«Δεν είναι ο ακροδεξιός λόγος του Πλεύρη, το θέμα έχει να κάνει συνολικά με την πολιτική της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση πάει τέρμα δεξιά για να σωθεί ο Μητσοτάκης» λέει ο αντιδήμαρχος Κοινωνικής Ένταξης Μεταναστών και Προσφύγων του δήμου Αθηναίων Θανάσης Χειμωνάς στο tvxs, με αφορμή τη δημόσια αντιπαράθεση του με τον υπουργό Μετανάστευσης και Ασύλου Θάνο Πλεύρη.

Προαναγγέλλοντας την κατάργηση της ολιγόμηνης επιδότησης ενοικίου του προγράμματος που χρηματοδοτείται με ευρωπαϊκά κονδύλια μέσω ΕΣΠΑ, ο υπουργός Μετανάστευσης Θ. Πλεύρης, βρήκε ευκαιρία για άλλη μια ξενοφοβική δήλωση λέγοντας πως ειδικά για την Αθήνα «τα διαμερίσματα που μισθώνονται στο κέντρο της Αθήνας και επιδοτούνται [… ] θα ξαναγίνουν διαθέσιμα για τους κατοίκους της Αθήνας».

Ο Θανάσης Χειμωνάς διέψευσε με στοιχεία τον υπουργό γράφοντας και αποκαλύπτοντας μεταξύ άλλων σε ανακοίνωσή του πως σύμφωνα με τα στοιχεία του ίδιου του Διεθνούς Οργανισμού Μετανάστευσης (που υλοποιεί το πρόγραμμα), οι επιδοτήσεις ενοικίου που έχουν εκταμιευθεί συνολικά στην Περιφέρεια Αττικής είναι μόλις 165.

«Ο Πλεύρης δεν κάνει του κεφαλιού του, ούτε μπήκε στη θέση αυτή με κλήρωση. Τον έβαλε εκεί ο πρωθυπουργός για συγκεκριμένους λόγους. Είναι γνωστές οι απόψεις του, το τι προτάσεις έκανε για να αντιμετωπιστεί η μετανάστευση πριν κάποια χρόνια. Το θέμα έχει να κάνει συνολικά με την πολιτική της κυβέρνησης. Πριν από τον Πλεύρη ήταν ο Βορίδης, ο οποίος επελέγη με τα ίδια κριτήρια, δεν πρόλαβε για διάφορους λόγους και τώρα ανέλαβε τη δουλειά ο Πλεύρης» λέει ο Θ. Χειμωνάς στο tvxs.

Και τονίζει: «Σχετικά με τη δήλωση του Πλεύρη, καταρχήν δεν ισχύουν όπως είπα όλα αυτά που ισχυρίζεται και δεν μπορεί μονομερώς να πάρει μια τέτοια απόφαση. Πέρα όμως από όλα αυτά, είναι σαν να προσπαθεί να στοχοποιήσει πρόσφυγες και μετανάστες ότι ευθύνονται για την στεγαστική κρίση της Ελλάδας και κυρίως της Αθήνας. Τη στιγμή που ειδικά με το πρόγραμμα Helios Plus είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό μεταναστών που βοηθήθηκε. Δεν είναι η μοναδική τέτοιου τύπου δήλωση που έκανε. Να θυμίσω ότι είπε κάποια στιγμή ότι όποιος είναι μουσουλμάνος δεν θα παίρνει άσυλο. Στην Κρήτη σταμάτησε τη διαδικασία εξέτασης αιτήσεων ασύλου με ό,τι αυτό συνεπάγεται».

Σηματοδοτεί η στάση Πλεύρη μια πιο αποφασιστική στροφή της κυβέρνησης προς την ακροδεξιά;

Δεν θα έλεγα πως τώρα ξαφνικά κάνει δεξιά στροφή η κυβέρνηση. Πιστεύω ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη ήταν πάντα τέρμα δεξιά. Θυμίζω ότι μετά την εκλογή Μητσοτάκη υπήρχαν παιδιά που κατέληξαν στο τμήμα επειδή πήγαν να δουν τον «Τζόκερ» στο σινεμά. Για κάποιο λόγο απλά τώρα, ο Μητσοτάκης θέλει να αυξήσει το ακροατήριο του από τα δεξιά, και να ρυθμίσει προφανώς και κάποια εσωκομματικά ζητήματα.

Όμως οι θέσεις αυτές είναι πολύ επικίνδυνες, είναι ρατσιστικές ξεκάθαρα. Και πάνω από όλα μας εκθέτουν και διεθνώς.

Έχει συμπαρασύρει θεωρείτε ο θεσμικός ακροδεξιός λόγος της κυβέρνησης και την κοινωνία σε έναν βαθμό; Τι βλέπετε από την εμπειρία σας στον δήμο;

Ρατσισμός και ξενοφοβία υπήρχαν χρόνια στην Ελλάδα. Όμως παλιά αυτά λεγόντουσαν στα καφενεία, ότι «έρχονται οι ξένοι και μας παίρνουν τις δουλειές». Τώρα τα ακούς από θεσμικά χείλη. Βγαίνει μια κυβέρνηση και λέει ότι οι μετανάστες και οι πρόσφυγες είναι εχθροί μας. Έχουμε μια κυβέρνηση που πανηγύριζε επειδή έκαναν χειρότερα τα γεύματα στις δομές.

Ο κ. Πλεύρης ανέβασε ποστ που έλεγε: Φυλακή ή επιστροφή. Αυτό ήταν το μότο. Όταν η κυβέρνηση η ίδια λοιπόν γίνεται ρατσιστική και ξενοφοβική, έχει ανέβει ένα παραπάνω λέβελ ο ρατσισμός. Βγαίνει η κυβέρνηση και λέει στους πολίτες ότι οι μετανάστες τους παίρνουν τα σπίτια.

Εντωμεταξύ η στεγαστική κρίση έχει εκτοξευθεί στην περίοδο διακυβέρνησης Μητσοτάκη. Δεν ευθύνεται ο Μητσοτάκης γι’αυτό, είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο, αλλά η κυβέρνηση όχι απλά δεν έκανε τίποτα, αλλά προσπαθεί να πείσει τον κόσμο ότι φταίει ο μετανάστης.

Ένα άλλο πρόβλημα που θέλω να θίξω είναι ότι η κυβέρνηση από την αρχή του πολέμου της Ουκρανίας, πήρε το μέρος της Ουκρανίας και καλά έκανε, αυτό κάνω κι εγώ ως αντιδήμαρχος Κοινωνικής Ένταξης Μεταναστών και Προσφύγων. Εδώ θέλω να πληροφορήσω τον κόσμο ότι το 50% των δικαιούχων του Helios Plus είναι Ουκρανοί.

Δηλαδή, από τη μια βγαίνει η κυβέρνηση και λέει ότι θα στηρίξει την Ουκρανία, θα της δώσει όπλα κ.λπ. Και από την άλλη αντιμετωπίζει τους Ουκρανούς πρόσφυγες σαν εκείνους που κλέβουν τα σπίτια των Ελλήνων.

Πως βλέπετε να διαμορφώνεται το πολιτικό τοπίο; Πως επηρεάζει ο ρατσιστικός θεσμικός λόγος με όλα όσα ζει η κοινωνία μας σήμερα, τους συσχετισμούς ανάμεσα στα κόμματα; Σας ανησυχεί μήπως απορροφήσουν την αντίδραση του κόσμου ακροδεξιά κόμματα;

Δεν θεωρώ τόσο μεγάλο πρόβλημα τα ακροδεξιά κόμματα στην Ελλάδα από τη στιγμή μάλιστα που η Χρυσή Αυγή είναι στη φυλακή. Είναι πολύ σημαντικό γιατί πρόκειται για νεοναζιστική οργάνωση. Ευτυχώς αυτά που κάνει τώρα η κυβέρνηση δεν τα έκανε όταν η ΧΑ ήταν στα ντουζένια της, γιατί θα είχαμε άλλες ιστορίες.

Πιο πολύ με προβληματίζει μια ακροδεξιά κυβέρνηση παρά η ΝΙΚΗ ας πούμε. Αυτά πάντοτε υπήρχαν. Αλλά όταν έχεις την ίδια την κυβέρνηση να παίρνει ρατσιστικές και ακροδεξιές θέσεις, έχεις πρόβλημα. Τα κομματίδια αυτά δεν κυβερνούν, ο Μητσοτάκης κυβερνάει.

Και δεν είναι μόνο τα θέματα της μετανάστευσης. Δείτε τι έγινε τώρα με το μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη. Έχουμε μια κυβέρνηση που προσπαθεί να πάει την κοινωνία τέρμα δεξιά για να σώσει ο Μητσοτάκης το κεφάλι του και να μην του κόψει ψήφους ο Σαμαράς!

Η συγκυβέρνηση ακροδεξιάς – δεξιάς είναι ένα ενδεχόμενο;

Δεν μπορώ να βάλω τον Βελόπουλο στην ίδια θέση με την Λεπέν ή το AFD. Αυτά τα κόμματα είναι λίγο φολκλόρ. Οι δύο υπουργοί μετανάστευσης πχ Βορίδης και Πλεύρης, είναι δεξιότεροι από τον Βελόπουλο και πάντα ήτανε. Δεν απασχολούν τα κόμματα του 5-6% αλλά μια κυβέρνηση που έβγαλε 41% και πάει να κερδίσει τις εκλογές.

Είπατε προηγουμένως ότι η κυβέρνηση δεν δημιούργησε την στεγαστική κρίση αλλά δεν κάνει και τίποτα να την αντιμετωπίσει. Τι πρέπει να γίνει;

Θα μπορούσαν κάλλιστα να κάνουν φθηνές κατοικίες όπως συμβαίνει σε άλλες χώρες. Το θέμα της Golden Visa…γίνεται εδώ και χρόνια, αλλά θα μπορούσε σήμερα με την κρίση αυτή να μειωθεί ίσως…

Ο δήμος μπορεί να κάνει κάτι; Ακούμε για πρωτοβουλίες που παίρνουν άλλες πόλεις ευρωπαϊκές όπως η Βαρκελώνη που έλαβε μέτρα για την βραχυχρόνια μίσθωση. Περιόρισε το Airbnb. Αλλά και πέρα από το στεγαστικό, ένας μεγάλος δήμος όπως αυτός της πρωτεύουσας δεν μπορεί να παρουσιάσει έργο που να αποτελέσει πρότυπο, σε όλες τις κρίσεις, στεγαστική, μεταναστευτικό κλπ.

Στο μεταναστευτικό κάνουμε πράγματα σε συνεργασία και με το Συμβούλιο Ένταξης Μεταναστών και Προσφύγων και όχι μόνο. Το κακό είναι ότι ο δήμος στην Ελλάδα δεν έχει καν δικά του χρήματα σε πολλούς τομείς. Στο προσφυγικό πχ μας χρηματοδοτεί η Περιφέρεια. Είναι παράλογο να μην έχει αυτονομία ο δήμος γιατί οι πρόσφυγες για παράδειγμα που έρχονται πρώτα θα αντιμετωπίσουν τους ανθρώπους της τοπικής αυτοδιοίκησης και μετά θα πάνε παρά πέρα.

Δυστυχώς δεν έχουμε δύναμη να κάνουμε πολλά και με τη στέγαση προσπαθούμε. Πρέπει επιτέλους να δοθεί μεγαλύτερη δύναμη στους δήμους. Είναι σημαντικό κύτταρο της κοινωνίας.

Ποιο είναι το στοίχημά σας για το προσφυγικό;

Νομίζω το σημαντικότερο θέμα για τους ανθρώπους που θέλουν να μείνουν εδώ είναι η ένταξη. Μιλάμε για ανθρώπους που έχουν έρθει από πολύ δύσκολες συνθήκες έχουν περάσει από τη Σκύλλα στη Χάρυβδη, πολέμους, αδιανόητες οικονομικές κρίσεις.

Το θέμα είναι να βρουν οι άνθρωποι κάπου να μείνουν, κάπου να εργαστούν και αυτό είναι προς όφελος και της χώρας. Αν ξαφνικά εξαφανιζόντουσαν όλοι οι μετανάστες από την Ελλάδα, θα είχε πολύ μεγάλο πρόβλημα.

Προσπαθούμε τελευταία να δώσουμε βάρος στον επαγγελματικό προσανατολισμό. Με το Job Fair φέρνουμε σε επαφή μετανάστες και πρόσφυγες εκπροσώπους εταιρειών που ψάχνουν ανθρώπους. Αυτό είναι το στοίχημα. Η κοινωνική ένταξη. Αυτό πρέπει να καταλάβει ο κόσμος, ότι το να ενταχθούν αυτοί οι άνθρωποι είναι το καλύτερο για όλους.

Μπορεί να γίνει χωρίς τη στήριξη του Υπουργείου Μετανάστευσης;

Λοιπόν, εμείς παρά τα όσα λέει ο κ. Πλεύρης, έχουμε καλή συνεργασία έως τώρα με το υπουργείο. Γιατί από όλα αυτά που λέει κατά καιρούς, τα περισσότερα δεν ισχύουν. Αλλά λέει κι άλλα που δεν μπορεί να τα κάνει, γιατί παραβιάζουν παγκόσμιες συνθήκες. Είναι πράγματα που λέει απλά για να πάει ο κόσμος της σκληρής δεξιάς να ψηφίσει ΝΔ.

Μάλιστα όταν υπήρξε κάποια στιγμή κρίση στην πλ. Βικτωρίας συνεργαστήκαμε άμεσα. Συνατήσαμε και την υφυπουργό. Αλλά χρειαζόμαστε συνολικά την κυβέρνηση δίπλα μας και η φρασεολογία που χρησιμοποιούν δεν βοηθάει.

Ο δήμος και ο δήμαρχος ο κ. Χάρης Δούκας, προσωπικά στοχοποιείται κάθε λίγο από την κυβέρνηση. Γιατί; Τι είναι αυτό που ενοχλεί την κυβέρνηση; Είναι πρωτοβουλίες συγκεκριμένες που ενοχλούν ή θέματα ανταγωνισμού που έχουν να κάνουν με την κεντρική πολιτική σκηνή;

Σίγουρα υπάρχουν πρωτοβουλίες που ενοχλούν όπως η θέση του Χάρη για την Παλαιστίνη, αυτά που προσπαθούμε να κάνουμε για τους μετανάστες. Δεν είναι όμως μόνο αυτό. Αυτό που έγινε στις εκλογές με την ανατροπή στον δεύτερο γύρο, είναι πρωτοφανές σε παγκόσμια κλίμακα. Ο Μπακογιάννης ήταν πολύ προβεβλημένος, ήταν η πρώτη ήττα της ΝΔ μετά από πολλά χρόνια και αυτό κάποιοι -όχι απαραίτητα ο ίδιος ο Μπακογιάννης- δεν μπόρεσαν να μας το συγχωρήσουν.

Σε πολλά πράγματα έχουμε βρει την κυβέρνηση απέναντι, κάνουμε ό,τι μπορούμε με τα μέσα που έχουμε.