Οι δράστες αυτής της επίθεσης καμαρώνουν ανοιχτά ΚΑΙ αυτο-προσδιορίζονται, στο βοθρο-φόρουμ τους Webwar2,
σαν “εθνικοεπαναστάτες Κρήτης”, ομάδα “Χαϊνηδες” (συνοδοιπόροι του Μαύρου Κρίνου)΄ http://webwar2.org/index.php?topic=11394.0
-ουσιαστικά αυτό αποτελεί είδος “ανάληψης ευθύνης”.
Μερικά σχόλια ήταν νομίζω εξαιρετικά και διασαφηνιστικά. Ας προσθέσω ένα πετραδάκι ακόμη...
ΔΕΝ υπάρχει ανάγκη για μιναρέδες παρά μόνο για 2 λόγους, εξίσου απαράδεκτους
1) η (ΠΟΛΥ εκνευριστική) εκκωφαντική χασμωδία του… Μουεζίνη που καλεί τους μουσουλμάνους αλλά ηχορυπαίνει ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ από… καμπάνες
2) η (απαράδεκτη) “ανάγκη” του Ισλάμ να έχει ιερά κτίσματα ψηλότερα από όλα τα άλλα.
Κατά τα άλλα, ΚΑΛΟ θα ήταν να απαγορευτούν και οι εκκωφαντικές… καμπανοκρουσίες. Ο ήχος των καμπανών να ελέγχεται ώστε να μη ξεπερνάει ορισμένα ντεσιμπέλ, ΙΔΙΩΣ σε… περιοχές σπιτιών δίπλα.
Εχω ζήσει τόσο στην Αιγυπτο (1 χρόνο κάποτε) όσο και σε Ελληνικές γειτονιές με εκκωφαντικές καμπάνες.
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ η ηχο-ρύπανση από τις θρησκείες. Το θέμα ΕΛΗΞΕ, ναοί υπάρχουν ελεύθεροι στην Ευρώπη για κάθε θρησκεία, έτσι κι αλλιώς.
Επιπλέον...
ΖΗΤΩ το ΙΣΡΑΗΛΙΝΟ προοδευτικό ΚΙΝΗΜΑ ΓΙΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ και της ΠΕΡΙΤΟΜΗΣ. :) (δεν το ξέρετε? Υπάρχει ΚΑΙ αυτό)....
Υπάρχουν δύο κίνδυνοι για την ελευθερία και το δικαίωμα της ανωνυμίας στο διαδίκτυο, νομίζω. Εδώ είδαμε ξεκάθαρα τον έναν κίνδυνο - την αντιδημοκρατική αστυνόμευση που τρομοκρατεί (έμμεσα) τους πολίτες να μην εκφράζουν άποψη διότι μπορεί τα στοιχεία τους να εκτεθούν βάναυσα.
Υπάρχει όμως και ο δεύτερος κίνδυνος, που είναι η βάναυση έκθεση και διαπόμπευση των στοιχείων τους από τραμπούκους του διαδικτύου, οι οποίοι ενίοτε (υπάρχουν υπόνοιες ότι) συνεργάζονται και με το παρακράτος ή έχουν διαβρώσει τις ίδιες τις αστυνομικές αρχές. Για το δεύτερο είδος κινδύνου ενημερωθείτε από το σύνδεσμο που παραθέτω, πρόσφατη ιστορία ενός φόρουμ που κατάντησε ορμητήριο νεο-ναζιστών, οι οποίοι φέρθηκαν στο διαδίκτυο με τον ίδιο τρόπο όπως οι χειρότεροι τραμπούκοι στο δρόμο.
Αν οι νόμοι τηρούνται χωρίς παράκαμψη των ασφαλιστικών δικλείδων, τότε η ανωνυμία προστατεύεται, αλλά και οι τραμπούκοι αυτού του είδους αναχαιτίζονται. Αν όμως οι νόμοι παρακάμπτονται από μια γενική αστυνόμευση που αδιαφορεί για τις ελευθερίες μας, τότε οι τραμπούκοι είναι πάντα σε θέση να συνεχίσουν τις ασχήμιες τους (εκθέτοντας προσωπικά στοιχεία) ενώ οι αθώοι πολίτες φιμώνονται. Δείτε και αυτό:
Βλέπω τις εμμονές του Κουτσόγλου σε σχόλια ΑΣΧΕΤΑ με τη συζήτηση και... μία από αυτές μου έκανε εντύπωση για την απόσταση που έχει από την αλήθεια:
<i>Πάνε χρόνια τώρα που θυμάμαι τους μεγαλύτερους σε ηλικία να λένε “Θέλουν να τεμαχίσουν τη Γιουγκοσλαβία και τους έβαλαν να φαγωθούν. Έτσι θα βάλουν χέρι στο ουράνιο”. Υπήρχε έντονη η φήμη τότε ότι ειδικά στην περιοχή του Κοσόβου υπάρχει ουράνιο.... </i>
Δυστυχώς αυτή η άποψη είναι ανακριβέστατη, έως παρανοϊκή. Ούτε οι μεγαλύτεροι πολέμιοι του ιμπεριαλισμού (διεθνώς) δεν την υιοθετούν έτσι όπως εκφράστηκε εδώ.
Στη Γιουγκοσλαβία η Δύση επενέβη για να βγάλει κάποιο όφελος -εν μέρει- ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ. Τους ντόπιους κανένας δεν "τους έβαλε να τσακωθούν". Η κατάσταση ήταν ήδη εκρηκτική από μόνη της και η υπαιτιότητα του Μιλόσεβιτες για τα περισσότερα δεινά ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ μεγάλη.
Ασχέτως αν υπάρχει ουράνιο στο Κόσοβο υπήρχε εκεί και μια πλειοψηφία Αλβανών και μια καταπίεσή τους. Και ο πόλεμος ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕ από εκεί, ίσα-ίσα το Κόσοβο πήρε φωτιά τελευταίο. Π.χ. η σφαγή της Σρεμπρένιτσα μαζί με χιλιάδες άλλα εγκλήματα, τα περισσότερα εκ μέρους των Σέρβων, είχε συμβεί το 1995, ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ το Κοσοβο.
Τέλος πάντων...
Τα λέω επειδή κάποτε είχα επηρεαστεί κι εγώ από τις (παρόμοιες) επικρατούσες αντιλήψεις στην Ελλάδα, που είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΛΑΘΟΣ.
Τα σχόλια του χρήστη
ΕΠΕΙΓΟΝ μήνυμα προς tvxs + αναγνώστες:
Οι δράστες αυτής της επίθεσης καμαρώνουν ανοιχτά ΚΑΙ αυτο-προσδιορίζονται, στο βοθρο-φόρουμ τους Webwar2,
σαν “εθνικοεπαναστάτες Κρήτης”, ομάδα “Χαϊνηδες” (συνοδοιπόροι του Μαύρου Κρίνου)΄
http://webwar2.org/index.php?topic=11394.0
-ουσιαστικά αυτό αποτελεί είδος “ανάληψης ευθύνης”.
Δεν είναι η πρώτη φορά που εγκωμιάζονται εγκλήματα από τα αποβράσματα του βόθρου Webwar2 (πρώην "battlefield" και πρώην "studrnt gossip").
Περισσότερες πληροφορίες π.χ. εδώ:
http://omadeon.wordpress.com/2009/11/30/greek-violent-extreme-right/
Μερικά σχόλια ήταν νομίζω εξαιρετικά και διασαφηνιστικά. Ας προσθέσω ένα πετραδάκι ακόμη...
ΔΕΝ υπάρχει ανάγκη για μιναρέδες παρά μόνο για 2 λόγους, εξίσου απαράδεκτους
1) η (ΠΟΛΥ εκνευριστική) εκκωφαντική χασμωδία του… Μουεζίνη που καλεί τους μουσουλμάνους αλλά ηχορυπαίνει ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ από… καμπάνες
2) η (απαράδεκτη) “ανάγκη” του Ισλάμ να έχει ιερά κτίσματα ψηλότερα από όλα τα άλλα.
Κατά τα άλλα, ΚΑΛΟ θα ήταν να απαγορευτούν και οι εκκωφαντικές… καμπανοκρουσίες. Ο ήχος των καμπανών να ελέγχεται ώστε να μη ξεπερνάει ορισμένα ντεσιμπέλ, ΙΔΙΩΣ σε… περιοχές σπιτιών δίπλα.
Εχω ζήσει τόσο στην Αιγυπτο (1 χρόνο κάποτε) όσο και σε Ελληνικές γειτονιές με εκκωφαντικές καμπάνες.
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ η ηχο-ρύπανση από τις θρησκείες. Το θέμα ΕΛΗΞΕ, ναοί υπάρχουν ελεύθεροι στην Ευρώπη για κάθε θρησκεία, έτσι κι αλλιώς.
Επιπλέον...
ΖΗΤΩ το ΙΣΡΑΗΛΙΝΟ προοδευτικό ΚΙΝΗΜΑ ΓΙΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ και της ΠΕΡΙΤΟΜΗΣ. :) (δεν το ξέρετε? Υπάρχει ΚΑΙ αυτό)....
(έχετε δει βίντεο με περιτομές? Θα ΑΗΔΙΑΣΕΤΕ...)
ΚΩΛΟ-θρησκείες είναι ΟΛΕΣ, νταβατζήδες ψυχών....
Υπάρχουν δύο κίνδυνοι για την ελευθερία και το δικαίωμα της ανωνυμίας στο διαδίκτυο, νομίζω. Εδώ είδαμε ξεκάθαρα τον έναν κίνδυνο - την αντιδημοκρατική αστυνόμευση που τρομοκρατεί (έμμεσα) τους πολίτες να μην εκφράζουν άποψη διότι μπορεί τα στοιχεία τους να εκτεθούν βάναυσα.
Υπάρχει όμως και ο δεύτερος κίνδυνος, που είναι η βάναυση έκθεση και διαπόμπευση των στοιχείων τους από τραμπούκους του διαδικτύου, οι οποίοι ενίοτε (υπάρχουν υπόνοιες ότι) συνεργάζονται και με το παρακράτος ή έχουν διαβρώσει τις ίδιες τις αστυνομικές αρχές. Για το δεύτερο είδος κινδύνου ενημερωθείτε από το σύνδεσμο που παραθέτω, πρόσφατη ιστορία ενός φόρουμ που κατάντησε ορμητήριο νεο-ναζιστών, οι οποίοι φέρθηκαν στο διαδίκτυο με τον ίδιο τρόπο όπως οι χειρότεροι τραμπούκοι στο δρόμο.
Αν οι νόμοι τηρούνται χωρίς παράκαμψη των ασφαλιστικών δικλείδων, τότε η ανωνυμία προστατεύεται, αλλά και οι τραμπούκοι αυτού του είδους αναχαιτίζονται. Αν όμως οι νόμοι παρακάμπτονται από μια γενική αστυνόμευση που αδιαφορεί για τις ελευθερίες μας, τότε οι τραμπούκοι είναι πάντα σε θέση να συνεχίσουν τις ασχήμιες τους (εκθέτοντας προσωπικά στοιχεία) ενώ οι αθώοι πολίτες φιμώνονται. Δείτε και αυτό:
http://stop-cyberbullies.blogspot.com/2009/11/blog-post.html
Βλέπω τις εμμονές του Κουτσόγλου σε σχόλια ΑΣΧΕΤΑ με τη συζήτηση και... μία από αυτές μου έκανε εντύπωση για την απόσταση που έχει από την αλήθεια:
<i>Πάνε χρόνια τώρα που θυμάμαι τους μεγαλύτερους σε ηλικία να λένε “Θέλουν να τεμαχίσουν τη Γιουγκοσλαβία και τους έβαλαν να φαγωθούν. Έτσι θα βάλουν χέρι στο ουράνιο”. Υπήρχε έντονη η φήμη τότε ότι ειδικά στην περιοχή του Κοσόβου υπάρχει ουράνιο.... </i>
Δυστυχώς αυτή η άποψη είναι ανακριβέστατη, έως παρανοϊκή. Ούτε οι μεγαλύτεροι πολέμιοι του ιμπεριαλισμού (διεθνώς) δεν την υιοθετούν έτσι όπως εκφράστηκε εδώ.
Στη Γιουγκοσλαβία η Δύση επενέβη για να βγάλει κάποιο όφελος -εν μέρει- ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ. Τους ντόπιους κανένας δεν "τους έβαλε να τσακωθούν". Η κατάσταση ήταν ήδη εκρηκτική από μόνη της και η υπαιτιότητα του Μιλόσεβιτες για τα περισσότερα δεινά ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ μεγάλη.
Ασχέτως αν υπάρχει ουράνιο στο Κόσοβο υπήρχε εκεί και μια πλειοψηφία Αλβανών και μια καταπίεσή τους. Και ο πόλεμος ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕ από εκεί, ίσα-ίσα το Κόσοβο πήρε φωτιά τελευταίο. Π.χ. η σφαγή της Σρεμπρένιτσα μαζί με χιλιάδες άλλα εγκλήματα, τα περισσότερα εκ μέρους των Σέρβων, είχε συμβεί το 1995, ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ το Κοσοβο.
Τέλος πάντων...
Τα λέω επειδή κάποτε είχα επηρεαστεί κι εγώ από τις (παρόμοιες) επικρατούσες αντιλήψεις στην Ελλάδα, που είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΛΑΘΟΣ.
http://omadeon.wordpress.com/2009/07/31/srebrenitsa-trance/