Το έργο The Barbarous nights-Οι βάρβαρες νύχτες παρουσιάζεται στο 23ο Φεστιβάλ Χορού του Βελιγραδίου- στις 7 Απριλίου στο Δραματικό θέατρο Γιουγκοσλαβίας.

Ο δημιουργός του, διάσημος χορογράφος αλγερινής καταγωγής, διδάκτωρ φαρμακευτικής και βιολόγος, Ερβέ Κουμπί μιλάει στο tvxs για το χορό, την ελευθερία, τους δεσμούς των λαών, το μονοπάτι.

Ανεξάρτητα από το αν είμαστε Αλγερινοί, Ισπανοί, Γάλλοι, Έλληνες… είμαστε πρώτα και κύρια Μεσογειακοί και αυτό το αίσθημα του ανήκειν είναι πολύ πιο αρχαίο από την έννοια των εθνών.

Αυτό το έργο αντλεί την έμπνευσή του από την επιβλητική και αναπόφευκτη ιστορία της λεκάνης της Μεσογείου. Είναι μια ιστορία για ένα μονοπάτι, πάντα πρόκειται για ένα μονοπάτι…

Πέρασα πέντε χρόνια μεταξύ Γαλλίας και Αλγερίας, στις αντίθετες ακτές της Μεσογείου, δίπλα στη διάσημη θάλασσα που αποτελεί την προέλευση αυτών των λαών χωρίς ρίζες, με παρόμοια καταγωγή και βασικά χαρακτηριστικά, τα οποία είναι βαθιά ριζωμένα σε όσους ονομάζουμε Μεσογειακούς.

Πιστεύω ότι είναι απαραίτητο για όλους να πιστεύουν σε μια παγκόσμια κουλτούρα που είναι ταυτόχρονα κοινή, μικτή και συνδεδεμένη, προκειμένου να επιθυμούμε ένα αναπόφευκτα κοινό μέλλον.

Ποιοι ήταν αυτοί οι Βάρβαροι που εισέβαλαν από το Βορρά, οι μυστηριώδεις λαοί της θάλασσας που συχνά περιγράφονταν στη Βίβλο, στα χρονικά και στα αρχαία μνημεία, για τους οποίους συχνά μιλούσαν χωρίς να περιγράφουν πραγματικά ποιοι ήταν ή από πού προέρχονταν; Ποιοι ήταν αυτοί οι Βάρβαροι της Ανατολής, αυτοί οι Πέρσες, οι Ίωνες και οι Βαβυλώνιοι, οι Αραβο-Μουσουλμάνοι; Από ποια άγνωστη, ξεχασμένη, αναδιαμορφωμένη, αφομοιωμένη ή διαγραμμένη ιστορία την οποία κληρονομήσαμε;

Επέλεξα να στρέψω το βλέμμα μου προς αυτό που θεωρώ πιο όμορφο: το μείγμα πολιτισμών και θρησκειών διαμέσου των αιώνων, για να μου επιτρέψει και να με βοηθήσει να σχεδιάσω τα θεμέλια μιας κοινής γεωγραφίας πάνω στην οποία στέκουμε σήμερα, πολύ συχνά χωρίς να το γνωρίζουμε. Θέλω επίσης να αδράξω την ιστορία, να ανοίξω τα μάτια μου και να ολισθήσω προς την ελευθερία, θυμόμενος ότι η λέξη «Βάρβαρος» λέγεται επίσης «Αμαζίγκ», που σημαίνει «Ελεύθερος Άνθρωπος».

Είναι ο χορός πολιτική πράξη;

Είμαι επιφυλακτικός απέναντι σε αυτούς τους όρους. Πιστεύω ότι, φυσικά, από τη στιγμή που βγαίνουμε στην πίστα, απευθυνόμαστε στον κόσμο. Έτσι, αναπόφευκτα, παίρνουμε πολιτική θέση. Αυτό δε σημαίνει ότι είμαστε κομματικοί, αλλά ότι θέτουμε το πολιτικό ζήτημα. Στο έργο μου, ένας από τους ακρογωνιαίους λίθους είναι το ερώτημα του τι σημαίνει να χορεύουμε μαζί, με την ιδέα πίσω από αυτό, τι σημαίνει να ζούμε μαζί. Και αυτό είναι εξαιρετικά πολιτικό.

Ειδικά όταν το κάνω με διαφορετικά σώματα, χορευτές από διαφορετικές τεχνικές, εθνικότητες, διαφορετικές θρησκείες, με χορευτές που δεν θα έπρεπε καθόλου να χορεύουν μαζί και όμως τους φέρνω μαζί στην ίδια σκηνή. Είναι εξαιρετικά πολιτικό. Παρ όλ αυτά είμαι επιφυλακτικός απέναντι σε αυτόν τον όρο, γιατί υπάρχει η πολιτική και μετά υπάρχει αυτό που ερμηνεύεται, το πώς η πολιτική χρησιμοποιείται επίσης για να μας διαιρέσει, ενώ εγώ έχω μόνο μία αναζήτηση, αυτή του να φέρνω κοντά τους ανθρώπους με την τέχνη μου.

Ο χορός είναι η μόνη τέχνη που υμνεί την ελευθερία, αλλά η οποία προέρχεται από την πειθαρχία. Δεν έχει λόγια, πράγμα που σημαίνει ότι δεν μπορεί να πει ψέματα.. υποστηρίζει η Aja Jung, ιδρύτρια και καλλιτεχνική διευθύντρια του Φεστιβάλ Χορού του Βελιγραδίου. Εσείς τι λέτε;

Συμφωνώ απόλυτα μαζί της. Είναι μια πολύ όμορφη φράση αυτή που διατυπώνει. Γιορτάζουμε την ελευθερία, αλλά αυτή πηγάζει από την πειθαρχία. Δεν υπάρχει ελευθερία χωρίς πλαίσιο.

Δεν υπάρχει ελευθερία, δεν υπάρχει ευτυχία, ούτε συνύπαρξη, χωρίς πλαίσιο και επομένως χωρίς μια μορφή πειθαρχίας. Η πειθαρχία δεν συνιστά σκοτεινό ή αρνητικό περιορισμό. Αντιθέτως, πρέπει να απελευθερώνει. Ο Μορίς Μπεζάρ μιλούσε επίσης έτσι.

Θα μπορούσα να πω ότι ο χορός δεν λέει ψέματα, αλλά βλέπω τις τάσεις της μόδας και δεν είμαι σίγουρος ότι οι χορογράφοι δεν λένε ποτέ ψέματα. Οι τάσεις της μόδας, σε κάποιο σημείο, μπορεί να τους βάλουν στον πειρασμό να δημιουργήσουν έργα με μοντέρνες χειρονομίες, με μοντέρνα κοστούμια, με μοντέρνα μουσική και να μην είναι ειλικρινείς. Αυτή δεν είναι ακριβώς η ερώτηση που μου τέθηκε, αλλά αν δεν είμαστε ειλικρινείς, είναι επειδή δεν είμαστε ελεύθεροι. Αυτός είναι, πάντως, ο τρόπος μου να απαντήσω.

Το έργο σας έκανε παγκόσμια πρεμιέρα πριν από 10 χρόνια στις Κάννες, στο Διεθνές Φεστιβάλ Χορού. Ας πάρουμε την ιστορία από την αρχή. Πως γεννήθηκε η ιδέα;

Το έργο The barbarous nights ή The first dawns of the world (Τα πρώτα πρωινά το κόσμου)πρωτοπαρουσιάστηκε στις Κάννες και τώρα στο Βελιγράδι έρχεται με μια μορφή επανέκδοσης, αναδημιουργίας. Οπότε δεν παρουσιάζουμε ακριβώς το ίδιο έργο, αλλά ένα έργο που διαρκεί πάνω από δέκα χρόνια. Ακολούθησε το έργο Le jour doit a la nuit (Η μέρα χρωστάει στη νύχτα)

Αυτά τα δύο έργα, αμφισβητούν την ιστορία μας.

Ξεκίνησα από τη δική μου ιστορία. Γεννήθηκα στη Γαλλία και ανακάλυψα πολύ αργά τις αλγερινές μου ρίζες. Έριξα μια γρήγορη ματιά στη μεγάλη ιστορία της λεκάνης της Μεσογείου, η οποία μας διηγείται μια υπέροχη ιστορία και η οποία μας λέει, πάνω απ’ όλα, ότι έχουμε δεσμούς που μας ενώνουν μεταξύ της Βόρειας Αφρικής και της Ευρώπης, δεσμούς που δυστυχώς δεν γιορτάζονται στις ειδήσεις, οι οποίες συνεχίζουν να μας χωρίζουν. Δεσμούς που προσπαθώ να ανακαλέσω στη μνήμη μας, σε αυτά τα δύο έργα, και ιδιαίτερα στο Barbarous nights, που ανακαλούν αυτούς τους λεγόμενους βάρβαρους λαούς, οι οποίοι όμως είχαν μόνο τη λέξη «βάρβαρος» και όχι το όνομα.

Στην πραγματικότητα, πρόκειται για λαούς που, τις περισσότερες φορές, εγκατέλειψαν τη χώρα τους λόγω πολέμου και ήρθαν να εγκατασταθούν στη Βόρεια Αφρική, αναμειγνύοντας έτσι τη λεκάνη της Μεσογείου. Είναι ενδιαφέρον να βλέπουμε ότι έχουν υπάρξει μεταναστεύσεις προς την αντίθετη κατεύθυνση στην ιστορία και αυτό συμβαίνει εδώ και αρκετές χιλιετίες και ότι αυτό αντηχεί, αναπόφευκτα, στην ιστορία μας σήμερα, όπου άλλοι λαοί διασχίζουν τη Μεσόγειο προς την αντίθετη κατεύθυνση, πάντα για να ξεφύγουν από τον πόλεμο.

Είναι μια ιστορία που πρέπει να μας συμφιλιώσει και να μας επιτρέψει να δούμε τις ειδήσεις με διαφορετικό τρόπο. Αυτό είναι που με ενέπνευσε να δημιουργήσω το έργο.

Πόσο σημαντικές είναι οι ρίζες σας; Σε ποιο σημείο σας καθόρισαν;

Όσον αφορά την αλγερινή καταγωγή μου, είμαι διχασμένος μεταξύ του να πω ότι είναι σημαντική ή όχι. Είναι προφανώς σημαντική επειδή είναι μέρος μου. Ωστόσο, θέλω πάντα να διευκρινίσω ότι δεν αποτελεί αξίωση. Είναι κάτι που βρίσκεται μέσα μου, αλλά δεν είναι κάτι που διεκδικώ.

Η αλγερινή καταγωγή μου και η ιστορία που είπα νωρίτερα, δείχνει ότι δεν έχει σημασία αν είμαστε από την Αλγερία, τη Γαλλία, την Ισπανία, την Ιταλία ή ακόμα και τη Σερβία. Έχουμε μια καταγωγή που είναι παλαιότερη από τα έθνη. Αυτό είναι που προσπαθώ να θέσω, να αντιμετωπίσω ως ερώτημα στο έργο μου.

Επιλέξατε άλλες σπουδές πριν στραφείτε και καταλήξετε στο χορό. Γιατί;

Αποφάσισα να σπουδάσω φαρμακοποιός και βιολόγος για να ευχαριστήσω τους γονείς μου. Το έκανα μόνο για αυτούς οι οποίοι, προερχόμενοι από την Αλγερία και έχοντας εγκατασταθεί στη Γαλλία, δεν είχαν την ευκαιρία να αποκτήσουν πτυχίο και αντιμετώπισαν μεγάλες δυσκολίες. Ήταν μια εποχή που το να μην έχεις πτυχίο αποτελούσε αναπόφευκτα μειονέκτημα όταν έφτανες στη Γαλλία, ειδικά όταν ήσουν επιπλέον αλγερινής καταγωγής. Αυτό είναι κάτι που, πιστεύω, τους σημάδεψε βαθιά και τους ώθησε να πιέσουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν όσο το δυνατόν περισσότερο.

Τελικά, μόλις πήρα το πτυχίο μου αφιερώθηκα, με όλη μου την ψυχή, σε αυτό για το οποίο πιστεύω ότι είμαι φτιαγμένος, το χορό.

Είναι η ιστορία ενός μονοπατιού, λέτε για το έργο.

Ποιος χαράζει αυτό το μονοπάτι;

Όλα είναι μια ιστορία ενός ταξιδιού.Κουβαλάμε μια κληρονομιά μέσα μας και πρέπει επίσης να προσπαθήσουμε να βρούμε τη θέση μας σε έναν κόσμο, σε μια εποχή, που μερικές φορές βρίσκω όλο και πιο τυραννική, και που μας αναγκάζει όλο και περισσότερο να διαλέξουμε πλευρά, να είμαστε υπέρ ή κατά σε κάτι ή κάποιον.

Αναρωτιέμαι συχνά γι’ αυτό. Και ίσως οφείλεται στη διπλή μου ταυτότητα, ως παιδί της Μεσογείου, που γεννήθηκε στη Γαλλία, με 100% αλγερινή καταγωγή, που φέρει γαλλικό όνομα και αραβικό επώνυμο. Μαθαίνω τις λεπτές αποχρώσεις.

Η ιστορία μεταξύ της Αλγερίας και της Γαλλίας είναι πολύ περίπλοκη, είναι πολύ οδυνηρή, είναι γεμάτη αίμα, αλλά είναι επίσης γεμάτη δεσμούς. Και νομίζω ότι γι’ αυτό μου είναι πιο εύκολο να δημιουργώ λεπτές αποχρώσεις, να κάνω ένα βήμα πίσω, να αποστασιοποιηθώ, να προσπαθήσω να δω τι μας ενώνει παρά τι μας χωρίζει.

Υπάρχει η λέξη ελευθερία στον κόσμο;

Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι στη Γαλλία, ζω εδώ και 27 χρόνια και ότι μπροστά σε ένα Υπουργείο Πολιτισμού που υπηρετεί το Κράτος, η λέξη ελευθερία δεν υπάρχει. Είναι ένα γεγονός, ίσως μια κριτική που δεν θα ευχαριστήσει το θεσμό, αλλά που το λέω πολύ καθαρά σήμερα. Ελπίζω να κάνω λάθος. Ίσως στο μέλλον να μου πουν ότι κάνω λάθος και το εύχομαι, αλλά είναι μια παρατήρηση που κάνω.

Πάλεψα για την ελευθερία μου. Σήμερα ταξιδεύω στον κόσμο, βρίσκομαι στο Βελιγράδι στο Φεστιβάλ Χορού, ήμασταν στη Νέα Υόρκη στο Joyce Theatre για 6η φορά σε 8 χρόνια, σύντομα θα είμαστε στο Φεστιβάλ Χορού της Ολλανδίας, μας προσκάλεσαν στη Μπιενάλε της Βενετίας, στο Teatro del Canal στη Μαδρίτη, και αλλά δεν έχω παίξει ποτέ σε καμία μεγάλη πόλη της χώρας μου και έχω ελάχιστη, πρακτικά καμία, υποστήριξη από το Υπουργείο Πολιτισμού. Και νομίζω ότι πληρώνω πολύ ακριβά για αυτή την ελευθερία που προσπαθώ να έχω, γιατί το να είσαι ελεύθερος είναι ένα φιλοσοφικό ζήτημα.