Η Καρίνα Νοάλες (Karina Nohales), είναι δικηγόρος και μέλος της Διεθνούς Συντονιστικής της 8ης Μάρτη στη Χιλή. Έρχεται ως καλεσμένη στο Φεμινιστικό Φεστιβάλ που πραγματοποιείται στο Πάντειο το Σάββατο και την Κυριακή (27 και 28 Σεπτεμβρίου), να μοιραστεί την εμπειρία της συμμετοχής του φεμινιστικού κινήματος στη ιστορική Συντακτική Συνέλευση της χώρας, την εμπειρία της εξέγερσης του 2019 και των κινητοποιήσεων ενάντια στην καταστολή και την Ακροδεξιά στη Λατινική Αμερική.
«52 χρόνια μετά το πραξικόπημα, η Χιλή φέρει ακόμα τα σημάδια της δικτατορίας» λέει στο tvxs και σημειώνει με αφορμή τις εκλογές του Νοεμβρίου στη χώρα της πως:
«Η πιθανότητα νίκης της Ακροδεξιάς φαίνεται πιο πιθανή από ποτέ. Πληρώνουμε την ατιμωρησία του Πινοσέτ»
Ποια είναι σήμερα η κληρονομιά της εξέγερσης του 2019;
Ο απολογισμός των μεγάλων κοινωνικών γεγονότων δεν είναι ποτέ στατικός, αλλά υπόκειται πάντα στην κρίση του χρόνου και στην πολιτική διαμάχη.
Σε αυτά τα σχεδόν έξι χρόνια, η εικόνα της κοινωνικής εξέγερσης έχει περάσει από διάφορες φάσεις. Σήμερα, οι παλιοί και νέοι διαχειριστές του νεοφιλελεύθερου μοντέλου στη Χιλή έχουν καταφέρει να εγκαθιδρύσουν με σχετική επιτυχία την ιδέα ότι η χώρα ήταν καλύτερα πριν από την εξέγερση και ότι όλα χειροτέρεψαν λόγω της λαϊκής κινητοποίησης.
Προσπαθούν να καταστήσουν τον λαό υπεύθυνο για τις επισφαλείς συνθήκες διαβίωσης που είναι αποτέλεσμα των πολιτικών τους και τις οποίες, επιπλέον, είναι ανίκανοι να επιλύσουν. Προφανώς, δεν ήταν η εξέγερση που οδήγησε τη Χιλή στην κρίση, αλλά η κρίση που οδήγησε τη Χιλή στην εξέγερση. Μια κοινωνία μπορεί να το ξεχάσει αυτό για κάποιο διάστημα, αλλά η εξέγερση έχει τους δικούς της λόγους που έγινε και δεν μπορεί να εξαλειφθεί με ένα διάταγμα.
Από την άλλη πλευρά, η έκρηξη των μαζικών φεμινιστικών κινητοποιήσεων στη Χιλή, που είχαν ως προάγγελο της εξέγερσης την πρώτη Γενική Φεμινιστική Απεργία της 8ης Μαρτίου 2019, προκάλεσε μια διαδικασία επίμονης και βαθιάς κοινωνικής πολιτικοποίησης, η οποία σε περιόδους ύφεσης συνέχισε να λειτουργεί ως ένα από τα κύρια εμπόδια στην εκλογική πρόοδο της ακροδεξιάς, αποτελώντας ένα από τα πιο ανεξίτηλα κληροδοτήματα της εξέγερσης.
Τουλάχιστον μέχρι τώρα. Όπως και το φεμινιστικό κύμα των τελευταίων ετών, η κληρονομιά της κοινωνικής εξέγερσης στη Χιλή πρέπει επίσης να εξεταστεί στο πλαίσιο του διεθνούς κύκλου στον οποίο εντάσσεται. Αυτός ο κύκλος συνεχίζεται: τον βλέπουμε σήμερα στις εξεγέρσεις των μεταναστών στις Ηνωμένες Πολιτείες, τον βλέπουμε στην Ινδονησία, στην Ιταλία και στο Νεπάλ. Δεν γνωρίζουμε σε ποιο βαθμό η κληρονομιά της εξέγερσης στη Χιλή επηρεάζει αυτές τις εξεγέρσεις, όπως και άλλες εξεγέρσεις επηρέασαν εμάς εδώ.
Πενήντα χρόνια μετά το πραξικόπημα του Πινοσέτ, η Χιλή εξακολουθεί να χαρακτηρίζεται ως μια διχασμένη χώρα. Πώς θα την χαρακτηρίζατε; Τι συμβαίνει στον κοινωνικό ιστό της χώρας σας;
52 χρόνια μετά το πραξικόπημα, η Χιλή εξακολουθεί να είναι μια χώρα που φέρει τα σημάδια της δικτατορίας. Είναι βαθιά άνιση, διακατεχόμενη από την επισφάλεια και την κοινωνική αποσύνθεση που χαρακτηρίζουν τον νεοφιλελευθερισμό, με σοβαρές αδικίες που καθορίζουν τις συνθήκες διαβίωσης της πλειονότητας του πληθυσμού.
Όλα αυτά έχουν συναντήσει αντίσταση για δεκαετίες μέσω κινητοποιήσεων για τη στέγαση, τις συντάξεις, τα εργασιακά δικαιώματα… υγεία, εκπαίδευση, σεξουαλικά και αναπαραγωγικά δικαιώματα, κοινωνική και περιβαλλοντική δικαιοσύνη, αυτοδιάθεση, έδαφος και αξιοπρέπεια. Βαθιά κοινωνικά προβλήματα που οι κυβερνήσεις όλων των πολιτικών αποχρώσεων τα αφήνουν να σέρνονται χωρίς τη βούληση ή την ικανότητα να τα λύσουν.
Όσο αυτό συνεχίζεται, θα έχουμε νέες κινητοποιήσεις και εξεγέρσεις.
Γιατί πιστεύετε ότι η αναθεώρηση του συντάγματος του Πινοσέτ απορρίφθηκε δύο φορές;
Η κοινωνική εξέγερση στη Χιλή είχε τέτοια δύναμη που, σε λίγες εβδομάδες, άνοιξε αυτό που ήταν αδύνατο για τέσσερις δεκαετίες: τη δυνατότητα αντικατάστασης του Συντάγματος που επιβλήθηκε κατά τη διάρκεια της δικτατορίας, βάσει του νεοφιλελεύθερου μοντέλου.
Η πρώτη διαδικασία συμφωνήθηκε από τα κόμματα της κυρίαρχης τάξης, ωστόσο, ακόμη και υπό αυτές τις συνθήκες, η πρώτη Συντακτική Συνέλευση κατάφερε να γίνει το πρώτο θεσμικό όργανο στην ιστορία της Χιλής με λαϊκή, ισότιμη και ευρεία σύνθεση, όπου οι συντηρητικοί παρέμειναν μειοψηφία.
Η πρόταση για νέο Σύνταγμα απορρίφθηκε ευρέως στο δημοψήφισμα της 4ης Σεπτεμβρίου 2022. Οι λόγοι που εξηγούν αυτή την ήττα είναι πολλοί και σύνθετοι, μεταξύ των οποίων αξίζει να επισημανθούν: η αντίθεση μεταξύ του πλαισίου κινητοποίησης που σηματοδότησε την έναρξη της συνταγματικής διαδικασίας και του πλαισίου αποκινητοποίησης που επέβαλε η πανδημία κατά τη διάρκεια της διαδικασίας.
Η τακτική διαφοροποίηση μεταξύ των μεταρρυθμιστικών δυνάμεων που έδωσαν προτεραιότητα στη σύνταξη της συνταγματικής πρότασης και των συντηρητικών δυνάμεων που δεν αμφισβήτησαν το κείμενο, για να επικεντρωθούν αποκλειστικά στο δημοψήφισμα. Η ανάκτηση του μονοπωλίου της επικοινωνίας από τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης – το οποίο είχε προσωρινά καταρρεύσει κατά τη διάρκεια της λαϊκής εξέγερσης – και η εκστρατεία δυσφήμισης και ψευδών ειδήσεων που δεν είχαν αντίβαρο στο πλαίσιο του περιορισμού της κυκλοφορίας.
Η αλλαγή των επειγόντων αναγκών του πληθυσμού. Κατά τη διάρκεια της εξέγερσης ο κόσμος ονειρευόταν μια νέα Χιλή και συζητούσε για το όραμα του, αλλά κατά τη διάρκεια της πανδημίας έπρεπε να επιλυθεί το άμεσο ζήτημα της επιβίωσης σε ένα κλίμα αβεβαιότητας και επιταχυνόμενης φτώχειας, με αποτέλεσμα να αποσυνδεθεί η συνταγματική συζήτηση από τις προτεραιότητες του λαού. Είχαμε και την εισαγωγή της υποχρεωτικής ψήφου, η οποία ευνόησε τη δεξιά.
Παρά τον επίλογο που δόθηκε στις εκλογές, η σημασία της πρώτης συνταγματικής διαδικασίας θα μείνει στην ιστορία ως μια άσκηση συμμετοχής ιστορικά αποκλεισμένων ομάδων στη διαμόρφωση των κανόνων που διέπουν την κοινωνική ζωή της χώρας.
Η δεύτερη διαδικασία, που καθοδηγήθηκε από τις δυνάμεις του Πινοσέτ και χωρίς λαϊκή συμμετοχή, επεδίωξε να επιβάλει μια ακόμη πιο συντηρητική εκδοχή από το Σύνταγμα του 1980, αλλά απέτυχε επίσης, σε ένα κλίμα που ήδη χαρακτηριζόταν από γενική κόπωση όσον αφορά το συνταγματικό ζήτημα.
Πώς ερμηνεύετε την επιρροή που εξακολουθεί να ασκεί η Ακροδεξιά σε ένα μέρος όπου οι μνήμες των εγκλημάτων της είναι ακόμα νωπές; Τι συμβαίνει με την ιστορική μνήμη στη χώρα σας;
Με το τέλος της δικτατορίας, το κράτος της Χιλής προχώρησε σε σημαντικές διαδικασίες αναγνώρισης της ιστορικής αλήθειας σχετικά με τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας που διαπράχθηκαν κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου. Παράλληλα , οι οργανώσεις των επιζώντων και των συγγενών των ατόμων που εκτελέστηκαν, συνελήφθησαν, εξαφανίστηκαν, βασανίστηκαν και φυλακίστηκαν για πολιτικούς λόγους, έχουν ανακτήσει και δημιουργήσει δεκάδες χώρους μνήμης σε πρώην κέντρα εξόντωσης. Ωστόσο, αυτό το απαραίτητο έργο συνυπάρχει με μια βαριά κληρονομιά ατιμωρησίας.
Η επιστροφή της δημοκρατίας το 1990 ήταν μια διαδικασία που συμφωνήθηκε με το δικτατορικό καθεστώς, στο πλαίσιο της οποίας εξασφαλίστηκαν εγγυήσεις όχι μόνο για τη συνέχιση του νεοφιλελεύθερου μοντέλου που επιβλήθηκε μέσω της κρατικής τρομοκρατίας, αλλά και την ατιμωρησία του ίδιου του δικτάτορα και των πολιτών που στήριξαν το καθεστώς για 17 χρόνια.
Πολλοί από αυτούς εξακολουθούν να δραστηριοποιούνται μέχρι σήμερα στην πολιτική ζωή της χώρας. Ο δικτάτορας Πινοσέτ, από την πλευρά του, παρέμεινε αρχηγός του στρατού μέχρι το 1998 και στη συνέχεια άσκησε το αξίωμα του ισόβιου γερουσιαστή. Ποτέ δεν δικάστηκε ούτε καταδικάστηκε στη Χιλή για τα εγκλήματά του.
Όταν προσπαθεί κανείς να οικοδομήσει μια δημοκρατία πάνω στην ατιμωρησία, δημιουργεί γόνιμο έδαφος για την άρνηση της πραγματικότητας, την αιτιολόγηση των δικτατοριών και την επανάληψη συστηματικών παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από κρατικούς παράγοντες – όπως συνέβη κατά τη διάρκεια των κοινωνικών αναταραχών του 2019 στη Χιλή – που εγκαθίστανται γρήγορα σε περιβάλλοντα όπως το σημερινό, με την επανεμφάνιση ακροδεξιών ιδεών. Αυτό που συμβαίνει στη Χιλή είναι μέρος μιας παγκόσμιας τάσης.
Γι’ αυτό, στις 8 Μαρτίου στο Σαντιάγο, ένα από τα κεντρικά συνθήματα με τα οποία διαδηλώσαμε ήταν «Ενάντια στην κληρονομιά της ατιμωρησίας».
Οι εκλογές του Νοεμβρίου πλησιάζουν, με την Ακροδεξιά και τη Δεξιά να διαξιφίζονται για την επικράτηση. Ποιοι είναι οι συσχετισμοί και πού βρίσκεται η Αριστερά όσον αφορά την εμπιστοσύνη της κοινωνίας; Έχει κάποια ελπίδα η νεοεκλεγείσα κομμουνίστρια Jeannette Jara;
Στη Χιλή, η εμπιστοσύνη στους θεσμούς και στους εκπροσώπους τους βρίσκεται σε παρακμή εδώ και χρόνια. Παράλληλα, εδώ και αρκετές θητείες δεν υπάρχει συνέχεια στην προεδρία εντός του ίδιου πολιτικού χώρου. Η τάση που έχει επικρατήσει είναι να κερδίζει ο υποψήφιος της αντιπολίτευσης, γεγονός που σήμερα δίνει ένα «φυσικό» πλεονέκτημα στη δεξιά, η οποία συγκεντρώνει περίπου το 60% των προθέσεων ψήφου σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις.
Σίγουρα, πολλές από τις βασικές ιδέες της έχουν κερδίσει έδαφος, ενισχύοντας τους συσχετισμούς υπέρ της. Ωστόσο, οι κοινοβουλευτικές εκλογές – που διεξάγονται επίσης τον Νοέμβριο – δεν ακολουθούν απαραίτητα την ίδια τάση.
Η Jeannette Jara, μέλος του Κομμουνιστικού Κόμματος και πρώην υπουργός Εργασίας, έγινε η υποψήφια της κυβερνητικής συμμαχίας για τις προεδρικές μετά τη νίκη της στις προκριματικές εκλογές του κόμματος της. Στην κυβέρνηση ξεχώρισε για τον πραγματισμό της στις σχέσεις με τους επιχειρηματίες και τα κόμματα της αντιπολίτευσης, καταφέρνοντας με κοινοβουλευτική μειοψηφία να μειώσει το ωράριο εργασίας σε 40 ώρες την εβδομάδα και να προωθήσει τη μεταρρύθμιση των συντάξεων.
Ωστόσο, και οι δύο μεταρρυθμίσεις έχουν επικριθεί από τα συνδικάτα, την κοινωνία και τμήματα του κόμματός της: η πρώτη επειδή ενσωματώνει μηχανισμούς ευελιξίας που προωθούνται από τους επιχειρηματίες και η δεύτερη επειδή η υπόσχεση για βελτίωση των συντάξεων βασίζεται σε αύξηση σχεδόν 50% της κεφαλαιοποίησης υπέρ των ιδιωτικών ασφαλιστικών εταιρειών που έχουν συνταξιοδοτικά προγράμματα, τις οποίες η κυβέρνηση είχε υποσχεθεί να καταργήσει.
Η ίδια έχει δείξει σαφή σημάδια στροφής προς το κέντρο, κάτι που αντικατοπτρίζεται στην αναδιατύπωση του προγράμματός της και στον λόγο της. Στην πρώτη τηλεοπτική συζήτηση μεταξύ υποψηφίων προέδρων, απέφυγε να αναφερθεί στα κοινωνικά δικαιώματα και παρέμεινε σιωπηλή απέναντι στην πρόταση ενός υποψηφίου της δεξιάς να εγκαταστήσει νάρκες στα σύνορα για να ανακόψει τη μετανάστευση.
Σε αυτό το περιβάλλον στη Χιλή, ποια είναι η θέση του φεμινιστικού κινήματος; Περιγράψτε μας τη θέση των γυναικών και των τρανς
Μέχρι στιγμής δεν έχει υπάρξει συλλογική ανάλυση και διαμόρφωση θέσης από τις διάφορες δυνάμεις του κινήματος εν όψει των εκλογών, και δεν είναι σαφές αν θα υπάρξει. Αν και η νίκη της Ακροδεξιάς φαίνεται πιο πιθανή από ποτέ, η αίσθηση του επείγοντος για την αντιμετώπισή της φαίνεται πιο αδύναμη.
Στις προεδρικές εκλογές του 2021, το φεμινιστικό κίνημα διαδραμάτισε σημαντικό ρόλο στην κινητοποίηση της γυναικείας ψήφου, η οποία αποδείχθηκε αποφασιστική για την ήττα της Ακροδεξιάς.
Ωστόσο, μία από τις πρώτες παραχωρήσεις της Jeannette Jara για να κερδίσει την υποστήριξη της Χριστιανοδημοκρατίας ήταν η κατάργηση του δικαιώματος στην άμβλωση από το πρόγραμμά της, χαρακτηρίζοντάς το ως «διαφορά αξιών». Αυτό το έκανε σε ένα περιβάλλον όπου ο φεμινισμός εξακολουθεί να είναι το πιο δυναμικό κοινωνικό κίνημα της χώρας και η άμβλωση ένα από τα ιστορικά αιτήματά του. Μόνο στην τελευταία πορεία της 8ης Μαρτίου, 500 χιλιάδες άνθρωποι κινητοποιήθηκαν στο Σαντιάγο.
Το Κομμουνιστικό Κόμμα, το οποίο έχει διανύσει μακρύ δρόμο για να επιτύχει την ηγεμονία στον συνασπισμό του, κατέληξε να θυσιάσει ένα τόσο κρίσιμο προγραμματικό αίτημα όπως η άμβλωση, αντανακλώντας το γεγονός ότι τα δικαιώματα των γυναικών, των κοριτσιών και των διαφωνούντων εξακολουθούν να βρίσκονται στην πρώτη γραμμή της υποταγής και της πολιτικής συναλλαγής.
Η ύπαρξη ενός αυτόνομου φεμινιστικού κινήματος ήταν και θα συνεχίσει να είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να θέσουμε τις ζωές μας ως κεντρικό πολιτικό ζήτημα και να επιτύχουμε τα ιστορικά αιτήματα του κινήματος, διότι κάτω από κάθε πολιτικό σύμβολο, οι ζωές και τα σώματά μας αποτελούν πεδίο πολιτικής διαμάχης.
Είπατε πως είναι αρκετά ισχυρό σήμερα το τρανσφεμινιστικό κίνημα στη Χιλή. Ποια είναι η εικόνα σας συνολικά για τη Λατινική Αμερική; Ποιοι είναι οι κύριοι στόχοι του σε ένα περιβάλλον όπου ακόμα και το Κομμουνιστικό Κόμμα στη Χιλή υποχωρεί στο θέμα των αμβλώσεων;
Αν και σε χώρες όπως η Αργεντινή, η Χιλή και το Μεξικό έχουν σημειωθεί ιστορικές φεμινιστικές εξεγέρσεις που έχουν διαδώσει τη δύναμή τους σε όλο τον κόσμο, η κατάσταση των γυναικών και των σεξουαλικών μειονοτήτων στη Λατινική Αμερική είναι εξαιρετικά άνιση από την άποψη της αναγνώρισης και της πρόσβασης σε κάθε είδους δικαιώματα, των επιπέδων συντηρητισμού των κοινωνιών και της επιρροής των φεμινιστικών ιδεών και κινημάτων.
Αυτό που ωθεί εκατομμύρια γυναίκες να κινητοποιηθούν είναι πολύ συγκεκριμένες συνθήκες: η ανδρική και πατριαρχική βία, ειδικά οι πιο ακραίες μορφές της, όπως η γυναικοκτονία και η σεξουαλική βία, τα σεξουαλικά και αναπαραγωγικά δικαιώματα, συμπεριλαμβανομένης της αντισύλληψης και της άμβλωσης, και η κρίση της αναπαραγωγής της ζωής, που γίνεται όλο και πιο ιδιωτικοποιημένη και εξατομικευμένη, και βαραίνει με αβάσταχτο τρόπο τις γυναίκες.
Όπου υπάρχουν ισχυρά φεμινιστικά κινήματα, αυτά τα προβλήματα έχουν πολιτικοποιηθεί βαθιά και έχουν οδηγήσει, όπως στην περίπτωση της Χιλής, στην καταγγελία τόσο του νεοφιλελευθερισμού όσο και της παγκόσμιας προώθησης της ακροδεξιάς, της οποίας τα προγραμματικά συνθήματα αποτελούν άμεση απειλή για τις ζωές μας. Φτώχεια των πλειοψηφιών για να πλουτίσει μια ολοένα και μικρότερη ελίτ η ριζοσπαστικοποίηση του ρατσισμού και της ξενοφοβίας, και η πατριαρχική αποκατάσταση κατά των γυναικών και των διαφωνούντων.
Για αυτό, στις 8 Μαρτίου στη Χιλή, το επίκεντρο της πολιτικής ήταν να εκφραστεί από τη φεμινιστική πλευρά μια φωνή διαφωνίας απέναντι στη νεοφιλελεύθερη συναίνεση που προσπαθεί να ανασυγκροτηθεί στη χώρα, απέναντι στη ξενοφοβική συναίνεση που έχει εγκατασταθεί κοινωνικά και θεσμικά από την Αριστερά έως τη Δεξιά, και να αντιμετωπιστεί η προσπάθεια αποκατάστασης της πατριαρχίας που προωθεί η Ακροδεξιά.
Ταυτόχρονα, είπαμε ότι δεν είναι δυνατόν να καταπολεμήσουμε την Ακροδεξιά χωρίς να καταπολεμήσουμε την επισφάλεια της ζωής, από την οποία τροφοδοτείται και αναπτύσσεται, και ότι δεν είναι δυνατόν να αντιμετωπίσουμε την επισφάλεια της ζωής με τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές που υποστηρίζουν οι προοδευτικές κυβερνήσεις. Σε αυτό το πλαίσιο, υπάρχει ένα φεμινιστικό κίνημα που προτείνει μια εναλλακτική λύση ριζικής μεταμόρφωσης, που δεν αρκείται στη διαχείριση του υπάρχοντος και δεν παραιτείται από το μέλλον.
Παράλληλα, ο φεμινισμός στη Χιλή έχει διατηρήσει μια διεθνιστική δέσμευση απέναντι στην Παλαιστίνη. Η Συντονιστική Επιτροπή Φεμινιστριών της 8 Μάρτη ήταν μια από τις πρώτες φωνές που αντέδρασαν – τον Οκτώβριο του 2023 – ενάντια στην αποικιακή κατοχή και τη γενοκτονία που διαπράττει μέχρι σήμερα το Ισραήλ, αναλαμβάνοντας ως πρωταρχικό και μόνιμο καθήκον της την κινητοποίηση για μια ελεύθερη Παλαιστίνη.
Στη Χιλή υπάρχει ένα κίνημα αυτοχθόνων, με τους Μαπούτσε να αποτελούν το 13% του πληθυσμού της χώρας. Σε ποιο βαθμό τα άλλα κινήματα αγκαλιάζουν τα αιτήματα των αυτοχθόνων πληθυσμών;
Ιστορικά, ο αγώνας του λαού των Μαπούτσε έχει υποστηριχθεί από αριστερές οργανώσεις και διάφορα κοινωνικά κινήματα, συμπεριλαμβανομένου του φεμινιστικού, τα οποία σήμερα καταγγέλλουν τη στρατιωτικοποίηση του προγονικού εδάφους των Μαπούτσε που διατηρεί η σημερινή κυβέρνηση για περισσότερα από τρία χρόνια.
Επίσης, αυτή τη στιγμή το σύνολο του κοινωνικού κινήματος απαιτεί την αναζήτηση και την εμφάνιση ζωντανής της Julia Chuñil Catricura, γυναίκας Μαπούτσε και υπερασπίστριας του εδάφους της, που αγνοείται από τις 8 Νοεμβρίου 2024. Αυτή ήταν μια άλλη από τις απαιτήσεις για τις οποίες κινητοποιηθήκαμε στις 8 Μαρτίου.
