Σε σαφώς πιο ζωντανούς τόνους και με ζωηρή συζήτηση – σε αρκετά σημεία – διεξήχθη το ντιμπέιτ μεταξύ του Αλέξη Τσίπρα και του Βαγγέλη Μεϊμαράκη. 

Ο Αλέξης Τσίπρας φρόντισε να καταστήσει σαφείς τις μεγάλες ιδεολογικές και όχι μόνο διαφορές που χωρίζουν το ΣΥΡΙΖΑ από τη ΝΔ, κινούμενος στους άξονες παλιό – νέο και διαφθορά – διαφάνεια. Εγγυήθηκε ότι την επόμενη ημέρα των εκλογών θα υπάρξει κυβέρνηση και εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το πρώτο κόμμα ο ίδιος θα επιδιώξει ευρείες συνεργασίες. 

Ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης πάλι τόνιζε με κάθε ευκαιρία ότι ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ είναι «νεομνημονιακός» – αρκετές φορές μάλιστα δεν απάντησε σε ερωτήσεις επί του θέματος προκειμένου να μιλήσει επί προσωπικού για τον Αλέξη Τσίπρα – ενώ στο θέμα των μετεκλογικών συνεργασιών κινήθηκε στη λογικής της συναίνεσης μιλώντας για «Εθνική Ελλάδας» αλλά με πρωθυπουργό τον ίδιο. 

Όλα όσα έγιναν στο ντιμπέιτ Τσίπρα – Μεϊμαράκη: 

Τέταρτος γύρος: Τοποθετήσεις Τσίπρα – Μεϊμαράκη

Το μήνυμα Τσίπρα: Το Γενάρη που μας πέρασε πήραμε εντολή για μία μεγάλη προσπάθεια να βγάλουμε τη χώρα από τον λάκκο της χρεοκοπίας στον οποίο την έριξαν τα κόμματα που κυβέρνησαν τόσα χρόνια. Συγκρουστήκαμε και ανοίξαμε δρόμους. Την κρίσιμη στιγμή με το περήφανο όχι του λαού κερδίσαμε έδαφος για μία καλύτερη συμφωνία. Τα δύσκολα είναι πίσω. Τώρα πρέπει να ξεμπερδέψουμε με το παλιό πολιτικό κατεστημένο της διαφθοράς και της διαπλοκής και να ξεκολλήσουμε από τη λάσπη. Το δίλημμα της κάλπης είναι αν θέλουμε την Ελλάδα των λίγων ή των πολλών. Κάποιοι ήθελαν να γίνει η προσπάθειας μας μία σύντομη παρένθεση. Ας μην το επιτρέψουμε. Ας κερδίσουμε το αύριο, τελειώνοντας με το χθες.

Το μήνυμα Μεϊμαράκη: Σας ζητώ να ψηφίσετε τη ΝΔ. Στις 20 Σεπτεμβρίου κρίνετε το μέλλον της χώρας. Αν η αλήθεια θα υπερισχύσει του ψέματος. Η ΝΔ μπορεί να απαντήσει στα μεγάλα διλήμματα. Όλοι μαζί μπορούμε να προχωρήσουμε προς τα μπρος. Θα σχηματίσουμε μια κυβέρνηση συνεργασίας. Θα δημιουργήσουμε μια εθνική ομάδα εργασίας και θα καλέσουμε όλες τις δυνάμεις και τους φορείς να συμφωνήσουμε ένα σχέδιο για τη χώρα ανεξάρτητα από το ποιος θα κυβερνά. Και να φτιάξουμε μια εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης. 

Ερωτήσεις Πάνου Χαρίτου

Πάνος Χάριτος και στους δυο: Ο οικονομολόγος Γκάλμπριθ Κένεθ ειχε πει ότι η πολιτική δεν ειναι η τέχνη του εφικτού. Αν υποθέσουμε ότι όσα συποσχεθήκατε προεκλογικά ήταν αυτά που πιστεύατε. Γιατί οι ψηφοφόροι που απευθύνεστε σήμερα, να σας πιστέψουν ότι όσα υπόσχεστε σήμερα είναι εφικτό να εφαρμοστούν;

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό που κατάλαβα είναι ότι η πολιτική δίνει προϋποθέσεις πάλης. Τα πράγματα δεν θα αλλάξουν αν δεν δώσουμε μάχες να τα αλλάξουμε. Όλα κερδήθηκαν με αγώνες. Η χώρα μπήκε σε μία μέγκενη αυτά τα χρόνια, χάνει τους ανθρώπους της στο εξωτερικό και για να βγούμε από εκεί χρειάζεται προσπάθεια. Ζητώ από τον λαό να μην αφήσουμε την ελπίδα στη μέση. Όχι όμως μία ελπίδα ως μάννα εξ ουρανού, αλλά μία ελπίδα που θα έρθει με υπομονή και αγώνα.

Ευάγγελος Μεϊμαράκης: Παρασύρθηκαν οι ψηφοφόροι ψήφισαν τον κ. Τσίπρα. Δυστυχώς όμως τα χάσαμε όλα. Από το Γενάρη η χώρα έχει αλλάξει. Το εισόδημα των πολιτών έχει μειωθεί. Αυτοί που πίστεψαν τις υποσχέσεις του ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να συγκρίνουν πριν πάνε στην κάλπη. Και πρέπει να πάνε στην κάλπη. Η αποχή δεν βοηθάει. Η διαφορά μας με τη νέα γενιά ήταν ότι εμείς θέλαμε να αλλάξουμε τα πράγματα με την ψήφο μας. Η νέα γενιά πρέπει να πάει στην κάλπη, πρέπει να συμμετέχει για να αλλάξουν τα πράγματα. Και την καλούμε να ψηφίσει ΝΔ. 

«Κόκκινη κάρτα» Βαγγέλη Μεϊμαράκη: Η ΝΔ είχε τοποθετηθεί σε προηγούμενες εκλογές. Είχαμε επιλύσει ζητήματα. Ο βίος της δικής μας κυβέρνησης διεκόπη βιαίως γιατί ο κ. Τσίπρας σε συνεργασία με τη Χρυσή Αυγή δεν θέλησε να εκλεγεί πρόεδρος της Δημοκρατίας. Η διαφορά μας είναι ότι ο κ. Τσίπρας εμάς μας έριξε ενώ εκείνος έφυγε μόνος του. Η ΝΔ θα είναι πρώτο κόμμα. 

«Κόκκινη κάρτα» Αλέξη Τσίπρα:  Η βασική υπόσχεση που έδωσα τον Ιανουάριο ήταν ότι θα ματώσουμε για να διαπραγματευτούμε την έξοδο από την εποπτεία. Την υπόσχεσή μας την τηρήσαμε. Ματώσαμε, διαπραγματευτήκαμε για το καλό του ελληνικού λαού, δημιουργήσαμε ρωγμές στην Ευρώπη. Δεν είναι αλήθεια ότι δεν κάναμε τίποτα. 

Πάνος Χαρίτος: Τα ποσοστά της ανεργίας είναι πολύ μεγαλύτερα. Ένας νέος που ψάχνει για δουλειά από το 2011, για ποιό λόγο να θεωρήσει ότι κάτι αλλάζει την επομένη των εκλογών;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Μπορεί να μείνει στην Ελλάδα και να προσπαθήσει μαζί μας. Αφού οι Έλληνες μεγαλουργούν στο εξωτερικό γιατί όχι και στην Ελλάδα. Δεν μπορείς να πατήσεις ένα κουμπί και να λύσεις την ανεργία αλλά πρέπει να φέρουμε επενδύσεις γιατί δεν επαρκεί το Δημόσιο, το ΕΣΠΑ και το πακέτο Γιούνκερ. με τις επενδύσεις θα βρουν δουλειά. Η ψήφος διαμαρτυρίας δεν δίνει λύση αλλά η ψήφος δημιουργικότητας.

Αλέξης Τσίπρας: Οι νέοι πότε έφυγαν; Το τελευταίο 6μηνο; Όχι αλλά με το 1ο και 2ο μνημόνιο. Αντιμετωπίζουμε ένα εθνικό πρόβλημα. Αν δεν κρατήσουμε τους επιστήμονες μας  δεν θα πάμε μπροστά. Χρειάζεται να επενδύσουμε στη γνώση και στην έρευνα. Να ενισχύσουμε τα δημόσια πανεπιστήμια, και στα ερευνητικά κέντρα που θα παράξουν πλούτο για τη χώρα. κάναμε προσπάθεια και θα την ολοκληρώσουμε. το ΕΣΠΑ από εδώ και πέρα θα κατευθυνθεί στις νέες τεχνολογίες.

Τρίτος γύρος: Ερωτήσεις μεταξύ πολιτικών αρχηγών

Ερώτηση Μεϊμαράκη σε Τσίπρα: Το κόμμα σας δεν σας ακολούθησε, τώρα στους συνδυασμούς σας έχετε τους 53, ταυτόχρονα έχετε βάλει στα ψηφοδέλτια σας όλους όσους έχουν δηλώσει παρών. Πιστεύετε ότι θα σας ακολουθήσουν ή θα ξαναπάμε σε εκλογές. Γιατί θέλετε να μας τελειώσετε;

Απάντηση Τσίπρα: Χαίρομαι που παρακολουθείτε τα εσωτερικά του ΣΥΡΙΖΑ. Είμαστε ένα κόμμα που λύνουμε τις διαφορές μας δημοκρατικά. Διασπαστήκαμε γιατί μία ομάδα εντός κόμματος αποφάσισε να αποχωρήσει. Η ϊδια τακτική που ακολουθήσατε ότι θα έρεθι ο ΣΥΡΙΖΑ και θα μας καταστρέψει δεν είναι σωστή. Είναι βέβαιο ότι εκλογές δεν θα γίνουν την επομνένη. Έχω αποδείξει ότι ξέρω να συνεργάζομναι. Εγώ συνεργάστηκα με τον Πάνο Καμμένο, εγώ πρότεινα τον Προκόπη Παυλόπουλο. Εμείς δεν θα κάνουμε εθνική συγκάλυψη μαζί σας.

Τοποθέτηση Μεϊμαράκη: Σε τι να κάνουμε εθνική συγκάλυψη; Σας καλούμε να συνεργαστούμε σε ό,τι ψηφίσατε αλλά κρατάμε την άποψη μας ότι είστε ο πρωθυπουργός της ανεργίας, ότι είστε κόμμα της διαπλοκής.

Ερώτηση Τσίπρα προς Μεϊμαράκη: Ποτέ δεν είπα ότι θα σας τελειώσουμε. Είπα ότι το καινούργιο θα τελειώσει το παλιό. Με είπατε όμως ψευτράκο και πονηρούλη. Θέλετε αλήθεια να συνεργαστούμε ή υποκρίνεστε; Σας ξέφυγε στο προηγούμενο ντιμπέιτ και είπατε ότι δεν καταφέρατε να τελειώσετε έργο σας επειδή δεν ήσασταν αυτοδύναμοι. Δεν θέλετε να συνεργαστούμε αλλά να εγκλωβίσετε το ΣΥΡΙΖΑ. Στην αρχή με θέλατε πρωθυπουργό. Τώρα με υποβιβάσατε στη θέση του αντιπροέδρου. Αυτή τη θέση δεν θα την καλύψει ο κ. Βενιζέλος; 

Απάντηση Μεϊμαράκη: (Κάνει παράπονα στον σκηνοθέτη ότι τον δείχνει στο ίδιο ύψος με τον Αλέξη Τσίπρα) Κύριε πρόεδρε μάλλον τα έχετε χάσει. Άμα συνεργαστούμε θα συμφωνήσουμε σε ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα, αλλά παραμένετε ψευτράκος. Γιατί γνωρίζατε από τις 12 Ιουλίου ότι θα πάτε σε εκλογές και σε μένα στις 24 Ιουλίου μου λέγατε ότι δεν θα πάμε σε εκλογές. Μετά τη συμφωνία, πάθατε μετάλλαξη, είστε ένας άλλος Τσίπρας. Μέχρι τότε σας είχα εμπιστοσύνη. Δεν σας θέλω ούτε για πρωθυπουργό, ούτε για αντιπρόεδρο. Είστε ο πρωθυπουργός που έφερε τη μεγαλύτερη καταστροφή στη χώρα. Θα μπορούσαμε όμως να πάμε μαζί για να υλοποιήσουμε όσα εσείς υπογράψατε.

Τοποθέτηση Τσίπρα: Ο κ. Μεϊμαράκης είπε ότι δεν με θέλει για τίποτα αλλά ταυτόχρονα είπε ότι με χρειάζεται για να κυβερνήσει. Δεν γίνεται δυο κόμματα με τέτοιες διαφορές να συνυπάρξουν, δεν είναι καλό για τον τόπο και εάν αντιπολίτευση είναι η Χρυσή Αυγή θα είναι κατάρα για τον τόπο.

Δεύτερος γύρος: Εξωτερική Πολιτική

Όλγα Τρέμη: Η Ευρώπη μας λέει ότι ότι γράφει δεν ξεγράφει με το μνημόνιο. Τι εννοείται ότι θα λειάνετε κάποιες πτυχές του; Ποια είναι τα ισοδύναμα μας;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Δεν υποσχέθηκα τίποτα αν δεν υλοποιήσουμε πρώτα μεταρρυθμίσεις που αναφέρονται στο μνημόνιο. Το μνημόνιο αναφέρει τους φορολογικούς στόχους, όχι πώς θα τους πιάσουμε. Πηγαίνοντας στην Ευρώπη, αφού έχουμε εκπέμψει ένα θετικό μήνυμα, θα μπορέσουμε να συζητήσουμε μαζί τους. Η Ε.Ε. θέλει να υπάρχει η Ελλάδα, έχει πάει σε ποσοτική χαλάρωση. Ο κ. Τσίπρας δεν τα έχει καταλάβει αυτά. Δεν υποσχέθηκα τίποτα αν τον 1ο χρόνο δεν προαπαθήσουμε να υλοποιήσουμε αυτά που λέει το μνημόνιο. Εμείς είμαστε εκείνοι που έχουμε ξεκινήσει και θα προσπαθήσουμε να τις κάνουμε. Μετά πηγαίνοντας στην Ευρώπη θα μπορέσουμε να συζητήσουμε. Ο Τσίπρας λέει ότι η Ευρώπη των κολλητών του Μέρκελ κτλ δεν θέλει να μας σκοτώσει. Ο κύριος Τσίπρας δεν θέλει να καταλάβει ότι η Ευρώπη δεν θέλει να μας γυρίσει πίσω.

Όλγα Τρέμη: Ο κόσμος περιμένει να ακούσει τι θα γίνει από Δευτέρα με το καπέλο που μας έχει φορέσει η Ευρώπη, όπως πχ ΕΝΦΙΑ, φόρους, κτλ.

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Όπως είπατε το μήνυμα από την Ευρώπη έχει έρθει. Για αυτό δραπετεύει ο Τσίπρας. Για να μην αναλάβει ευθύνες να εφαρμόσει αυτά που υπέγραψε. Δεν υπόσχομαι τίποτα για το επόμενο εξάμηνο. Εκτός από τους αγρότες που δεν έχουν ψηφιστεί.

«Κόκκινη Κάρτα» Τσίπρα: Σας άκουσα να μιλάτε για την Ευρώπη και από την εμπειρία μου σας λέω ότι είναι ένα πεδίο πάλης. Το πολίτικο στρατόπεδο που ανήκετε εσείς είναι το στρατόπεδο Μέρκελ – Σόιμπλε. Αυτοί είναι οι σύμμαχοι σας. Εμάς οι άλλοι μας υποστήριξαν στη μάχη μας. Εσείς πάτε χέρι – χέρι με την Μέρκελ και τον Σόιμπλε. Εσείς στο χρέος συμπορεύεστε.

«Κόκκινη Κάρτα» Μεϊμαράκη: Ο Τσίπρας από τότε που υπέγραψε το μνημόνιο έπαθε μετάλλαξη και δεν θυμάται. Πρέπει να καταλάβετε ότι ο πρωθυπουργός κρίνεται από το αποτέλεσμα. Ας μην το υπογράφατε. Ας μην πηγαίνατε σε δημοψήφισμα, ας πηγαίνατε σε εκλογές. Και θα μας ξαναπάτε σε εκλογές λόγω του κειμένου των 53. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η αστάθεια. Όλα τα δημοσιονομικά έχουν ψηφιστεί, εκτός από το αγροτικό και κάποια ακόμα.

Όλγα Τρέμη: Τον Ιανουάριο είχατε πει ότι θα σκίσετε το Μνημόνιο και θα είναι μέρα μεσημέρι. Ότι οι αγορές θα χορέψουν πεντοζάλη. Όσα είπατε διαψεύστηκαν και το δικό σας όραμα επίσης. Γιατί θέλετε να κυβερνήσετε τώρα;

Αλέξης Τσίπρας: Να απαντήσω κατά αρχήν στον κ. Μεϊμαράκη. Δεν μετράει με το χρόνο αλλά με το συναίσθημα η μάχη που δώσαμε για να διεκδικήσουμε το δίκαιο του ελληνικού λαού. Σημαντικά θέματα στη συμφωνία μένουν ανοιχτά επειδή δώσαμε αυτή τη μάχη. Είναι ανοιχτό το ζήτημα του χρέους, του ταμείου αξιοποίησης της δημόσιας περιουσίας, οι πλειστηριασμοί, ο ΑΔΜΗΕ. Αυτό που πρέπει να κρίνει ο ελληνικός λαός είναι αν θα τα διαχειριστεί αυτά μια κυβέρνηση που δίνει μάχες ή μια που λέει σε όλα ναι. 

Όλγα Τρέμη: Η πολύμηνη διαπραγμάτευση προκάλεσε ζημιά στην οικονομία. Δεν θα ήταν προτιμότερο να κλείνατε τη συμφωνία νωρίτερα όταν ήσασταν πιο ισχυρός;

Αλέξης Τσίπρα: Αυτή τη συμφωνία δεν την είχαμε νωρίτερα. Την διαπραγματευτήκαμε. Πρέπει να κάνουμε μεγάλες μεταρρυθμίσεις και τομές στο εσωτερικό της χώρας. 

Αντώνης Σρόϊτερ: Ο κ. Βέμπερ, μέλος του ΕΛΚ, ήταν ο πιο ένθερμος υποστηρικτής του Grexit. Γιατί δεν καταδικάσατε ποτέ όσα είπε ο κ. Βέμπερ; Επειδή χτυπούσε τον κ. Τσίπρα; Τι μπορείτε να πετύχετε με αυτούς τους «φίλους»;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Ο κ. Βεμπερ στο κοινοβούλιό του ψήφισε τη συμφωνία και τόνισε ότι η Ελλάδα χρειάζεται βοήθεια. Συμφωνεί ο κ. Τσίπρας με όλη την Αριστερά που δεν ψήφισε τη συμφωνία στα κοινοβούλια; Με τα πλεονάσματα που προβλέπαμε και με την αύξηση του ΑΕΠ, το χρέος ήταν βιώσιμο. Αν και γνωρίζουμε ότι αύξησε το χρέος, λέμε ότι αυτό πρέπει να συζητηθεί, αλλά δεν λέμε αν είναι βιώσιμο ή όχι, γιατί θα σταματήσει η χρηματοδότηση της χώρας.

Αντώνης Σρόϊτερ: Η συμφωνία προβλέπει μία δέσμευση για το χρέος. Εάν οι Ευρωπαίοι υπαναχωρήσουν σ’ αυτή την υπόσχεση, θεωρείτε ότι το μνημόνιο παραμένει ως συμφωνία;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Η συμφωνία αποδέχεται ότι είχε γίνει κούρεμα και ότι το χρέος μπορεί να αναδιαρθρωθεί. Ο κ. Τσίπρας μεταλλάχτηκε, δεν λέει πια για διαγραφή, τα υπέγραψε. Δεν τον αναγνωρίζω.

Αντώνης Σροϊτερ: Δεν βρήκατε χρήματα από αλλού. Αν μας είχαν βοηθήσει θα είχατε πάει σε ρήξη με την Ευρώπη; 

Αλέξης Τσίπρας: Ο κ. Μεϊμαράκης είπε ανοιχτά ότι το σχέδιο ήταν να πληρώσει ο ελληνικός λαός ένα χρέος που δεν μπορούσε να αποπληρωθεί. Πήγαμε και στη Ρωσία και στην Κίνα και αλλού πήγαμε όχι για να πάρουμε λεφτά αλλά για να δημιουργήσουμε προϋποθέσεις ανάπτυξης και επενδύσεων μέσα από διακρατικές συνεργασίες. Όχι μέσω head funds που κερδοσκοπούν. 

Αντώνης Σροϊτερ: Είχατε πει στη Βουλή ότι δεν πήρατε λεφτά. Τι πήγε τελικά στραβά σε αυτή τη διαπραγμάτευση; Γιατί δεν υποχώρησαν οι δανειστές. 

Αλέξης Τσίπρας: Όπου πήγα είπα ότι δεν ζητώ δανεικά αλλά οικονομικές συνεργασίες. Οι εταίροι έλαβαν τα μέτρα τους βλέποντας ότι έρχεται η Αριστερά. Έκοψαν την ποσοτική χαλάρωση. Αυτό δεν το είχαμε προβλέψει γιατί δεν υπήρχε πριν αναλάβουμε την εξουσία. 

Μαρία Χούκλη: Η Ευρώπη ξανακλείνει τα σύνορα στους πρόσφυγες, το σχέδιο ποσοστώσεων ναυαγεί. Τι θα κάνετε;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Να σας πω ότι το μνημόνιο αναφέρεται σε ιδιωτικοποίηση της ΑΔΜΗΕ, εκτός κι αν βρεθούν ισοδύναμα. Συνεχίζετε τα ψέματα κ. Τσίπρα, θα συνηθίσετε ότι γίνατε νεομνημονιακός. Είχατε πει ότι δώσατε εντολή για Grexit. Σε ό,τι αφορά το προσφυγικό, ο κ. Τσίπρας δεν με έχει παρακολουθήσει. Είπε ότι ο κ. Μεϊμαράκης κατάλαβε ότι υπάρχουν πρόσφυγες. Εγώ τα έλεγα χρόνια. Θα έπρεπε να το γνωρίζει χρόνια.

Μαρία Χούκλη: Είναι χρήσιμο να παραμείνει το χαρτοφυλάκιο για το μεταναστευτικό. Θα μπορούσατε να κρατήσετε τον κ. Μουζάλα;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Εμένα κανένας δεν με ρώτησε για υπουργό. Έχει προνόμια ο Τσίπρας στις προτάσεις υπουργών της υπηρεσιακής. Δηλαδή τόσο καιρό που δεν είχαμε υπουργείο δεν μπορούσαμε να δώσουμε λύση; Θα εξετάσουμε το θέμα του υπουργείου για τη μετανάστευση. Τόσο καιρό η κ. υπουργός δεν έκανε τίποτα. Αντιθέτως δεν έφερε λύση, αλλά η κυρία υπουργός τους έφερε μέσα τους μετανάστες και νόμιζε ότι μόνο λιάζονται.

Μαρία Χούκλη: Καλούμαστε να συστήσουμε ένοπλες – προφανώς – σε σημεία των συνόρων λόγω του ζητήματος για τους πρόσφυγες. Δεσμευόμαστε από τις κινήσεις της υπηρεσιακής κυβέρνησης;

Αλέξης Τσίπρας: Δεν είναι καινούργιο αυτό για μένα. Είχε τεθεί και στη Σύνοδο Κορυφής που έγινε με δική μου παρέμβαση και του Ρέντσι. Το είχε προτείνει η Ιταλία και αφορά τους διακινητές. Στην Ελλάδα δεν μπορεί να εφαρμοστεί αυτό. Οι πρόσφυγες έρχονται με βάρκες χωρίς τους διακινητές και έχουν οδηγίες οι πρόσφυγες να βουλιάζουν οι βάρκες. Το λιμενικό δεν έχει άλλη επιλογή από τη διάσωση. 

Μαρία Χούκλη: Ακόμη και ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ, δυσφορούν με την κατάσταση που υπάρχει στο κέντρο της Αθήνας με τους πρόσφυγες. 

Αλέξης Τσίπρας: Πολεμικού χαρακτήρα επιχειρήσεις δεν μπορούν να γίνουν στην ελληνική περίπτωση. Η ενίσχυση φύλαξης των συνόρων δεν είναι το ίδιο. Το θέλουμε αλλά να δούμε και τη στρατηγική. Στην Αθήνα οι πρόσφυγες δεν έρχονται για να μείνουν. Δεν είναι επαρκής ο ξενώνας στον Ελαιώνα. Όλοι να δούμε πως θα αντιμετωπίσουμε το θέμα.

Μαρά Ζαχαρέα: Πιθανώς την Πέμπτη να έχουμε Σύνοδο Κορυφής. Η Ελλάδα εξετάζει το θέμα του βέτο στην Ευρώπη για το μεταναστευτικό. Πώς το βλέπετε;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Σχετικά με τον αυτοφωράκια είναι αργκό δικηγορική, το ωρομίσθιος το είπαμε γιατί μας είχε ζαλίσει, αυτά δεν τα διαφημίζει κανείς στη χώρα. Μας έχει ζαλίσει ο Τσίπρας με τις 17 ώρες διαπραγμάτευση. Δεν είναι ωρομίσθιος. Δεν τον υβρίζω για να το πάρω πίσω. Εγώ δεν είπα ότι είναι κοινωνικοί δολοφόνοι και υπερασπιστές συμφερόντων. Πράγματι η Σύνοδος είναι πολύ σημαντική. Πιστεύω ότι ο υπουργός μας θα πάει με όλα τα επιχειρήματα. Εμπιστεύομαι και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, γνωρίζει το θέμα.

Μαρά Ζαχαρέα: Εάν εκλεγείτε πρωθυπουργός, θα εξετάσετε τη μερική αναστολή της συνθήκες Σέγκεν, τον φράχτη στον Έβρο, το κέντρο κράτησης στην Αμυγδαλέζα;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Ως προς τους πρόσφυγες, έπρεπε να είχε εγκατασταθεί γραφειοκρατία στα νησιά, να καταγραφούν. Ο κ. Τσίπρας έστειλε μήνυμα και σε μετανάστες να έρθουν και έτσι ήρθαν πολλοί χωρίς χαρτιά στη χώρα.  Λαθραία μπαίνουν και λαθραίοι είναι.

Μάρα Ζαχαρέα: Έχετε τη διαπραγμάτευση για το θέμα του χρέους. Θα αναζητήσετε άλλες συμμαχίες και ποιες; 

Αλέξης Τσίπρας: Οι ελληνικές εκλογές είναι σημαντικές για την Ευρώπη. Αν κερδίσουν αυτοί που κάνουν ότι τους λέει το διευθυντήριο των Βρυξελλών το μήνυμα θα είναι αρνητικό για τις δυνάμεις που θέλουν το τέλος της λιτότητας. Αν κερδίσουμε εμείς οι δυνάμεις που παλεύουν για την αλλαγή στρατηγικής στην Ευρώπη θα ενισχυθούν. Και θα είναι σημαντικοί σύμμαχοι. 

Μαρά Ζαχαρέα: Η Γερμανία άρχισε να στέλνει μηνύματα για το χρέος. Θα χρειαστείτε την κ. Μέρκελ; Μήπως οι λέξεις μερκελιστής και γερμανοτσολιάς δεν έχουν πια νόημα; 

Αλέξης Τσίπρας: Η σχέση μου με την κ. Μέρκελ ήταν θέση αμοιβαίου σεβασμού, αλλά και έντονης πολιτικής διαφοροποίησης και διεκδίκησης. Είχα το θάρρος να μιλήσω στο Βερολίνο για το κατοχικό δάνειο και τη Siemens. Όταν κάποιος διεκδικεί, γίνεται πολύ πιο σεβαστός από κάποιον που λέει ναι σε όλα. 

Σία Κοσιώνη: Έχετε πει ότι στην Ευρώπη το Grexit βρίσκεται πάνω στο τραπέζι. Αυτό σημαίνει ότι σε κάθε δυσκολία που θα μας απειλούν εσείς θα λέτε ναι σε όλα;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Ακόμα δεν έχουμε καταλάβει γιατί ο Τσίπρας μας πάει σε εκλογές. Από τότε που υπέγραψε το μνημόνιο οι Έλληνες βλέπουν έναν άλλο Τσίπρα. Εμείς δεν υου είπαμε φέρε ότι να’ναι. Του είπαμε τελείωνε όχι φέρε ότι να’ναι. Και πήγαμε στις Βρυξέλλες και για να βοηθήσουμε, ενώ ο κ. Καμμένος μας εξαπέλυε επίθεση λέγοντας ότι είμαστε στα 4.

Σία Κοσιώνη: Έχετε πει ότι ο κ. Τσίπρας είναι το χαϊδεμένο παιδί της Ευρώπης; Γιατί να μην στείλουμε λοιπόν αυτόν και να στείλουμε εσάς που δεν τα πάτε καλά με την Ευρώπη;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Εγώ είπα ότι είχε τους 3 πρώτους μία ευνοϊκή μεταχείριση αλλά όχι μέχρι το πέρας του εξαμήνου. Όταν είδαν οι Ευρωπαίοι ότι τους κορόιδευε, πήγε σαν καλό παιδί και υπέγραψε.

«Κόκκινη κάρτα» Τσίπρα: Πριν από λίγο ο Μειμαράκης με επιβεβαίωσε ότι το θέμα του ΑΔΜΗΕ μένει ανοιχτό. Η ΝΔ δεν θέλει να δώσει αυτή τη μάχη, είναι θέμα νεοφιλελευθερης ιδεολογίας. Στο προσφυγικό είναι σαν να μας λένε ότι μόλις βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ είπαν οι Σύροι δεν περνάμε 4 εκατ. τα σύνορα να δούμε τι γίνεται;

«Κόκκινη κάρτα» Μεϊμαρακη: Δεν πήγατε σε ψήφο εμπιστοσύνης κ. Τσίπρα. Αφού σας ρίξανε, γιατί λέτε για δύο βουλευτές; Θέλετε 52. Αν είχατε ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης, θα είχατε λόγο να πάτε σε εκλογές. Για τον ΑΔΜΗΕ έχετε υπογράψει, αλλά το μεταφράζετε διαφορετικά. Ο πόλεμος στη Συρία δεν ξεκίνησε όταν γίνατε κυβέρνηση. Δεν το ξέρετε ούτε αυτό, ούτε για τα θαλάσσια σύνορα;

Σία Κοσιώνη: Παραμένω στο Grexit. Ο κ. Γιούνκερ προειδοποίησε ότι αν το πρόγραμμα δεν εφαρμοστεί η αντίδραση της ΕΕ θα είναι διαφορετική. 

Αλέξης Τσίπρας:  Το σενάριο του Grexit δεν ήταν σενάριο αλλά σχέδιο για να το βρει μπροστά της η Αριστερή κυβέρνηση. Ο κ. Σόιμπλε πρότεινε το time out. Στη μάχη δεν ήμασταν μόνοι. Είχαμε μαζί μας τις προοδευτικές δυνάμεις. Μπορεί να επαναφέρουν το θέμα του Grexit αλλά είναι βέβαιο ότι από δω και πέρα έχουμε περισσότερους συμμάχους. 

Σία Κοσιώνη: Τι θα κάνετε αν και το παράλληλο πρόγραμμά σας θεωρηθεί μη υλοποιήσιμο στην Ευρώπη; Πως ξέρουν οι ψηφοφόροι ότι δεν θα χρησιμοποιήσετε το Grexit για να πάρετε νέα μέτρα;  

Αλέξης Τσίπρας: Η συμφωνία που έχουμε μπροστά μας έχει δυσκολίες. Μπορεί να υλοποιηθεί αν κερδίσουμε τις μεγάλες μάχες, αν μειωθεί το χρέος όπως λέει το ΔΝΤ η ΕΚΤ και η Κομισιόν. Αν αυτό το κερδίσουμε θα επιστρέψουμε στην ανάπτυξη. Θα είναι προϋπόθεση να βγούμε στις αγορές αλλά με κοινωνικό πρόσημο και αναδιανομή του πλούτου.

Μάκης Γιομπαζολιάς: Η παράταξη σας συνέβαλε στην ένταξη της χώρας στη ΕΕ, αλλά και στην οικονομική καταβαράθρωση της χώρας. Θα ζητήσετε μία συγγνώμη στους Έλληνες για τα λάθη σας;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Η ΝΔ έχει μακρά ιστορία. Βάλαμε τη χώρα στην ΕΕ τότε που κανείς δεν το ήθελε. Υπήρχε συνεννόηση τότε, μετά την κρίση η ΕΕ δεν αντέδρασε όπως έπρεπε. Αν η Ευρώπη είχε αντίδραση αλλιώς και η κρίση ίσως ήταν αλλιώς. Η χώρα βρισκόταν σε δύσκολη θέση και αναλάβαμε το μέρος των ευθυνών μας. οι πολίτες είχαν το δικαίωμα να μας κρίνουν. Όμως άλλαξε η Ελλάδα κι εμείς και δεν θα ξανακάνουμε τα ίδια λάθη.

Μάκης Γιομπαζολιάς: Δεν μετανιώνετε που δεν έκανε η ΝΔ κάτι για να σταματήσει την πορεία των μνημονίων;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Το δεύτερο μνημόνιο ήταν απόρροια του πρώτου μνημονίου, που περιελάμβανε βαρύτατους φόρους. Αν δεν είχε βάλει αυτογκόλ ο κ. Τσίπρας με τις εκλογές τον Γενάρη, θα είχε ολοκληρωθεί και η πέμπτη αξιολόγηση.

Μάκης Γιομπαζολιάς: Πως θα γίνουν νέες επενδύσεις όταν οι υπάρχουσες υπερφορολογούνται όπως στις Σκουριές ή τα ιδιωτικά κανάλια;

Αλέξης Τσίπρας: Στον τόπο έχουν αλλάξει πολλές φορές οι φορολογικοί συντελεστές. Δεν ήρθαν όμως επενδύσεις. Δεν φτάνει η φορολογία. Υπάρχει το ζήτημα της γραφειοκρατίας, της γρήγορης απονομής δικαιοσύνης. Πρέπει να κάνουμε μια σειρά τομές. Να προχωρήσουμε σε έναν νέο αναπτυξιακό νόμο. Ας είναι υψηλότερη η φορολογία μας από τη Βουλγαρία αρκεί να υπάρχει σταθερότητα στο φορολογικό πεδίο. 

Μάκης Γιομπαζολιάς: Ξέρετε πολλές ευρωπαϊκές χώρες, όπου η σχολική χρονιά ξεκινά με πολλά κλειστά σχολεία και ΦΠΑ 23%;

Αλέξης Τσίπρας: Για το 23%, ζήτησα να ανασταλεί η εφαρμογή, είναι λάθος μέτρο σε λάθος κατεύθυνση. Να βρούμε τα ισοδύναμα εκεί που πρέπει. Τα κενά στα σχολεία είναι δομικό πρόβλημα, χρειάζονται προσλήψεις. Οι οριζόντιες περικοπές είναι λάθος. 

Πρώτος γύρος: Εσωτερική Πολιτική

Όλγα Τρέμη: Δώσατε τη διαβεβαίωση ότι δεν θα έχουμε νέες εκλογές. Αν δεν είστε αυτοδύναμοι και χρειαστείτε Ποτάμι και ΠΑΣΟΚ θα συνεργαστείτε μαζί τους; Αυτό διασφαλίζει σταθερή κυβέρνηση;

Αλέξης Τσίπρας: Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι θα υπάρξει κυβέρνηση. θεωρώ εφικτή την αυτοδυναμία, αλλά θα σεβαστώ το αποτέλεσμα και θα κάνω ότι χρειαστεί. θα υπάρξει κυβέρνηση αλλά όχι παρα φύση κυβέρνηση. Αυτό που προτείνει η ΝΔ είναι παρά φύση κυβέρνηση. Καλό θα ήταν να ερωτηθούν τα άλλα δύο κόμματα για τη στάση που θα κρατήσουν. Έχω επίσης τη βεβαιότητα ότι θα συνεργαστούμε με τους ΑΝΕλ αν μπουν στη Βουλή και νομίζω ότι τα άλλα δύο κόμματα θα δείξουν τη σοβαρότητα

Όλγα Τρέμη: Ο Κ. Μεϊμαράκης έχει δηλώνει ότι δεν θέλει απελευθέρωση απολύσεων, ανοίγει αυτό παράθυρο συνεργασίας;

Αλέξης Τσίπρας: Το πρόβλημα μας με τη ΝΔ δεν είναι μόνο ότι είπε άχρηστους τους δημοσίους υπαλλήλους, αλλά το ότι έχουμε διαφορές για το χρέος που έλεγαν ότι είναι βιώσιμο και στο ζήτημα των εργασιακών σχέσεων. Τώρα που έχουν επιλέξει κάποιοι να πάνε νομισματοκοπείο, δεν υπάρχει ενδεχόμενο αποσταθεροποίησης. Έχουμε όμως ριζικές προγραμματικές διαφορές που δεν μπορούν να συνυπάρξουν.

Όλγα Τρέμη: Αν η ΝΔ είναι το πρώτο κόμμα έχετε περιγράψει μια «εθνική Ελλάδας» ως κυβέρνηση. Τι θα είναι αυτή η «εθνική Ελλάδας»

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Από το Γενάρη έχουν αλλάξει πολλά. Έχουμε αλλάξει κι εμείς οι ίδιοι. Με τον κ. Τσίπρα ζήτησα να έχουμε έναν κοινό προγραμματισμό σε συγκεκριμένα ζητήματα. Δέχεται να εφαρμόσουμε την συμφωνία που υπέγραψε; Δεν είναι θέμα προσώπων αλλά θέμα μίνιμουμ κυβερνητικό σχέδιο. Μπορούμε όμως να συνεννοηθούμε και να κάνουμε μια εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης. 

Όλγα Τρέμη: «Στην Εθνική Ελλάδος» θα χρησιμοποιούσατε στελέχη που συμμετείχαν στην κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου;  

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Δεν πιστεύω να νομίζετε ότι θα σας πω ονόματα. Τα καλά στελέχη μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε. Θέλουμε να έχουμε ανθρώπους που θα στηρίξουν τις συγκεκριμένες αποφάσεις. Μπορούμε να προτείνουμε σε ανθρώπους από την υπηρεσιακή κυβέρνηση, αλλά και από την κυβέρνηση Τσίπρα, να συμμετάσχουν στην κυβέρνηση.

Αντώνης Σρόϊτερ: Δεσμεύεστε για συνεργασίες, αλλά έχετε μιλήσει αρνητικά για τους 3 πολιτικούς σας αντιπάλους. Θα πάτε να συνεργαστείτε με την «διαπλοκή»;

Αλέξης Τσίπρας:  Μη βιάζεστε. Ξέρω ότι είναι επιθυμία της διαπλοκής να με πάρει στην αγκαλιά της αλλά δε θα το καταφέρουνε. Υπάρχει συμφωνία αλλά έχουμε αγώνες να δώσουμε (χρέος, Ταμείο, πλειστηριασμοί) και θα τις δώσουμε με σχέδιο, πρόγραμμα και πολιτική στάση. Αυτοί που θα είναι δεύτεροι στις εκλογές βιάζονται να προεξοφλήσουν το αποτέλεσμα. Ο ΣΥΡΙΖΑ επειδή έχει δώσει δείγμα γραφής θα είναι πολύ κοντά στην απόλυτη πλειοψηφία.

Αντώνης Σρόϊτερ: Δεν κατάλαβα αν συνεχίζεται να θεωρείτε ΝΔ – ΠΑΣΟΚ – Ποτάμι, κόμματα της διαπλοκής κι αν θεωρείτε τον Μεϊμαράκη διαπλεκόμενο.

Αλέξης Τσίπρας: Ο καθένας έχει μία διαδρομή κι όλοι κρινόμαστε. Το ζήτημα δεν είναι ο ίδιος ο Μεϊμαράκης αλλά τι εκπροσωπεί η ΝΔ που κυβέρνησε επί 40 χρόνια αυτοδύναμα φτάνοντας μας εδώ.

Αντώνης Σροϊτερ: Ήσασταν μέρος του πολιτικού συστήματος όταν βασίλευε η διαφθορά. Τι καινούργιο θα φέρετε σαν πρωθυπουργός;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Μην μας κάνουν μαθήματα περί διαπλοκής που δεν ψήφισαν ούτε ένα νομοσχέδιο για τη διαπλοκή. Τι έκανε ο Αλέξης Τσίπρας ως πρωθυπουργός. Το μόνο που έκανε ήταν να καταργήσει. Γιατί τον νόμο για τα ΜΜΕ δεν τον πέρασε και τον συζητάει έξι μήνες. Γιατί ήθελε να υφαρπάξει την ψήφο του ελληνικού λαού. 

Αντώνης Σροϊτερ: Έχετε πει ότι ο κ. Τσίπρας δεν έχει κολλήσει ένσημα. Πιστεύετε ότι εάν κάποιος δεν έχει εργαστεί, είναι κακός πρωθυπουργός;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Δεν το έχω πει. Έχω πει ότι εγώ κόλλησα. Δεν είναι το θέμα μας αυτό. Είπε ότι θα δώσει πέντε μάχες. Θέλουμε κι εμείς τις ίδιες να δώσουμε. Μπορεί να γίνει μια τέτοια κυβέρνηση και να μην είναι παρά φύση.

«Κόκκινη Κάρτα» Τσίπρα: Ποια ήταν τα κόμματα που έπαιρναν το 3% των μαύρων ταμείων της Siemens; Ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ; Τι κάνατε για τη φοροδιαφυγή; Έχετε τη βούληση να συγκρουστείτε με τη διαπλοκή;

«Κόκκινη Κάρτα» Μεϊμαράκη: Από τότε που υπέγραψε το Μνημόνιο ο κ. Τσίπρας έχει πάθει αλλοίωση χαρακτήρα. Ίσως επειδή βλέπει ότι χάνει. Ίσως επειδή έγινε μνημονιακός. Εγώ κάνω χρήση αυτών που λένε οι πρώην σύντροφοι σας; Η κ. Κωνσταντοπούλου είπε ότι είστε διαπλεκόμενος μέχρι το μεδούλι. Εμείς εισπράξαμε 35 εκατ. από τη λίστα Λαγκάρντ, εσείς μηδέν.Κυνηγάτε έναν συγκεκριμένο που έχει σχέση με τη ΝΔ. 

Μαρία Χούκλη: Προλάβατε να δείτε τη διαμαρτυρία των μεταλλωρύχων των Σκουριών έξω από την ΕΡΤ; Τι θα κάνετε αν επιστρέψετε στην κυβέρνηση με τις Σκουριές και τι με την ανεργία;

Αλέξης Τσίπρας: Το θέμα των Σκουριών δεν είναι χθεσινό ούτε σημερινό. Η εξόρυξη χρυσού είναι παγκοσμίως γνωστό ότι δημιουργεί προβλήματα στο περιβάλλον. Οι κάτοικοι διαμαρτύρονται και ζητήσαμε να εφαρμοστεί η νομιμότητα. Θέλουμε επενδύσεις αλλά με σεβασμό στη νομιμότητα και στο περιβάλλον. Η Ελληνικός Χρυσός δεν έκανε περιβαλλοντική μελέτη και εν συνεχεία διέκοψε τις εργασίες εκβιαστικά.

Μαρία Χούκλη: Αν η εταιρία συμμορφωθεί θα άρετε την άρση της λειτουργίας της και πως θα γίνει η επενδυτική επανεκκίνηση της Ελλάδας.

Αλέξης Τσίπρας: Προφανώς εμείς δεν είμαστε εκδικητικοί απέναντι στην εταιρία. Αν διαπιστωθεί ότι δεν μολύνει το περιβάλλον θα ανοίξει αν όχι θα εφαρμοστεί ο νόμος. Χρειάζεται νομοθεσία, να καταπολεμηθεί η γραφειοκρατεία και η διαφθορά, για να υπάρξουν επενδύσεις.

Μαρία Χούκλη: Ως πρωθυπουργός τι θα κάνετε για να δημιουργήσετε θέσεις εργασίας; Για να έρθουν οι επενδύσεις;  

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Ο κ. Τσίπρας όποια επένδυση ήταν να έρθει την έδιωχνε. Δεν προχώρησε τίποτα. Κι όλες αυτές οι υποθέσεις δεν είχαν νομικό κόλλημα. Εγώ ως πρωθυπουργός θα στείλω μήνυμα ότι θα ξεμπλοκάρω όλα τα έργα. Θα απορροφήσουμε τους πόρους του ΕΣΠΑ που κινδυνεύουμε να χάσουμε. Από τη Δευτέρα θα πιάσουμε δουλειά. 

Μαρία Χούκλη: Ψηφίσατε το Μνημόνιο που ορίζει ομαδικές απολύσεις και συλλογικές συμβάσεις. Θα προστατεύσετε ή θα συναινέσετε στην απορρύθμιση της εργασίας;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Δεν ψηφίσαμε το Μνημόνιο. Φέρει την υπογραφή Τσίπρα – Καμμένου και μόνο. Εμείς ψηφίσαμε την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας. Ομαδικές απολύσεις ποτέ δεν υπήρξαν για εμάς. Μόνο επί Τσίπρα έπεσαν στο τραπέζι και τις υπέγραψε. 

«Κόκκινη κάρτα» Τσίπρα: Δυστυχώς για σας έχουμε μνήμη και θυμόμαστε ότι τα πέντε τελευταία χρόνια υπήρξε τρομακτική αποεπένδυση. 

«Κόκκινη κάρτα» Μεϊμαράκη: Το 2013 – 2014 είχαμε αναπτυξιακή πορεία. Είσαστε ο πρωθυπουργός με το μεγαλύτερο ρεκόρ ανεργίας. Μου λέτε μία θέση εργασίας που φέρατε; Εσείς βάλατε στο τραπέζι τις ομαδικές απολύσεις στον ιδιωτικό τομέα. 

«Κόκκινη κάρτα» Τσίπρα: Χρησιμοποιείτε στοιχεία και νούμερα που απέχουν από την πραγματικότητα. Πέντε χρόνια τώρα δημιουργήσατε συνθήκες αποεπένδυσης και καταστροφής και χρεώνετε σε εμάς που κυβερνήσαμε 7 μήνες. Το 1ο 6μηνο είχαμε ανάπτυξη, 186 χιλ νέες θέσεις εργασίας, στις ομαδικές απολύσεις δεν είχατε φέρει καμία αντίρρηση. Τόσα χρόνια φέρατε συνθηκες καταστροφής και για όλα φταίμε ξαφνικά εμείς. 

«Κόκκινη κάρτα» Μεϊμαράκη: Ο κ. Τσίπρας μπερδεύει τα στοιχεία για την ανάπτυξη. Παραμένετε ο πρωθυπουργός με τον μεγαλύτερο αριθμό ανέργων. 

Μαρά Ζαχαρέα: Το μνημόνιο 3 φέρνει ένα πιο σκληρό ασφαλιστικό σύστημα. Αληθεύει ότι η καταβολή της σύνταξης θα ισοσταθμιστεί με τα περιουσιακά στοιχεία;

Αλέξης Τσίπρας: Δώσαμε σκληρή μάχη στο θέμα των συντάξεων, με τους δανειστές να ζητάνε να τις μειώσουμε. Η όποια εξοικονόμηση πόρων πάει στη στήριξη των ταμείων ενώ θα βρεθούν και ισοδύναμα για τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος. Μας βασάνισε πολύ το θέμα των συντάξεων γιατί οι συνταξιούχοι σήμερα ζουν και τα παιδιά τους. Το συνταξιοδοτικό είναι βόμβα γιατί η προηγούμενη κυβέρνηση κούρεψε τα αποθεματικά των ταμείων. Έχουμε σχέδιο να προστατέψουμε τους πιο αδύναμους.

Μαρά Ζαχαρέα: Ποια είναι αυτά τα ισοδύναμα; Σκέφτεστε α καταργήσετε προνόμια των πολιτικών;

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ πρότεινα νόμο που αίρει σειρά προνομίων. και το συνταξιοδοτικό είναι θέμα που πρέπει να δούμε. Δεν μπορούν οι πολιτικοί να έχουν συνταξιοδοτικά προνόμια. Δεν μπορούν να υπάρχουν προνόμια για τους εκπροσώπους του ελληνικού λαού. Πρέπει να τελειώσουν τα προνόμια του πολιτικού συστήματος, σε αυτό πιστεύω θα συμφωνήσουμε, κι ας μη συγκυβερνήσουμε.

Μαρά Ζαχαρέα: Όποια κυβέρνηση κι αν εκλεγεί θα πρέπει να εφαρμόσει τις διατάξεις του μνημονίου 3. Σε τι θα διαφέρει η κυβέρνησή σας;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Όλοι μαζί μπορούμε να πάμε την Ελλάδα μπροστά. Να πιάσουμε δουλειά από την Δευτέρα.

Μαρά Ζαχαρέα: Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα λογικό επιχείρημα. Γιατί θα μας βγάλουν από την κρίση αυτοί που μας οδήγησαν σε αυτή;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Είναι τυχαίο ότι για 20 χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν στο 3%; Γιατί η χώρα ήταν στην κανονικότητα. Εκμεταλλεύτηκε τον πόνο αυτό το μόρφωμα. Όταν επιστρέψει η κανονικότητα θα πέσουν και τα ποσοστά. 

Σία Κοσιώνη: Απευθυνθείτε στον ελληνικό λαό και πείτε του γιατί πρέπει να σας ξανα-χρίσει πρωθυπουργό ενώ έχετε παραδεχτεί ότι έχετε κάνει λάθη.

Αλέξης Τσίπρας: Πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός θέλει έναν πρωθυπουργό που λέει αλήθεια και να παραδέχεται τα λάθη που έχει κάνει. Ο κ. Καραμανλής είχε πει πως το άλλο όνομα των λαθών μας είναι εμπειρία.  Εγώ απέκτησα εμπειρία συσσωρευμένη. Βρέθηκα σε πολύ δύσκολη στιγμή στο τιμόνι και προσπάθησα να διεκδικήσω το δίκαιο μας. Ο μόνος αλάθητος είναι αυτός που δεν επιχειρεί. Εμείς παλέψαμε και ματώσαμε, βάλαμε το λαό στο προσκήνιο με το δημοψήφισμα και φέραμε μία συμφωνία με δυσκολία που αφήνει διέξοδο. το γεγονός ότι απέφυγα την έξοδο από το ευρώ που ήθελε ο Σόιμπλε.

Σία Κοσιώνη: Θα μπορούσε μία κυβέρνηση όμως να είχε προβλέψει τις δυσκολίες. Φτάσαμε στο μνημόνιο και θα εφαρμόσετε κάτι καλό που λέτε τελευταία ή κάτι που είναι προϊόν εκβιασμού;

Αλέξης Τσίπρας: Διαφωνώ στην εκτίμηση σας ότι δεν υπήρχε αστάθεια όταν αναλάβαμε. Παραλάβαμε έλλειμμα και άδεια ταμεία, και η πέμπτη αξιολόγηση ήταν στο τραπέζι. Το μεγαλύτερο ψέμα ήταν η πιστοληπτική γραμμή στήριξης. Το μεγαλύτερο ψέμα Σαμαρά – Βενιζέλου. Θα παλέψουμε στα ανοιχτά ζητήματα για το συμφέρον του λαού.

Σία Κοσιώνη: Γιατί θα εφαρμόσετε μέτρα που δεν θέλατε ή δεν μπορούσατε; Και τι θα γίνει στο εσωτερικό του κόμματος; Η κυβέρνησή σας κόντεψε να πέσει για το γάλα. Πως θα συγκρουστείτε; 

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Ο κ. Τσίπρας είπε πριν ότι βρήκε άδεια ταμεία. Λέει ψέματα. Γιατί τότε ζήτησε παράταση, χωρίς να πάρουμε ρευστό; Ο κ. Βαρουφάκης ανέφερε ότι είχαμε συμφωνήσει με τον κ. Τσίπρα το Grexit. Ήξερε ότι θα κλείσουν οι τράπεζες και ο κ. Βαρουφάκης είπε ότι έκανε πίσω. Από τότε που παραδώσαμε την κυβέρνηση η ζωή των Ελλήνων έχει αλλάξει προς το χειρότερο. Μάθαμε από τα λάθη μας. Το θέμα με το γάλα το πληρώσαμε. Σήμερα με νέους ανθρώπους θα συγκρουστούμε με τα συμφέροντα. 

Σία Κοσιώνη: Λέτε ότι δεν υπόσχεστε τίποτα. Όμως έχετε δώσει μία υπόσχεση στους αγρότες. Ποιος θα πληρώσει τα ισοδύναμα; 

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Δεν ήταν προεκλογική υπόσχεση για τους αγρότες. Στο αγροτικό πρέπει να έρθει νομοσχέδιο. Δεν είναι συντεχνιακό ζήτημα, η πρωτογενής παραγωγή είναι μεγάλη υπόθεση για την οικονομία. Δεν είπα ότι με ένα άρθρο θα το σκίσουμε, πρέπει να το συζητήσουμε. 

Μάκης Γιομπαζολιάς: Ανακεφαλαιοπήση τραπεζών και με τους προηγούμενους και με εσάς. Οι πολίτες πληρώνουν τα δάνεια που έχουν πάρει αλλά εξακολουθούν να τα πληρώνουν. γιατί δεν προωθείται μία σεισάχθεια στα χρέη;

Αλέξης Τσίπρας: Ο κ. Μειμαράκης φαίνεται ότι διαβάζει τον τελευταίο καιρό κρυφά Βαρουφάκαη και Κωνσταντοπούλου. Οταν πήρα το 62%, γιατί δεν προχώρησα στο Grexit κ. Μεϊμαράκη; Δεν έχουν βάση οι ισχυρισμοί σας. Η ανάγκη ανακεφαλαιοποίησης υπήρχε από πριν, όχι μόνο τώρα, λόγω των capital controls. Το θέμα των δανείων είναι κρίσιμο. Πρέπει να γίνει ξεκαθάρισμα των κόκκινων δανείων και ελάφρυνση των επιχειρήσεων. Έγινε ανακεφαλαιοποίηση από την προηγούμενη κυβέρνηση 40 δις και το μόνο που καλύφθηκε ήταν οι ανάγκες των τραπεζών κι όχι τα κόκκινα δάνεια. Εμείς ελαφρύναμε τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις με τις 100 δόσεις. Και λέμε ότι το μέτωπο είναι ανοιχτό.

Μάκης Γιομπαζολιάς: Σας καταλογίζουν ότι τάξατε πολλά αλλά κάνατε λίγα πολύ καλά και πολλά κακά όπως το μνημόνιο. Θα ζητήσετε συγγνώμη για τα λάθη σας;

Αλέξης Τσίπρας: Δεν υπάρχει πολιτικός που να έχει με τόση ειλικρίνεια παραδεχτεί τα λάθη τους. Είναι καιρός να πάψουμε την παρελθοντολογία. Αισθάνομαι περήφανος για όσα προλάβαμε να κάνουμε. Το μνημόνιο ήταν αποτέλεσμα μίας πολύ σκληρής διαπραγμάτευσης με την οποία κερδίσαμε όμως έδαφος.

Μάκης Γιομπαζολιάς: Τι θα γίνει με τον ΕΝΦΙΑ. Τα ψηφίσατε όλοι μαζί και αυτά κάνατε κι εσείς. Θα βάλετε τους πάμπλουτους να πληρώσετε;

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Για τον ΕΝΦΙΑ είχαμε πει – αντίθετα με τον κ. Τσίπρα που είπε ότι θα τον καταργήσει – ότι θα τον εξορθολογίσουμε. Είχε πει ότι θα καταργήσει τον ΕΝΦΙΑ και τώρα θα μας πάρει και τα κλειδιά και τα σπίτια. 

Μάκης Γιομπαζολιάς: Ακούμε πολλά για τα ισοδύναμα. Μπορείτε να μας πείτε έστω ένα που θα ανακουφίσει τον κόσμο; 

Βαγγέλης Μεϊμαράκης: Με το ξεμπλοκάρισμα των μεγάλων έργων πόροι που θα αποδεσμευτούν θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε αυτή την κατεύθυνση. Εμείς δώσαμε 500 εκ. από το πλεόνασμα για κοινωνική πολιτική, ενώ ο κ. Τσίπρας έδωσε από το έλλειμμα.

Παρακολουθήστε LIVE από την ΕΡΤ 

Το pre game του ντιμπέιτ 

– Μια σύντομη συζήτηση είχαν Αλέξης Τσίπρας και Βαγγέλης Μεϊμαράκης στο studio 3 της ΕΡΤ λίγο πριν ξεκινήσει το ντιμπέιτ. Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ χαιρέτισε τον αρχηγό της ΝΔ λεγοντάς του: «Γερός, δυνατός;» και ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης απάντησε: «Όπως πάντα». 

– 20.58 και ο Αλέξης Τσίπρας πήρε τη θέση του στο studio 3. 

– 20:50 και ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης κατευθύνθηκε στο στούντιο του ντιμπέιτ.

– Οι αστυνομικές δυνάμεις απώθησαν τους μεταλλωρύχους ένα στενό κάτω από το Ραδιομέγαρο της ΕΡΤ.

– Αλέξης Τσίπρας και Βαγγέλης Μεϊμαράκης δεν έκαναν δηλώσεις. 

– Αμέσως μετά τον Αλέξη Τσίπρα, στις 20:35, προσήλθε και ο πρόεδρος της ΝΔ, Βαγγέλης Μεϊμαράκης που κατευθύνθηκε στο γραφείο του πρόεδρου της ΕΡΤ, Διονύση Τσακνή. 

– Στις 20:30 στο Ραδιομέγαρο προσήλθε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας, συνοδευμόμενος από τον Νίκο Παππά. Κατευθύνθηκε στο γραφείο του διευθύνοντος συμβούλου της ΕΡΤ, Λάμπη Ταγματάρχη. 

– Σύσκεψη των δημοσιογράφων με τον συντονιστή του ντιμπέιτ, Πάνο Χαρίτο. 

– Στις 20:27 προσήλθε στο Ραδιομέγαρο η Μαρία Χούκλη.

– Φωτογραφία από το studio 3 της ΕΡΤ: 

– Έτσι θα κάθονται δημοσιογράφοι και πολιτικοί αρχηγοί: 

– Περίπου 30 μεταλλωρύχοι συγκεντρώθηκαν από νωρίς για να διαμαρτυρηθούν έξω από το ραδιομέγαρο της ΕΡΤ. Λίγο μετά τις 20:00 ξέσπασε ένταση μεταξύ αστυνομίας και εργαζόμενων. Οι άντρες της αστυνομίας απομάκρυναν τους μεταλλωρύχους καθώς είχαν αποκλείσει την είσοδο. 

– Προσέρχονται οι δημοσιογράφοι που θα συμμετέχουν στο ντιμπέιτ στο Ραδιομέγαρο της ΕΡΤ. Έχουν καταφθάσει η Σία Κοσιώνη, ο Αντώνης Σρόϊτερ και η Όλγα Τρέμη. 

Η Σία Κοσιώνη

Ο Αντώνης Σροϊτερ

Η Όλγα Τρέμη

– Εάν το ντιμπέιτ της περασμένης Τετάρτης απλώς καταγράφηκε στην ιστορία της πολιτικής και τηλεοπτικής πλήξης, το δεύτερο αποψινό ντιμπέιτ κορυφής μπορεί – υπό προϋποθέσεις – να βγάζει και πρωθυπουργό. Διαβάστε την ανάλυση του tvxs.gr 

Οι όροι του ντιμπέιτ 

Οι δύο πολιτικοί αρχηγοί θα καθίσουν δίπλα – δίπλα, ενώ απέναντί τους θα βρεθούν οι ίδιοι δημοσιογράφοι που υπέβαλαν τις ερωτήσεις και στο προηγούμενο debate και είναι οι: Όλγα Τρέμη (MEGA), Μαρία Χούκλη (ΑΝΤ1), Αντώνης Σρόιτερ (ALPHA), Σία Κοσιώνη (ΣΚΑΙ), Μάρα Ζαχαρέα (STAR), Μάκης Γιομπαζολιάς (ΕTV). 

Τον ρόλο του συντονιστή, θα έχει και αυτή τη βραδιά ο παρουσιαστής του κεντρικού δελτίου της ΕΡΤ1 Πάνος Χαρίτος ο οποίος θα έχει τη δυνατότητα να απευθύνει δύο ερωτήσεις στους πολιτικούς αρχηγούς.

H σημερινή διαδικασία περιλαμβάνει αρκετές καινοτομίες με σημαντικότερη τη λεγόμενη «κόκκινη κάρτα», τη δυνατότητα δηλαδή που έχει ένας αρχηγός να πάρει το λόγο αμέσως μετά την απάντηση του «αντιπάλου του» για ένα λεπτό.

Ο πρώτος γύρος θα περιλαμβάνει δύο ενότητες: 

Η πρώτη ενότητα θα περιλαμβάνει ερωτήσεις που θα αφορούν οικονομία, ανάπτυξη, κοινωνική πολιτική και δημόσια διοίκηση. 

Στη δεύτερη ενότητα θα υπάρξουν ερωτήσεις για την εξωτερική πολιτική.

Οι πολιτικοί αρχηγοί θα δεχθούν συνολικά δώδεκα ερωτήσεις, οι πρώτες έξι στην πρώτη ενότητα και οι άλλες έξι στη δεύτερη. 

Επίσης, θα έχουν το δικαίωμα να δείξουν τρεις φορές «κόκκινη κάρτα» στον «αντίπαλό» σε κάθε ενότητα. Όταν θα απαντά ο κάθε πολιτικός αρχηγός, η κάμερα θα δείχνει και τους δύο ώστε να διακρίνονται οι αντιδράσεις του καθενός.

Στον δεύτερο γύρο της τηλεμαχίας, ο κάθε πολιτικός αρχηγός θα έχει το δικαίωμα να κάνει μία ερώτηση στον άλλο πολιτικό αρχηγό.

Στον τρίτο γύρο, ο συντονιστής της βραδιάς Πάνος Χαρίτος θα κάνει δύο ίδιες ερωτήσεις προς τους κ.κ. Τσίπρα και Μεϊμαράκη χωρίς δικαίωμα followup, δηλαδή συμπληρωματικής ερώτησης. 

Στον τελευταίο τέταρτο γύρο, ο κάθε πολιτικός αρχηγός θα απευθύνει το καταληκτικό του μήνυμα.