Τα 3.000.000 υπογραφές (που εγώ θεωρώ πιθανό να είναι πραγματικός αριθμός) επιβεβαιώνουν αυτό ακριβώς που έγραψα: ότι μετά από τα φοβερά κηρύγματα και κατάρες των ταλιμπάν ξεκίνησε το μάζεμα των υπογραφών και οι συγκεντρώσεις. Και πάλι βέβαια δεν είχε να κάνει με τον "επιχειρηματικό όμιλο" της ορθόδοξης εκκλησίας, αλλά με την αναγραφή του θρησκεύματος, κάτι που ο μέσος '90s έλληνας θεωρούσε αυτονόητο. Θα ήταν ενδιαφέρον αν κάποιος είχε στοιχεία για το πως υποδέχθηκε τις προηγούμενες απαλλοτριώσεις ο λαός (αν και δύσκολο να βρεις αξιόπιστα δεδομένα από εκείνη την εποχή).
Γενικά τώρα το ζήτημα είναι δύσκολο να αντιμετωπιστεί: πιστεύω ότι σύμμαχος της εκκλησίας δε θα είναι ο λαός, αλλά διεθνή όργανα δικαιοσύνης και κωλυσιεργία από τη μεριά του κράτους. Πάντως η φορολόγηση της "δεδομένης", "νόμιμης" περιουσίας της ΧΟ εκκλησίας είναι μια αρχή. Σε δεύτερο χρόνο πρέπει να επωμιστεί τη μισθοδοσία όλων των κληρικών, σταδιακά έστω, ώστε να μη δημιουργηθούν κοινωνικά προβλήματα. Μπορεί να γίνει, π.χ. εξόφληση μισθών για 1-2 χρόνια και μετά η σύμβαση λήγει εκτός αν την ανανεώσει η εκκλησία... Φυσικά, διακόπτονται κρατικές επιχορηγήσεις σε κάθε θρησκευτική ομάδα και προχωρά ο πλήρης διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους και συνταγματικά και σε κοινωνικό επίπεδο (εκπαίδευση, στρατός, πολιτική εξουσία). Οι ιδέες για φορολόγηση πιστών είναι γνωστές και εκτιμώ ότι κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση (πιστεύεις; ΑΠΟΔΕΙΞΗ!).
Εναλλακτικά μπορεί να γίνει έμμεσα: όσο πιο πιστός είσαι τόσο πιο πολύ πληρώνεις. Πηγαίνεις στην εκκλησία, πληρώνεις ένα μπιλιετάκι (...παίρνεις και απόδειξη φυσικά), παντρεύεσαι πληρώνεις κανονικά τώρα, ομοίως βαπτίσεις, κηδείες κλπ. δεν έχουν φακελάκια πια (άντε μια extra "επιδότηση" που και που για να βρουν καλύτερη ημερομηνία, να πουν καλύτερα τη δοξολογία κλπ.). Κανονική, νόμιμη επιχείρηση, μια χαρά θα βρει λεφτά να πληρώνει τους υπαλλήλους της. Οι θεολόγοι μπορούν να βρουν απασχόληση σε εκκλησιαστικά σχολία, κατηχητικά, ή να αναπτύξουν το αναγκαίο, πια, επιτελείο νόμιμου προσηλυτισμού για να κρατήσουν οπαδούς στη θρησκεία.
Ενδεικτικά, για όσους δεν το έχουν δει, συστήνω το black adder, Season 1, το επεισόδιο με τον αρχιεπίσκοπο για να καταλάβουν πόσο εύκολα αποκτούσε το διεθνές ιερατείο περιουσία, για να μη μένουμε μόνο στην εκδοχή ότι η παραχώρηση περιουσίας γινόταν λόγω της προστασίας από τον οθωμανικό ζυγό. Μάπα ο συγκεκριμένος κύκλος εκτός ίσως από αυτό το επεισόδιο - οι υπόλοιποι κύκλοι κορυφή στο είδος.
Και 2 ευρώ να βάλει στα ταμεία, πρέπει να τα βάλει, είναι θέμα ισονομίας. Και μην ακούσω τις κλασικές αλλαγές θέματος τύπου "να πληρώσουν πρώτα οι μεγαλοκαρχαρίες, οι διαπλεκόμενοι κλπ." γιατί δεν εξαιρείται η ελλαδική εκκλησία από αυτή την κατηγορία. Ίσα-ίσα που αυτοπροβάλλεται ως δήθεν ευεργέτης της κοινωνίας. Το ίδιο μήπως δεν κάνουν και μεγάλοι όμιλοι και μεγαλοεπιχειρηματίες με "φιλανθρωπικά" έργα;
Και 2 ευρώ να βάλει στα ταμεία, πρέπει να τα βάλει, είναι θέμα ισονομίας. Και μην ακούσω τις κλασικές αλλαγές θέματος τύπου "να πληρώσουν πρώτα οι μεγαλοκαρχαρίες, οι διαπλεκόμενοι κλπ." γιατί δεν εξαιρείται η ελλαδική εκκλησία από αυτή την κατηγορία. Ίσα-ίσα που αυτοπροβάλλεται ως δήθεν ευεργέτης της κοινωνίας. Το ίδιο μήπως δεν κάνουν και μεγάλοι όμιλοι και μεγαλοεπιχειρηματίες με "φιλανθρωπικά" έργα;
Εδώ διαφωνώ. Το λαϊκό αίσθημα δεν είμαι σίγουρος ότι θα ήταν κατά της εθνικοποίησης (έστω ενός μεγάλου ποσοστού της περιουσίας). Οι περισσότερες δημοσκοπήσεις στο πρόσφατο παρελθόν έδειξαν ότι η πλειοψηφία είναι υπέρ της φορολόγησης της εκκλ. περιουσίας και, ειδικά ενόσω το σκάνδαλο Βατοπεδίου ήταν στο φόρτε του, οι περισσότεροι ήταν αγανακτισμένοι με τις ιερές μπίζνες και τον τρόπο που μονές προσάρτησαν στο παρελθόν περιουσιακά στοιχεία. Εξάλλου δε νομίζω να αρέσει στο μέσο έλληνα φορολογούμενο το γεγονός ότι πέραν των δημοσίων υπαλλήλων, πληρώνει και τον κάθε ιερέα. Ο μέσος έλληνας θρησκευόμενος μπορεί να θεωρεί τη θρησκεία του ιερή, αλλά απέναντι στο θεσμό της Εκκλησίας (του "παπαδαριού") είναι μάλλον επιφυλακτικός ακόμα κι αν εκκλησιάζεται τακτικά, έχει φίλο τον παπά του χωριού κλπ.. Ο "μηχανισμός" της ελλαδικής εκκλησίας δεν είναι ιδιαίτερα συμπαθής, ακόμα και στην τελευταία γιαγιά του χωριού. Από κει και πέρα βέβαια, όταν θα ανέβουν στον άμβωνα οι ζηλωτές-ταλιμπάν της ορθοδοξίας και θα αρχίσουν να πέφτουν τα αναθέματα και οι αφορισμοί, τότε ναι μπορεί να μεταστρέψουν το λαϊκό ρεύμα.
Τα σχόλια του χρήστη
Τα 3.000.000 υπογραφές (που εγώ θεωρώ πιθανό να είναι πραγματικός αριθμός) επιβεβαιώνουν αυτό ακριβώς που έγραψα: ότι μετά από τα φοβερά κηρύγματα και κατάρες των ταλιμπάν ξεκίνησε το μάζεμα των υπογραφών και οι συγκεντρώσεις. Και πάλι βέβαια δεν είχε να κάνει με τον "επιχειρηματικό όμιλο" της ορθόδοξης εκκλησίας, αλλά με την αναγραφή του θρησκεύματος, κάτι που ο μέσος '90s έλληνας θεωρούσε αυτονόητο. Θα ήταν ενδιαφέρον αν κάποιος είχε στοιχεία για το πως υποδέχθηκε τις προηγούμενες απαλλοτριώσεις ο λαός (αν και δύσκολο να βρεις αξιόπιστα δεδομένα από εκείνη την εποχή).
Γενικά τώρα το ζήτημα είναι δύσκολο να αντιμετωπιστεί: πιστεύω ότι σύμμαχος της εκκλησίας δε θα είναι ο λαός, αλλά διεθνή όργανα δικαιοσύνης και κωλυσιεργία από τη μεριά του κράτους. Πάντως η φορολόγηση της "δεδομένης", "νόμιμης" περιουσίας της ΧΟ εκκλησίας είναι μια αρχή. Σε δεύτερο χρόνο πρέπει να επωμιστεί τη μισθοδοσία όλων των κληρικών, σταδιακά έστω, ώστε να μη δημιουργηθούν κοινωνικά προβλήματα. Μπορεί να γίνει, π.χ. εξόφληση μισθών για 1-2 χρόνια και μετά η σύμβαση λήγει εκτός αν την ανανεώσει η εκκλησία... Φυσικά, διακόπτονται κρατικές επιχορηγήσεις σε κάθε θρησκευτική ομάδα και προχωρά ο πλήρης διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους και συνταγματικά και σε κοινωνικό επίπεδο (εκπαίδευση, στρατός, πολιτική εξουσία). Οι ιδέες για φορολόγηση πιστών είναι γνωστές και εκτιμώ ότι κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση (πιστεύεις; ΑΠΟΔΕΙΞΗ!).
Εναλλακτικά μπορεί να γίνει έμμεσα: όσο πιο πιστός είσαι τόσο πιο πολύ πληρώνεις. Πηγαίνεις στην εκκλησία, πληρώνεις ένα μπιλιετάκι (...παίρνεις και απόδειξη φυσικά), παντρεύεσαι πληρώνεις κανονικά τώρα, ομοίως βαπτίσεις, κηδείες κλπ. δεν έχουν φακελάκια πια (άντε μια extra "επιδότηση" που και που για να βρουν καλύτερη ημερομηνία, να πουν καλύτερα τη δοξολογία κλπ.). Κανονική, νόμιμη επιχείρηση, μια χαρά θα βρει λεφτά να πληρώνει τους υπαλλήλους της. Οι θεολόγοι μπορούν να βρουν απασχόληση σε εκκλησιαστικά σχολία, κατηχητικά, ή να αναπτύξουν το αναγκαίο, πια, επιτελείο νόμιμου προσηλυτισμού για να κρατήσουν οπαδούς στη θρησκεία.
Ενδεικτικά, για όσους δεν το έχουν δει, συστήνω το black adder, Season 1, το επεισόδιο με τον αρχιεπίσκοπο για να καταλάβουν πόσο εύκολα αποκτούσε το διεθνές ιερατείο περιουσία, για να μη μένουμε μόνο στην εκδοχή ότι η παραχώρηση περιουσίας γινόταν λόγω της προστασίας από τον οθωμανικό ζυγό. Μάπα ο συγκεκριμένος κύκλος εκτός ίσως από αυτό το επεισόδιο - οι υπόλοιποι κύκλοι κορυφή στο είδος.
Και 2 ευρώ να βάλει στα ταμεία, πρέπει να τα βάλει, είναι θέμα ισονομίας. Και μην ακούσω τις κλασικές αλλαγές θέματος τύπου "να πληρώσουν πρώτα οι μεγαλοκαρχαρίες, οι διαπλεκόμενοι κλπ." γιατί δεν εξαιρείται η ελλαδική εκκλησία από αυτή την κατηγορία. Ίσα-ίσα που αυτοπροβάλλεται ως δήθεν ευεργέτης της κοινωνίας. Το ίδιο μήπως δεν κάνουν και μεγάλοι όμιλοι και μεγαλοεπιχειρηματίες με "φιλανθρωπικά" έργα;
Και 2 ευρώ να βάλει στα ταμεία, πρέπει να τα βάλει, είναι θέμα ισονομίας. Και μην ακούσω τις κλασικές αλλαγές θέματος τύπου "να πληρώσουν πρώτα οι μεγαλοκαρχαρίες, οι διαπλεκόμενοι κλπ." γιατί δεν εξαιρείται η ελλαδική εκκλησία από αυτή την κατηγορία. Ίσα-ίσα που αυτοπροβάλλεται ως δήθεν ευεργέτης της κοινωνίας. Το ίδιο μήπως δεν κάνουν και μεγάλοι όμιλοι και μεγαλοεπιχειρηματίες με "φιλανθρωπικά" έργα;
Εδώ διαφωνώ. Το λαϊκό αίσθημα δεν είμαι σίγουρος ότι θα ήταν κατά της εθνικοποίησης (έστω ενός μεγάλου ποσοστού της περιουσίας). Οι περισσότερες δημοσκοπήσεις στο πρόσφατο παρελθόν έδειξαν ότι η πλειοψηφία είναι υπέρ της φορολόγησης της εκκλ. περιουσίας και, ειδικά ενόσω το σκάνδαλο Βατοπεδίου ήταν στο φόρτε του, οι περισσότεροι ήταν αγανακτισμένοι με τις ιερές μπίζνες και τον τρόπο που μονές προσάρτησαν στο παρελθόν περιουσιακά στοιχεία. Εξάλλου δε νομίζω να αρέσει στο μέσο έλληνα φορολογούμενο το γεγονός ότι πέραν των δημοσίων υπαλλήλων, πληρώνει και τον κάθε ιερέα. Ο μέσος έλληνας θρησκευόμενος μπορεί να θεωρεί τη θρησκεία του ιερή, αλλά απέναντι στο θεσμό της Εκκλησίας (του "παπαδαριού") είναι μάλλον επιφυλακτικός ακόμα κι αν εκκλησιάζεται τακτικά, έχει φίλο τον παπά του χωριού κλπ.. Ο "μηχανισμός" της ελλαδικής εκκλησίας δεν είναι ιδιαίτερα συμπαθής, ακόμα και στην τελευταία γιαγιά του χωριού. Από κει και πέρα βέβαια, όταν θα ανέβουν στον άμβωνα οι ζηλωτές-ταλιμπάν της ορθοδοξίας και θα αρχίσουν να πέφτουν τα αναθέματα και οι αφορισμοί, τότε ναι μπορεί να μεταστρέψουν το λαϊκό ρεύμα.