Μόνο να παρατηρήσω ότι όλοι έχουν ασχοληθεί με το πρώτο μέρος της ιστορίας (καλώς, και καλά κάνουν), αλλά κανένας δεν είπε τίποτα για το ότι μια γυναίκα γέννησε στο δρόμο, ποιος ξέρει που, (σε παγκάκι τη βρήκαν μετά). Ίσως γέννησε μόνη της; Πως το έκανε αυτό; Μήπως δεν ήταν, έστω σχετικά, καλά στα μυαλά της, και δεν καταλάβαινε καν τι συνέβαινε; Δεν θα μπορούσε να πάει σε ένα δημόσιο νοσοκομείο να γεννήσει; Να πάρει ένα τηλέφωνο με το που την έπιασαν οι πόνοι;
Αυτό δεν θα έπρεπε να μας ενοχλεί εξίσου με όλα τα σκατά που γίνονται στη θυγατρική της Εκκλησίας Α.Ε.;
Η παρέμβασή μου εχθές είχε σαν σκοπό να δώσει μια άλλη (αληθινή για μένα) άποψη σε σχέση με το πρόσωπο του Ιούδα. Αν το σκεφτεί κανείς καλά, χωρίς τον Ιούδα δεν θα υπήρχε τίποτα από τον μετέπειτα χριστιανισμό. Αυτό γιατί χωρίς όλο αυτό της σταύρωσης και της ανάστασης (είτε τα πιστεύει κάποιος είτε όχι, δεν το εξετάζουμε), ο Ιησούς θα ήταν κάποιος που είχε μιλήσει για αγάπες και λουλούδια. Ας το σκεφτούμε παράλληλα με το παράδειγμα του Σωκράτη. Αν είχε δραπετεύσει από τη φυλακή (σύμφωνα με τα λεγόμενα του Πλάτωνα, και εδώ δεν ξέρουμε αν είναι αλήθεια ή όχι, δεν το έχουμε σε βίντεο), όλα αυτά που έχει πει ο Σωκράτης θα ήταν χωρίς καμιά βάση. Θα λέγαμε όλοι ότι ήταν κάποιος που είχε ωραίες ιδέες, μίλαγε καλά, κλπ., αλλά τίποτα παραπάνω.
Μικρές απαντήσεις σε φίλους τώρα, χωρίς όμως να έχω τον πολύ χρόνο για να μπω σε διαλόγους (εξάλλου είμαστε έτσι και αλλιώς εκτός άρθρου).
mpourmpoulithres : Είπα "ΑΝ" ο Ιησούς ήταν αυτό που λένε τα Ευαγγέλια (δεν το έδωσα δεδομένο, ο καθένας ας βγάλει τη γνώμη του), έτσι λοιπόν "ΑΝ" ήταν όλα αυτά, τότε εγώ, εσύ, ο Ιούδας και ο οποιοσδήποτε, είμαστε κάτι σαν μυρμήγκια σε σχέση με αυτόν. Για τον πολιτικό σχολιασμό της άποψής σου, γνώμη μου είναι, ότι ναι, όλοι μας, δεχόμαστε να παίξουμε το ρόλο του μυρμηγκιού.
DreamDancer : Τουλάχιστον από αυτά που ξέρω εγώ (χωρίς να σημαίνει ότι είναι σώνει και καλά έτσι, απλά αναφέρω συμπυκνωμένα πράγματα που έχω ψάξει και από τη σκοπιά -αν το θέλεις υποκειμενική- που τα έχω ψάξει), ο Ιούδας αυτοκτόνησε γιατί όλο αυτό με την υποτιθέμενη "προδοσία", ήταν κάτι ενάντια στα θέλω του. Σκέψου το ότι εγώ και εσύ παλεύουμε για ένα σκοπό (όποιος και να είναι), είμαστε έτοιμοι να δώσουμε και τη ζωή μας για αυτό το σκοπό, τον πιστεύουμε με όλη μας την ύπαρξη, και ξαφνικά μας λένε ότι για το καλό του συγκεκριμένου σκοπού, εμείς πρέπει να κάνουμε κάτι αντίθετο με αυτόν. Ποιος θα ήταν ο λόγος να συνεχίσουμε να ζούμε μετά;
ToniV : Οι συγκεκριμένοι που αναφέρεις (χριστοι, ιουδες, αγιες βαρβαρες κλπ ), όπως και πολλοί άλλοι (Σωκράτης, Βούδας, κλπ) σίγουρα δεν κονομήσανε. Τώρα είναι άλλο ότι εγώ, εσύ, ο Άνθιμος, ο Χριστόδουλος, μουσουλμάνοι Ιμάμηδες, κλπ (κάποια από τα παραδείγματα ΔΕΝ είναι τυχαία), μπορεί να καπηλευτούμε αυτά που αυτοί είπαν για να κονομήσουμε. Είναι όμως τελείως άλλο πράγμα.
gpylarinos : Ο Χριστιανισμός, όπως και κάθε Θρησκεία (στην αυθεντική τους μορφή, όχι αυτή που βλέπουμε εμείς σήμερα), είναι πράγματι πολύ επαναστατικά πράγματα. Το θέμα όμως είναι ότι δεν πραγματεύονται μια επανάσταση "προς τα έξω", αλλά "προς τα μέσα". Δηλαδή κάποιος πρέπει να αρνηθεί τον ίδιο του τον εαυτό και όλες αυτές τις επιθυμίες που έχουμε για "υλικά αγαθά", με σκοπό να αναπτύξει μέσα του αυτά που θα λέγαμε "αρετές" (ταπεινοφροσύνη, αλτρουισμός, υπομονή, ηρεμία, αγάπη προς τον πλησίον, κλπ). Οι εξηγήσεις που έχουν δωθεί από μερικούς ότι ο Ιούδας ήθελε μια επανάσταση του λαού και ότι ο Ιησούς δεν τους βοήθησε, κλπ., (πάντα κατά την προσωπική μου γνώμη) είναι λανθασμένες τελείως. Ο Ιησούς, ο Ιούδας, ο Βούδας, ο Σωκράτης, κλπ., κλπ., δεν είχαν καμιά σχέση με τον Μαρξ, τον Μπακούνιν, κλπ.
Για να το κλείσουμε όμως, εγώ θα ψήφιζα το 5. Αν μέσα σε μας, μέσα στο λαό, δεν υπήρχαν γλύφτες, τσάτσοι, ρουφιάνοι, φοβισμένα μίζερα ανθρωπάκια, κλπ., κλπ., ελάχιστοι από αυτούς τους 300 θα είχαν εκλεγεί. Εγώ και ο καθένας μας σαν άτομο έχει το ιδιαίτερό του επίπεδο. Όταν ψηφίζουμε, βγάζουμε το μέσο όρο μας. Είναι ο καθρέφτης μας (όχι απαραίτητα του Γιώργου Τάδε ή της Μαρίας Δείνα, αυτοί όντως μπορεί να είναι σε πολύ καλύτερο επίπεδο), σαν ΣΥΝΟΛΟ.
Οπότε ας το πάρουμε από την αρχή : Πως θα μπορούσε κάποιος να αλλάξει επίπεδο;
Ρητορικό και φιλοσοφικό το ερώτημα, δεν χρειάζονται απαντήσεις. Τουλάχιστον 3000 χρόνια γραπτής ιστορίας αποδεικνύουν περίτρανα ότι είμαστε πάντοτε στο ίδιο χάλι, πάντα υπάρχουν τα ίδια και τα ίδια.
Προς την ομάδα TVXS αλλά και προς όλους τους επόμενους.
Αν και πιθανά θα φανούν παράξενα τα παρακάτω, θα πρέπει να πω ότι ο Ιούδας ΔΕΝ ήταν προδότης.
Θα μπορούσα να αναφέρω για αυτό το "Ευαγγέλιο του Ιούδα" για το οποίο έγινε αρκετός ντόρος πριν κάποιο καιρό. Θα μπορούσα να αναφέρω και αρκετές εσωτεριστικές-μυστικιστικές ομάδες που είχαν εκφράσει μέσα στους αιώνες την ίδια άποψη για τον Ιούδα Ισκαριώτη με το "Ευαγγέλιό" του που πρόσφατα ανακαλύφθηκε,..., αλλά θα πηγαίναμε πολύ μακριά. Θα μπορούσα επίσης να αναφέρω τον Καζαντζάκη, ο οποίος ήταν από τους λίγους που, αν κάποιος έχει διαβάσει την "Αναφορά στον Γκρέκο" και ειδικά το κεφάλαιο που μιλάει για ένα συμμαθητή του στο δημοτικό τον οποίο ο δάσκαλος της τάξης παρομοίασε με τον Ιούδα λόγω των εξωτερικών του χαρακτηριστικών, θα σκεφτόνταν πολύ σοβαρά να ταυτίσει τον Ιούδα με τον προδότη.
Σαν το πιο ακλόνητο επιχείρημά μου θα ήταν η απλή ερώτηση για το αν πιστεύει κανείς ότι η εκκλησία μπορεί να ερμηνεύσει και να μεταδώσει τα κυρήγματα των ευαγγελιών...Δηλαδή, πως να πιστέψει κανείς την εξήγηση αυτών που σε τόσα και τόσα τα έχουν κάνει σαλάτα;
Όμως ακόμα πιο απλά : Αν ο Ιησούς ήταν αυτό που περιγράφεται στα ευαγγέλια (πέρα από το τι πιστεύει κάποιος, δεν κολάμε σε αυτό, ας το πάρουμε ότι έτσι ήταν), τότε, θα μπορούσε ένας από εμάς, ένας Στέλιος-Ιούδας για παράδειγμα, να τον προδώσει; Θα μπορούσε δηλαδή ένα μύρμήγκι να προδώσει ένα άνθρωπο; Θα μπορούσε να γίνει όλο αυτό χωρίς τη συγκατάθεση του ίδιου του Ιησού; (επαναλαμβάνω, αν ήταν όλο αυτό που περιγράφεται στα ευαγγέλια).
Η προφανής απάντηση στο παραπάνω ερώτημα είναι ΟΧΙ.
Απλά όλο αυτό που έκανε ο Ιούδας ήταν να δείξει ότι για τις ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ μας (υλικά αγαθά, δόξα, κλπ) ΠΡΟΔΙΔΟΥΜΕ το Θεό (για όποιον υπάρχει, για κάποιον που έχει αντίθετη γνώμη, δεν δείχνει τίποτα). Όμως όλο αυτό ήταν ένας ΡΟΛΟΣ και τίποτα άλλο. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΡΟΔΟΤΗΣ Ο ΙΟΥΔΑΣ.
Υπάρχουν άνθρωποι που πραγματικά και πέρα από κάθε αμφιβολία έχουν χαρακτηριστεί σαν προδότες στην πορεία της ιστορίας (Εφιάλτης, Βρούτος,...) και θα μπορούσαν να έχουν το όνομά τους στην επικεφαλίδα του άρθρου :
"Ψηφίστε τον "Εφιάλτη" της πολιτικής αξιοπιστίας στην Ελλάδα".
Βέβαια για τους ορθόδοξους τώρα είναι Πάσχα και είναι αρκετά επίκαιρος ο Ιούδας και δυστυχώς μας τον έχουν ταυτίσει με την προδοσία, αυτοί..., που τελικά είναι προδότες αυτού που πρεσβεύουν. Λίγο γελοίο δεν είναι;
Πιθανά οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, δεν θα μπουν σε τέτοιες σκέψεις, και επίσης θα πουν ότι είμαι εκτός άρθρου. Για μένα όμως είναι πολύ σημαντική αυτή η διευκρίνηση γιατί το άρθρο από την επικεφαλίδα του, είναι εκτός θέματος.
Τέλος πάντων, αν θέλει κανείς ας σκεφτεί τα παραπάνω και να αρχίσει να ξεταυτίζει τον Ιούδα από την προδοσία στο μυαλό του.
Θα ήθελες τους σάπιους μαζί μας; Τι να τους κάνουμε; Αστους να τελειώσει η ζωή τους και να πάνε όπου είναι να πάνε(κόλαση).
Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι και την περιουσία να τους φορολογήσουν, και τους μισθούς να τους κόψουν, μην πω να τους πάρουν τελείως την περιουσία (είναι μία η περιουσία, αν ήταν δύο θα έδιναν τη μία περιουσία μόνοι τους), εγώ, εσύ, όλοι μας, δεν πρόκειται να δούμε τίποτα από αυτά. Θα υπάρχει κρίση θέλεις; Θα βρέχει πολύ θέλεις; Θα έχει πολύ ήλιο θέλεις; Ότι θέλεις βάλε, αλλά τα φράγκα δεν θα πάνε στον πολύ κόσμο είτε με άμεσο τρόπο σε ανθρώπους που ζουν με το τίποτα, είτε με τη μορφή φορολογικών ελαφρύνσεων σε είδη πρώτης ανάγκης και γενικότερα στους φόρους που πληρώνουμε (πάσχω από επικίνδυνες πολιτικές φαντασιώσεις, δεν είναι τίποτα, δεν μου περνάει όμως).
Σαφώς να πληρώσουν από την τσέπη τους όπως είπαν πολλά παιδιά πριν.
Το πιο ωραίο όμως είναι το εξής : Σκεφτείτε τι είναι να ζεις με το ΦΟΒΟ, με την ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ... ΄
Όχι ότι τους έχει γίνει και έμμονη ιδέα, όμως κάθε μέρα, με το παραμικρό παράξενο που θα δουν, οι σφυγμοί αυξάνονται, το βλέμα γίνεται ανήσυχο. Ούτε λόγος να γίνεται να σηκωθούν να βγουν μια βόλτα να περπατήσουν μόνοι τους, για να σκεφτούν, να χαλαρώσουν. Περπατάνε και άλλοι μαζί τους. Ούτε να ανασάνουν για λίγο μόνοι τους δεν μπορούν.
Μένουν στα χρυσά κλουβιά που οι ίδιοι δημιούργησαν. Αυτό θέλουν, αυτό παίρνουν.
Και το κυριότερο : Έχουν πάντα την ανασφάλεια μην χάσουν αυτά που έχουν...
Το σκηνικό είναι μια ζούγκλα. Ο ποντικός το έχει απωθημένο να αγοράσει μια lotus, του αρέσει, δεν μπορούμε να τον κατηγορήσουμε για αυτό. Με τα πολλά καταφέρνει να πιάσει το λότο και αγοράζει τη lotus που πάντα ονειρευόταν.
Ο ποντικός πλέον έχει γίνει δύο ελέφαντες (στη φαντασία του). Συνεχώς φουλάρει βενζίνη, ανοίγει τέρμα το στερεοφωνικό με δύο ηχεία 1000watt που πάει απαραίτητα με το αμάξι και πηγαίνει με τα χίλια μέσα στο δάσος. Αυτό αρχίζει να προκαλεί διάφορες κοινωνικές αναταράξεις στο "στέρεο" κοινωνικό καθεστώς της ζούγκλας. Υπάρχουν πολλοί που παραπονούνται για το θόρυβο, για τη σκόνη που σηκώνει, κλπ.
Γίνονται πολλές εκπομπές σε μεγάλες βελανιδιές όπου προσπαθούν να εξηγήσουν το νέο αυτό φαινόμενο, αλλά δεν βγαίνει άκρη. Μερικοί μάλιστα λένε ότι όλα αυτά είναι επειδή υπάρχει ζήλεια για ένα αδύναμο ζώο το οποίο κατάφερε να γίνει "κάποιος" και μάλιστα ότι αυτό συνδέεται με το σεξουαλικό ζήτημα..., αφού αναφέρονταν ότι υπήρχαν συζητήσεις ακόμα και ανάμεσα σε ελεφαντίτσες και καμηλοπαρδαλίτσες να λένε καλά λόγια για τον ποντικό, για το στυλ(;) που έχει, το δυναμικό(;) του χαρακτήρα, και άλλα.
Τέλος πάντων, να μην τα πολυλογούμε, μια μέρα ενώ ο ποντικός έκανε αυτό που πάντα ονειρεύονταν, μια βόλτα με τη lotus και τα άλλα ζώα να τρώνε τη σκόνη του, ξαφνικά ακούει κάποιον να φωνάζει βοήθεια. Χαμηλώνει το στέρεοφωνικό συγκρότημα, σβήνει το αυτοκίνητο, κατεβαίνει, βάζει το συναγερμό (μην του το κλέψουν κιόλας) και ψάχνει να δει τι συμβαίνει. Ακολουθώντας τη φωνή που φώναζε για βοήθεια βλέπει μια μεγάλυ τρύπα-παγίδα και μέσα το λιοντάρι. Ήταν τόσο μεγάλη που το λιοντάρι δεν μπορούσε να βγει.
Ο ποντικός δέχτηκε να τον βοηθήσει αφού του την είπε για το υποτιμητικό ύφος που είχε το λιοντάρι απέναντί του, το λιοντάρι, τι να κάνει, αναγκάστηκε να τον παρακαλέσει, και τελικά ο ποντικός πηγαίνει στη lotus, παίρνει ενα σχοινί που είχε, το δένει στον κοτσαδόρο για το κότερο, το ρίχνει στην τρύπα, βάζει μπρος, ξεκινάει και τραβάει το λιοντάρι πάνω.
Το λιοντάρι δίνει ευχαριστίες, ο ποντικός κάνει ότι είναι υπεράνω, του λέει εντάξει, βάζει μπροστά το αμάξι, δυνατά τη μουσική (κάποιο από τα κλασικά του Μπουγά μάλλον), και φεύγει.
Οι μέρες περνούσαν με τη νέα κατάσταση να προβληματίζει τα ζώα (εκτός του ποντικού και τις διάφορες θηλυκές των διαφόρων ειδών που είχαν αναστείλει τα όποια ταμπού είχαν και έκαναν βόλτες-και ποιος ξέρει τι άλλο- μαζί του).
Μια μέρα καθώς το λιοντάρι προχωρούσε στο δάσος, ακούει μια φωνή για βοήθεια. Προχωράει προς τα εκεί όπου ακούγονταν η φωνή και βλέπει μια τεράστια τρύπα-παγίδα και μέσα τον ποντικό μαζί με τη lotus. Η lotus κατεστραμένη τελείως, ούτε για κοτέτσι δεν έκανε, και ο ποντικός να μην μπορεί να βγει. Τον παρακάλεσε ο ποντικός και του θύμισε ότι τον είχε σώσει. Το λιοντάρι δεν ήταν αγνώμων, του λέει ότι θέλει να τον βοηθήσει, αλλά δεν είχε αμάξι, ούτε σχοινί να του ρίξει. Σκεφτόταν το λιοντάρι τι να κάνει, και τελικά βρήκε τη λύση:
Του ρίχνει το πέος του μέσα στην τρύπα-παγίδα και του λέει να πιαστεί από αυτό, προσεχτικά μην το πληγώσει, και να σκαρφαλώσει μέχρι πάνω.
Ο ποντικός ήταν ταπεινωμένος (σκεφτείτε το μέγα εραστή της ζούγκλας να κρέμεται κυριολεχτικά από τα τέτοια του λιονταριού), αλλά τι να κάνει, πιάστηκε και βγήκε.
ΗΘΙΚΟ ΔΙΔΙΓΜΑ (κάθε μύθος που σέβεται τον εαυτό του, έχει και ένα ηθικό δίδαγμα) : ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΟΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ LOTUS.
ΥΓ. Jo, ακολούθα τη συμβουλή του Elika, αρκετά πια.
pendro3 και trohan: Ο Χριστόδουλος ΔΕΝ ήταν Ελλάδα για αυτό τον θαυμάζετε και είστε ακομπλεξάριστοι απ΄εναντί του.
Μίσησε την Ελλάδα, αγάπαγε τον εαυτό του.
Χέστηκε για την Ελληνική Σημαία πού εσείς και οι όμοιοί σας την τιμάτε και την σέβεστε
Έκανε τις τεράστιες συγκεντρώσεις στο ΣΥΝΤΑΓΜΑ και τη ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΚΆΝΟΝΤΑς ΤΟΥΣ ΠΟΥΛΗΜΈΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ (ΒΛΈΠΕ ΣΗΜΙΤΆΚΟ) να μην του ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΟΥΝ ΤΑ ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ ΤΟΥ
ΞΕΦΤΙΛΙΣΕ με πάθος το Χριστιανισμό
Έγινε περίγελος στους νέους
Οργάνωσε ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΝΑ ΜΑΖΕΥΕΙ τη βοήθεια πρός τους φτωχούς και αδυνάτους για να ΑΥΞΗΣΕΙ ΤΑ ΚΕΡΔΗ της Εκκλησίας Α.Ε.
Βοήθησε τους κατατρεγμένους από τις ΧΟΥΝΤΕΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ(έχουν πέσει βρε, που ζείτε;) να βρούν στέγη και φαγητό, ΕΙΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΜΠΡΑΤΣΩΜΕΝΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΕΣ
ΔΕΝ ήταν ο μόνος πού έκανε τα τρία δύο στον Πλανητάρχη από τους μεγάλους κατά την επίσκεψή του στην Αθήνα
ΤΙΜΗΣΕ ΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΝΟΜΑ
Τέλος, είναι ο μόνος άνθρωπος που έχω ακούσει να λέει το εξής, όταν έμαθε ότι έχει καρκίνο :
"Θεέ μου γιατί σε μένα, και ΟΧΙ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ;"
Ξυπνάτε ρε φουκαράδες. Ποιος άρρωστος το έχει πει αυτό; pendro3 και trohan, το ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ που είπε, εννοούσε εσάς, εμένα, τον οποιοδήποτε εκτός από αυτόν. Τόσο πολύ αυτό-αγαπιόταν. Ο Θεός να τον συγχωρέσει για όλα όσα έκανε.
trohan : Σε παρακαλώ μη με ταυτίζεις μαζί σου. Είμαι ανεξάρτητη οντότητα, έτσι και αλλιώς το προηγούμενο σχόλιό μου θα σε κάνει να αλλάξεις γνώμη. Σε ευχαριστώ.
Τα σχόλια του χρήστη
Μόνο να παρατηρήσω ότι όλοι έχουν ασχοληθεί με το πρώτο μέρος της ιστορίας (καλώς, και καλά κάνουν), αλλά κανένας δεν είπε τίποτα για το ότι μια γυναίκα γέννησε στο δρόμο, ποιος ξέρει που, (σε παγκάκι τη βρήκαν μετά). Ίσως γέννησε μόνη της; Πως το έκανε αυτό; Μήπως δεν ήταν, έστω σχετικά, καλά στα μυαλά της, και δεν καταλάβαινε καν τι συνέβαινε; Δεν θα μπορούσε να πάει σε ένα δημόσιο νοσοκομείο να γεννήσει; Να πάρει ένα τηλέφωνο με το που την έπιασαν οι πόνοι;
Αυτό δεν θα έπρεπε να μας ενοχλεί εξίσου με όλα τα σκατά που γίνονται στη θυγατρική της Εκκλησίας Α.Ε.;
Διόρθωση για το προηγούμενο σχόλιό μου.
Και βέβαια δεν θα ψήφιζα το 5 (ΛΑ.Ο.Σ.) γιατί απλά αδιαφορώ τι κάνουν αυτοί εκεί στο κόμμα τους. Δεν περίμενα ούτε περιμένω κάτι καλό από αυτούς.
Εγώ ήθελα να πω λαός, κόσμος, ο καθένας μας δηλαδή.
Οπότε άκυρο το 5. Το εννοούσα όπως η Tranengas στο 71751.
Η παρέμβασή μου εχθές είχε σαν σκοπό να δώσει μια άλλη (αληθινή για μένα) άποψη σε σχέση με το πρόσωπο του Ιούδα. Αν το σκεφτεί κανείς καλά, χωρίς τον Ιούδα δεν θα υπήρχε τίποτα από τον μετέπειτα χριστιανισμό. Αυτό γιατί χωρίς όλο αυτό της σταύρωσης και της ανάστασης (είτε τα πιστεύει κάποιος είτε όχι, δεν το εξετάζουμε), ο Ιησούς θα ήταν κάποιος που είχε μιλήσει για αγάπες και λουλούδια. Ας το σκεφτούμε παράλληλα με το παράδειγμα του Σωκράτη. Αν είχε δραπετεύσει από τη φυλακή (σύμφωνα με τα λεγόμενα του Πλάτωνα, και εδώ δεν ξέρουμε αν είναι αλήθεια ή όχι, δεν το έχουμε σε βίντεο), όλα αυτά που έχει πει ο Σωκράτης θα ήταν χωρίς καμιά βάση. Θα λέγαμε όλοι ότι ήταν κάποιος που είχε ωραίες ιδέες, μίλαγε καλά, κλπ., αλλά τίποτα παραπάνω.
Μικρές απαντήσεις σε φίλους τώρα, χωρίς όμως να έχω τον πολύ χρόνο για να μπω σε διαλόγους (εξάλλου είμαστε έτσι και αλλιώς εκτός άρθρου).
mpourmpoulithres : Είπα "ΑΝ" ο Ιησούς ήταν αυτό που λένε τα Ευαγγέλια (δεν το έδωσα δεδομένο, ο καθένας ας βγάλει τη γνώμη του), έτσι λοιπόν "ΑΝ" ήταν όλα αυτά, τότε εγώ, εσύ, ο Ιούδας και ο οποιοσδήποτε, είμαστε κάτι σαν μυρμήγκια σε σχέση με αυτόν. Για τον πολιτικό σχολιασμό της άποψής σου, γνώμη μου είναι, ότι ναι, όλοι μας, δεχόμαστε να παίξουμε το ρόλο του μυρμηγκιού.
DreamDancer : Τουλάχιστον από αυτά που ξέρω εγώ (χωρίς να σημαίνει ότι είναι σώνει και καλά έτσι, απλά αναφέρω συμπυκνωμένα πράγματα που έχω ψάξει και από τη σκοπιά -αν το θέλεις υποκειμενική- που τα έχω ψάξει), ο Ιούδας αυτοκτόνησε γιατί όλο αυτό με την υποτιθέμενη "προδοσία", ήταν κάτι ενάντια στα θέλω του. Σκέψου το ότι εγώ και εσύ παλεύουμε για ένα σκοπό (όποιος και να είναι), είμαστε έτοιμοι να δώσουμε και τη ζωή μας για αυτό το σκοπό, τον πιστεύουμε με όλη μας την ύπαρξη, και ξαφνικά μας λένε ότι για το καλό του συγκεκριμένου σκοπού, εμείς πρέπει να κάνουμε κάτι αντίθετο με αυτόν. Ποιος θα ήταν ο λόγος να συνεχίσουμε να ζούμε μετά;
ToniV : Οι συγκεκριμένοι που αναφέρεις (χριστοι, ιουδες, αγιες βαρβαρες κλπ ), όπως και πολλοί άλλοι (Σωκράτης, Βούδας, κλπ) σίγουρα δεν κονομήσανε. Τώρα είναι άλλο ότι εγώ, εσύ, ο Άνθιμος, ο Χριστόδουλος, μουσουλμάνοι Ιμάμηδες, κλπ (κάποια από τα παραδείγματα ΔΕΝ είναι τυχαία), μπορεί να καπηλευτούμε αυτά που αυτοί είπαν για να κονομήσουμε. Είναι όμως τελείως άλλο πράγμα.
gpylarinos : Ο Χριστιανισμός, όπως και κάθε Θρησκεία (στην αυθεντική τους μορφή, όχι αυτή που βλέπουμε εμείς σήμερα), είναι πράγματι πολύ επαναστατικά πράγματα. Το θέμα όμως είναι ότι δεν πραγματεύονται μια επανάσταση "προς τα έξω", αλλά "προς τα μέσα". Δηλαδή κάποιος πρέπει να αρνηθεί τον ίδιο του τον εαυτό και όλες αυτές τις επιθυμίες που έχουμε για "υλικά αγαθά", με σκοπό να αναπτύξει μέσα του αυτά που θα λέγαμε "αρετές" (ταπεινοφροσύνη, αλτρουισμός, υπομονή, ηρεμία, αγάπη προς τον πλησίον, κλπ). Οι εξηγήσεις που έχουν δωθεί από μερικούς ότι ο Ιούδας ήθελε μια επανάσταση του λαού και ότι ο Ιησούς δεν τους βοήθησε, κλπ., (πάντα κατά την προσωπική μου γνώμη) είναι λανθασμένες τελείως. Ο Ιησούς, ο Ιούδας, ο Βούδας, ο Σωκράτης, κλπ., κλπ., δεν είχαν καμιά σχέση με τον Μαρξ, τον Μπακούνιν, κλπ.
Για να το κλείσουμε όμως, εγώ θα ψήφιζα το 5. Αν μέσα σε μας, μέσα στο λαό, δεν υπήρχαν γλύφτες, τσάτσοι, ρουφιάνοι, φοβισμένα μίζερα ανθρωπάκια, κλπ., κλπ., ελάχιστοι από αυτούς τους 300 θα είχαν εκλεγεί. Εγώ και ο καθένας μας σαν άτομο έχει το ιδιαίτερό του επίπεδο. Όταν ψηφίζουμε, βγάζουμε το μέσο όρο μας. Είναι ο καθρέφτης μας (όχι απαραίτητα του Γιώργου Τάδε ή της Μαρίας Δείνα, αυτοί όντως μπορεί να είναι σε πολύ καλύτερο επίπεδο), σαν ΣΥΝΟΛΟ.
Οπότε ας το πάρουμε από την αρχή : Πως θα μπορούσε κάποιος να αλλάξει επίπεδο;
Ρητορικό και φιλοσοφικό το ερώτημα, δεν χρειάζονται απαντήσεις. Τουλάχιστον 3000 χρόνια γραπτής ιστορίας αποδεικνύουν περίτρανα ότι είμαστε πάντοτε στο ίδιο χάλι, πάντα υπάρχουν τα ίδια και τα ίδια.
Προς την ομάδα TVXS αλλά και προς όλους τους επόμενους.
Αν και πιθανά θα φανούν παράξενα τα παρακάτω, θα πρέπει να πω ότι ο Ιούδας ΔΕΝ ήταν προδότης.
Θα μπορούσα να αναφέρω για αυτό το "Ευαγγέλιο του Ιούδα" για το οποίο έγινε αρκετός ντόρος πριν κάποιο καιρό. Θα μπορούσα να αναφέρω και αρκετές εσωτεριστικές-μυστικιστικές ομάδες που είχαν εκφράσει μέσα στους αιώνες την ίδια άποψη για τον Ιούδα Ισκαριώτη με το "Ευαγγέλιό" του που πρόσφατα ανακαλύφθηκε,..., αλλά θα πηγαίναμε πολύ μακριά. Θα μπορούσα επίσης να αναφέρω τον Καζαντζάκη, ο οποίος ήταν από τους λίγους που, αν κάποιος έχει διαβάσει την "Αναφορά στον Γκρέκο" και ειδικά το κεφάλαιο που μιλάει για ένα συμμαθητή του στο δημοτικό τον οποίο ο δάσκαλος της τάξης παρομοίασε με τον Ιούδα λόγω των εξωτερικών του χαρακτηριστικών, θα σκεφτόνταν πολύ σοβαρά να ταυτίσει τον Ιούδα με τον προδότη.
Σαν το πιο ακλόνητο επιχείρημά μου θα ήταν η απλή ερώτηση για το αν πιστεύει κανείς ότι η εκκλησία μπορεί να ερμηνεύσει και να μεταδώσει τα κυρήγματα των ευαγγελιών...Δηλαδή, πως να πιστέψει κανείς την εξήγηση αυτών που σε τόσα και τόσα τα έχουν κάνει σαλάτα;
Όμως ακόμα πιο απλά : Αν ο Ιησούς ήταν αυτό που περιγράφεται στα ευαγγέλια (πέρα από το τι πιστεύει κάποιος, δεν κολάμε σε αυτό, ας το πάρουμε ότι έτσι ήταν), τότε, θα μπορούσε ένας από εμάς, ένας Στέλιος-Ιούδας για παράδειγμα, να τον προδώσει; Θα μπορούσε δηλαδή ένα μύρμήγκι να προδώσει ένα άνθρωπο; Θα μπορούσε να γίνει όλο αυτό χωρίς τη συγκατάθεση του ίδιου του Ιησού; (επαναλαμβάνω, αν ήταν όλο αυτό που περιγράφεται στα ευαγγέλια).
Η προφανής απάντηση στο παραπάνω ερώτημα είναι ΟΧΙ.
Απλά όλο αυτό που έκανε ο Ιούδας ήταν να δείξει ότι για τις ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ μας (υλικά αγαθά, δόξα, κλπ) ΠΡΟΔΙΔΟΥΜΕ το Θεό (για όποιον υπάρχει, για κάποιον που έχει αντίθετη γνώμη, δεν δείχνει τίποτα). Όμως όλο αυτό ήταν ένας ΡΟΛΟΣ και τίποτα άλλο. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΡΟΔΟΤΗΣ Ο ΙΟΥΔΑΣ.
Υπάρχουν άνθρωποι που πραγματικά και πέρα από κάθε αμφιβολία έχουν χαρακτηριστεί σαν προδότες στην πορεία της ιστορίας (Εφιάλτης, Βρούτος,...) και θα μπορούσαν να έχουν το όνομά τους στην επικεφαλίδα του άρθρου :
"Ψηφίστε τον "Εφιάλτη" της πολιτικής αξιοπιστίας στην Ελλάδα".
Βέβαια για τους ορθόδοξους τώρα είναι Πάσχα και είναι αρκετά επίκαιρος ο Ιούδας και δυστυχώς μας τον έχουν ταυτίσει με την προδοσία, αυτοί..., που τελικά είναι προδότες αυτού που πρεσβεύουν. Λίγο γελοίο δεν είναι;
Πιθανά οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, δεν θα μπουν σε τέτοιες σκέψεις, και επίσης θα πουν ότι είμαι εκτός άρθρου. Για μένα όμως είναι πολύ σημαντική αυτή η διευκρίνηση γιατί το άρθρο από την επικεφαλίδα του, είναι εκτός θέματος.
Τέλος πάντων, αν θέλει κανείς ας σκεφτεί τα παραπάνω και να αρχίσει να ξεταυτίζει τον Ιούδα από την προδοσία στο μυαλό του.
Θα ήθελες τους σάπιους μαζί μας; Τι να τους κάνουμε; Αστους να τελειώσει η ζωή τους και να πάνε όπου είναι να πάνε(κόλαση).
Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι και την περιουσία να τους φορολογήσουν, και τους μισθούς να τους κόψουν, μην πω να τους πάρουν τελείως την περιουσία (είναι μία η περιουσία, αν ήταν δύο θα έδιναν τη μία περιουσία μόνοι τους), εγώ, εσύ, όλοι μας, δεν πρόκειται να δούμε τίποτα από αυτά. Θα υπάρχει κρίση θέλεις; Θα βρέχει πολύ θέλεις; Θα έχει πολύ ήλιο θέλεις; Ότι θέλεις βάλε, αλλά τα φράγκα δεν θα πάνε στον πολύ κόσμο είτε με άμεσο τρόπο σε ανθρώπους που ζουν με το τίποτα, είτε με τη μορφή φορολογικών ελαφρύνσεων σε είδη πρώτης ανάγκης και γενικότερα στους φόρους που πληρώνουμε (πάσχω από επικίνδυνες πολιτικές φαντασιώσεις, δεν είναι τίποτα, δεν μου περνάει όμως).
Σαφώς να πληρώσουν από την τσέπη τους όπως είπαν πολλά παιδιά πριν.
Το πιο ωραίο όμως είναι το εξής : Σκεφτείτε τι είναι να ζεις με το ΦΟΒΟ, με την ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ... ΄
Όχι ότι τους έχει γίνει και έμμονη ιδέα, όμως κάθε μέρα, με το παραμικρό παράξενο που θα δουν, οι σφυγμοί αυξάνονται, το βλέμα γίνεται ανήσυχο. Ούτε λόγος να γίνεται να σηκωθούν να βγουν μια βόλτα να περπατήσουν μόνοι τους, για να σκεφτούν, να χαλαρώσουν. Περπατάνε και άλλοι μαζί τους. Ούτε να ανασάνουν για λίγο μόνοι τους δεν μπορούν.
Μένουν στα χρυσά κλουβιά που οι ίδιοι δημιούργησαν. Αυτό θέλουν, αυτό παίρνουν.
Και το κυριότερο : Έχουν πάντα την ανασφάλεια μην χάσουν αυτά που έχουν...
"Επίσης να κόψουν την μισθοδοσία των ιερέων σε αυτές τις 32 μητροπόλεις"
Γιατί μόνο σε αυτές; Δεν το κατάλαβα. Σε όλες.
Ένας μύθος, ΟΧΙ του Αισώπου :
Το σκηνικό είναι μια ζούγκλα. Ο ποντικός το έχει απωθημένο να αγοράσει μια lotus, του αρέσει, δεν μπορούμε να τον κατηγορήσουμε για αυτό. Με τα πολλά καταφέρνει να πιάσει το λότο και αγοράζει τη lotus που πάντα ονειρευόταν.
Ο ποντικός πλέον έχει γίνει δύο ελέφαντες (στη φαντασία του). Συνεχώς φουλάρει βενζίνη, ανοίγει τέρμα το στερεοφωνικό με δύο ηχεία 1000watt που πάει απαραίτητα με το αμάξι και πηγαίνει με τα χίλια μέσα στο δάσος. Αυτό αρχίζει να προκαλεί διάφορες κοινωνικές αναταράξεις στο "στέρεο" κοινωνικό καθεστώς της ζούγκλας. Υπάρχουν πολλοί που παραπονούνται για το θόρυβο, για τη σκόνη που σηκώνει, κλπ.
Γίνονται πολλές εκπομπές σε μεγάλες βελανιδιές όπου προσπαθούν να εξηγήσουν το νέο αυτό φαινόμενο, αλλά δεν βγαίνει άκρη. Μερικοί μάλιστα λένε ότι όλα αυτά είναι επειδή υπάρχει ζήλεια για ένα αδύναμο ζώο το οποίο κατάφερε να γίνει "κάποιος" και μάλιστα ότι αυτό συνδέεται με το σεξουαλικό ζήτημα..., αφού αναφέρονταν ότι υπήρχαν συζητήσεις ακόμα και ανάμεσα σε ελεφαντίτσες και καμηλοπαρδαλίτσες να λένε καλά λόγια για τον ποντικό, για το στυλ(;) που έχει, το δυναμικό(;) του χαρακτήρα, και άλλα.
Τέλος πάντων, να μην τα πολυλογούμε, μια μέρα ενώ ο ποντικός έκανε αυτό που πάντα ονειρεύονταν, μια βόλτα με τη lotus και τα άλλα ζώα να τρώνε τη σκόνη του, ξαφνικά ακούει κάποιον να φωνάζει βοήθεια. Χαμηλώνει το στέρεοφωνικό συγκρότημα, σβήνει το αυτοκίνητο, κατεβαίνει, βάζει το συναγερμό (μην του το κλέψουν κιόλας) και ψάχνει να δει τι συμβαίνει. Ακολουθώντας τη φωνή που φώναζε για βοήθεια βλέπει μια μεγάλυ τρύπα-παγίδα και μέσα το λιοντάρι. Ήταν τόσο μεγάλη που το λιοντάρι δεν μπορούσε να βγει.
Ο ποντικός δέχτηκε να τον βοηθήσει αφού του την είπε για το υποτιμητικό ύφος που είχε το λιοντάρι απέναντί του, το λιοντάρι, τι να κάνει, αναγκάστηκε να τον παρακαλέσει, και τελικά ο ποντικός πηγαίνει στη lotus, παίρνει ενα σχοινί που είχε, το δένει στον κοτσαδόρο για το κότερο, το ρίχνει στην τρύπα, βάζει μπρος, ξεκινάει και τραβάει το λιοντάρι πάνω.
Το λιοντάρι δίνει ευχαριστίες, ο ποντικός κάνει ότι είναι υπεράνω, του λέει εντάξει, βάζει μπροστά το αμάξι, δυνατά τη μουσική (κάποιο από τα κλασικά του Μπουγά μάλλον), και φεύγει.
Οι μέρες περνούσαν με τη νέα κατάσταση να προβληματίζει τα ζώα (εκτός του ποντικού και τις διάφορες θηλυκές των διαφόρων ειδών που είχαν αναστείλει τα όποια ταμπού είχαν και έκαναν βόλτες-και ποιος ξέρει τι άλλο- μαζί του).
Μια μέρα καθώς το λιοντάρι προχωρούσε στο δάσος, ακούει μια φωνή για βοήθεια. Προχωράει προς τα εκεί όπου ακούγονταν η φωνή και βλέπει μια τεράστια τρύπα-παγίδα και μέσα τον ποντικό μαζί με τη lotus. Η lotus κατεστραμένη τελείως, ούτε για κοτέτσι δεν έκανε, και ο ποντικός να μην μπορεί να βγει. Τον παρακάλεσε ο ποντικός και του θύμισε ότι τον είχε σώσει. Το λιοντάρι δεν ήταν αγνώμων, του λέει ότι θέλει να τον βοηθήσει, αλλά δεν είχε αμάξι, ούτε σχοινί να του ρίξει. Σκεφτόταν το λιοντάρι τι να κάνει, και τελικά βρήκε τη λύση:
Του ρίχνει το πέος του μέσα στην τρύπα-παγίδα και του λέει να πιαστεί από αυτό, προσεχτικά μην το πληγώσει, και να σκαρφαλώσει μέχρι πάνω.
Ο ποντικός ήταν ταπεινωμένος (σκεφτείτε το μέγα εραστή της ζούγκλας να κρέμεται κυριολεχτικά από τα τέτοια του λιονταριού), αλλά τι να κάνει, πιάστηκε και βγήκε.
ΗΘΙΚΟ ΔΙΔΙΓΜΑ (κάθε μύθος που σέβεται τον εαυτό του, έχει και ένα ηθικό δίδαγμα) : ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΟΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ LOTUS.
ΥΓ. Jo, ακολούθα τη συμβουλή του Elika, αρκετά πια.
pendro3 και trohan: Ο Χριστόδουλος ΔΕΝ ήταν Ελλάδα για αυτό τον θαυμάζετε και είστε ακομπλεξάριστοι απ΄εναντί του.
Μίσησε την Ελλάδα, αγάπαγε τον εαυτό του.
Χέστηκε για την Ελληνική Σημαία πού εσείς και οι όμοιοί σας την τιμάτε και την σέβεστε
Έκανε τις τεράστιες συγκεντρώσεις στο ΣΥΝΤΑΓΜΑ και τη ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΚΆΝΟΝΤΑς ΤΟΥΣ ΠΟΥΛΗΜΈΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ (ΒΛΈΠΕ ΣΗΜΙΤΆΚΟ) να μην του ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΟΥΝ ΤΑ ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ ΤΟΥ
ΞΕΦΤΙΛΙΣΕ με πάθος το Χριστιανισμό
Έγινε περίγελος στους νέους
Οργάνωσε ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΝΑ ΜΑΖΕΥΕΙ τη βοήθεια πρός τους φτωχούς και αδυνάτους για να ΑΥΞΗΣΕΙ ΤΑ ΚΕΡΔΗ της Εκκλησίας Α.Ε.
Βοήθησε τους κατατρεγμένους από τις ΧΟΥΝΤΕΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ(έχουν πέσει βρε, που ζείτε;) να βρούν στέγη και φαγητό, ΕΙΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΜΠΡΑΤΣΩΜΕΝΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΕΣ
ΔΕΝ ήταν ο μόνος πού έκανε τα τρία δύο στον Πλανητάρχη από τους μεγάλους κατά την επίσκεψή του στην Αθήνα
ΤΙΜΗΣΕ ΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΝΟΜΑ
Τέλος, είναι ο μόνος άνθρωπος που έχω ακούσει να λέει το εξής, όταν έμαθε ότι έχει καρκίνο :
"Θεέ μου γιατί σε μένα, και ΟΧΙ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ;"
Ξυπνάτε ρε φουκαράδες. Ποιος άρρωστος το έχει πει αυτό; pendro3 και trohan, το ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ που είπε, εννοούσε εσάς, εμένα, τον οποιοδήποτε εκτός από αυτόν. Τόσο πολύ αυτό-αγαπιόταν. Ο Θεός να τον συγχωρέσει για όλα όσα έκανε.
trohan : Σε παρακαλώ μη με ταυτίζεις μαζί σου. Είμαι ανεξάρτητη οντότητα, έτσι και αλλιώς το προηγούμενο σχόλιό μου θα σε κάνει να αλλάξεις γνώμη. Σε ευχαριστώ.