«Ο κόσμος στον οποίο ζούμε μας μαθαίνει από την παιδική μας ηλικία να σιωπούμε, να μην μιλάμε. Και ίσως όλα τα προβλήματα προέρχονται μόνο από αυτό»

Η φωνή, λοιπόν, είναι το θέμα.

Φωνές (Voices) λέγεται η πρώτη μεγάλου μήκους ταινία του Francois Szabovski, που προβάλλεται στο 13^ο Φεστιβάλ Κινηματογράφου Χανίων (20 Οκτωβρίου) και ο 48χρονος δημιουργός της, Γάλλος, με πολωνικές και ρωσο-ουκρανικές ρίζες, μας μιλάει για την ιστορία τη δική του και της ταινίας, για τη δύναμη της φωνής και το φόβο της σιωπηλής απώλειας της ελευθερίας.

Σκηνοθέτης, κινηματογραφιστής και μυθιστοριογράφος, ξεκίνησε να γυρίζει ταινίες ως έφηβος και στη συνέχεια εργάστηκε για 15 χρόνια ως συγγραφέας, δημοσιεύοντας δώδεκα μυθιστορήματα και διηγήματα. Αφού σκηνοθέτησε αρκετές ταινίες μικρού μήκους, γύρισε την ταινία μεγάλου μήκους «Des voix» (ΦΩΝΕΣ), που κέρδισε το βραβείο Καλύτερου Σκηνοθέτη στο Διεθνές Φεστιβάλ Κινηματογράφου της Βρετάνης.

Λέτε ότι γεννηθήκατε στο Παρίσι στα 18 …Τι εννοείτε; Τι είχε συμβεί πριν;

Γεννήθηκα στο Παρίσι στα 18 μου, όταν ήρθα για να σπουδάσω. Πριν από αυτό, ζούσα σε μια ύπαιθρο παραμορφωμένη από το σκυρόδεμα, ένα αστικοποιημένο χωριό, δίπλα σε μια αμερικανικού τύπου εμπορική ζώνη, κοντά σε μια περιοχή γεμάτη αυτοκίνητα και δρόμους χωρίς πεζοδρόμια…

Δεν ήμουν ευτυχισμένος τα πρώτα 18 χρόνια της ζωής μου, πρώτον επειδή δεν ήμουν ελεύθερος (αφού ήμουν υπό τη νομική κηδεμονία των γονιών μου, οι οποίοι αποφάσιζαν για μένα τι έπρεπε να κάνω κάθε μέρα) και δεύτερον, επειδή ήμουν λίγο διαφορετικός από τους άλλους και δυσκολευόμουν να συνεννοηθώ με τους ανθρώπους γύρω μου.

Και μετά άλλαξαν όλα;

Μετά τις σπουδές μου, έζησα λίγο παντού, αλλά εδώ και 15 χρόνια ζω ξανά στο Παρίσι με χαρά. Δεν έχω γνωρίσει άλλα μέρη στη Γαλλία όπου υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι τόσο δυσλειτουργικοί όσο εγώ.

Γιατί το λέτε αυτό; Τι το διαφορετικό είχατε;

Οι άνθρωποι με θεωρούσαν παράξενο, δεν καταλάβαιναν τον τρόπο που συμπεριφερόμουν, τον τρόπο που σκεφτόμουν, μιλούσα ή γελούσα. Δεν μπορούσα να «λειτουργήσω» κανονικά στη ζωή που ζούσαν όλοι οι άλλοι.

Όταν έφτασα στο Παρίσι για να σπουδάσω, μπόρεσα επιτέλους να ξεκινήσω τη ζωή μου, ήμουν πλέον νομικά ελεύθερος να κάνω ό,τι ήθελα κάθε μέρα και επίσης σε αυτή την πόλη υπήρχαν πολλοί άνθρωποι σαν εμένα, στο περιθώριο, που δυσκολεύονταν να ζήσουν ή να αποδεχτούν τη φυσιολογική ζωή, που δεν μπορούσαν να «λειτουργήσουν» στη φυσιολογική ζωή.

Δεν έχω αλλάξει από τότε: καλλιτέχνες, διανοούμενοι, άτομα με νοητική αναπηρία, άτομα πολύ νεαρά ή πολύ ηλικιωμένα, ξένοι, πάντα τα πηγαίνω καλύτερα με ανθρώπους που για τον έναν ή τον άλλο λόγο δυσκολεύονται να λειτουργήσουν στην κανονική ζωή.

Με τι σκέψεις ταξιδεύετε στην Ελλάδα;

Είμαι πολύ χαρούμενος που με προσκάλεσε το φεστιβάλ και που θα μπορέσω να παρευρεθώ στα Χανιά. Η ταινία έχει πολύ καλή υποδοχή στα φεστιβάλ μέχρι στιγμής, έχει πάρει περίπου είκοσι διακρίσεις και τρία βραβεία, μεταξύ των οποίων το βραβείο Καλύτερης Ταινίας για Εφήβους και Καλύτερου Σκηνοθέτη.

Είναι πολύ σημαντικό για μένα να μπορώ να έρθω στα Χανιά και να έχω την ευκαιρία να συναντήσω το κοινό και να ανταλλάξω απόψεις με ανθρώπους που βλέπουν τα πράγματα από διαφορετική οπτική γωνία από τη δική μου.

Είναι, επίσης, σημαντικό για μένα από μια πιο προσωπική άποψη, γιατί στην Ελλάδα έγραψα το πρώτο μου κείμενο, το 1983, σε ηλικία έξι ετών: ένα ημερολόγιο ταξιδιού που συνέταξα στο πίσω κάθισμα του αυτοκινήτου που οδηγούσαν οι γονείς μου κατά τη διάρκεια των διακοπών τους σε όλη τη χώρα. Συνεχίζω να κρατάω αυτό το ημερολόγιο. Είναι το πρώτο πράγμα που κάνω κάθε πρωί. Θα είναι λοιπόν μια ιδιαίτερη στιγμή για μένα, να έρθω να παρουσιάσω μια ταινία που έγραψα, εκεί όπου άρχισα να γράφω πριν από πολύ καιρό

Πιστεύετε ότι η Ευρώπη σήμερα δεν έχει φωνή;

Δεν μπορώ να μιλήσω για την Ευρώπη, αλλά ξέρω ότι στη Γαλλία, όταν διαβάζω ή ακούω τα μέσα ενημέρωσης, έχω την εντύπωση ότι ακούω μια μόνο φωνή, ένα μόνο σχέδιο για την κοινωνία: να παράγουμε, να πουλάμε και να αγοράζουμε.

Πριν από μερικά χρόνια, το εμπόριο και η ανησυχία για την κερδοφορία ήταν ένας από τους πολλούς τρόπους για να προσεγγίσει κανείς την ανθρώπινη εμπειρία και τις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων. Τώρα, έχω την εντύπωση ότι είναι ο μόνος. Δεν ακούω κανέναν να μιλάει για κάτι άλλο. Ο άνθρωπος δεν είναι παρά ένα εργαλείο, ένα εμπόδιο, ένα δεδομένο. Δεν αποτελεί πια αντικείμενο πολιτικής σκέψης.

Τι είναι αυτό που σας φοβίζει;

Φοβάμαι φυσικά τον πόλεμο, που είναι στο DNA μου: ένας από τους παππούδες μου πολέμησε τους Ναζί στο Στάλινγκραντ και ο άλλος πέθανε στο Μπούχενβαλντ.

Αλλά αυτό που φοβάμαι περισσότερο είναι η σιωπηλή απώλεια της ελευθερίας μας. Γιατί ξέρω ότι είναι σπάνιο να χάνεις την ελευθερία σου απότομα. Τις περισσότερες φορές, τη χάνεις χωρίς να το καταλάβεις. Σιγά-σιγά, κομμάτι-κομμάτι.

Ποιο ήταν το κίνητρό σας στην εφηβεία για να ασχοληθείτε με τον κινηματογράφο, το βιβλίο; Ήταν προσωπική ανάγκη;

Άρχισα να γυρίζω ταινίες, γύρω στα 15, επειδή ανακάλυψα ότι με τις εικόνες παράγουμε την αλήθεια. Ήμουν προ-έφηβος την εποχή της πτώσης του Τείχους του Βερολίνου και με σημάδεψε πολύ η ιστορία του «κοιμητηρίου της Τιμισοάρα», ένα επεισόδιο της ρουμανικής επανάστασης του 1989, όπου τα γαλλικά μέσα ενημέρωσης είχαν κινηματογραφήσει τα πτώματα ενός μαζικού τάφου, περιγράφοντάς τα ως θύματα του καθεστώτος του Τσαουσέσκου ενώ λίγους μήνες αργότερα αποκαλύφθηκε ότι επρόκειτο για έναν μαζικό τάφο φτωχών που δεν είχε καμία σχέση με τη δικτατορία.

Η υπόθεση προκάλεσε μεγάλο σκάνδαλο στη Γαλλία. Φυσικά ήταν σοκαριστικό, αλλά μου έδειξε πώς με τις εικόνες μπορούσε κανείς να δημιουργήσει κάτι που δεν ήταν αληθινό, αλλά που μόλις το κινηματογραφούσε, θεωρούνταν αληθινό επειδή είχε κινηματογραφηθεί. Δεν ήμουν ευτυχισμένος κατά τη διάρκεια της παιδικής μου ηλικίας και πίστευα ότι κινηματογραφώντας ιστορίες στις οποίες ήμουν ευτυχισμένος, θα συνέβαινε το ίδιο μαγικό και θα γινόμουν ευτυχισμένος.

Λέτε… Ο κόσμος στον οποίο ζούμε μας μαθαίνει από την παιδική μας ηλικία να είμαστε σιωπηλοί, να μην μιλάμε. Και ίσως όλα τα προβλήματα προέρχονται μόνο από αυτό. Θα συμφωνήσω μαζί σας.. Το θέμα είναι πώς αντιδρούμε;

Πιστεύω φυσικά στην εκπαίδευση. Αν αρχίζαμε να μεταδίδουμε στα παιδιά την αγάπη για την ελευθερία και τη ζωή αντί για την υπακοή, θα μπορούσαμε να αλλάξουμε κάτι. Αλλά για αυτό χρειάζεται μια ώθηση από τους ενήλικες. Και κανένας από τους ενήλικες που μας κυβερνούν δεν φαίνεται να επιθυμεί να αλλάξει ο,τιδήποτε στον κόσμο.

Στο δικό μου επίπεδο, πιστεύω στον ακτιβισμό, στις ενώσεις και στην Τέχνη. Στην δυνατότητα να εξελίξουμε τις συνειδήσεις μέσω της τοπικής πρακτικής, των ανθρώπινων σχέσεων, της ανταλλαγής ιδεών. Στη ζωή μου, έχω επιφέρει σημαντικές αλλαγές χάρη στα βιβλία, στις ταινίες, αλλά και σε μεγάλο βαθμό χάρη στις συζητήσεις με ανθρώπους των οποίων η σκέψη, η ζωή, ο τρόπος που βλέπουν τα πράγματα ανέτρεψαν τις προκαταλήψεις μου.

Είναι μια μικρή μάχη, βεβαίως. Αλλά είναι η παραβολή του κολιμπρί, που θέλει να σβήσει τη φωτιά φέρνοντας μερικές σταγόνες νερό στο ράμφος του. Μπορεί να μην αλλάζει τίποτα, αλλά κάνει το καθήκον του.

Στις «Φωνές» πρωταγωνιστούν δύο μαθητές με παράξενη συμπεριφορά και παράξενη γλώσσα – τι το παράξενο έχει η γλώσσα τους;

Όλοι οι χαρακτήρες της ταινίας αντιμετωπίζουν το πρόβλημα της φωνής. Δυσκολεύονται να μιλήσουν, να πουν αυτό που σκέφτονται ή θέλουν. Να εκφράσουν τις ανάγκες τους, τα συναισθήματά τους, τους πόνους τους ή να αποκαλύψουν τη βία της οποίας είναι θύματα.

Δύο μαθητές, μεταξύ τους, έχουν εξαιρετικές δυνάμεις, και συγκεκριμένα αυτή να παίρνουν τη φωνή των άλλων, να μιλάνε στη θέση τους. Έχουν σταλεί στην τάξη για να μάθουν στους μαθητές να διαχειρίζονται καλύτερα τη ζωή τους.

Πρόκειται για μια ταινία με πολλούς χαρακτήρες, στην οποία ακολουθούμε την πορεία πέντε ή έξι μαθητών της ίδιας τάξης, ο καθένας από τους οποίους αντιμετωπίζει τα προσωπικά του προβλήματα, στην τάξη ή στην οικογένειά του.

Μερικοί από τους χαρακτήρες θα καταφέρουν να ξεπεράσουν το πρόβλημά τους και να μάθουν να μιλάνε. Άλλοι δεν θα τα καταφέρουν. Ή τουλάχιστον όχι ακόμα. Αλλά θα έχουν καταλάβει ότι πρέπει να περάσουν από αυτή τη διαδικασία.

Η ταινία συνδυάζει μια πολύ ρεαλιστική απεικόνιση της ζωής αυτών των νέων (εκφοβισμός, άγχος, υπερκόπωση) με μια εντελώς φανταστική, καθώς δύο από τους μαθητές έχουν υπερφυσικές δυνάμεις.

Αυτός ο «φανταστικός ρεαλισμός» είναι πολύ συνηθισμένος και χαρακτηριστικός στην κινηματογραφική και λογοτεχνική κουλτούρα της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης, από όπου κατάγομαι. Είμαι Γάλλος, αλλά από την πλευρά του πατέρα μου έχω πολωνική καταγωγή και από την πλευρά της μητέρας μου ρωσο-ουκρανική, και στην παιδική μου ηλικία ήρθα περισσότερο σε επαφή με τους Κισλόφσκι, Ταρκόφσκι, Γκόγκολ και Ντοστογιέφσκι παρά με τους Ερικ Ρομερ και Ονορέ ντε Μπαλζάκ.

Στην Γαλλία, είναι συνηθισμένο να παρουσιάζεται αυτός ο «φανταστικός ρεαλισμός» ως πρόβλημα στο έργο μου. Με συμβουλεύουν να ασχοληθώ είτε με κοινωνικά θέματα είτε με το φανταστικό και να σταματήσω να αναμιγνύω τα δύο. Εκτός Γαλλίας, αυτό μου το προσάπτουν πολύ λιγότερο.

Έχετε εμπιστοσύνη στη νέα γενιά;

Πιστεύω σε όλες τις νέες γενιές. Αλλά δεν ξέρω τι να σκεφτώ για τη νεολαία του 2025, γιατί είναι μια γενιά που έζησε την παιδική της ηλικία/εφηβεία το 2020-2022 με εξαιρετικά περιορισμένη ελευθερία. Αυτή η περίοδος καταπίεσης της ελευθερίας τους πρέπει αναγκαστικά να είχε τεράστιο αντίκτυπο στην ψυχολογία τους και ίσως να τους προετοίμασε περισσότερο για την υπακοή παρά για τον αγώνα για τη διατήρηση της ελευθερίας και των δικαιωμάτων τους.

Είναι μια γενιά που έχει υποφέρει πολύ. Αλλά ελπίζω να κάνω λάθος και να καταφέρει να ξεπεράσει όσα έχει υποστεί. Ή, αντίθετα, να έχει γίνει πιο διαυγής χάρη στα δεινά της.

Είμαι σε θέση να ξέρω ότι είναι πάντα δυνατό να απαλλαγούμε κατά τη διάρκεια της ζωής μας από όλα όσα μας έβαλαν στο μυαλό κατά την παιδική μας ηλικία.

Ποια είναι τα επόμενα σχέδιά σας;

Αυτή τη στιγμή επεξεργάζομαι ένα μυθιστόρημα που έγραψα φέτος με θέμα την παιδική ηλικία και τη γονεϊκότητα και πιο συγκεκριμένα την κατάσταση νομικής ανισότητας που βιώνουν τα άτομα κάτω των 18 ετών.

Και για τους λόγους, καλούς ή κακούς, αλτρουιστικούς ή εγωιστικούς, που οδηγούν τους ανθρώπους να κάνουν παιδιά. Στη συνέχεια, σκοπεύω να αναπτύξω ένα σχέδιο για ταινία ή/και θεατρικό έργο με το ίδιο θέμα.

Τι θα λέγατε στον Εμανουέλ Μακρόν αν είσαστε απέναντί του;

Αν μπορούσα να συναντήσω τον Μακρόν θα τον συμβούλευα να σταματήσει να ασχολείται με τους άλλους και να αρχίσει να φροντίζει τον εαυτό του. Να σκεφτεί άλλους τρόπους για να είναι ευτυχισμένος στη ζωή του. Μπορεί να έχει αποκτήσει ό,τι ονειρεύονται οι περισσότεροι άνθρωποι (εξουσία, χρήματα), αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν είναι ευτυχισμένος. Ότι στα μάτια του υπάρχει κάτι σαν το ασαφές συναίσθημα ότι έχει χάσει τη ζωή του. Ότι κυνήγησε πράγματα που ίσως δεν άξιζαν τον κόπο. Είναι ακόμα νέος, έχει χρόνο να προσπαθήσει να χτίσει κάτι άλλο. Θα ήθελα να τον δω να ασχολείται με την κεραμική, την ξυλουργική. Να επιστρέψει σε μια ήρεμη ζωή, όπου θα έχει χρόνο να απολαύσει μια ανατολή.

Η ταινία

Voices

Μια τάξη εφήβων σε ένα λύκειο του Παρισιού βλέπει τη ζωή της να διαταράσσεται από την εμφάνιση δύο μαθητών με παράξενη συμπεριφορά, οι οποίοι έχουν την ικανότητα να κατάσχουν την ομιλία. Βρίσκονται εδώ για να τους βλάψουν ή για να τους βοηθήσουν;

Λέει ο Szabowski

Αυτή η ταινία γεννήθηκε από την αίσθηση ότι από το 2018 ζούμε μέσα σε έναν ατέλειωτο μονόλογο. Τα τελευταία πέντε χρόνια, μεγάλο μέρος των Γάλλων βγαίνει τακτικά στους δρόμους για να εκφράσει την άποψή του και έχω την εντύπωση ότι σχεδόν τίποτα από όσα έχουν να πουν δεν έχει πραγματικά ακουστεί.

Ότι εδώ και χρόνια είχε δημιουργηθεί ένα όλο και μεγαλύτερο χάσμα μεταξύ της πολύ μικρής ομάδας ανθρώπων που έχουν λόγο στα μέσα ενημέρωσης και στον δημόσιο χώρο και της συντριπτικής πλειοψηφίας των Γάλλων, οι οποίοι δεν είχαν κανένα άλλο μέσο, εκτός από το δρόμο, για να εκφράσουν την άποψή τους.

Ένιωσα την ανάγκη να πλησιάσω εκείνους που ακούγονται λιγότερο, αλλά που ίσως είναι αυτοί που θα μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα στο μέλλον: εκείνους που δεν έχουν ακόμα δικαίωμα ψήφου, δεν έχουν ακόμα δικαίωμα να εκφραστούν. Ζήτησα από εφήβους ενός γυμνασίου στο Belleville, στο Παρίσι, να μου μιλήσουν για τον εαυτό τους.

Να μου πουν τι θα έπρεπε να περιλαμβάνει μια ταινία που θα μιλούσε για αυτούς, για τα προβλήματά τους, για τις ανησυχίες τους. Και έγραψα ένα σενάριο βασισμένο στις ιδέες τους, στα πράγματα που ήθελαν και είχαν ανάγκη να πουν, και το γυρίσαμε μαζί, ακριβώς κατά τη διάρκεια των προεδρικών εκλογών του 2022.

Όλοι οι χαρακτήρες της ταινίας καλούνται να πάρουν θέση. Να εκφράσουν την άποψή τους, να μιλήσουν, κυρίως, για να εκφράσουν αυτό που σκέφτονται, αυτό που θέλουν. Μερικοί θα τα καταφέρουν. Άλλοι όχι. Γιατί τίποτα δεν τους έχει προετοιμάσει για αυτό: ο κόσμος στον οποίο ζούμε μας μαθαίνει από την παιδική μας ηλικία να σιωπούμε, όχι να μιλάμε. Και ίσως όλα τα προβλήματα να προέρχονται από αυτό.