semidefinite

Ημερομηνία εγγραφής:
13 Σεπτέμβριος 2009, 18:00:15
Σχόλια:
18

Τα σχόλια του χρήστη

Ας σχολιάσουμε και το τροπάρι που ακολουθεί αν ο ανυποψίαστος πολίτης νομιμοποιήσει την αυθαιρεσία των ομάδων καταστολής, απαντώντας στις ερωτήσεις τους. Αυτά βέβαια αφού ο πολίτης έχει δώσει την ταυτότητά του.

- Τι κάνεις εδώ? ... (Μια πάντα φιλική ερώτηση, έτσι για να γνωριστούμε καλύτερα)

- Τι δουλειά κάνεις? ... (Γιατί τους νοιάζει η επαγγελματική σου αποκατάσταση ... ανεξάρτητα αν δεν καταλαβαίνουν την απάντηση ... είχε πλάκα η φάτσα τους όταν πριν χρόνια τους είπα οτι είμαι υποψήφιος διδάκτορας ... "δηλαδή?" μου λένε)

- Που μένεις? ... (Γιατί κάνουν και δημογραφικό έλεγχο)

- Είναι η ίδια η διέυθυνσή σου που λέει και η ταυτότητα?

- Και τι κάνεις εδώ τόσο μακριά από το σπίτι σου? ... (Η ερώτηση ακολουθεί αν το μέρος που βρίσκεσαι είναι 2-3 χλμ μακριά από τη διεύθυνσή σου)

- Πριν λίγο που ήσουν? ... (Εδώ τσεκάρουμε οτι αυτό που "κάνεις εδώ"-βλέπε ερώτηση 1- είναι συμβατό και με το που ήσουν ... και πάλι όμως την απάντηση δεν την καταλαβαίνουν πάντα)

- Και που πηγαίνεις τώρα? ... απάντηση

- Και γιατί έρχεσαι από αυτό το δρόμο? ... απάντηση.

Η ίδια ερώτηση βέβαια μπορεί να επαναληφθεί ξανά και ξανά, έτσι για να εμπεδώσουμε τα πράγματα.

Και να πω βέβαια οτι οι ερωτήσεις είναι συστηματικές και επαναλαμβάνονται σε κάθε έλεγχο! Επομένως δεν είναι απλά μια ανοητη επινόηση του πιτσιρικά καταστολέα που ήθελε να κάνει παθιασμένα το καθήκον του.

Οι εντολές έρχονται άνωθεν και αυτό είναι που πρέπει να αντιμετωπιστεί.

@imagine the time

και ναι, έρευνα για την έρευνα! Γιατί αν κάποιοι δε σπάγαν το κεφάλι τους 100 χρόνια πριν να δώσουν απαντήσεις σε ερωτήματα που τότε δεν είχα καμία εφαρμογή, εσύ σήμερα δε θα πάταγες κουμπάκια για να εκφράσεις τη γνώμη σου διαδικτυακά.

και μπορώ να γίνω πολύ αναλυτικός αν θες, όπως και να δώσω σειρά παραδειγμάτων από θεωρίες που βρήκαν εφαρμογές μετά από αιώνες (ναι αιώνες).

Οποιος έχει σπουδάσει θετικές επιστήμες, ξέρει καλά οτι οποτεδήποτε ένα άρθρο έχει προσπαθήσει να ανακοινώσει μια σημαντική πρόοδο στον τομέα του, το αποτέλεσμα είναι μια φτωχή και αποπροσανατολιστική εκλαίκευση.

Οχι δεν ξέρω αστροφυσική ούτε βιολογία, μα τέλως πάντων είναι ηλίου φαινότερο οτι η ανακάλυψη δεν είναι μέρος της αναζήτησης "σκουλικιών και κατσαρίδων". Οϋτε είναι απλά μέρος της επιβεβαίωσης θεωριών που ήδη πιστεύουμε.

Η πρόοδος της επιστημονικής γνώσης μπορεί να έχει σα βάση απλά φαινομενικά ερωτήματα, αλλά η απαντήσεις είναι σύνθετες. Η μεν πορεία προς την απάντηση, δίνει λύσεις σε πλήθος σχετιζόμενα ζητήματα, και η εφαρμογές είναι συνήθως απρόβλεπτες.

Και ας σταματήσουμε επιτέλους το ψευτοδίλλημα, λεφτα για την επιστήμη ή την κοινωνική πολιτική. Οι περισσότεροι επιστήμονες κάνουν έρευνα γιατι το έχουν μεράκι, και αμείβονται με πολύ λιγότερα λεφτά από αυτόυς που ασκούν την κοινωνική πολιτκή. Με αυτό δε θέλω να απαλλάξω τους επιστήμονες από τις κοινωνικές ευθύνες που έχουν, αλλά όχι και να πιστεύουμε οτι η χρηματοδότησή τους είναι η πηγή του κακού.

Επίσης, τα λεφτά που πάνε στη "δημόσια επιστήμη" είναι ψίχουλα. Μάλλον έχουμε πρόβλημα με την ιδιωτική γνώση. Το απρόσωπο κεφάλαιο, με νομιμοποιητή τις περιβόητες πατέντες, καρπώνεται όποια οφέλη από μια νέα ανακάλυψη που ουσιαστικά ανήκει στην ανθρωπότητα.

Κύριοι, δεν έχουμε πρόβλημα με το πόσα λεφτά παίρνουν οι επιστήμονες. Δεν έχουμε πρόβλημα με το πόσα χαλάνε για να μας πούνε οτι η γη είναι στογγυλή. Εχουμε πρόβλημα με το που πάνε τα λεφτά που δεν πάνε στην επιστήμη. Και έχουμε πρόβλημα με το ποιός θα χρησιμοποιήσει την επιστημονική γνώση και πόσο θα την πουλήσει.

aaaa kai k. Mpaziotopoule,

an anika sti genia sas, mallon de tha imoun kai toso perifanos gia ta mpoumoukia pou evgale (to oti anedikse elaxistes proswpikotites pou dystyxws den kyriarxisan de simainei kati).

O topos einai mpourdelo kai tin efthini exei i genia pou twra einai panw apo 50, kai oxi aftoi pou einai katw apo 40. Gia afto kapoios prepei na plirwsei, kai gia to poios yparxoun 2 theories.

Tin prwti de tha tin anaparagw, mporeite na ti diavasete se opoia fylada telete. H alli, einai i ekdikisi pou theloun na paroun oi neoi.

Me poion eiste?

http://www.youtube.com/watch?v=k34COolbdmY

Kyrie Mpaziotopoule,

otan apefthineste stous "pikilous thrasidilous koukouloforous me ta noimatika provlimata kai tis ekfrastikes deislitourgies", fadazomai ennoeite tis dynameis asfaleias (tou politi), swsta?

sygnwmi gia ta greeknglish mou, pou mallon den tairiazoun me ton kathosprepismo tou anartithemenoun keimenou.

panemorfa! anoixtos dialogos me (prosektika) proepilegmenous theates. Eee re ti koutoxorto pou trwme ...

As katathesw loipon kai egw mia dyskoli erwtisi sto idio klima:

Kyrie Obama, pws katafernete kai kratieste toso neos?

με κάλυψες nunstück. Και έχεις δίκιο οτι παρανόησα το αρχικό μήνυμα.

nunstück, ήμουν και εγώ έτοιμος για το +1, αλλά έχω κάποιες διαφωνίες.

Την πανουργία, τη μεθοδικότητα στο λαικισμό, την εφαρμογή του προπαγανδιστικου μάρκετινγκ, την πολιτική των εύκολων εντυπώσεων, την επινόηση εύπεπτης και κενής συνθηματολογίας, τις οπορτουνιστικές αναζητήσεις προς όλα τα σημεία του πολιτικου ορίζοντα, την επιτηδευμένη απόκρυψη ή κατά περίσταση την ανάδειξη φασιστικών αντιλήψεων κατά το δοκούν, την πελατιακή στόχευση ευάλωτων κοινωνικά ομάδων, η καλά μελετημένη συναισθηματική δημαγωγία, και αρκετά άλλα μου δε μου έρχονται τώρα ...

... όλα αυτά, που εφαρμόζονται με επιτυχία και με τέτοιο συστηματικό τρόπο, και που τον έχουν φέρει στη θέση που ειναι, δεν τα λες και εύκολα βλακεία.

εσύ πολύ καλά το είπες, ο Φύρερ αβαντάρει στην βλακεία και μόνο. Αλλά βλάκας δεν είναι. Και αναρωτιέμαι καμιά φορά μπας και το μεγαλύτερο όπλο του είναι να τον περνάμε για χαζό.

@imagine the time (ID σχολίου: 190031)

Σε ευχαριστώ για την αναλυτική σου απάντηση.

Η αλήθεια είναι οτι δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε για το αν το κείμενο είναι προσηλυτιστικό. Σε αυτό πρέπει να ληφθεί υπόψη και το δικαίωμά σου στον αυτοπροσδιορισμό, αλλά και η υποχρέωσή μου ως πολίτης να κρίνω, να σχολιάζω να χαρακτηρίζω και κυρίως να ερμηνεύω τη δράση πνευματικών και θρησκευτικών ομάδων. Οπως νομίζω και εσύ είσαι οπαδός της άποψης, η συζητήση ναι μεν γίνεται υποσυνείδητα για να πείσουμε ο ένας τον άλλο. Δεν είναι όμως αναποτελεσματική όταν δε βρεθεί ο ας πούμε νικητής. Επομένως η ανταλλαγή αυτων των μηνυμάτων δεν είναι για να καταλήξουμε αν το σχόλιο 188906 ήταν προσηλυτιστικό. Νομίζω είναι σαφής η θέση και των δυο μας για αυτό. Αλλά σωστά, όλοι μας μπορούμε ίσως να "κατηγορηθούμε" για προσηλυτιστικές τάσεις. Μόνο που υπάρχουν αυτοί που το κάνουν ιδιωτικά. Και υπάρχουν και οι άλλοι που το κάνουν εν ονόματι πνευματικών ομάδων.

Και ναι, δεν το κρύβω. Δεν πιστεύω σε πνευματικές ομάδες. Εν ολίγοις, δεν πιστεύω οτι κονσερβοποιημένες πνευματικές αναζητήσεις μπορούν να φέρουν πρόοδο. Και εδώ θα μπορούσα να σχολιάσω επι μακρόν τη φαιδρότητα του να αναφέρεται κανείς σε μια συστηματοποιημένη συνταγή για την επιτευξη της ειρήνης σε 5 βήματα. Αντιθέτως, τέτοιες αναζητήσεις γίνονται εργαλεία για ψευτοπροφήτες, και ψευτοπνευματικούς ηγέτες. Οι τελευταίοι με τη σειρά τους μπορεί πραγματικά να συνεισφέρουν στην πνευματική ανόρθωση, συχνά αδύναμων και με μικρές εσωτερικές αντιστάσεις, ανθρώπων με ανησυχίες. Μαλιστα είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικοί τα πρώτα χρόνια δράσης τους, μια και έχουν μάθει τα λάθη των προηγούμενων “πνευματικών” ομάδων και πλασάρονται πολύ πιο έξυπνα. Μόνο που τελικά δεν κάνουν τους ανθρώπους ουσιαστικά πιο αποτελεσματικούς πολίτες (μάλλον ανδρίκελα τους κάνουν), για να μην αναφερθώ στο που καταλήγουν.

Και όπως φαντάζομαι θα ξέρεις και εσύ, υπάρχουν εκατοντάδες τέτοια κινήματα. Ολα αυτά έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό: αρνούνται τη σχέση τους με τη θρησκεία, χωρίς βέβαια να την απαρνούνται (νομίζω αυτή είναι και η σχέση πνευματικότητας και θρησκείας, ή η διαφορά αν θέλεις) γιατί αλλιώς θα χάνανε τους πελάτες. Εσύ βέβαια καλά κάνεις και διατυμπανίζεις οτι δεν είσαι το ίδιο με τους άλλους, αυτός είναι ο ρόλος σου ως μέλος της ομάδας. Ο δικός μου ρόλος είναι να επισημαίνω τις ομοιότητες και να κρίνω τη δράση της ομάδας.

Για να είμαι δίκαιος, δεν σου αναγνωρίζω κακές συνειδητές προθέσεις, το αντίθετο. Θεωρώ όμως οτι τέτοιου είδους μεθοδεύσεις όχι μόνο δε μπορούν να βοηθήσουν ουσιαστικά, είναι και επικίνδυνες. Να έρθουμε λοιπόν και πάλι στην ειρήνη. Είμαι πολέμιος της επανάληψης και της αντιγραφής. Είμαι λάτρης της αυθεντικότητας και της πρωτοτυπίας. Είμαι ακόμα πιο επίμονος πολέμιος κάθε είδους αυθεντίας, γιατί δεν πιστεύω σε αυτή (εσύ πιστεύεις σε κάποια αυθεντία?). Γιατί η αυθεντία σχετίζεται, αν δεν είναι ακριβώς η ίδια, με την εξουσία. Και η εξουσία, η επιβολή της και η απαγόρευση της αμφισβήτησής της είναι που δημιουργεί όλα αυτά με τα οποία θες να αντιπαρατεθείς. Σε αυτό, ελπίζω δεν κάνω λάθος, συμφωνούμε. Διαφωνούμε στη μέθοδο νομίζω. Εδώ είμαστε και θα κριθούμε για την αποτελεσματικότητα μας.

με σεβασμό

@imagine the time

Ξέρεις, προσηλυτισμός σημαίνει οποιαδήποτε προσπάθεια αλλαγής πεποίθησης που έχει πνευματική, ή ενίοτε θρησκευτική υπόσταση.

Σε καλώ λοιπόν να διαβάσεις το πρώτο μήνυμα το οποίο και σχολίασα, και να αποφασίσεις αν ο παραπάνω ορισμός (και όχι ερμηνεία) εφαρμόζεται.

Και εγώ ίσως και να δείχνω μια ευαισθισία σε προσηλυτιστικές τάσεις, όμως και εσύ μάλλον δείχνεις την ίδια ευαισθισία στο χαρακτηρισμό. Γιατί άραγε?

Για να κλείσω, σε αυτά τα λίγα μηνύματα που έχουμε ανταλλάξει, έχω διαβάσει οτι:

i)είμαι προκατειλημμένος

ii)κρίνω γρήγορα και συνοπτικά

iii)δε γνωρίζω ποια είναι η "ομάδα" που ανοίκεις

iv)κρίνω πρόχειρα

v)δεν είμαι στο πνεύμα τις δικαιοσύνης

Ολα αυτούς λοιπόν τους χαρακτηρισμούς τους διάβασα για εμένα, για τον εξής λόγο. Επειδή κάποιος χρήστης έκανε copy-paste το κείμενο

http://www.otan.gr/ht/el/nees-idees.html (σύγκρινε με ID σχολίου: 188906)

από ένα πνευματικό (και θρησκευτικό θα έλεγα, μια και ο θεός παίζει κεντρικό ρόλο στη φιλοσοφία του) κίνημα, και εγώ τόλμησα να πω οτι η κίνηση είναι προσηλυτιστική.

Για να κλείσω, σχολιάζοντας επιτέλους και κάτι σοβαρό, η απάντηση μου στο πως μπορούμε να βοηθήσουμε την ειρήνη, είναι και πάλι στο πρώτο μου μήνυμα (που είναι άχαρα γραμμένο σε greeknglish). Και σε αυτό το θέμα αφιέρωσα και το μεγαλύτερο κομμάτι αυτού.

και πάλι φιλικά!

Ημερολόγιο

Κ Δ Τ Τ Π Π Σ
 
1
 
2
 
3
 
4
 
5
 
6
 
7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13
 
14
 
15
 
16
 
17
 
18
 
19
 
20
 
21
 
22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30
 
31
 
 
 
 
Add to calendar