Στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ONE Channel με την Εβελίνα Κίσσα, ο Στέλιος Κούλογλου, σχολίασε τη συνέντευξη του Γ. Δημητριάδη και τις σχέσεις του με τον Κ. Μητσοτάκη.

Εξήγησε γιατί δεν είναι βέβαιο ότι θα γίνουν εκλογές τον Οκτώβριο και γιατί η ανεξέλεγκτη ακρίβεια παίζει ρόλο στις πολιτικές εξελίξεις.

Δημοσιογράφος: Κύριε Κούλογλου, ξεκινάμε με τη συνέντευξη του Γρηγόρη Δημητριάδη. Η κυβέρνηση δήλωσε ότι ανέλαβε την πολιτική ευθύνη και τίποτα παραπάνω, ενώ ο κυβερνητικός εκπρόσωπος υποστήριξε ότι το ΠΑΣΟΚ έχει «εμμονή» με τις υποκλοπές. Πώς αξιολογείτε όσα είπε ο κ. Δημητριάδης αλλά και την απάντηση του Μεγάρου Μαξίμου;

Στέλιος Κούλογλου: Κοιτάξτε, το Μέγαρο Μαξίμου προφανώς δεν μπορεί να καταλάβει γιατί υπάρχει κόσμος που ενδιαφέρεται για το κράτος δικαίου και για το να μην μπορεί η κάθε εξουσία να παρακολουθεί την ιδιωτική ζωή των πολιτών και να τους εκβιάζει.

Ο πολιτικός μαζοχισμός Γεωργιάδη

Προφανώς δεν το καταλαβαίνουν, γιατί παρακολουθούσαν όλο τον κόσμο. Το μισό υπουργικό συμβούλιο, τον αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων και πλήθος άλλων προσώπων.

Επομένως, είναι λογικό το Μέγαρο Μαξίμου και ο Κυριάκος Μητσοτάκης να μη θεωρούν σοβαρό κάτι που οι ίδιοι αντιμετωπίζουν σχεδόν ως αυτονόητο.

Έχουμε ακούσει ακόμη και τον Άδωνι Γεωργιάδη να λέει ότι γίνονται παρακολουθήσεις και δεν τον ενδιαφέρει καθόλου αν τον παρακολουθούν. Πρόκειται για μια στάση που αγγίζει τα όρια του πολιτικού μαζοχισμού.

Η βόμβα Σδούκου περί αποπομπής Δημητριάδη

Τώρα, ως προς τη συνέντευξη Δημητριάδη, θα σταθώ σε ένα σημείο που ακούστηκε λίγο νωρίτερα στο βίντεο σας, από την εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας, την κ.Σδούκου. Είπε ότι ο πρωθυπουργός απέπεμψε τους δύο υπεύθυνους του σκανδάλου, δηλαδή τον Γρηγόρη Δημητριάδη και τον Παναγιώτη Κοντολέοντα.

Αυτό όμως ο κ. Δημητριάδης το αρνείται κατηγορηματικά. Αρχικά είχε πει ότι παραιτήθηκε λόγω του τοξικού κλίματος. Τώρα παρουσίασε μια διαφορετική εκδοχή: ότι ανέλαβε πολιτική ευθύνη και παραιτήθηκε μόνος του. Σε καμία περίπτωση δεν έχει αποδεχθεί ότι αποπέμφθηκε από τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Ούτε ο τελευταίος είχε πει ποτέ ότι τον απέπεμψε.

Ολο αυτό κρύβει μια υπαρκτή διαμάχη ανάμεσα στον πρωθυπουργό και τον Γρηγόρη Δημητριάδη, ιδιαίτερα μετά την εμφάνιση του Ντίλιαν, ο οποίος εκβίαζε τον πρωθυπουργό και δήλωσε ξεκάθαρα ότι είχε πουλήσει το κατασκοπευτικό λογισμικό στις ελληνικές αρχές. Το είπε δημόσια στη συνέντευξή του στο Mega και επικράτησε πανικός στο Μέγαρο Μαξίμου.

Από όσο γνωρίζω, τότε ζητήθηκε από τον Δημητριάδη να αναλάβει την ευθύνη για τις παρακολουθήσεις. Εκείνος αρνήθηκε κατηγορηματικά και ακολούθησε πολύ σκληρή ανταλλαγή μηνυμάτων μεταξύ των δύο πλευρών.

• Διαβάστε επίσης: Σδούκου – εκπρόσωπος Τύπου ΝΔ / Ο Δημητριάδης αποπέμφθηκε από την κυβέρνηση για τις υποκλοπές

Μητσοτάκης ο αρχικοριός

Αυτή η διαμάχη, παρότι φαίνεται να υπάρχει μια προσπάθεια συμφιλίωσης, συνεχίζεται ακόμη. Αυτό ακριβώς εξέφρασε και ο κ. Δημητριάδης, λέγοντας ουσιαστικά: «Εγώ δεν φταίω, πήρα μόνο την πολιτική ευθύνη», αφήνοντας να εννοηθεί ότι κάποιος άλλος έδωσε τις εντολές.

Και από τη δική του πλευρά έχει δίκιο σε ένα σημείο: ο πραγματικός εγκέφαλος των παρακολουθήσεων ήταν ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Εκείνος έθεσε την ΕΥΠ υπό τον άμεσο έλεγχό του αμέσως μετά τις εκλογές. Εκείνος είχε την πολιτική εποπτεία.

Η πλευρά του Μαξίμου υποστηρίζει ότι ο Δημητριάδης «υπερέβαλε» και ότι έγιναν υπερβολές χωρίς να το γνωρίζει ο πρωθυπουργός. Δεν ξέρουμε αν ισχύει αυτό. Ο Δημητριάδης το αρνείται κατηγορηματικά. Σε κάθε περίπτωση, όμως, ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι ο βασικός υπεύθυνος και εδώ και σχεδόν τέσσερα χρόνια όλο το σύστημα προσπαθεί να τον συγκαλύψει.

Το rerbranding Δημητριάδη

Ο κ. Δημητριάδης, από την άλλη πλευρά, έστειλε κάποια μηνύματα συμφιλίωσης προς τον πρωθυπουργό μέσα από τη συνέντευξη. Παράλληλα επιχειρεί ένα συνολικό «rebranding» της εικόνας του, η οποία έχει δεχθεί σοβαρό πλήγμα. Θυμίζω ότι είχε καταθέσει αγωγές και μηνύσεις σε δημοσιογράφους και μέσα ενημέρωσης — και σε εμένα προσωπικά ζητώντας ένα εκατομμύριο ευρώ.

Προσπαθεί λοιπόν να βελτιώσει την εικόνα του. Για πρώτη φορά μάλιστα παραδέχθηκε ότι υπάρχουν πολίτες που πραγματικά ανησυχούν για το κράτος δικαίου και για την παραβίαση της ιδιωτικής ζωής μέσω των παρακολουθήσεων. Μέχρι σήμερα δεν το είχε αναγνωρίσει ποτέ.

Στο ίδιο πλαίσιο εντάσσεται και η πρόσφατη δημόσια εμφάνισή του με τον πρωθυπουργό Έντι Ράμα στην Αλβανία, όπου φωτογραφήθηκαν με φόντο εικόνα του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη. Όλα αυτά δείχνουν μια προσπάθεια αποκατάστασης της δημόσιας εικόνας του.

Το θέμα των υποκλοπών, όμως, είναι τόσο εκρηκτικό, ώστε ακόμη και η παραμικρή φράση σε μία συνέντευξη αποκτά τεράστιες διαστάσεις. Η υπόθεση δεν έχει κλείσει και δεν πρόκειται να κλείσει αν δεν αναλάβει ο Κυριάκος Μητσοτάκης τις ευθύνες που του αναλογούν.

Δεν έχει αποφασίσει ο Μητσοτάκης για τις εκλογές

Δημοσιογράφος: Όπως όλα δείχνουν, φαίνεται να οδεύουμε προς εκλογές μετά τη ΔΕΘ. Πιστεύετε ότι θα δούμε εντονότερες προεκλογικές κινήσεις από τα κόμματα;

Στέλιος Κούλογλου: Δεν είμαι βέβαιος ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει αποφασίσει οριστικά να κάνει εκλογές τον Οκτώβριο, παρότι πράγματι υπάρχουν σχετικά δημοσιεύματα και πληροφορίες.

Υπάρχουν αρκετά ανοιχτά ζητήματα. Το θέμα των υποκλοπών είναι ένα από αυτά. Υπάρχει ο εκβιασμός από τον Ντίλιαν, ο οποίος λέει ουσιαστικά στον πρωθυπουργό «αν μιλήσω, θα πέσεις – θα έχεις την τύχη του Νίξον». Πρόκειται για μια πρωτοφανή κατάσταση, όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά συνολικά για ευρωπαϊκή κυβέρνηση.

Υπάρχουν επίσης τα χρήματα του Ταμείου Ανάκαμψης που θα αρχίσουν να εκταμιεύονται προς το τέλος της χρονιάς και τα οποία θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν προεκλογικά, για ψηφοθηρικούς σκοπούς.

Ο παράγοντας της ακρίβειας – Ο κοινωνικός τουρισμός

Ο πρωθυπουργός ζυγίζει όλα αυτά. Υπάρχει όμως και ένας αστάθμητος παράγοντας που συζητείται λιγότερο, αλλά ισως αποδειχθεί καθοριστικός: η ακρίβεια.

Ο πληθωρισμός στην Ελλάδα κινείται περίπου στο 5,5%, από τους υψηλότερους στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ο κόσμος ασφυκτιά οικονομικά. Οι διακοπές γίνονται ολοένα και πιο δύσκολες. Διάβαζα ότι υπερδιπλασιάστηκε ο αριθμός των αιτήσεων για κοινωνικό τουρισμό. Αυτό σημαίνει ότι πολλοί πολίτες δεν έχουν πλέον χρήματα ούτε για λίγες ημέρες ξεκούρασης.

Η κυβέρνηση ούτε θέλει ούτε μπορεί να ελέγξει αποτελεσματικά την ακρίβεια. Και αυτός ο παράγοντας, μαζί με τις κοινωνικές αντιδράσεις που διευρύνονται, μπορεί να αποδειχθεί καθοριστικός για τον χρόνο των εκλογών.

Οι πολίτες έχουν άλλα ενδιαφέροντα από τους δημοσιογράφους

Θα παίξει ρόλο επίσης η πορεία του τουρισμού. Όλα αυτά θα τα αξιολογήσει ο πρωθυπουργός προς τα τέλη Αυγούστου ή στις αρχές Σεπτεμβρίου, ώστε να αποφασίσει αν οι εκλογές θα γίνουν τον Οκτώβριο, τον Δεκέμβριο ή αργότερα.

Υπάρχει και το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, υπάρχουν πολλά ζητήματα που πρέπει να σταθμιστούν.

Εμείς οι δημοσιογράφοι αγαπάμε την εκλογολογία. Από την επόμενη κιόλας μέρα των εκλογών αρχίζουμε να συζητάμε πότε θα γίνουν οι επόμενες πρόωρες εκλογές. Όμως για τον κόσμο το πραγματικό πρόβλημα είναι άλλο: ότι πλέον δεν βγαίνει οικονομικά ούτε μέχρι τα μέσα του μήνα.

Και αυτό θα έπρεπε να το αντιληφθούν και τα κόμματα της αντιπολίτευσης, στρέφοντας εκεί την προσοχή τους.

Τα προβλήματα της Καρυστιανού

Δημοσιογράφος: Σύμφωνα με πληροφορίες, ο Αλέξης Τσίπρας και η Μαρία Καρυστιανού βρίσκονται στην τελική ευθεία για την ανακοίνωση νέων πολιτικών φορέων. Πώς το σχολιάζετε; Τι περιμένουμε και πόσο μπορεί να διαταραχθούν οι πολιτικές ισορροπίες;

Στέλιος Κούλογλου: Επιτέλους, θα έλεγα, να ανοίξουν τα χαρτιά τους. Εδώ και σχεδόν έναν χρόνο ακούμε συνεχώς «θα γίνει», «δεν θα γίνει», «πότε θα γίνει», «πώς θα λέγεται».

Πρόκειται πάντως για δύο διαφορετικές περιπτώσεις. Φαίνεται πλέον ότι δεν θα απευθυνθούν στον ίδιο πολιτικό χώρο.

Η Μαρία Καρυστιανού φαίνεται πως θα κινηθεί πολιτικά δεξιότερα της Νέας Δημοκρατίας. Ήδη υπάρχουν ενδείξεις εσωτερικών τριγμών και αποχωρήσεων και εκτιμώ ότι ένα τέτοιο εγχείρημα θα αντιμετωπίσει αρκετούς κλυδωνισμούς.

Το Μανιφέστο Τσίπρα

Αντίθετα, ο Αλέξης Τσίπρας δεν αντιμετωπίζει αντίστοιχο πρόβλημα. Έχει εξασφαλίσει ένα επιτελείο που ακολουθεί τη στρατηγική του. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που άφησε εκτός αρκετά παλαιά στελέχη και πρώην συντρόφους του, οι οποίοι είχαν ισχυρή άποψη και πολιτική εμπειρία.

Ωστόσο και ο ίδιος ο Τσίπρας πρέπει να αποσαφηνίσει την πολιτική φυσιογνωμία του εγχειρήματός του, γιατί ακόμη φαίνεται να την αναζητά.

Το μανιφέστο που παρουσιάστηκε πρόσφατα ήταν αρκετά γενικόλογο. Χρειάζεται πιο καθαρές πολιτικές θέσεις αλλά και πρόσωπα που θα δείξουν με ποιους σκοπεύει να κυβερνήσει.

Τα πρόσωπα παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο στην πολιτική.

Και βέβαια πρέπει να προχωρήσει γρήγορα, γιατί αυτή η παρατεταμένη εκκρεμότητα έχει παραλύσει συνολικά τον χώρο της Αριστεράς και αυτό δεν είναι θετικό.

Το επικείμενο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας

Δημοσιογράφος: Πριν κλείσουμε, ένα σχόλιο για το επικείμενο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας. Τι περιμένετε;

Στέλιος Κούλογλου: Το πραγματικό ενδιαφέρον, πάντως, δεν θα βρίσκεται τόσο στις επίσημες αποφάσεις όσο στη στάση των «δελφίνων», δηλαδή των πιθανών διαδόχων του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Έχουμε ήδη δει τον Νίκο Δένδια να κρατά ορισμένες αποστάσεις και θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πώς θα κινηθεί μέσα στο συνέδριο.

Από την άλλη πλευρά, υπάρχει και ο Άδωνις Γεωργιάδης, ο οποίος – όπως φαίνεται – έχει και ο ίδιος φιλοδοξίες για την ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας. Γι’ αυτό άλλωστε επιτίθεται συχνά στον Νίκο Δένδια.

Θα υπάρξουν αρκετές εσωκομματικές συγκρούσεις, «σπρωξίματα» και παραπολιτικά επεισόδια. Από δημοσιογραφική άποψη, θα έχει ενδιαφέρον.