Δεν θα διαφωνήσω με τα συμπεράσματά σου. Πάντως το παράδειγμα του πάρκου (πρώην πάρκινγκ) δείχνει ότι όταν οι ίδιοι οι πολίτες επιθυμούν να διατηρήσουν έναν χώρο (οκ, σαφώς μικρότερο και πιο εύκολα προσβάσιμο) το καταφέρνουν. Θα με ενδιέφερε πολύ να δω μια πρωτοβουλία των κατοίκων και των ενεργών πολιτών για τον Στρέφη.
Το τροπάρι της εκχώρησης κυριαρχικών δικαιωμάτων καλά κρατεί. Μία ερώτηση μόνο. Η είσοδός μας σε ΕΕ και ΟΝΕ δεν αποτελεί απεμπόληση κυρ. δικαιωμάτων? Το ότι δεν έχουμε δικαίωμα π.χ. στην υποτίμηση τι άλλο συνεπάγεται?
Από την άλλη, η απεμπόληση αυτή είναι καλή όταν μας συμφέρει, π.χ. σε θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων που κανένας (ή ελάχιστοι) πολιτικός των 2 μεγάλων δεν είχε την τόλμη να θέσει, βάζοντάς τα με τις παραδόσεις του έθνους, την Ορθοδοξία και λοιπές γραφικότητες.
Στην Ελλάδα νομίζουμε ότι μπήκαμε στην ΟΝΕ για να παίρνουμε πακέτα στήριξης επειδή οι Ευρωπαίοι μας εκτιμούν λόγω του 5 αιώνα π.Χ..
Δεν αφήνουμε τις μπούρδες λέω γω? Μάθαμε από το '80 να ζούμε με δανεικά, στηρίξαμε πολιτικούς που επιχειρηματολογούν με ρητορικά ερωτήματα όπως "πότε ζούσατε καλύτερα, τότε ή τώρα" χωρίς να μπαίνουνε στον κόπο να εξηγήσουν ότι το εισόδημα του τότε δεν αντιστοιχούσε στην παραγωγική ικανότητα της χώρας αλλά σε δανεικά και πακέτα στήριξης. Και νάσου ξαφνικά μας πιάνει η πρεμούρα της απεμπόλησης κυρ. δικαιωμάτων. Απεμπόληση της λογικής παρατηρώ εγώ.
""Apagoreyetai" MONO h "apagoreysh" pneymatikh anazitish, prosopikh 'h omadikh."
Καλά, όλα όσα λέτε εδώ μέσα τα πιστεύετε? Θεωρεί κάποιος στα σοβαρά ότι στα Ελληνικά ΑΕΙ-ΤΕΙ υφίσταται ελεύθερη διακίνηση ιδεών? Να σας ενημερώσω ότι η διακίνηση ιδεών έχει προ πολλού κάνει φτερά από την Πολυτεχνειούπολη. Στα άσυλα έχουν ξεμείνει μόνο κάτι απολιθώματα αριστερίζοντων Λιακόπουλων και αρχηγίσκων γκρουπούσκουλων που αλληλοκατηγορούνται για το ποιός είναι το τσιράκι των Νεφελίμ. Τι Γουδί, τι Δαφνί. Στο Δαφνί πιο ενδιαφέροντα πράγματα ακούς. Και λογικό... ελεύθερη διακίνηση ιδεών μεταξύ ποίων? Μεταξύ αυτάρεσκων 20ρηδων με φανατισμό ερυθροφρουρών επί Πολιτιστικής Επανάστασης που νομίζουν ότι είδαν το φως το αληθινό στον Μαρξ το οποίον συνήθως ποτέ δεν διάβασαν? Που νομίζουν ότι είναι συνεχιστές των αγώνων του '73 ενώ είναι διαχειριστές του λαϊκισμού του Ανδρέα του '82 και τμήμα της όλης παρακμής?
Να μου λείπει, οι ιδέες είναι αλλού.
"Αυτή είναι η σοσιαλιστική κυβέρνηση του "Πρώτα ο Πολίτης".
Πολίτης = Τελωνιακός?
Θα πάψει ποτέ η Ελλ. Αριστερά να τάσσεται άκριτα υπέρ όποιου διεκδικεί το οτιδήποτε από το κράτος? Έχετε συναίσθηση ότι οι τελωνιακοί αποτελούν μία από τις πιο καλοπληρωμένες και πλέον διεφθαρμένες κάστες του δημοσίου?
Όπως πάτε σε λίγο θα συνταχθείτε με τις διεκδικήσεις των παραβανάδων, να συνεχίσουν να συνταξιοδοτούνται όποτε προαχθεί κατώτερός τους.
Όλα τα δικαιώματα έχουν μια σχετικότητα. Δεν εφευρέθηκε ξέρεις ακόμα νομοθετικό πλαίσιο που κάθε δικαίωμα δεν θα αντιφάσκει με άλλα. Αν ξέρεις εσύ κανένα να μου το αναλύσεις. Δικαίωμα και στην απεργία, δικαίωμα και στην εργασία. Όλες τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις που μία λόγω αγροτών τώρα λόγω τελωνιακών δεν έχουν τη δυνατότητα τροφοδοσίας άραγε τις σκέφτηκες? Αυτοί δεν έχουν δικαιώματα?
Στους Ρώσσους του 36-39 που τους μάζευε η σταλινική τρομοκρατία με ποσόστωση από κάθε χωριό, τους ονόμαζε εχθρούς τους λαού και με συνοπτικές διαδικασίες τους εκτελούσαν, εσύ να πας να βρεις τους απογόνους τους και να τους αναλύσεις τις διαφορές ακροδεξιάς - σταλινισμού.
Μόνο ιδεολογικά τυφλοί δεν βλέπουν την προσέγγιση των δύο άκρων. Και τότε και τώρα.
Ο μέσος ψιλικατζής βγάζει πολύ περισσότερα από όσα νομίζεις. Και πολύ παραπάνω ο μέσος υδραυλικός. Όλοι τους πολύ πάνω από τα 800-1500 ευρώ που βγάζει η μεγάλη μάζα μισθωτών του ιδιωτικού τομέα (μετά φόρων). Οι μισθωτοί πληρώνουν διπλάσιους φόρους σε σχέση με το τι θα πλήρωναν αν η κάστα των ελ. επαγγελματιών έκοβε αποδείξεις. Οι τελευταίοι δεν είναι φτωχοί? Μόνο οι ελευθεροί επαγγελματίες δικαιολογούνται να επικαλούνται την φτώχεια? Αριστερά δεν σημαίνει (μονόπλευρη) καλοσύνη ξέρεις. Σημαίνει κοινωνική δικαιοσύνη. Και οφείλει να επισημαίνει την ανισότητα σε όποιο επίπεδο αυτή εντοπίζεται.
Συνεχίζεις με μιλάς με όρους μεσαίος - φτωχός - πάμπτωχος κ.ο.κ. Όταν μιλάς γαι φοροδιαφυγή η διάκριση των φυσικών προσώπων είναι αλλού (ή και αλλού). Σε ελεύθερους επαγγελματίες και σε φυσ. πρόσωπα που φορολογούνται στην πηγή. Οι τελευταίοι δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν ενώ οι πρώτοι μπορούν. Και το κάνουν κατά κόρον με την ανοχή μας. Ασε λοιπόν τα σχήματα του προηγούμενου αιώνα (φτωχοί/πλούσιοι/μεσαίοι) , πρόσθεσε έναν ακόμα οριζόντιο άξονα και δες κατάματα την πραγματικότητα στην ολότητά της. Και μίλα με στοιχεία. Τι ποσοστό παραοικονομίας υπάρχει, από πού προέρχεται, πόσο θα μειώνονταν οι φορ. συντελεστές αν οι ελεύθεροι επαγγελματίες κόβανε αποδείξεις.
Στον κατάλογο με αυτούς που πρέπει να πληρώσουν μήπως έχεις ξεχάσει τη βασικότερη ίσως κατηγορία? Μήπως και πάλι ξέχασες να αναφέρεις τους ελεύθερους επαγγελματίες, από ψιλικατζίδες και ιατρούς μέχρι ηλεκτρολόγους και υδραυλικούς?
Η παραπάνω κάστα σε κλέβει μες τα μάτια σου. Με την ανοχή σου. Το μίσο από το έλλειμμα προέρχεται από τη συστηματική φοροδιαφυγή αυτών των "ανθρώπων του μόχθου". Η Ελλ. Αριστερά βέβαια ουδέποτε ασχολήθηκε με το να επισημάνει αυτήν την κλοπή. Δεν με εκπλήσσει έτσι η μη-συμπερίληψή τους στη λίστα σου, Έλικα.
Υ.Γ. Γιατί σε παρακαλώ Έλικα μόνο μέγαλο-γιατροί? Μόνο αυτοί φοροδιαφεύγουν? Οι μικρό- ή μεσαίο- γιατροί σου κόβουν αποδείξεις? Και πόσοι είναι οι μεγαλό- σε σχέση με τους μικρό+μεσαίους? Μήπως το μεγαλό- το κοτσάρεις για να φανείς αριστερός και να κατηγορήσεις μόνο τους φραγκάτους και τους νεόπλουτους? Αριστερό (όπως και εθνικό) είναι ό,τι το αληθινό.
Τα σχόλια του χρήστη
Δεν θα διαφωνήσω με τα συμπεράσματά σου. Πάντως το παράδειγμα του πάρκου (πρώην πάρκινγκ) δείχνει ότι όταν οι ίδιοι οι πολίτες επιθυμούν να διατηρήσουν έναν χώρο (οκ, σαφώς μικρότερο και πιο εύκολα προσβάσιμο) το καταφέρνουν. Θα με ενδιέφερε πολύ να δω μια πρωτοβουλία των κατοίκων και των ενεργών πολιτών για τον Στρέφη.
Το τροπάρι της εκχώρησης κυριαρχικών δικαιωμάτων καλά κρατεί. Μία ερώτηση μόνο. Η είσοδός μας σε ΕΕ και ΟΝΕ δεν αποτελεί απεμπόληση κυρ. δικαιωμάτων? Το ότι δεν έχουμε δικαίωμα π.χ. στην υποτίμηση τι άλλο συνεπάγεται?
Από την άλλη, η απεμπόληση αυτή είναι καλή όταν μας συμφέρει, π.χ. σε θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων που κανένας (ή ελάχιστοι) πολιτικός των 2 μεγάλων δεν είχε την τόλμη να θέσει, βάζοντάς τα με τις παραδόσεις του έθνους, την Ορθοδοξία και λοιπές γραφικότητες.
Στην Ελλάδα νομίζουμε ότι μπήκαμε στην ΟΝΕ για να παίρνουμε πακέτα στήριξης επειδή οι Ευρωπαίοι μας εκτιμούν λόγω του 5 αιώνα π.Χ..
Δεν αφήνουμε τις μπούρδες λέω γω? Μάθαμε από το '80 να ζούμε με δανεικά, στηρίξαμε πολιτικούς που επιχειρηματολογούν με ρητορικά ερωτήματα όπως "πότε ζούσατε καλύτερα, τότε ή τώρα" χωρίς να μπαίνουνε στον κόπο να εξηγήσουν ότι το εισόδημα του τότε δεν αντιστοιχούσε στην παραγωγική ικανότητα της χώρας αλλά σε δανεικά και πακέτα στήριξης. Και νάσου ξαφνικά μας πιάνει η πρεμούρα της απεμπόλησης κυρ. δικαιωμάτων. Απεμπόληση της λογικής παρατηρώ εγώ.
""Apagoreyetai" MONO h "apagoreysh" pneymatikh anazitish, prosopikh 'h omadikh."
Καλά, όλα όσα λέτε εδώ μέσα τα πιστεύετε? Θεωρεί κάποιος στα σοβαρά ότι στα Ελληνικά ΑΕΙ-ΤΕΙ υφίσταται ελεύθερη διακίνηση ιδεών? Να σας ενημερώσω ότι η διακίνηση ιδεών έχει προ πολλού κάνει φτερά από την Πολυτεχνειούπολη. Στα άσυλα έχουν ξεμείνει μόνο κάτι απολιθώματα αριστερίζοντων Λιακόπουλων και αρχηγίσκων γκρουπούσκουλων που αλληλοκατηγορούνται για το ποιός είναι το τσιράκι των Νεφελίμ. Τι Γουδί, τι Δαφνί. Στο Δαφνί πιο ενδιαφέροντα πράγματα ακούς. Και λογικό... ελεύθερη διακίνηση ιδεών μεταξύ ποίων? Μεταξύ αυτάρεσκων 20ρηδων με φανατισμό ερυθροφρουρών επί Πολιτιστικής Επανάστασης που νομίζουν ότι είδαν το φως το αληθινό στον Μαρξ το οποίον συνήθως ποτέ δεν διάβασαν? Που νομίζουν ότι είναι συνεχιστές των αγώνων του '73 ενώ είναι διαχειριστές του λαϊκισμού του Ανδρέα του '82 και τμήμα της όλης παρακμής?
Να μου λείπει, οι ιδέες είναι αλλού.
"Αυτή είναι η σοσιαλιστική κυβέρνηση του "Πρώτα ο Πολίτης".
Πολίτης = Τελωνιακός?
Θα πάψει ποτέ η Ελλ. Αριστερά να τάσσεται άκριτα υπέρ όποιου διεκδικεί το οτιδήποτε από το κράτος? Έχετε συναίσθηση ότι οι τελωνιακοί αποτελούν μία από τις πιο καλοπληρωμένες και πλέον διεφθαρμένες κάστες του δημοσίου?
Όπως πάτε σε λίγο θα συνταχθείτε με τις διεκδικήσεις των παραβανάδων, να συνεχίσουν να συνταξιοδοτούνται όποτε προαχθεί κατώτερός τους.
Όλα τα δικαιώματα έχουν μια σχετικότητα. Δεν εφευρέθηκε ξέρεις ακόμα νομοθετικό πλαίσιο που κάθε δικαίωμα δεν θα αντιφάσκει με άλλα. Αν ξέρεις εσύ κανένα να μου το αναλύσεις. Δικαίωμα και στην απεργία, δικαίωμα και στην εργασία. Όλες τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις που μία λόγω αγροτών τώρα λόγω τελωνιακών δεν έχουν τη δυνατότητα τροφοδοσίας άραγε τις σκέφτηκες? Αυτοί δεν έχουν δικαιώματα?
Υπάρχει χαρτί χειρόγραφο του ίδιου του Στάλιν που λέει :
χωρίο 1 : 100 κάτοικοι
χωριό 2 : 20 κατοικοι
κ.ο.κ.
Θα ψαξω να το βρώ στο web
Στους Ρώσσους του 36-39 που τους μάζευε η σταλινική τρομοκρατία με ποσόστωση από κάθε χωριό, τους ονόμαζε εχθρούς τους λαού και με συνοπτικές διαδικασίες τους εκτελούσαν, εσύ να πας να βρεις τους απογόνους τους και να τους αναλύσεις τις διαφορές ακροδεξιάς - σταλινισμού.
Μόνο ιδεολογικά τυφλοί δεν βλέπουν την προσέγγιση των δύο άκρων. Και τότε και τώρα.
Ο μέσος ψιλικατζής βγάζει πολύ περισσότερα από όσα νομίζεις. Και πολύ παραπάνω ο μέσος υδραυλικός. Όλοι τους πολύ πάνω από τα 800-1500 ευρώ που βγάζει η μεγάλη μάζα μισθωτών του ιδιωτικού τομέα (μετά φόρων). Οι μισθωτοί πληρώνουν διπλάσιους φόρους σε σχέση με το τι θα πλήρωναν αν η κάστα των ελ. επαγγελματιών έκοβε αποδείξεις. Οι τελευταίοι δεν είναι φτωχοί? Μόνο οι ελευθεροί επαγγελματίες δικαιολογούνται να επικαλούνται την φτώχεια? Αριστερά δεν σημαίνει (μονόπλευρη) καλοσύνη ξέρεις. Σημαίνει κοινωνική δικαιοσύνη. Και οφείλει να επισημαίνει την ανισότητα σε όποιο επίπεδο αυτή εντοπίζεται.
Συνεχίζεις με μιλάς με όρους μεσαίος - φτωχός - πάμπτωχος κ.ο.κ. Όταν μιλάς γαι φοροδιαφυγή η διάκριση των φυσικών προσώπων είναι αλλού (ή και αλλού). Σε ελεύθερους επαγγελματίες και σε φυσ. πρόσωπα που φορολογούνται στην πηγή. Οι τελευταίοι δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν ενώ οι πρώτοι μπορούν. Και το κάνουν κατά κόρον με την ανοχή μας. Ασε λοιπόν τα σχήματα του προηγούμενου αιώνα (φτωχοί/πλούσιοι/μεσαίοι) , πρόσθεσε έναν ακόμα οριζόντιο άξονα και δες κατάματα την πραγματικότητα στην ολότητά της. Και μίλα με στοιχεία. Τι ποσοστό παραοικονομίας υπάρχει, από πού προέρχεται, πόσο θα μειώνονταν οι φορ. συντελεστές αν οι ελεύθεροι επαγγελματίες κόβανε αποδείξεις.
Στον κατάλογο με αυτούς που πρέπει να πληρώσουν μήπως έχεις ξεχάσει τη βασικότερη ίσως κατηγορία? Μήπως και πάλι ξέχασες να αναφέρεις τους ελεύθερους επαγγελματίες, από ψιλικατζίδες και ιατρούς μέχρι ηλεκτρολόγους και υδραυλικούς?
Η παραπάνω κάστα σε κλέβει μες τα μάτια σου. Με την ανοχή σου. Το μίσο από το έλλειμμα προέρχεται από τη συστηματική φοροδιαφυγή αυτών των "ανθρώπων του μόχθου". Η Ελλ. Αριστερά βέβαια ουδέποτε ασχολήθηκε με το να επισημάνει αυτήν την κλοπή. Δεν με εκπλήσσει έτσι η μη-συμπερίληψή τους στη λίστα σου, Έλικα.
Υ.Γ. Γιατί σε παρακαλώ Έλικα μόνο μέγαλο-γιατροί? Μόνο αυτοί φοροδιαφεύγουν? Οι μικρό- ή μεσαίο- γιατροί σου κόβουν αποδείξεις? Και πόσοι είναι οι μεγαλό- σε σχέση με τους μικρό+μεσαίους? Μήπως το μεγαλό- το κοτσάρεις για να φανείς αριστερός και να κατηγορήσεις μόνο τους φραγκάτους και τους νεόπλουτους? Αριστερό (όπως και εθνικό) είναι ό,τι το αληθινό.
Έγινε, πειρατή του ονείρου.