Δεν έχω πολύ χρόνο, οπότε θα κάνω λίγα μόνο σχόλια.
1. Το ότι διαφωνείς με τις θέσεις του Καρτέσιου δεν τον κάνει λιγότερο ή περισσότερο αξιόλογο ως φιλόσοφο.
2. Βεβαιότητες προς το παρόν εκφράζεις μόνο εσύ. Λίγο αντιφατικό, δεν βρίσκεις;
3. Δεν υπάρχει λόγος να θεωρήσουμε πως η νόηση αποκλείει ή εξοβελίζει τα φαινόμενα της βούλησης και του συναισθήματος. Πιστεύω ότι τα περιλαμβάνει.
4. Φυσικά και υπάρχουν κανόνες. Φυσικοί νόμοι. Ανθρώπινη φύση, εξέλιξη, βιολογικές σταθερές. Ακόμα και στην τέχνη θα βρεις ορισμένους.
5. Όντως, στην πέσαμε άγαρμπα. Η αλήθεια είναι ότι είσαι αξιοπρεπής στην συζήτηση. Το μεταμοντέρνος πάντως δεν είναι βρισιά...
Θα παρακολουθήσω κι εγώ τη συζήτηση εκ των υστέρων. Γειά.
Ο παρακάτω σχολιαστής alexantro μάλλον ανήκει στην κατηγορία ανθρώπων που κρίνουν τα πράγματα ανάλογα με το αν ταιριάζουν ή όχι στις κοινωνικο-πολιτικές του πεποιθήσεις. Όπως λέει και ο Ε. Morin, πολλές φορές φαίνεται ότι εμείς ανήκουμε στις ιδεολογίες μας αντί αυτές σε εμάς. Επιβάλλονται στη σκέψη μας και μετατρέπουν τις ανοιχτές (διαψεύσιμες) θεωρίες μας σε απόλυτες δοξασίες. Έτσι απορρίπτουμε αυτομάτως ή μειώνουμε την αξία των απόψεων ή των γεγονότων που αντιτίθενται στην ιδεολογία μας. Παρεπιπτόντως, αυτό παρατηρώ στην πλειοψηφία των σχολιαστών του tvxs. Φτάσαμε τώρα στο σημείο να θεωρούμε τον Descartes ανεπαρκή φιλόσοφο επειδή έπεσε η ατομική βόμβα και κάηκε ο Αμαζόνιος. Ό,τι να'ναι. Και για να μην παρεξηγηθώ, θεωρώ κι εγώ πως πολλές φιλοσοφικές θέσεις του Καρτέσιου ήταν όντως λανθασμένες. Αλλά "γτπ" φιλόσοφος; Ε, όχι.
Έχει πλάκα πως πολλοί ανοιχτόμυαλοι αριστεροί (και όχι μόνο) προτιμούν να υπερασπιστούν τον ισλαμισμό, μια θρησκεία που υποστηρίζει την καταδίκη σε θάνατο σε περίπτωση αποστασίας, αντί τον σκιτσογράφο που επικαλείται τις ελευθερίες της Δύσης. Τόση είναι η λαχτάρα μας να δείξουμε πόσο αλληλέγγυοι είμαστε, πόσο μας διακρίνουν ο σεβασμός και η ευγένεια στο διαφορετικό και πόσο αντίθετοι είμαστε στην απάνθρωπη καπιταλιστική Δύση. Ξεχνάμε ότι αυτά τα γνωρίσματα βέβαια προέρχονται από τις ευρωπαϊκές μας καταβολές, και ότι το Ισλάμ δεν έχει τέτοιες αντίστοιχες ευαισθησίες για την διαφορετικότητα των άλλων. Έλεος πια, να μην υπάρχει ούτε ένας σχολιαστής να πει ότι ο σκιτσογράφος έχει απόλυτο δίκιο!
Kabamaru ψυχραιμία. Έγραψα κάτι πολύ απλό. Ότι η Αϊτή έχει ευθύνη. Γιατί αν δεν έχει, τότε δεν έχει ούτε η Αμερική, ούτε η CIA, ούτε κανείς. Είμαστε όλοι άβουλα όντα που ορίζονται από τις περιστάσεις. Θύτες και θύματα χωρίς ευθύνες. Είμαι σίγουρος πάντως ότι δεν θα επιδείκνυες τόσο μεγάλη επαγρύπνηση και ευγλωττία για τις κτηνωδίες κομμουνιστικών καθεστώτων. Έχει πλάκα ότι με αποκαλείς πρακτοράκο. Όποια άποψη διαφέρει απ'τη δική σου αποδίδεται πάντα σε συμφέροντα κάποιου, μεταφυσικά σχεδόν, απόλυτα κακού (συνήθως νεοφιλελεύθερου) συστήματος. Η συνομωσιολογία σε τρέφει. Το βιβλίο της Klein δεν το έχω διαβάσει, αλλά δεν χρειάζεται για να εκφέρω άποψη. Μη μου πεις ότι εσύ διάβασες όλη την σχετική βιβλιογραφία για την Αϊτή!
Φίλε TArzanako,
η πρόταση "Θέλω να πιστεύω, όμως, ότι αυτό οφείλεται στην ΑΓΝΟΙΑ και την ΕΠΙΠΟΛΑΙΟΤΗΤΑ σου και ΟΧΙ σε ΠΟΛΙΤΙΚΗ ή άλλη ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ που έχεις κατά νου" μου φέρνει γέλια, γιατί υπονοεί ακριβώς το αντίθετο, ότι δηλαδή είναι πιθανό να γράφω με πολιτική ή άλλη σκοπιμότητα. Έλεος.
Τα υπόλοιπα σχόλιά σου, τα οποία εκτιμώ πολύ περισσότερο, δεν βλέπω με πιο τρόπο αντιτίθενται σε αυτό που λέω. Η αποικιοκρατία, η γαλλική και η αμερικάνικη εισβολή κλπ, δεν αποκλείουν καθόλου την ευθύνη της Αϊτής. Απλώς εκεί που υπάρχουν πολλοί παράγοντες που επιδρούν και διαμορφώνουν ένα αποτέλεσμα, μας αρέσει να ξεχωρίζουμε επιλεκτικά μόνο τους παράγοντες που ενισχύουν την εκάστοτε άποψή μας.
Πάντως είναι εμφανής η πολιτική προκατάληψη στο άρθρο του κ. Κούλογλου καθώς και στα σχόλια των αναγνωστών. Για τα θύματα του λαού της Αϊτής, για τα μπιφτέκια λάσπης και τις άθλιες συνθήκες διαβίωσης, φταίνε όλοι εκτός από την Αϊτή! Φταίνε οι Αμερικάνοι, το νεοφιλελεύθερο σύστημα, η Παγκόσμια Τράπεζα και το ΔΝΣ. Τι φριχτή και απάνθρωπη απαξίωση της Αϊτής! Ο κ. Κούλογλου μας λέει ουσιαστικά ότι η Αϊτή θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ένα μικρό, χαζό και ανυπεράσπιστο παιδάκι που δεν έχει την παραμικρή ευθύνη για τις πολιτικές, κοινωνικές και οικονομικές του πράξεις. Το να κατηγορήσει κάποιος την Αϊτή μπορεί να μην ακούγεται πολιτικά ορθό, αλλά τουλάχιστον αποδίδει περισσότερη αξία σε αυτόν τον λαό αναγνωρίζοντας ότι οι κινήσεις του έχουν βάρος και σημασία. Με τον ίδιο τρόπο που η Heritage Foundation κατηγορείται ότι βλέπει οικονομικές ευκαιρίες εκεί που υπάρχει ανθρώπινη τραγωδία, πιστεύω πως ορισμένοι βλέπουν την ευκαιρία να υπερθεματίσουν για την ορθότητα των πολιτικών τους πεποιθήσεων. Με το σύνηθες άλλοθι ότι εμείς τουλάχιστον δεν ανακατευόμαστε στα εσωτερικά των άλλων. Απλώς τους παρακολουθούμε να πεθαίνουν από μακριά.
Δεν έκανα καμμία υπόνοια, ούτε εννόησα ποτέ ότι μια χούντα μας χρειάζεται ή ότι η μητέρα ήθελε να κερδίσει δημοσιότητα. Η φράση άλλωστε μπήκε στον τίτλο απ'το tvxs.
Παρατηρώ απλώς πόσο αψήφιστα χρησιμοποιείται η αναλογία με τη χούντα. Εκφάζω επίσης τη γνώμη μου ότι η ιστορία δεν αποτελεί δα κανένα τρομερό νέο, απλώς μεγαλοποιείται η αξία της με τη χρήση του συγκεκριμένου τίτλου.
Διευκρίνηση: δεν εννοώ ότι η μητέρα δεν έπρεπε να διαμαρτυρηθεί, ούτε πιστεύω ότι το άρθρο πρέπει να κατέβει. Εννοώ μόνο αυτό που γράφω.
Ε, καλά μην τρελαθούμε κιόλας... σιγά την απίστευτη ιστορία. Αναρωτιέμαι αν θα είχε έστω και το παραμικρό ειδησιογραφικό ενδιαφέρον αυτό το άρθρο αν δεν γινόταν η εξωπραγματική αναφορά στη χούντα. Δηλαδή η αδικία που υπέστει η μαθήτρια ήταν ανάλογη των συνθηκών που επικρατούσαν τότε;
Δεν ανήκω σε αυτούς που θεωρούν ιδιαίτερα απειλητική την παρουσία των μπάτσων σε ένα χώρο (βέβαια δε μένω στα Εξάρχεια). Ούτε συμφωνώ με τις συνήθεις παρομοιώσεις περί στρατοπέδων, χούντας που δεν τελείωσε, πολέμων κλπ. Διαφωνώ ξεκάθαρα με τις καταστροφές που πραγματοποιήθηκαν (και πιθανά θα υποστούμε ξανά σε λίγες μέρες) όταν κατεβήκαμε να διαδηλώσουμε για τον φόνο του Αλέξη. Η μαρτυρία όμως είναι όντως συγκλονιστική, η είδηση είναι επίκαιρη και η οργή κατανοητή. Ελπίζω να δημοσιευτεί σε όλα τα μέσα και όλες τις εφημερίδες.
Να διευκρινίσω ότι όταν μίλησα για παραφυσικές ανοησίες της θρησκείας εννοούσα τα φαινόμενα που δεν αποδίδονται σε φυσικούς νόμους (θαύματα, πνεύματα, προφητείες, οράματα, διαβόλοι, τριβόλοι και ουράνιες βασιλείες).
Η μεταφυσική έχει να κάνει με την έρευνα ή την ερμηνεία της φύσης των όντων που υπάρχουν στον κόσμο και την επιστημολογία, δεν την απορρίπτω εξ ολοκλήρου ως φιλοσοφική αναζήτηση.
Τα σχόλια του χρήστη
Δεν έχω πολύ χρόνο, οπότε θα κάνω λίγα μόνο σχόλια.
1. Το ότι διαφωνείς με τις θέσεις του Καρτέσιου δεν τον κάνει λιγότερο ή περισσότερο αξιόλογο ως φιλόσοφο.
2. Βεβαιότητες προς το παρόν εκφράζεις μόνο εσύ. Λίγο αντιφατικό, δεν βρίσκεις;
3. Δεν υπάρχει λόγος να θεωρήσουμε πως η νόηση αποκλείει ή εξοβελίζει τα φαινόμενα της βούλησης και του συναισθήματος. Πιστεύω ότι τα περιλαμβάνει.
4. Φυσικά και υπάρχουν κανόνες. Φυσικοί νόμοι. Ανθρώπινη φύση, εξέλιξη, βιολογικές σταθερές. Ακόμα και στην τέχνη θα βρεις ορισμένους.
5. Όντως, στην πέσαμε άγαρμπα. Η αλήθεια είναι ότι είσαι αξιοπρεπής στην συζήτηση. Το μεταμοντέρνος πάντως δεν είναι βρισιά...
Θα παρακολουθήσω κι εγώ τη συζήτηση εκ των υστέρων. Γειά.
Έχεις δίκιο νομίζω. Αλλά ούτε ο μεταμοντέρνος παραλογισμός δεν επιτρέπει τέτοια απαξίωση. Τέλος πάντων, περιμένω απάντηση του alexantro...
Ο παρακάτω σχολιαστής alexantro μάλλον ανήκει στην κατηγορία ανθρώπων που κρίνουν τα πράγματα ανάλογα με το αν ταιριάζουν ή όχι στις κοινωνικο-πολιτικές του πεποιθήσεις. Όπως λέει και ο Ε. Morin, πολλές φορές φαίνεται ότι εμείς ανήκουμε στις ιδεολογίες μας αντί αυτές σε εμάς. Επιβάλλονται στη σκέψη μας και μετατρέπουν τις ανοιχτές (διαψεύσιμες) θεωρίες μας σε απόλυτες δοξασίες. Έτσι απορρίπτουμε αυτομάτως ή μειώνουμε την αξία των απόψεων ή των γεγονότων που αντιτίθενται στην ιδεολογία μας. Παρεπιπτόντως, αυτό παρατηρώ στην πλειοψηφία των σχολιαστών του tvxs. Φτάσαμε τώρα στο σημείο να θεωρούμε τον Descartes ανεπαρκή φιλόσοφο επειδή έπεσε η ατομική βόμβα και κάηκε ο Αμαζόνιος. Ό,τι να'ναι. Και για να μην παρεξηγηθώ, θεωρώ κι εγώ πως πολλές φιλοσοφικές θέσεις του Καρτέσιου ήταν όντως λανθασμένες. Αλλά "γτπ" φιλόσοφος; Ε, όχι.
Έχει πλάκα πως πολλοί ανοιχτόμυαλοι αριστεροί (και όχι μόνο) προτιμούν να υπερασπιστούν τον ισλαμισμό, μια θρησκεία που υποστηρίζει την καταδίκη σε θάνατο σε περίπτωση αποστασίας, αντί τον σκιτσογράφο που επικαλείται τις ελευθερίες της Δύσης. Τόση είναι η λαχτάρα μας να δείξουμε πόσο αλληλέγγυοι είμαστε, πόσο μας διακρίνουν ο σεβασμός και η ευγένεια στο διαφορετικό και πόσο αντίθετοι είμαστε στην απάνθρωπη καπιταλιστική Δύση. Ξεχνάμε ότι αυτά τα γνωρίσματα βέβαια προέρχονται από τις ευρωπαϊκές μας καταβολές, και ότι το Ισλάμ δεν έχει τέτοιες αντίστοιχες ευαισθησίες για την διαφορετικότητα των άλλων. Έλεος πια, να μην υπάρχει ούτε ένας σχολιαστής να πει ότι ο σκιτσογράφος έχει απόλυτο δίκιο!
Kabamaru ψυχραιμία. Έγραψα κάτι πολύ απλό. Ότι η Αϊτή έχει ευθύνη. Γιατί αν δεν έχει, τότε δεν έχει ούτε η Αμερική, ούτε η CIA, ούτε κανείς. Είμαστε όλοι άβουλα όντα που ορίζονται από τις περιστάσεις. Θύτες και θύματα χωρίς ευθύνες. Είμαι σίγουρος πάντως ότι δεν θα επιδείκνυες τόσο μεγάλη επαγρύπνηση και ευγλωττία για τις κτηνωδίες κομμουνιστικών καθεστώτων. Έχει πλάκα ότι με αποκαλείς πρακτοράκο. Όποια άποψη διαφέρει απ'τη δική σου αποδίδεται πάντα σε συμφέροντα κάποιου, μεταφυσικά σχεδόν, απόλυτα κακού (συνήθως νεοφιλελεύθερου) συστήματος. Η συνομωσιολογία σε τρέφει. Το βιβλίο της Klein δεν το έχω διαβάσει, αλλά δεν χρειάζεται για να εκφέρω άποψη. Μη μου πεις ότι εσύ διάβασες όλη την σχετική βιβλιογραφία για την Αϊτή!
Φίλε TArzanako,
η πρόταση "Θέλω να πιστεύω, όμως, ότι αυτό οφείλεται στην ΑΓΝΟΙΑ και την ΕΠΙΠΟΛΑΙΟΤΗΤΑ σου και ΟΧΙ σε ΠΟΛΙΤΙΚΗ ή άλλη ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ που έχεις κατά νου" μου φέρνει γέλια, γιατί υπονοεί ακριβώς το αντίθετο, ότι δηλαδή είναι πιθανό να γράφω με πολιτική ή άλλη σκοπιμότητα. Έλεος.
Τα υπόλοιπα σχόλιά σου, τα οποία εκτιμώ πολύ περισσότερο, δεν βλέπω με πιο τρόπο αντιτίθενται σε αυτό που λέω. Η αποικιοκρατία, η γαλλική και η αμερικάνικη εισβολή κλπ, δεν αποκλείουν καθόλου την ευθύνη της Αϊτής. Απλώς εκεί που υπάρχουν πολλοί παράγοντες που επιδρούν και διαμορφώνουν ένα αποτέλεσμα, μας αρέσει να ξεχωρίζουμε επιλεκτικά μόνο τους παράγοντες που ενισχύουν την εκάστοτε άποψή μας.
Πάντως είναι εμφανής η πολιτική προκατάληψη στο άρθρο του κ. Κούλογλου καθώς και στα σχόλια των αναγνωστών. Για τα θύματα του λαού της Αϊτής, για τα μπιφτέκια λάσπης και τις άθλιες συνθήκες διαβίωσης, φταίνε όλοι εκτός από την Αϊτή! Φταίνε οι Αμερικάνοι, το νεοφιλελεύθερο σύστημα, η Παγκόσμια Τράπεζα και το ΔΝΣ. Τι φριχτή και απάνθρωπη απαξίωση της Αϊτής! Ο κ. Κούλογλου μας λέει ουσιαστικά ότι η Αϊτή θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ένα μικρό, χαζό και ανυπεράσπιστο παιδάκι που δεν έχει την παραμικρή ευθύνη για τις πολιτικές, κοινωνικές και οικονομικές του πράξεις. Το να κατηγορήσει κάποιος την Αϊτή μπορεί να μην ακούγεται πολιτικά ορθό, αλλά τουλάχιστον αποδίδει περισσότερη αξία σε αυτόν τον λαό αναγνωρίζοντας ότι οι κινήσεις του έχουν βάρος και σημασία. Με τον ίδιο τρόπο που η Heritage Foundation κατηγορείται ότι βλέπει οικονομικές ευκαιρίες εκεί που υπάρχει ανθρώπινη τραγωδία, πιστεύω πως ορισμένοι βλέπουν την ευκαιρία να υπερθεματίσουν για την ορθότητα των πολιτικών τους πεποιθήσεων. Με το σύνηθες άλλοθι ότι εμείς τουλάχιστον δεν ανακατευόμαστε στα εσωτερικά των άλλων. Απλώς τους παρακολουθούμε να πεθαίνουν από μακριά.
nunstuck,
γιατί προσπαθείς να με τσαντίσεις;
Δεν έκανα καμμία υπόνοια, ούτε εννόησα ποτέ ότι μια χούντα μας χρειάζεται ή ότι η μητέρα ήθελε να κερδίσει δημοσιότητα. Η φράση άλλωστε μπήκε στον τίτλο απ'το tvxs.
Παρατηρώ απλώς πόσο αψήφιστα χρησιμοποιείται η αναλογία με τη χούντα. Εκφάζω επίσης τη γνώμη μου ότι η ιστορία δεν αποτελεί δα κανένα τρομερό νέο, απλώς μεγαλοποιείται η αξία της με τη χρήση του συγκεκριμένου τίτλου.
Διευκρίνηση: δεν εννοώ ότι η μητέρα δεν έπρεπε να διαμαρτυρηθεί, ούτε πιστεύω ότι το άρθρο πρέπει να κατέβει. Εννοώ μόνο αυτό που γράφω.
Ε, καλά μην τρελαθούμε κιόλας... σιγά την απίστευτη ιστορία. Αναρωτιέμαι αν θα είχε έστω και το παραμικρό ειδησιογραφικό ενδιαφέρον αυτό το άρθρο αν δεν γινόταν η εξωπραγματική αναφορά στη χούντα. Δηλαδή η αδικία που υπέστει η μαθήτρια ήταν ανάλογη των συνθηκών που επικρατούσαν τότε;
Δεν ανήκω σε αυτούς που θεωρούν ιδιαίτερα απειλητική την παρουσία των μπάτσων σε ένα χώρο (βέβαια δε μένω στα Εξάρχεια). Ούτε συμφωνώ με τις συνήθεις παρομοιώσεις περί στρατοπέδων, χούντας που δεν τελείωσε, πολέμων κλπ. Διαφωνώ ξεκάθαρα με τις καταστροφές που πραγματοποιήθηκαν (και πιθανά θα υποστούμε ξανά σε λίγες μέρες) όταν κατεβήκαμε να διαδηλώσουμε για τον φόνο του Αλέξη. Η μαρτυρία όμως είναι όντως συγκλονιστική, η είδηση είναι επίκαιρη και η οργή κατανοητή. Ελπίζω να δημοσιευτεί σε όλα τα μέσα και όλες τις εφημερίδες.
Μπερδευτήκαμε λίγο στη συζήτηση.
Να διευκρινίσω ότι όταν μίλησα για παραφυσικές ανοησίες της θρησκείας εννοούσα τα φαινόμενα που δεν αποδίδονται σε φυσικούς νόμους (θαύματα, πνεύματα, προφητείες, οράματα, διαβόλοι, τριβόλοι και ουράνιες βασιλείες).
Η μεταφυσική έχει να κάνει με την έρευνα ή την ερμηνεία της φύσης των όντων που υπάρχουν στον κόσμο και την επιστημολογία, δεν την απορρίπτω εξ ολοκλήρου ως φιλοσοφική αναζήτηση.