τα "παλάτια" στον σύγχρονο κόσμο είναι οι τράπεζες και τα πολυκαταστήματα. αυτοί ήταν οι υπ'αριθμόν ένα στόχοι που χτυπιούνταν τον περσινό δεκέμβρη. Δεν ισχυρίζομαι ότι ήταν οι μοναδικοί, αλλά αν εσύ θυμάσαι ότι τα περίπτερα ήταν οι στόχοι, μάλλον έχεις επιλεκτική μνήμη.
Ίσως θα πρέπει να μελετήσει άλλες εξεγέρσεις σε άλλα μέρη του κόσμου, για να δει ότι η βία είναι το πιο κοινό φαινόμενο σε αυτές τις περιπτώσεις. Για τις αιτίες της βίας, πρέπει κανείς είτε να ανατρέξει στις συνθήκες επιβίωσης του πληθισμού και στο επίπεδο της καταπίεσης, είτε να αδιαφορήσει για όλα αυτά και να αρχίσει τις αστειότητες περί αδικιολόγητης βίας.
Πρέπει να αποφασίσουν: ή έγινε για άσχετο προσωπικό θέμα οπότε ως προς τι το σπίτι, ή έγινε από την εργοδοσία οπότε ο Οικονομάκης και η παρέα του γιατί κυκλοφορούν ελεύθεροι;
Το μόνο που κάνει το ΠΑΣΟΚ με τέτοιες κινήσεις είναι να δίνει επιχειρήματα στους "τρομοκράτες", αφού με την ίδια λογική που μιλάει η κυβέρνηση, και οι τρομοκρατικές επιθέσεις είναι εργατικά ατυχήματα.
κατ'αρχήν, έχει δίκιο ο Άρης. Γιατί παραφράσσατε το όνομα του; ΣΑΡΑΛΙΩΤΗΣ είναι.
επίσης, ήθελα να προσθέσω ότι είναι εντελώς ανούσια η συνέντευξή του. Αν ήθελε ο δημοσιογράφος, ας τον ρωτούσε γιατί όταν εκτέλεσαν τον Αλέξη, αυτός αντί να συλλάβει τον Κορκονέα για εν ψυχρώ δολοφονία, απομακρύνθηκε ατάραχος και μετά επέστρεψε στο τμήμα και έκανε τον ανήξερο για τόση ώρα; Στο βίντεο της δολοφονίας φαίνεται ξεκάθαρα ότι αμέσως μετά τους πυροβολισμούς, γύρισαν και οι δύο και έφυγαν περπατώντας.
Οι δικαιολογίες του δεν ευσταθούν με βάση την κοινή λογική. Ας πούμε ότι δεν ήξερε πιο πριν, που κι αυτό είναι περίεργο αφού επέστρεψαν στο σημείο καθαρά για τσαμπουκά..., μετά τη δολοφονία, πάλι δεν ήξερε τι πρέπει να κάνει;
""Δύο αστυνομικοί απρόκλητα και χωρίς να είναι σε βρασμώ ψυχής πάρκαραν το όχημά τους μακριά και στη συνέχεια πλησίασαν μια ομάδα παιδιών, στους οποίους επιτέθηκαν φραστικά με βρισιές, έκαναν χυδαίες χειρονομίες και στη συνέχεια εκτέλεσαν τον 15χρονο Αλέξη Γρηγορόπουλο. Αμέσως μετά απομακρύνθηκαν από το σημείο και προσπάθησαν να συγκαλύψουν το έγκλημά τους. Παρά τις επανειλλημένες εκλήσεις για μια "συγνώμη" από την πολιτική ηγεσία και συγκεκριμένα από τον πρωθυπουργό, αυτός αρνήθηκε να κάνει κάτι τέτοιο, ακόμα και 9 μήνες μετά το γεγονός (σε ερώτηση στο ντιμπέιτ).""
Αυτό πιστεύει όλος ο κόσμος ότι έγινε, όλα τα άλλα είναι παραπληροφόρηση. Είναι συνένοχοι και οι δύο, στη συνείδηση του κόσμου. Ό,τι διαφορετικό αποφασίσει η δικαιοσύνη, είναι προκλητικό.
Δηλαδή ποιό είναι το πιο ουσιαστικό; Να περιμένουμε τον εισαγγελέα να ασκήσει δίωξη κατά των μεγαλοεργολάβων; Εδώ βιτριόλι έριξαν στην Κωνσταντίνα και η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ έκλεισε την υπόθεση. Εδώ η ζαρντινιέρα της Θεσσαλονίκης πήρε προαγωγή, αφού αθωώθηκε. Πλάκα μας κάνεις;
@ korgull_x, ξέρεις ότι αυτά που λες είναι λάσπη, ε; Στο indymedia δημοσιεύονται καθημερινά πληροφορίες από διαφορετικό κόσμο για διαφορετικά θέματα. Αν δε σ'αρέσει η αισθητική της πρώτης σελίδας, αν δεν έχεις μάθει να φιλτράρεις τις ειδήσεις με βάση τα δικά σου ενδιαφέροντα ή προτιμάς όλες οι ειδήσεις να είναι καθώσπρέπει, τότε καλά κάνεις και δεν μπαίνεις.
Κατά τα άλλα, κακώς υπάρχει αντιπαράθεση. Άλλοι χώροι, άλλες απόψεις. Όλα χρήσιμα είναι.
Δεν ήξερα ότι υπήρχαν τόσοι υποστηρικτές των εταιριών κινητής τηλεφωνίας... Λοιπόν, κατ'αρχήν έχει σημασία αν στην οικοδομή που έχει εγκατασταθεί μια κεραία λείπει ο ιδιοκτήτης. Μάλλον δε θα συνενούσε σε μια κεραία πάνω από το κεφάλι του, αλλά πάνω από το κεφάλι των ενοίκων και με το αζημίωτο, γιατί όχι; Οι κεραίες από ότι φαίνεται στο βίντεο ήταν καμουφλαρισμένες σε ψεύτικες καπνοδόχους. γιατί; είναι τραγικό αυτό που λέτε με τις περισσότερες κεραίες και τη μικρότερη ισχύ. Στις Συκιές (που είναι σε ύψωμα) υπάρχουν κεραίες που καλύπτουν όλη την πόλη, όχι τη γειτονιά. Δε θα πεθάνουν οι κάτοικοι Συκεών για να μιλάει ότι η πόλη στο κινητό. Για τις ανάγκες της γειτονιάς δεν υπάρχει θέμα, ας είχαν την ελάχιστη ισχύ που χρειάζεται. Αλλά δεν πειράζει, οι Συκιές δεν είναι και καμιά ακριβή γειτονιά... δε θα πέσει η αξία, ε; 50 μέτρα από βρεφονηπιακό σταθμό;!; Τι να πει μια εταιρία για να απαντήσει στον δικαιολογημένο θυμό των κατοίκων; 50 μέτρα; Πάτε καλά; Τέλος, δεν ξέρω αν έχουν σχέση με ΣΥΡΙΖΑ οι κάτοικοι της περιοχής, δεν είμαι από κει και δεν μπορώ να πω. Αν ισχύει είναι άσχημο, αλλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος. Ίδια διαμαρτυρία έγινε και στο Φάληρο, ενώ έχει γίνει κατ'επανάληψη σε περιοχές της Αθήνας.
Υπάρχει και δυσλεξία στο πληκτρολόγιο, αλλά δεν αποδεικνύεται με δύο α, αλλά με επανειλλημένη χρήση λάθος γραμμάτων, αναγραμματισμών, ορθογραφικά που δεν κάνει με το μολύβι κτλ. Επίσης πρέπει να γράφει γρήγορα και καλά για να μετράει, αλλιώς αν κοιτάει κάθε πλήκτρο δεν μπορείς να κρίνεις για δυσλεξία.
Πάντως ίσως είναι το πιο μικρό από αυτά που σου καταλογίζουν (ρατσιστή, σεξιστή κτλ), και μου κάνει εντύπωση που μόνο σε αυτό απαντάς.
Επί της ουσίας δεν έχω να κάνω κάποιο σχόλιο, πέρα από το να επαναλάβω το προφανές. Οτι δηλαδή οι εξευτελιστικοί έλεγχοι της αστυνομίας σε συνεργασία με "αγανακτισμένους πολίτες" εναντίον ανθρώπων αδιακρίτως, με μόνη ένδειξη την εθνικότητά τους είναι απαράδεκτοι. Αν θέλουν να πιάσουν εμπόρους ναρκωτικών, δε θα αντιδράσει κανείς πιστεύω.
Κι εσύ που έχεις γνώση της κατάστασης στο Αβγανιστάν τι λογίζεις; Η παραπληροφόρηση που επικρατεί για τα γεγονότα στη χώρα αυτή είναι απίστευτη. Άλλοι αντιστέκονται, άλλοι θέλουν να επιβάλλουν το νόμο το δικό τους, η κυβέρνηση κάνει ό,τι της λένε, οι σύμμαχοι σκοτώνουν. Σε όλες τις περιπτώσεις ακούγεται η λέξη "Ταλιμπάν". Δεν είναι σπάνιες οι ειδήσεις του στυλ "154 Ταλιμπάν σκοτώθηκαν στο τάδε χωριό". προφανώς ο ανταποκριτής που δεν ντρέπεται να βγάλει στη δημοσιότητα αυτή την πληροφορία που προφανώς προήλθε κατευθείαν από το στρατό κατοχής, εννοεί ότι "154 άτομα σκοτώθηκαν, ανάμεσα στους οποίους πιθανολογείται ότι υπήρχαν και κάποιοι υπερσυντηρητικοί φασίστες ισλαμιστές." Δεν εξηγείται αλλιώς πως γίνεται στις επιθέσεις που γίνονται εναντίον χωριών σκοτώνονται μόνο "Ταλιμπάν", ενώ στις επιθέσεις των ανταρτών εναντίον των συμμάχων σκοτώνονται "δεκάδες άμαχοι"... Για να καταλάβεις για τι γελοιότητα μιλάμε αναφέρθηκε σε μια είδηση (νομίζω εδώ στο tvxs) ότι την τάδε χρονιά σκοτώθηκαν πχ 500 άμαχοι: 400 Αβγανοί και 100 συμμαχικοί. (!!) Τι δουλειά έχουν κάποιοι ΑΜΑΧΟΙ συμμαχικοί στο αβγανιστάν και πώς γίνεται να θεωρούνται άμαχοι τα στελέχη του στρατού!?!?!??? Δεν είμαι καν αριστερός και δεν υποστηρίζω προφανώς υπερσυντηρητικές φασίζουσες νοοτροπίες, ούτε στο Αβγανιστάν ούτε στην Ελλάδα, αλλά να σκεφτόμαστε ποιοί είναι αυτοί που κρατούν στα χέρια τους τις πληροφορίες από κει. Μην σε παραμυθιάζουν...
Δεν γινόταν νόμιμα η παρακολούθηση εδώ και 15 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι θα μπορούσαν να το κάνουν, αλλά τα στοιχεία δε θα μπορούσαν να τα χρησιμοποιήσουν για παράδειγμα σε δίκη. Τώρα πια, γίνεται και επίσημα. Η επιλογή αυτή (της δημοσιοποίησης της είδησης) έχει στόχο μόνο να τρομοκρατήσει και να απομονώσει όσους επισκέπτονταν τέτοιες σελίδες, και σε αυτό συμφωνώ μαζί σου, psaranto, ότι δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία. Έτσι κι αλλιώς δε νομίζω κανένας "τρομοκράτης" να κανόνιζε κάτι μέσω διαδικτύου ή κανένας να πίστευε πραγματικά ότι δεν μπορούν να τον παρακολουθήσουν, αν θέλουν, εντός και εκτός διαδικτύου.
Για να μιλάμε με πραγματικούς αριθμούς και όχι ποσοστά, ο αριθμός των ανέργων ξεπέρασε τους 4 εκατομμύρια, για πρώτη φορά στην ιστορία. Κάθε ένας, ένα δράμα...
Τα σχόλια του χρήστη
τα "παλάτια" στον σύγχρονο κόσμο είναι οι τράπεζες και τα πολυκαταστήματα. αυτοί ήταν οι υπ'αριθμόν ένα στόχοι που χτυπιούνταν τον περσινό δεκέμβρη. Δεν ισχυρίζομαι ότι ήταν οι μοναδικοί, αλλά αν εσύ θυμάσαι ότι τα περίπτερα ήταν οι στόχοι, μάλλον έχεις επιλεκτική μνήμη.
Ίσως θα πρέπει να μελετήσει άλλες εξεγέρσεις σε άλλα μέρη του κόσμου, για να δει ότι η βία είναι το πιο κοινό φαινόμενο σε αυτές τις περιπτώσεις. Για τις αιτίες της βίας, πρέπει κανείς είτε να ανατρέξει στις συνθήκες επιβίωσης του πληθισμού και στο επίπεδο της καταπίεσης, είτε να αδιαφορήσει για όλα αυτά και να αρχίσει τις αστειότητες περί αδικιολόγητης βίας.
Πρέπει να αποφασίσουν: ή έγινε για άσχετο προσωπικό θέμα οπότε ως προς τι το σπίτι, ή έγινε από την εργοδοσία οπότε ο Οικονομάκης και η παρέα του γιατί κυκλοφορούν ελεύθεροι;
Το μόνο που κάνει το ΠΑΣΟΚ με τέτοιες κινήσεις είναι να δίνει επιχειρήματα στους "τρομοκράτες", αφού με την ίδια λογική που μιλάει η κυβέρνηση, και οι τρομοκρατικές επιθέσεις είναι εργατικά ατυχήματα.
κατ'αρχήν, έχει δίκιο ο Άρης. Γιατί παραφράσσατε το όνομα του; ΣΑΡΑΛΙΩΤΗΣ είναι.
επίσης, ήθελα να προσθέσω ότι είναι εντελώς ανούσια η συνέντευξή του. Αν ήθελε ο δημοσιογράφος, ας τον ρωτούσε γιατί όταν εκτέλεσαν τον Αλέξη, αυτός αντί να συλλάβει τον Κορκονέα για εν ψυχρώ δολοφονία, απομακρύνθηκε ατάραχος και μετά επέστρεψε στο τμήμα και έκανε τον ανήξερο για τόση ώρα; Στο βίντεο της δολοφονίας φαίνεται ξεκάθαρα ότι αμέσως μετά τους πυροβολισμούς, γύρισαν και οι δύο και έφυγαν περπατώντας.
Οι δικαιολογίες του δεν ευσταθούν με βάση την κοινή λογική. Ας πούμε ότι δεν ήξερε πιο πριν, που κι αυτό είναι περίεργο αφού επέστρεψαν στο σημείο καθαρά για τσαμπουκά..., μετά τη δολοφονία, πάλι δεν ήξερε τι πρέπει να κάνει;
""Δύο αστυνομικοί απρόκλητα και χωρίς να είναι σε βρασμώ ψυχής πάρκαραν το όχημά τους μακριά και στη συνέχεια πλησίασαν μια ομάδα παιδιών, στους οποίους επιτέθηκαν φραστικά με βρισιές, έκαναν χυδαίες χειρονομίες και στη συνέχεια εκτέλεσαν τον 15χρονο Αλέξη Γρηγορόπουλο. Αμέσως μετά απομακρύνθηκαν από το σημείο και προσπάθησαν να συγκαλύψουν το έγκλημά τους. Παρά τις επανειλλημένες εκλήσεις για μια "συγνώμη" από την πολιτική ηγεσία και συγκεκριμένα από τον πρωθυπουργό, αυτός αρνήθηκε να κάνει κάτι τέτοιο, ακόμα και 9 μήνες μετά το γεγονός (σε ερώτηση στο ντιμπέιτ).""
Αυτό πιστεύει όλος ο κόσμος ότι έγινε, όλα τα άλλα είναι παραπληροφόρηση. Είναι συνένοχοι και οι δύο, στη συνείδηση του κόσμου. Ό,τι διαφορετικό αποφασίσει η δικαιοσύνη, είναι προκλητικό.
Δηλαδή ποιό είναι το πιο ουσιαστικό; Να περιμένουμε τον εισαγγελέα να ασκήσει δίωξη κατά των μεγαλοεργολάβων; Εδώ βιτριόλι έριξαν στην Κωνσταντίνα και η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ έκλεισε την υπόθεση. Εδώ η ζαρντινιέρα της Θεσσαλονίκης πήρε προαγωγή, αφού αθωώθηκε. Πλάκα μας κάνεις;
@ korgull_x, ξέρεις ότι αυτά που λες είναι λάσπη, ε; Στο indymedia δημοσιεύονται καθημερινά πληροφορίες από διαφορετικό κόσμο για διαφορετικά θέματα. Αν δε σ'αρέσει η αισθητική της πρώτης σελίδας, αν δεν έχεις μάθει να φιλτράρεις τις ειδήσεις με βάση τα δικά σου ενδιαφέροντα ή προτιμάς όλες οι ειδήσεις να είναι καθώσπρέπει, τότε καλά κάνεις και δεν μπαίνεις.
Κατά τα άλλα, κακώς υπάρχει αντιπαράθεση. Άλλοι χώροι, άλλες απόψεις. Όλα χρήσιμα είναι.
Δεν ήξερα ότι υπήρχαν τόσοι υποστηρικτές των εταιριών κινητής τηλεφωνίας... Λοιπόν, κατ'αρχήν έχει σημασία αν στην οικοδομή που έχει εγκατασταθεί μια κεραία λείπει ο ιδιοκτήτης. Μάλλον δε θα συνενούσε σε μια κεραία πάνω από το κεφάλι του, αλλά πάνω από το κεφάλι των ενοίκων και με το αζημίωτο, γιατί όχι; Οι κεραίες από ότι φαίνεται στο βίντεο ήταν καμουφλαρισμένες σε ψεύτικες καπνοδόχους. γιατί; είναι τραγικό αυτό που λέτε με τις περισσότερες κεραίες και τη μικρότερη ισχύ. Στις Συκιές (που είναι σε ύψωμα) υπάρχουν κεραίες που καλύπτουν όλη την πόλη, όχι τη γειτονιά. Δε θα πεθάνουν οι κάτοικοι Συκεών για να μιλάει ότι η πόλη στο κινητό. Για τις ανάγκες της γειτονιάς δεν υπάρχει θέμα, ας είχαν την ελάχιστη ισχύ που χρειάζεται. Αλλά δεν πειράζει, οι Συκιές δεν είναι και καμιά ακριβή γειτονιά... δε θα πέσει η αξία, ε; 50 μέτρα από βρεφονηπιακό σταθμό;!; Τι να πει μια εταιρία για να απαντήσει στον δικαιολογημένο θυμό των κατοίκων; 50 μέτρα; Πάτε καλά; Τέλος, δεν ξέρω αν έχουν σχέση με ΣΥΡΙΖΑ οι κάτοικοι της περιοχής, δεν είμαι από κει και δεν μπορώ να πω. Αν ισχύει είναι άσχημο, αλλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος. Ίδια διαμαρτυρία έγινε και στο Φάληρο, ενώ έχει γίνει κατ'επανάληψη σε περιοχές της Αθήνας.
Υπάρχει και δυσλεξία στο πληκτρολόγιο, αλλά δεν αποδεικνύεται με δύο α, αλλά με επανειλλημένη χρήση λάθος γραμμάτων, αναγραμματισμών, ορθογραφικά που δεν κάνει με το μολύβι κτλ. Επίσης πρέπει να γράφει γρήγορα και καλά για να μετράει, αλλιώς αν κοιτάει κάθε πλήκτρο δεν μπορείς να κρίνεις για δυσλεξία.
Πάντως ίσως είναι το πιο μικρό από αυτά που σου καταλογίζουν (ρατσιστή, σεξιστή κτλ), και μου κάνει εντύπωση που μόνο σε αυτό απαντάς.
Επί της ουσίας δεν έχω να κάνω κάποιο σχόλιο, πέρα από το να επαναλάβω το προφανές. Οτι δηλαδή οι εξευτελιστικοί έλεγχοι της αστυνομίας σε συνεργασία με "αγανακτισμένους πολίτες" εναντίον ανθρώπων αδιακρίτως, με μόνη ένδειξη την εθνικότητά τους είναι απαράδεκτοι. Αν θέλουν να πιάσουν εμπόρους ναρκωτικών, δε θα αντιδράσει κανείς πιστεύω.
Κι εσύ που έχεις γνώση της κατάστασης στο Αβγανιστάν τι λογίζεις; Η παραπληροφόρηση που επικρατεί για τα γεγονότα στη χώρα αυτή είναι απίστευτη. Άλλοι αντιστέκονται, άλλοι θέλουν να επιβάλλουν το νόμο το δικό τους, η κυβέρνηση κάνει ό,τι της λένε, οι σύμμαχοι σκοτώνουν. Σε όλες τις περιπτώσεις ακούγεται η λέξη "Ταλιμπάν". Δεν είναι σπάνιες οι ειδήσεις του στυλ "154 Ταλιμπάν σκοτώθηκαν στο τάδε χωριό". προφανώς ο ανταποκριτής που δεν ντρέπεται να βγάλει στη δημοσιότητα αυτή την πληροφορία που προφανώς προήλθε κατευθείαν από το στρατό κατοχής, εννοεί ότι "154 άτομα σκοτώθηκαν, ανάμεσα στους οποίους πιθανολογείται ότι υπήρχαν και κάποιοι υπερσυντηρητικοί φασίστες ισλαμιστές." Δεν εξηγείται αλλιώς πως γίνεται στις επιθέσεις που γίνονται εναντίον χωριών σκοτώνονται μόνο "Ταλιμπάν", ενώ στις επιθέσεις των ανταρτών εναντίον των συμμάχων σκοτώνονται "δεκάδες άμαχοι"... Για να καταλάβεις για τι γελοιότητα μιλάμε αναφέρθηκε σε μια είδηση (νομίζω εδώ στο tvxs) ότι την τάδε χρονιά σκοτώθηκαν πχ 500 άμαχοι: 400 Αβγανοί και 100 συμμαχικοί. (!!) Τι δουλειά έχουν κάποιοι ΑΜΑΧΟΙ συμμαχικοί στο αβγανιστάν και πώς γίνεται να θεωρούνται άμαχοι τα στελέχη του στρατού!?!?!??? Δεν είμαι καν αριστερός και δεν υποστηρίζω προφανώς υπερσυντηρητικές φασίζουσες νοοτροπίες, ούτε στο Αβγανιστάν ούτε στην Ελλάδα, αλλά να σκεφτόμαστε ποιοί είναι αυτοί που κρατούν στα χέρια τους τις πληροφορίες από κει. Μην σε παραμυθιάζουν...
Δεν γινόταν νόμιμα η παρακολούθηση εδώ και 15 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι θα μπορούσαν να το κάνουν, αλλά τα στοιχεία δε θα μπορούσαν να τα χρησιμοποιήσουν για παράδειγμα σε δίκη. Τώρα πια, γίνεται και επίσημα. Η επιλογή αυτή (της δημοσιοποίησης της είδησης) έχει στόχο μόνο να τρομοκρατήσει και να απομονώσει όσους επισκέπτονταν τέτοιες σελίδες, και σε αυτό συμφωνώ μαζί σου, psaranto, ότι δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία. Έτσι κι αλλιώς δε νομίζω κανένας "τρομοκράτης" να κανόνιζε κάτι μέσω διαδικτύου ή κανένας να πίστευε πραγματικά ότι δεν μπορούν να τον παρακολουθήσουν, αν θέλουν, εντός και εκτός διαδικτύου.
Για να μιλάμε με πραγματικούς αριθμούς και όχι ποσοστά, ο αριθμός των ανέργων ξεπέρασε τους 4 εκατομμύρια, για πρώτη φορά στην ιστορία. Κάθε ένας, ένα δράμα...