Η συγκλονιστική ιστορία της πρώτης γνωστής υπόθεσης στη Γερμανία όπου ένα παιδί μήνυσε τον γονιό του για κακοποίηση μεταφέρεται στη μεγάλη οθόνη.

Μόναχο, 1962. Σε μια κοινωνία όπου κυριαρχεί η σιωπή και η ντροπή, η 12χρονη Κάρλα παίρνει μια σπουδαία, αλλά και ασυνήθιστη απόφαση: στέλνει τον κακοποιητικό πατέρα της στο δικαστήριο. Αρνούμενη να σιωπήσει, επιμένει να διηγηθεί την ιστορία της με τον δικό της τρόπο, επιλέγοντας τι θα αποκαλύψει και τι θα μείνει ανείπωτο.

Βασισμένη σε πραγματική ιστορία, η ταινία αποκαλύπτει τόσο το θάρρος ενός παιδιού που αναζητά δικαιοσύνη όσο και τα κοινωνικά ταμπού που συνωμοτούν για να την κρατήσουν σιωπηλή.

Η  Κάρλα, της Κριστίνα Τουρνατζή συμμετέχει στο διεθνές διαγωνιστικό τμήμα στο 66ο Φεστιβάλ Κινηματογράφου Θεσσαλονίκης και η σκηνοθέτης μας μιλάει για όσα την αγγίζουν, την πληγώνουν, της δίνουν κίνητρο. Για όσα δε λέγονται και αισθάνεται πως πρέπει να ειπωθούν. Για την αφωνία και την αμηχανία.

Η Κριστίνα Τουρνατζή Γεννήθηκε το 1992 από Έλληνα πατέρα και Γερμανίδα και έχει έδρα το Μόναχο. Το 2019 ολοκλήρωσε τις σπουδές της στη σκηνοθεσία στην Ακαδημία Macromedia για τα Μέσα και το Σχεδιασμό. Η βραβευμένη ταινία αποφοίτησής της, Cargo, προβλήθηκε σε 53 φεστιβάλ κινηματογράφου σε περισσότερες από 20 χώρες.

Η Κάρλα  κέρδισε το βραβείο καλύτερης σκηνοθεσίας και καλύτερου σεναρίου στο φεστιβάλ του Μονάχου και το  βραβείο καλύτερης γερμανικής ταινίας στο φεστιβάλ στο Κέμνιτς. Μετά τη Θεσσαλονίκη, όπου θα γίνει η διεθνής πρεμιέρα, θα προβληθεί  σε φεστιβάλ στη Γαλλία, την Πολωνία και την Ινδία.

Ο πατέρας σας είναι Έλληνας, η μητέρα σας Γερμανίδα, αισθάνεστε διχασμένη; Και σε ποια γλώσσα ονειρεύεστε;

Ο πατέρας μου είναι από το Γαλαξίδι, η μητέρα μου τον γνώρισε όταν ταξίδευε στην Ελλάδα.

Ονειρεύομαι στα γερμανικά και πολλές φορές ονειρεύομαι την Ελλάδα. Τον ελαιώνα μας, τη θάλασσα, τη ζεστασιά των ανθρώπων. Αλλά μερικές φορές νιώθω μελαγχολία και αμηχανία. Νομίζω ότι το κληρονόμησα από τον πατέρα μου. Ο πατέρας μου δεν είναι άνθρωπος που λέει πολλά λόγια. Κρατάει μια αμηχανία βαθιά μέσα του και δεν μπόρεσε να μας μάθει πολλά ελληνικά. – σε μένα και τις και τις δύο αδερφές μου. Μερικές φορές είναι πολύ δύσκολο για μένα να βρω τις λέξεις, παρόλο που τα συναισθήματά μου είναι πολύ ξεκάθαρα. Νομίζω ότι γι’ αυτό επέλεξα αυτό το επάγγελμα και οι ταινίες μου είναι πολύ ατμοσφαιρικές – για μένα ο διάλογος είναι το πιο δύσκολο μέρος.

Προσπαθώ να μην αισθάνομαι πια διχασμένη μεταξύ των δύο ταυτοτήτων. Θέλω να αισθάνομαι ολόκληρη και στις δύο.

Για το Cargo είχατε πει πως το κίνητρό σας  ήταν θυμός και ντροπή.

«Όταν άκουσα την είδηση για τα 71 πτώματα που βρέθηκαν σε ένα φορτηγό, ένιωσα θυμό και μίσος. Αυτή είναι η Ευρώπη στην οποία θα μεγαλώσει το παιδί μου; Ντρέπομαι! Αυτή δεν είναι η Ευρώπη που γνωρίζω. Πώς μπόρεσε να συμβεί κάτι τέτοιο; Γιατί οι πρόσφυγες είναι παράνομοι; Αυτές οι ερωτήσεις με έκαναν να νιώθω τόσο θυμωμένη, που θα μπορούσα να φωνάξω δυνατά… Σε μια εποχή όπου οι ακροδεξιές δυνάμεις κερδίζουν έδαφος, πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό να φωνάζουμε δυνατά. Και με το CARGO θέλω να φωνάζω δυνατά. Ντρέπομαι για ορισμένα κινήματα που συμβαίνουν σήμερα στη Γερμανία και σε όλο τον κόσμο. Με το Cargo θέλω να δώσω φωνή σε όσους δεν έχουν και να δημιουργήσω ένα ηχώ στα κεφάλια των ανθρώπων: Κανείς δεν πρέπει να είναι παράνομος.»

Θα συμφωνήσετε φαντάζομαι πως αυτή δεν είναι η Ευρώπη που θέλουμε..

Όχι απόλυτα. Η θεμελιώδης ιδέα της Ευρώπης είναι φανταστική. Είμαι περήφανη που είμαι Ευρωπαία Αυτή είναι η ταυτότητά μου, καθώς έχω ελληνικές και γερμανικές ρίζες. Η ιδέα της Ευρώπης μας έχει φέρει ειρήνη εδώ και πολλά χρόνια και πολλά πράγματα λειτουργούν. Αλλά φυσικά, σε ορισμένα σημεία πρέπει να βελτιωθούμε πολύ.

Και αυτό που νιώθω εδώ είναι μια αίσθηση αφωνίας.

Το 2015, όταν τόσοι πολλοί άνθρωποι ήρθαν στην Ευρώπη αναζητώντας ασφάλεια,  πίστευα ότι επιτέλους θα μάθαινα να μιλάμε μεταξύ μας — να ακούμε πραγματικά — και να βρούμε έναν ανθρώπινο δρόμο προς τα εμπρός. Σήμερα νιώθω το αντίθετο: σιωπή, αποφυγή, απέλαση, μια συλλογική απώλεια λόγου. Και αυτό πονάει.

Ίσως με επηρεάζει τόσο βαθιά επειδή η αμηχανία είναι μέρος της δικής μου οικογενειακής ιστορίας — αυτή η κατάσταση του να μην μπορείς να μιλήσεις, ακόμα και όταν όλα μέσα σου φωνάζουν. Βλέπω την Ευρώπη σε αυτή τη θέση τώρα: γνωρίζοντας τι θα ήταν σωστό, αλλά ανίκανη να βρει τη γλώσσα ή τη δράση.

Αλλά — όπως είπα, η θεμελιώδης ιδέα της ΕΕ είναι φανταστική. Και πιστεύω ότι είναι κάτι που πρέπει να καλλιεργούμε και να αγωνιζόμαστε πάντα για αυτό. Φυσικά, δεν είναι ότι έχουμε άλλη επιλογή.

Ως Ευρωπαίοι, πιστεύω ότι έχουμε πολύ δουλειά να κάνουμε και μπορούμε να ξεκινήσουμε ακούγοντας ο ένας τον άλλον, βοηθώντας ο ένας τον άλλον και υποστηρίζοντας ο ένας τον άλλον. Είμαστε όλοι μέρος της κοινωνίας μας. Όσο ακούμε πραγματικά ο ένας τον άλλον, είμαστε συμπονετικοί ο ένας προς τον άλλον, βλέπω μια διέξοδο.

Με το Cargo θέλατε να δώσετε φωνή σ αυτούς που δεν έχουν. Και στην Κάρλα κάτι παρόμοιο κάνετε.

Το θέμα είναι να ακουστούμε, έτσι δεν είναι;

Ναι. Αλλά το πώς θα ακουστούμε είναι πολύ σημαντικό. Και δύσκολο. Υπάρχουν πολλές παγίδες.

Η Κάρλα είναι μια ταινία που προσπαθεί να βρει μια γλώσσα για κάτι που δεν μπορεί να δείξει.

Σεξουαλική κακοποίηση παιδιών. Ένα φρικτό θέμα. Πώς μπορούμε να μιλήσουμε γι’ αυτό – να φτιάξουμε μια ολόκληρη ταινία γι’ αυτό – χωρίς να αναπαράγουμε λέξεις, εικόνες ή συναισθήματα που προδίδουν την αξιοπρέπεια του παιδιού – να το κάνουμε θύμα για άλλη μια φορά.

Αυτό ήταν το ερώτημα που με ενδιέφερε ως καλλιτέχνη. Και μέσα από αυτόν τον περιορισμό δημιουργήσαμε έναν ολόκληρο κόσμο.

Για να δώσω ένα μόνο παράδειγμα:

Η Κάρλα μπορεί να επιβιώσει μόνο επειδή έχει έναν εκπληκτικό μηχανισμό διαφυγής στην ψυχή της. Κατά τη διάρκεια της κακοποίησης, διαφεύγει στη φαντασία της, όπου χορεύει σε ένα λιβάδι με παπαρούνες ή παίζει κρυφτό με τους φίλους της. Και στην ταινία, φυσικά, πηγαίνουμε εκεί μαζί της.

Μέσα από τη διαδικασία δημιουργίας αυτής της ταινίας έμαθα πολλά. Για παράδειγμα, δεν χρησιμοποιώ πια τη λέξη «θύμα». Λέω «επιζών».

Εκτός από το μεταναστευτικό ζήτημα τι άλλο σας κάνει να ντρέπεστε σήμερα στην Ευρώπη;

Πολλά πράγματα. Αλλά πρέπει να φερθούμε σαν ενήλικες και να βάλουμε τις διαφορές μας στην άκρη για μια φορά. Αυτό απαιτεί η τρέχουσα παγκόσμια κατάσταση. Αν όλοι σκέφτονται το ίδιο, δεν θα υπάρχει πολύς λόγος για σκέψη, σωστά; Ας αντιμετωπίσουμε τη διαφορετικότητά μας ως δύναμή μας.

Τι είναι αυτό που φοβάστε περισσότερο;

Πριν από τέσσερα χρόνια, θα έλεγα τις συνέπειες της κλιματικής αλλαγής.

Αλλά τώρα το ότι  η Ρωσία μας επιτίθεται ή το ότι το δεξιό κόμμα στη Γερμανία (το AFD) θα εκλεγεί στην κυβέρνηση. Ή και τα δύο. Οι Γερμανοί παππούδες μου μου μίλησαν πολύ για τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο. Ντρέπομαι που πολλοί άνθρωποι φαίνεται να έχουν ξεχάσει τι συμβαίνει όταν τα φασιστικά κόμματα κερδίζουν την εξουσία.

Η ιστορία της Κάρλα είναι αληθινή. Αυτό πόσο δεσμευτικό ήταν για εσάς;

Θέλαμε να αφηγηθούμε την ιστορία της Κάρλα επειδή είναι πολύ δυνατή.

Η Κάρλα θέλει να καταδικαστεί ο πατέρας της για σεξουαλική κακοποίηση. Ταυτόχρονα, όμως, δεν είναι σε θέση να μιλήσει λεπτομερώς για την κακοποίηση. Αυτό είναι το δίλημμά της.

Θέλαμε να αφηγηθούμε την ιστορία με αυθεντικότητα και ριζοσπαστικότητα από την οπτική γωνία της Κάρλα. Πώς νιώθει ένα παιδί που έχει υποστεί σεξουαλική κακοποίηση; Πώς μπορείς να μιλήσεις για αυτό ως παιδί;

Η αληθινή ιστορία που κρύβεται πίσω από την ταινία δεν ήταν καθόλου περιοριστική, αντίθετα, ήταν χρήσιμη. Η συγγραφέας, Yvonne Görlach, είναι πολύ κοντά στην πραγματική Κάρλα (φυσικά όλα τα ονόματα έχουν αλλάξει). Έτσι, την ακούσαμε  την ιστορία από πρώτο χέρι. Να ακουστεί χωρίς να χρειαστεί να πει το ακατανόητο. Αυτό είναι που ζητά η Κάρλα από τον δικαστή Λάμι. Και αυτή η σκέψη προέρχεται από την πραγματική Κάρλα. Αυτό το κορίτσι είχε τέτοια δύναμη και θέλαμε να της δώσουμε τη δυνατότητα να αφηγηθεί την ιστορία της. Κάτι που παραμένει επιθυμία για τόσα πολλά παιδιά. Έτσι, αυτή η ταινία είναι η φωνή της Κάρλα και εκπροσωπεί όλα τα παιδιά που έχουν την ίδια ιστορία. Δυστυχώς, είναι πάρα πολλά. Πρέπει να αρχίσουμε να ακούμε, ακόμα και αν δεν υπάρχουν λόγια.

Πόσο δύσκολο ήταν να σκηνοθετήσετε ένα μικρό κορίτσι σε τέτοιο ρόλο;

Ήταν πολύ ευχάριστο να δουλεύω με την Ελιζ – στην πραγματικότητα δεν έμοιαζε με δουλειά. Έχει μια υπέροχη παρουσία και ήταν πολύ πρόθυμη να μάθει και να καταλάβει κάθε μικρή λεπτομέρεια.

Με ρωτούσε συνεχώς: «Κριστίνα, τι σημαίνει αυτό… γιατί το λέω αυτό;»

Ή έλεγε πράγματα όπως: «Νομίζω ότι δεν θα αντιδρούσα ή δεν θα ένιωθα έτσι. Αυτό μου φαίνεται περίεργο, μπορώ να το πω έτσι;» Ένα παιδί με εξαιρετικά οξυδερκή σκέψη. Η Ελίζ ήταν 12 ετών – όπως και η πραγματική Κάρλα.

Αλλά φυσικά έκανα κάποια πράγματα πολύ διαφορετικά από ό,τι κάνω όταν δουλεύω με ενήλικες.

Για παράδειγμα, η Eλίζ δεν διάβασε το σενάριο στην αρχή. Της είπα την ιστορία με δικά μου λόγια. Πήραμε αυτή την απόφαση επειδή μπορούσαμε να γυρίσουμε χρονολογικά. Και επειδή η Kάρλα εξελίσσεται πολύ κατά τη διάρκεια της ταινίας, θέλαμε η Eλίζ να μπορεί να εξελιχθεί μαζί με την Κάρλα και ως Kάρλα.  Έτσι, βήμα βήμα, διάβαζε και μάθαινε μόνο τις σελίδες που θα γυρίζαμε τις επόμενες μέρες.

Είναι η πρώτη περίπτωση που γνωρίζουμε όπου ένα παιδί πηγαίνει στο δικαστήριο από μόνο του.

Στην ταινία χρησιμοποιώ σκόπιμα τη σιωπή και φέρνω το κοινό αντιμέτωπο με μια εμπειρία που οι περισσότερες ταινίες αποφεύγουν. Ζητώ σκόπιμα από το κοινό να υπομείνει κάτι δυσάρεστο. Σε έναν γρήγορο και θορυβώδη κόσμο, το να εκθέτεις τους θεατές στη σιωπή μοιάζει με παραβίαση ενός άγραφου κανόνα και ακριβώς γι’ αυτό το χρησιμοποιώ.

Ετοιμάζετε την επόμενη ταινία σας;

Έχω ήδη αρχίσει να γράφω το σενάριο. Ο προσωρινός τίτλος είναι Ρίζες. Και πάλι, με ενδιαφέρει η αφωνία και η έλλειψη γλώσσας, αλλά αυτή τη φορά η ιστορία θα είναι πιο προσωπική. Αφορά μια γυναίκα που έχει γερμανικές και ελληνικές ρίζες και έχει αποξενωμένη σχέση με τον Έλληνα πατέρα της. Ταξιδεύουν μαζί στην Ελλάδα για να κάνουν ελαιοσυγκομιδή. – την τελευταία, επειδή ο πατέρας θέλει να πουλήσει τη γη. Η κόρη προσπαθεί να βρει το λόγο για την αλαλία που ο πατέρας της κουβαλάει βαθιά μέσα του. Είναι μια δραματική κωμωδία για τις ρίζες, το τραύμα και την αναζήτηση μιας γλώσσας χωρίς λέξεις. Φυσικά, θα γυριστεί στην Ελλάδα.

Με τόσο συναίσθημα που βάζετε στις ταινίες σας, ποια είναι η γνώμη σας για το AI; Είναι πρόοδος, παγίδα ή κάτι άλλο;

Η γνώμη μου για το AI είναι αμφίρροπη αλλά ρεαλιστική.

Νομίζω ότι πρέπει να μάθουμε να το χρησιμοποιούμε, γιατί είναι εδώ – είτε το θέλουμε είτε όχι.

Φυσικά, η βιομηχανία θα το χρησιμοποιήσει, γιατί είναι το πιο αποτελεσματικό εργαλείο. – είτε μας αρέσει είτε όχι.

Μπορεί να είναι παγίδα αν δεν το χρησιμοποιήσουμε σωστά. Ανησυχώ λίγο ότι θα κάνει την ανθρωπότητα πιο τεμπέλικη Αλλά, από την άλλη, αν συμβεί αυτό, θα είναι τόσο κακό; Μπορεί να μας εξοικονομήσει πολύ χρόνο. Το ερώτημα είναι πώς θα χρησιμοποιήσουμε το χρόνο που κερδίζουμε. Η ελπίδα μου είναι – μακριά από την οθόνη: Σε συζητήσεις με αληθινούς ανθρώπους – με γέλια και πραγματικές σχέσεις. Διαβάζοντας βιβλία στα παιδιά μας, κοιτάζοντας ο ένας τον άλλον στα μάτια, ακούγοντας ο ένας τον άλλον.