχοληθούν.
Αν μη τι άλλο εγώ ντρέπομαι για αυτές τις συμπεριφορές στο όνομα δήθεν της προόδου και της αριστεράς (δεν εννοώ τον... ΣΥΡΙΖΑ!).
(Μπορεί να διαγραφεί το προηγούμενο post μου; νομίζω ήμουν υπερβολικός και ο ioannis φαίνεται να έχει φιλική διάθεση)
Τώρα για το θέμα, η προσωπική μου άποψη είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν υπήρξε ούτε υπάρχει σκοπιμότητα στο να διατηρούνται φασιστικά σχόλια για υποτιθέμενη φιλικότητα του Κούλογλου ή οποιουδήποτε από την ομάδα του TVXS με το ΛΑΟΣ. Μου φαίνεται τελείως εξωπραγματικό. Εγώ νομίζω ότι η προσπάθεια της ομάδας και η όλη σύλληψη της δημιουργίας αυτής της σελίδας είναι αποτέλεσμα αγνών προθέσεων και καλύπτει ένα τεράστιο κενό που τα κατεστημένα ΜΜΕ δεν μπορούν ή δε θέλουν να καλύψουν.
Και το σχόλιο ήταν όντως γραμμένο με τέτοιο τρόπο που εύκολα μπορούσε να έχει κάποιος το σκεπτικό ότι δεν είναι ύβρη προς το νεκρό αλλά αποδοκιμασία στην ασέβεια της μνήμης της, όπως το είπε ο Δημήτρης. Μάλλον εμπεριείχε και κάποια προσπάθεια προβοκάτσιας, για να φαγωθεί μεταξύ της η αριστερά.
Και εγώ είμαι της ίδιας άποψης ότι ελευθερία του λόγου δε σημαίνει σεβασμό όλων των απόψεων, γιατί κάποιες απόψεις υπονομεύουν την ίδια την ελευθερία του ατόμου και την ισότητα όλων των ανθρώπων και ως εκ τούτου για να υπερασπιστούμε την ελευθερία, πρέπει παραδόξως να μην ανεχόμαστε κάποιες απόψεις. Φυσικά και ο τρόπος που το κάνουμε έχει σημασία. Σε μερικές περιπτώσεις ο τρόπος μας φέρνει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα. Ουκ ολίγες φορές το έχω κάνει εγώ ο ίδιος αυτό... :(
Από την άλλη δεν πρέπει να έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Δηλαδή την ίδια μη ανεκτικότητα που θα έχουμε ως προς φασιστικά σχόλια την ίδια πρέπει να έχουμε και για trolls που ίσως έχουν αριστερή επικάλυψη. Δηλαδή δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να διαγράψουμε ένα σχόλιο που λέει πχ θα σας σαπίσουμε αναρχοάπλυτα αλλά δε θα έπρεπε να έχουμε πρόβλημα με το (ας μου επιτραπεί η έκφραση) φασίστες είστε μουνοπανάκια.
Νομίζω ένα σύστημα που θα δίνει περισσότερη διαχειριστική εξουσία στους αναγνώστες (αν όχι όλη) αλλά και η δυνατότητα να ανεβάζει ο καθένας το άρθρο του (φυσικά πρέπει να υπάρχουν και πάλι ελεγκτικοί μηχανισμοί, από τους αναγνώστες πάλι ίσως) θα δώσουν την αμεσοδημοκρατικότητα και την αίσθηση συνεισφοράς όλων (αλλά και της μεγαλύτερης αντικειμενικότητας, γιατί όχι) το οποίο είναι το συστατικό που μάλλον λείπει επί του παρόντος. Το κακό είναι ότι φοβάμαι ότι ίσως έχει και αρνητικές συνέπειες, να δημιουργείται μια ψυχολογία όχλου τρόπον τινά. Πχ στον εαυτό μου έχω παρατηρήσει πολλές φορές να με προδιαθέτουν και να με επηρεάζουν εν τέλει οι προσημάνσεις που έχει κάποιο κείμενο. Επίσης νομίζω ότι δε θα έπρεπε να κλειδώνει το σύστημα ψηφοφορίας αν μαζεύονται ψήφοι, για ευνόητους λόγους.
Τώρα ετοιμάστε τις κόκκινες!
Υπάρχουν νύξεις ότι ο Κούλογλου είναι φιλο-Πασόκος, επειδή από τη στιγμή που ανέλαβε η νέα κυβέρνηση έκανε κάποια θετικά σχόλια για την μέχρι στιγμής διακυβέρνηση. Εγώ μπορώ να καταλάβω αυτή τη θέση γιατί και εγώ νομίζω ότι τουλάχιστον οι προθέσεις του Γιωργάκη είναι καλές. Ίσως ακόμα και οι προθέσεις του Χρυσοχοΐδη είναι καλές(μέσα σε φιλελεύθερα αστικά πλαίσια πάντα, μην περιμένετε θαύματα) αλλά είναι ριζωμένες οι σχέσεις αστυνομίας, τουλάχιστον στα ειδικά σώματα) και ακροδεξιών οργανώσεων και η νοοτροπία από την άλλη ότι ο μπάτσος δεν είναι δημόσιος υπάλληλος αλλά είναι κάτι ξένο και πάνω από τον απλό πολίτη.
Για να κλείσω, θέλω να πω ότι ίσως στην παρούσα φάση η παρούσα διακυβέρνηση είναι η κατάλληλη. Γιατί και εγώ θέλω να καταργηθούν τα σύνορα και να πέσει ο καπιταλισμός, αλλά άμα ήμουνα στην εξουσία δε θα το έκανα. Γιατί άμα άνοιγα τα σύνορα θα έμπαιναν άπειροι μετανάστες, θα ανέβαινε το ποσοστό ανεργίας, θα έπεφτε ο μισθός, θα στρεφόταν προς τα δεξιά και προς το ΛΑΟΣ ο κόσμος και θα είχαμε άνοδο της ακροδεξιάς στην εξουσία, άνθηση φασιστικών οργανώσεων, ακόμα και επιβολή πραξικοπήματος για την «αποφυγή του κομμουνιστικού κινδύνου». Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι δεν τραβάμε από τ' αριστερά και για να πιέσουμε την κυβέρνηση και για να επηρεάσουμε την κοινή γνώμη.
Η δική μου προσωπική γνώμη. Κάποιος μπορεί να με χαρακτηρίσει μετριοπαθή και ρεφορμιστή και ίσως έχει δίκιο και χαίρομαι που υπάρχουν και πιο ασυμβίβαστες απόψεις γιατί και αυτές έχουν τη χρησιμότητα τους.
Τεσπα, σόρρυ για το σεντόνι που έγραψα. Νομίζω έκλεισα από σεντόνια για αυτό το μήνα :P
Ναι, καααααλά...
Χρειάστηκε σημειολογική ανάλυση από τον derwanderer και άλλους για να καταλάβει ο Δημητράκης.
Τα παμε τα ξανάπαμε. Έξω οι φασίστες απο το ΤΒΞΣ. Κάναμε και ξανακάναμε προτάσεις για moderation, φωνάζουμε, μας γράφετε. Θα χετε κι άλλα προβλήματα σαν το σημερινό αν δεν κάνετε κάτι. Και την επόμενη φορά θα ζητήσω απλά να διαγραφεί ο λογαριασμός μου και δεν θα με ξαναδείτε ούτε ζωγραφιστό. Να γίνετε τσατ των Χρυσαύγουλων. Χέστηκα.
>Όσους ψευδοαριστερούς ζητούν λογοκρισία αγνόησέ τους.
Ναι πως. Μη ξεχάσουμε να υπερασπιστούμε το δικαίωμα στην έκφραση των νεοναζίδων και των μπισκότων. Δηλαδή, καλά κάνανε στη Μακρόνησο έτσι? Κι εκεί "εκφράζονταν" οι "άνθρωποι". Γιατί να στερήσουμε στους ΕΣΑτζίδες το δικαίωμα στη φάλαγγα, ε?
Άμα βγει ένας από δαύτους μεθαύριο (στις 17Ν) και γράψει "Ζήτω ο Παπαδόπουλος" "Λευτεριά στους φυλακισμένους πατριώτες επαναστάτες" (που το περιμένω να γίνει) μη τυχόν και τον "λογοκρίνουμε", ε? Μήπως και να τον ευχαριστήσουμε γιατί μοιράζεται τις απόψεις του? Να ξέρω δηλαδή.
Άμα αυτό σημαίνει να σαι αριστερός (να στη φερμάρουνε και να το βουλώνεις, περιμένοντας τι? Καθοδήγηση από την τομεακή? ), χάρισμά σου ο χαρακτηρισμός. Ποτέ δεν είμουν ούτε πρόκειται να γίνω.
Έφυγα, πάω στις μπύρες μου και να τσιτάρω TOOL.
Κανένας,εκτός του TARZANAKOU,δεν στάθηκε στο άρθρο.
Και πως να το κάνει,μετά από αυτά που τόλμησε να γράψει ο αρχιφασίστας???
ΔΙΑΓΡΑΨΤΕ ΤΩΡΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΦΑΣΙΣΤΩΝ.ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΘΕΣΗ ΟΥΤΕ ΕΔΩ,ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ.ΕΙΝΑΙ ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ ΠΟΥ ΣΕΡΝΟΝΤΑΙ,ΣΙΧΑΜΕΡΑ.Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ.
Αγαπητέ derwanderer,
θα σας απαντούσα επί προσωπικού στο e-mail εγγραφής σας, καλύτερα όμως να γίνει δημόσια καθώς αφορά και σε σχόλια άλλων χρηστών που έθιξαν το ζήτημα, αλλά και γιατί μια αναλυτικότερη δημόσια συγνώμη αρμόζει απέναντι σε όλους και όλες.
Αναγνωρίζω, επαναλαμβάνω, ένα σημαντικό λάθος στην ανάγνωση σχολίου, σε ένα νήμα που είναι όντως πολύ κρίμα να αναλωθεί στο σφάλμα της webteam όταν το περιεχόμενό του άρθρου συνιστά σεβασμό και μετριοπάθεια, απέναντι στο μέγεθος ενός ανθρώπου που σίγουρα δεν είμαι εγώ ο αρμόδιος να αξιολογήσω επαρκώς. Κατανοώ πλήρως τις αντιδράσεις των χρηστών και λυπάμαι για την εξέλιξη του σχολιασμού στις σελίδες που μόλις πέρασαν, με δική μου ευθύνη.
Σας ευχαριστώ που υποδείξατε αυτό που ήταν προφανές σε όλους, πλην εμού. Καμιά φορά, ξέρετε, το μυαλό παίζει περίεργα παιχνίδια. Το αφελές σφάλμα: η «φράση» όπως δηκτικά (και σωστά) αναφέρατε σε εισαγωγικά, καταγράφηκε στην πρώτη ανάγνωση ως μομφή προς το πολιτικό σύστημα με βάση την ερμηνεία που δόθηκε παρακάτω. Μόνο μετά το δικό σας σχόλιο -το πρώτο θαρρώ στο σχολιασμό που κατέδειξε την πλέον προφανή αρνητική υποδήλωση της θηλυκής υπόστασης της λέξης «σκυλί» και την κακεντρέχεια του σαρκασμού- έγινε φανερή η έτερη ερμηνεία της «φράσης» κι η μομφή. Τούτο δεν αποτελεί δικαιολογία, όσο μια δημόσια εξήγηση πώς ένα αφελές λάθος μπορεί να δώσει αφορμή για αλυσιδωτές αντιδράσεις, δίχως να χρειάζεται να μπούμε σε ερμηνείες παρασκηνίων.
Θα μπορούσα να επεκταθώ λίγο σε κάποιες διαφορές για το ποια σχόλια επιτρέπονται και ποια όχι, αλλά δε θα το κάνω εδώ καθώς το ιδανικό θα ήταν μια συζήτηση με αφορμή το περιεχόμενο του εν λόγω άρθρου και όχι μια συζήτηση για την πολιτική ελέγχου στο σχολιασμό. Επιγραμματικά θα ήθελα να αναφέρω, όμως, όπως έχει γίνει και στο παρελθόν με αφορμή αντίστοιχα σχόλια, ότι το meta-moderation αποτελεί μια πρωτοποριακή και διαδραστική λύση την οποία προσωπικά θα στηρίξω.
Έχει κοινοποιηθεί όλη η εξέλιξη της συζήτησης στο Tvxs (Στέλιο Κούλογλου, Αρχισυνταξία, Webmaster).
Με εκτίμηση,
Δημήτρης - Tvxs Webteam
Όταν διάβασα τα αφιερώματα για την Έλλη ανατρίχιασα και δάκρυσα.
Όταν διάβασα τα σχόλια των αναγνωστών ανατρίχιασα και δάκρυσα. [για άλλο λόγο]
Στέλιο Κούλογλου δεν είσαι παιδί μου, άρα δεν είσαι... τέλειος.
Σε ευγνωμονώ και σε στηρίζω γιατί έχεις μέσα σε δεκαετίες αποδείξει ότι αξίζεις και το λέει η καρδιά σου.
Δεν λειτουργείς ευκαιριακά/συγκυριακά, αλλά με γνώμονα τις ιδέες σου και τα όνειρα που κουβαλάς από παιδί.
Πολλές φορές είσαι εκτός "τόπου και χρόνου" (με την αγοραία έννοια) και για αυτό είσαι διαχρονικός. Για αυτό είσαι χρήσιμος παντού και πάντα.
Μια αυθεντική και αυθεντικά ανεξάρτητη πηγή ενημέρωσης και σχολιασμού.
Δεν συμφωνούμε πάντα, αλλά έχεις κερδίσει το σεβασμό μου και τη στήριξή μου.
Αξίζεις να μας μιλάς για την Έλλη. Και εμείς δεν την ξεχνάμε τη στάση σου απέναντι σε μια εν πολλοίς άγνωστη αγωνίστρια από τις λίγες πραγματικές κομμουνίστριες.
Όσους ψευδοαριστερούς ζητούν λογοκρισία αγνόησέ τους. Η μόνη απάντηση που τους αξίζει.
@ Generator
Αλίμονο αν δεν υπάρχει πολιτική αντιπαράθεση, κριτική κτλ. Αλλωστε η επιλογή του TVXS να επιτρεπει τον σχολιασμό νομίζω ότι καθιστά σαφή τη διάθεση των συντελεστών του...Δεν είχα καμία διάθεση να φτιάξω το φωτοστέφανο του Κούλογλου ούτε νομίζω ότι δεν πρέπει να κρίνεται. Αυτό που εγώ βρίσκω άδικο είναι να απαξιώνεται ο χώρος αυτός με τόση ευκολία, να μηδενίζεται η προσπάθεια με το παραμικρό λάθος, γκάφα κτλ. Ωρες ώρες μου δίνεται η εντύπωση ότι κάποιοι περιμένουν τον Κούλογλου στη γωνία για να κράξουν. Αν θεωρείται κριτική η αιχμή περί δάκτυλου Καρατζαφέρη, περί εκμετάλλευσης της Παππά κτλ κτλ τότε πάω πάσο...Προσωπικά στράφηκα κατά της υπερβολής, της υστερίας και των εύκολων χαρακτηρισμών και όχι στην κριτική αυτή καθεαυτή. Αλλωστε κι εγώ έγραψα περί γκάφας στην εν λόγω περίπτωση...
Δημήτρη - Tvxs Webteam:
Προσπαθησα να εκφρασω οσο πιο ψυχραιμα μπορουσα, αυτο που η συντριπτικη πλειοψηφια, αν οχι ολοι οι σχολιαστες εδω μεσα, αισθανθηκαμε διαβαζοντας το αισχρο αυτο σχολιο, αισχρο σε βαθμο που αναγκασε ακομα και συνηθως κοσμιους χρηστες να παρεκτραπουν.
Ισως θα πρεπει να επανεξετασετε τον τροπο αξιολογησης και την mod. Ειναι κριμα, πραγματικα, που το συμβαν ελαβε χωρα σε νημα που αφορουσε μια τοσο σημαντικη και τοσο λιγο "αμφιλεγομενη" προσωπικοτητα οπως η Ελλη Παππα.
Ευχαριστω και εγω, εκ μερους και των υπολοιπων χρηστων, φανταζομαι, που απαλλαξατε το νημα απο το συγκεκριμενο "μιασμα",
Το ότι είχαμε την ευκαιρία να διαβάσουμε τους επικήδειους προς τιμήν της Ελλης Παππά σε αυτό το σάιτ, πέρασε στο ντούκου ή το προσπερνάμε ως κάτι το αυτονόητο. Δε θέλει και μεγάλη εξυπνάδα για να κατάλαβει κανείς ότι σε έναν χώρο που δέχεται τόσα σχόλια τα λάθη είναι αναπόφευκτα, ότι η δουλειά του moderator είναι πολύ ευαίσθητη και ότι η γκάφα ή η λάθος θεώρηση κάποιου σχολίου παραμονεύει στη γωνία. Αντ'αυτού διαβάζουμε για αποχωρήσεις από το σάιτ, για δάκτυλο του Καρατζαφέρη και λοιπές γραφικότητες και υπερβολές...Πότε ο Κούλογλου είναι ΠΑΣΟΚος, πότε αντι ΚΚΕ, πότε εκμεταλλεύεται το θάνατο των αγωνιστών δημοσιεύοντας την αλληλογραφία τους...Ε, ας το κλείσει το ριμάδι να ησυχάσουν όλοι κι αν δεν το κάνει αμέσως να γίνει συλλογή υπογραφών ως ένδειξη διαμαρτυρίας! Μη σας πω να κάψουμε και τα πληκτρολόγιά μας αν δεν εισακουστούμε...
Καλή και θεμιτή η κριτική αλλά όλα έχουν ένα όριο...
@ derwanderer
Γράψατε:
«[..]για να εκστομιστει η υβρις κατα της νεκρης "σκυλα" -στο θηλυκο, "σκυλα", εκει που "σαν το σκυλι" θα αρκουσε μια χαρα- και οχι για να αποδοκιμαστει η "προχειρη", "ασεβης της μνημης της" κηδεια.»
Από πλευράς μου, δε χρειάζεται κάτι περισσότερο.
Αναγνωρίζω το λάθος μου στην ερμηνεία και ζητώ συγνώμη από όλους τους σχολιαστές. Το σχόλιο έχει διαγραφεί (κόκκινη σήμανση). Η αλλαγή της σήμανσης κοινοποιείται προς όλους όσους είχε γίνει κοινοποίηση του θέματος μέχρι τώρα.
Δημήτρης - Tvxs Webteam
"ότι είναι στους πολιτικούς φορείς που απευθύνεται η μομφή πως «την έθαψαν σαν τη σ...» (δίχως δηλαδή τις 'πρέπουσες τιμές' που θα απέδιδε η δική του ιδανική πολιτική ηγεσία στους δικούς του ήρωες) και τώρα οι πολιτικοί ηγέτες του σήμερα καπηλεύονται τη μνήμη της με μια «πολιτική κηδεία»..."
Φιλόλογο έχουν να κάνει των mod?
Να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα έτρεξε ο κύριος...
Πάντως το "σκύλα" το γράφει "σ..."!
Αρα δεν ΜΑΣ ΧΕΖΕΤΑΙ εκει μέσα?
Political correct και μαλακίες...
Παίζουν με την φωτιά τα βλαστάρια σου Στέλιο...
προς TVXS..
Αλλαξε τους όρους χρήσης.
Χαρακτηρισμοί σε νεκρά πρόσωπα να μήν επιτρέπονται.
Οτι θα σας δουλέυαν τα νεολαίακια του Λαος (ΣΤΗΡΙΖΟΜΕΝΑ ΣΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΧΡΗΣΗΣ) εσάς και όλοκληρο το μέσο δεν το περίμενα.
Καλα να πάθετε εσείς που έχετε και τα γένια και τα χτένια..
και καλά να πάθουμε όλοι μας που σας τα δώσαμε..