Η ζωή υπάρχει και πέρα από ιδεολογίες;
Μάλλον στα φυτά θα αναφέρεσαι.
Όπως και να έχει, οι απόψεις μου αναφέρθηκαν ξεκάθαρα, κι εάν δεν τις διάβασες σε παραπέμπω εκεί, αν δεν θέλεις να τις καταλάβεις, δεν είναι δικό μου το λάθος.
Αναμφίβολα αναφέρομαι στην προβολή της χώρας μας μέσω των Ολυμπιακών αγώνων, είναι βέβαιο ότι μας ωφέλησαν. Στο άρθρο αναφερόμαστε στο Ολυμπιακό Κίνημα (ως ιδέα, τους πέντε κύκλους που συμβολίζουν τις ηπείρους, το "αρχαίο πνεύμα αθάνατο" κλπ) κι όχι στους αγώνες στην Ελλάδα και σε αυτά αναφέρομαι, ότι η διεθνής κοινότητα αναγνωρίζει εμάς, τους Έλληνες ως κοιτίδα του Ολυμπιακού πνεύματος.
Το ζήτημα του κόστους - ωφέλειας είναι άλλο θέμα. Μπορώ να δεχθώ ότι ήταν μεγάλο το κόστος. Αλλά φαντάζεσαι ότι ποτέ θα γινόταν η Αττική οδός ή το Ελευθέριος Βενιζέλος χωρίς τους Ολυμπιακούς αγώνες; Οι Ολυμπιακοί αγώνες είναι το πρόβλημα; Ή το υδροκέφαλο κράτος των ΑΘηνών που όλα τα καταθιστά απαγορευτικά; Ας μετακινηθούν 2-3 υπουργεία στην περιφέρεια (να μετακινηθούν όχι να μετονομαστούν) π.χ. το Γεωργίας στην Ιεράπετρα, το Ναυτιλίας στη Σύρο, το Εθνικής Άμυνας στο Αίγιο, κλπ και θα δεις μαζί με τους υπαλλήλους αυτούς, πόσοι δάσκαλοι, πόσα πολυκαταστήματα κλπ θα αναπτυχθούν παραπέρα και το κόστος ζωής στην Αθήνα θα πέσει. Μία αποκέντρωση χρειάζεται και τότε οι Ολυμπιακοί αγώνες και κάθε διοργάνωση θα κόστιζαν στο 1/3. Τώρα κουβαλάμε νερό για την Αθήνα από την Υλίκη (ίσως και παραπέρα) και ψάχνουμε να θάψουμε τα σκουπίδια στη Δράμα.
Αν τώρα επιμένεις ότι πράγματι οι Ολυμπιακοί αγώνες φταίνε για την κατάντια μας, τότε μακάρι να μη τους είχαμε κάνει, κι όλα θα ήταν καλύτερα...
Εμ πάσει περιπτώσει, δεν αντιδικώ μαζί σας, αλλά σας ευχαριστώ που θέτετε τόσο επίκαιρα προβλήματα και ίσως φωτίζονται μερικά σκοτεινά σημεία "ταμπού". Ότι όλοι συμφωνούν για το πρόβλημα, δεν μου λέει πολλά πράγματα. Κατά τον Σωκράτη, δεν πρέπει να ακούμε τους πολλούς (πόσο μάλλον τους πολιτικούς), αλλά τους ειδικούς. Κι αν έχω λάθος, χρέωσε το μου.
Να με συγχωρείτε, αλλά και το να κολλάμε ρετσινιές ανυπόστατες έχει κάποια σχέση με το φασισμό. Αλλά ίσως και να κάνω λάθος.
Όσο για τα κοινά σημεία με το φασισμό, να σας θυμήσω ότι και ο ΕΛΑΣ είχε στολή και στρατιωτικού τύπου ιεραρχία, αλλά θα σας εξέπλητε εάν τον συνδέαν με το φασισμό. Τον Ντε Κουπερτέν δεν τον γνωρίζω προσωπικά, αλλά υπήρξα εθελοντής στους Ολυμπιακούς της Αθήνας και ως Έλληνας αισθάνομαι ότι το Ολυμπιακό κίνημα συνέβαλε στην προβολή και στη διαμόρφωση τής σύγχρονης Ελλάδας. Ίσως να φαίνεται αμελητέο, αλλά σε πολλά θέματα μας γνωρίζουν ως Ελλάδα και λόγω των Ολυμπιακών αγώνων. Δεν νομίζω ότι μας έβλαψε ποτέ αυτό το ζήτημα στα διεθνή φόρα.
Ούτε για το Βρετανικό, μου λέει κάτι. Δηλαδή εάν πάμε εκδρομή στην Κίνα, και μας φιλοξενήσει κάποιος Τσιν-Χουά, που εκ των υστέρων μάθούμε ότι έτρωγε σκυλιά ή γάτες, η γνωριμία του μαζί μας θα τον έχει κάνει ζωόφιλοι; Δεν είναι τραβηγμένο από τα αυτιά; Ξεχειλωμένο και αρρωστημένο εντελώς θα είναι.
Α, έτσι, ε; Τσάμπα ανησύχησα... στο τέλος όλες οι ευγενείς και προοδευτικές ιδέες από τον φασισμό εκπορεύονται. Ζήτω ο φασισμός, λοιπόν!
Καλά δεν πέρασαε καθόλου από το μυαλό σας ότι μπορεί (μπορεί - λέω εγώ - επιστημονική φαντασία) ένα φασιστικό σύστημα, στα πλαίσια της "γκεμπελικής" πολιτικής - προπαγάνδας του (δεν έχω στοιχεία - απλώς υποθέτω), να προσέγγισε διάφορους προοδευτικούς χώρους, προσπαθώντας, για παραπλάνηση της διεθνούς κοινότητας, να τους προσεταιριστεί, ίσως (να'χαμε να λέγαμε) "έκανε" και τον Νίτσε "πατέρα του φασισμού", τότε, κατά την εμπνευσμένη άποψη σας όλα αυτά είναι φασισμός; Για ποιο έτος μιλάμε; Επικοινωνούμε με τον εγκέφαλο μας; Υπήρχαν τα ψύγματα του γερμανικού φασισμού του μεσοπολέμου στην εποχή του Ντε Κουπερτέν και του Μπάντεν Πάουελ; Είχε καμία σχέση η Γερμανία του 19ου αι (η Γερμανία των αποικιών) με την ταπεινωμένη Γερμανία μετά τον Α΄παγκόσμιο πόλεμο;
Πότε ξεκίνησαν οι σύγχρονοι Ολυμπιακοί αγώνες; 1896.
Κάπου μετά έγινε ο πόλεμος των Άγγλων με τους Μπόερς.
Πότε ξεκίνησε ο Προσκοπισμός; 1908.
Τι ακολούθησε; Α΄παγόσμιος πόλεμος. Η Αντάντ πολέμησε με τον άξονα. Ο Λχίας Χίτλερ ρουφούσε αέρια στο πεδίο της μάχης, ίσως κάπου εκεί θα περνούσε κι ο Ερρίκος Ντυνάν (επιστημονική φαντασία είπαμε) ο ιδρυτής του Ερυθρού Σταυρού (διασώστης του φασισμού θα ήταν κι αυτός), μαζί θα τα σχεδίασαν, Χίτλερ, Ερρίκος Ντυνάν, Ντε Κουπερτέν, Μπαντεν Πάουελ, σε μία στιγμή έμπνευσης μετέφεραν την τεχνογνωσία και τη στήριξη τους στο Χίτλερ ο οποίος (μπαίνουμε στο μεσοπόλεμο) τρυγυρίζει άνεργος και αλητήριος στη Γερμανία και με τη στήριξη όλων των διεθνών παραγόντων, Άγγλων και Γάλλων προδοτών της εθνικής τους πολιτικής (ως εάν δεν ήταν ο Τσάμπερλεην ο κατευναστής του γερμανικού επεκτακτισμού κι ο Τσόρτσιλ απομονωμένος "αντιφασίστας") στήνει τη συνωμοσία του επάνω στον "πληγωμένο" γερμανικό εθνικισμό...
Ίσως για εσάς κ.Carybara να έχουν νόημα. Για εμένα, κι ως επιστημονική φαντασία είναι αισχρά και κακοήθη. Εάν ο Προσκοπισμός και το Ολυμπιακό κίνημα έχουν "εμφανή" συγγένεια με το φασισμό, τότε αναμφίβολα ο φασισμός θα είναι κάτι το καλό!
Δηλαδή λέγοντας όσα είπατε, υποστηρίζετε το φασισμό; Δεν κουνάμε το κεφάλι μας να μπουν τα μυαλά στη θέση τους;
Αγαπητέ Malehawk,
δεν το γνωρίζεις καλά ή για να είμαι ακριβής γνωρίζω διαφορετικά πράγματα. Εάν εμπιστεύεσαι τις πηγές σου ενημέρωσε με να με διαφωτίσεις κι μένα.
Αυτό για τον Baden Powel δεν γνωρίζω εάν έγινε για τα αδαματορυχεία, αλλά η περιοχή ήταν προφανώς αποικία των Βρετανών, κι ο BP υπηρετούσε ως Αξκός εκεί. Προσωπικά έχω την πληροφόρηση ότι στον πόλεμο με τους Μπόερς, χρειάστηκαν αυτοί οι ανιχνευτές, και ίσως πράγματι να χρησιμοποιήθηκαν παιδιά.
Βεβαίως η έννοια των παιδιών είναι διαφορετική στην Ελλάδα σήμερα και στην Αφρική πριν από 100 χρόνια. Σήμερα τα παιδιά στην Ελλάδα φτάνουν μέχρι τα 30-40 όσο δηλαδή όταν βρίσεις κανέναν μπορεί να βγει η μαμά του να σε δείρει. Στην Αφρική και στις αγροτικές κοινωνίες του τρίτου κόσμου, ακομη και σήμερα οι άνθρωποι ειναι γέροι στα 35 ή έχουν νωρίτερα πεθάνει από μαλάρια (σήμερα HIV) ή τότε τους τρώγαν τα θηρία. Οι νέοι εδώ κι αιώνες θεωρούνται άνδρες όταν μπορέσουν να ταξιδέψουν μόνοι τους αρκετές δεκάδες χιλιόμετρα και να βρουν τροφή μόνοι τους, όταν πιάσουν την ουρά ενός αγρίου ζώου, κι άλλα τέτοια κατορθώματα και συνήθως παντρεύονται στα 10-14 ή και νωρίτερα, μιας και έτσι ή αλλιώς εργάζονται στη φύση συχνά γυμνοί, σχολείο δεν πηγαίνουν(αν) οπότε δεν μπορούμε να τους κρίνουμε ή να τους αντιληφθούμε με τα σημερινά Ευρωπαϊκά δεδομένα.
Τώρα ακούω αυτό που λές ότι στην Αφρική οι πρόσκοποι αναζητούσαν τα ίχνη ποιών και με το ύφος που το λες, και γενικά, οι εκφράσεις που χρησιμοποιείς με ξενίζουν διότι νομίζω ότι διαστερυλώνουν την πραγματικότητα που αντιλαμβανόταν ο μέσος άνθρωπος της εποχής εκείνης. Όπως ο προσκοπισμός δεν ιδρύθηκε τότε στην Αφρική, αλλά όταν ο BP επέστρεψε στην Αγγλία, μεταφέροντας τις εμπειρίες του, έγραψε ένα βιβλίο "Προσκοπισμός για παιδιά" και άρχισε να λαμβάνει επιστολές που του ζητούσαν διευκρινήσεις και έτσι αποφάσισε να οργανώσει τον προσκοπισμό, όπως προέκυψε το 1908; Να θυμήσω ότι ήταν μία εποχή νέων κινημάτων, όπως και το Ολυμπιακό κίνημα.
Προσωπικά έχω σε μεγάλη εκτίμηση τον προσκοπισμό, είναι η διαπαιδαγώγηση των νέων με το παιγνίδι, με στόχο να γίνουν ενεργοί πολίτες. Η φύση και το παιγνίδι είναι τα μέσα για την επίτευξη αυτού του σκοπού.
Socrates,
εάν θυμάμαι καλά, διότι πέρασαν 25-30 χρόνια από τότε που ήμουν πρόσκοπος, κι ήμασταν το πρώτο σύστημα που έγινε μικτό, ο οδηγισμός ήταν ο προσκοπισμός για τα κορίτσια σε μία εποχή που τα δύο φύλα λειτουργούσαν ανεξάρτητα (στις αρχές του 20ου αι., και τον ίδρυσε η γυναίκα του Baden Powel, δηλαδή πρόκειται ξεκάθαρα για τη "γυναικεία έκδοση" του προσκοπισμού. Στην Ιταλία οι δύο οργανώσεις ενοποιήθηκαν ενω΄στην Ελλάδα έγιναν και οι δύο μικές και λειτουργούν ανεξάρητες. Για τους λόγους έχω μία άποψη αλλά δεν είναι του παρόντος.
Όσο κι αν το παίζετε άθεοι, τουλάχιστο εσείς κατανοείτε την ουσία των λόγων του Χριστού. Ο... Φαγητός των Θεών του Ολύμπου, ούτε Αυτόν κατανοεί, ούτε τις δικές του ευθύνες για το ενδεχόμενο ο Τσενάι να έγινε ανθέλληνας, εάν έτσι είναι. Επιφυλάσσομαι, διότι περισσότερο εκτιμώ την αντίληψη και τα Έλληνικά του Τσενάι (plus Harvard).
ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ Δεν βλέπω τόσο μαύρα τα πράγματα. Ποιος θα περίμενε άμεσα αλλαγή μίας πορεία 5ετούς φθοράς και διάλυσης; Απλά είναι κινήσεις τακτικής για τη διαχείριση της κατάστασης. Ακόμη κι οι παλιοί που έμειναν στις θέσεις τους, με την παρούσα κυβέρνηση έγιναν βασιλικότεροι του Βασιλέως και καλούν για συνέναιση, οικονομία κ.λ.π. και τα παραδείγματα είναι πολλά και μπορεί ο καθένας να τα δει στο χώρο του. Θα αναφερθώ στις ΕΔ και στην Εκκλησία, κι αν ίσως γνωρίζετε κάτι καλύτερο από το χώρο σας, μπορείτε να το προσθέσετε.
Στις ΕΔ, να μην αναφερθώ τι γινόταν από τους στρατηγούς με την προηγούμενη κυβέρνηση. Με την παρούσα όμως, ίσως με την ελπίδα να παραμείνουν, ίσως επειδή "συνήλθαν" με την λαϊκή αποδοκιμασία των προηγούμενων εκλογών, είναι προθυμότατοι να συνεργαστούν, εκπονούν προγράμματα, στέκονται "κλαρίνο" στον Υπουργό κλπ. Εάν επιλέγονταν κάποιοι άλλοι που γνώριζαν από τα πριν τον Υπουργό, ίσως και άλλες απαιτήσεις να είχαν και με άλλο θάρρος να τις απαιτούσαν.
Στην Εκκλησία, άκουγα στην ΕΤ3 σήμερα τον Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης Άνθιμο, με ένα ακροατήριο πτωτοκλασσάτων στελεχών της ΝΔ (πρώην Υπουργών κλπ για να μην αναφέρομαι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις παρόντων) και έλεγε δημόσια, ότι κάποιοι πήραν χρήματα, να τα επιστρέψουν, να μας κρατήσουν κι από τους μισθούς κλπ.
Η τακτική αυτή έχει ανατολίτικες καταβολές. Οι Σουλτάνοι, σε αντίθεση με τους Ρωμαίους - Βυζαντινούς, είναι γνωστό, ότι δεν έβαζαν δικούς τους στις έμπιστες θέσεις. Οι γενίτσαροι ήταν παιδιά των ραγιάδων. Ήταν αποφασισμένοι να κάνουν τα πάντα για να αποδείξουν την πίστη τους στο Σουλτάνο, σε αντιθεση με την φιλελευθεριότητα της Ρωμαϊκής Διοίκησης, όπου τα παιδιά σκότωναν τους γονείς τους για να ανέβουν στο θρόνο.
Βεβαίως, εκτός από πίστη στη νέα κυβέρνηση, απαιτείται και έμπνευση, και ενστερνισμό των νέων αρχών... κι αυτά ήταν όσα ίσως δεν μπόρεσαν να αντιληφθούν οι γενίτσαροι (νεοφώτιστοι), όταν ως "νεότουρκοι" οραματίστηκαν μία "νέα Τουρκία". Αυτό είναι κάτι που πρέπει να το αντιληφθεί η νέα κυβέρνηση, ποιο είναι το άριστο μίγμα "πιστών νεοφώτιστων" κι "εμπνευσμένων σοσιαλιστών". Διότι οι πολιτικές αρχές, δεν εμπεριέχονται σε ένα τσιπάκι, αλλά είναι σε μεγάλο βαθμό βιωματικές.
Θέλω να πιστεύω ότι η Κυβέρνηση γνωρίζει την πραγματική κρισιμότητα της κατάστασης και σε ποιο βαθμό γίνεται ένα παίγνιο διαπραγμάτευσης για τη διαχείριση του ελλείμματος, για εργασιακά και ασφαλιστικά δικαιώματα. Κι αν αντιλαμβάνομαι καλά την κατάσταση (ίσως να μην ικανοποιεί απόλυτα τις πιο "εργατικές πολιτικές τάσεις" - άλλωστε πόσοι σήμερα είναι "μόνο εργάτες";) αλλά η αίσθηση μου είναι ότι η Κυβέρνηση αναζητεί λύσεις που να έχουν μία κοινωνική χροιά, αντίθετα με τις επιταγές των καιρών που απαιτούν μία ατέρμονα συμπίεση του κόστους και απεμπόλιση εργασιακών δικαιωμάτων.
Στείλε μου email να στο στείλω, νομίζω κάπου το αποθήευσα. manomen@tellas.gr γράψε σαφή ελληνικό τίτλο θέμα για να μη το εκλάβω ως junk επειδή παίρνω πολλα
Τα σχόλια του χρήστη
Η ζωή υπάρχει και πέρα από ιδεολογίες;
Μάλλον στα φυτά θα αναφέρεσαι.
Όπως και να έχει, οι απόψεις μου αναφέρθηκαν ξεκάθαρα, κι εάν δεν τις διάβασες σε παραπέμπω εκεί, αν δεν θέλεις να τις καταλάβεις, δεν είναι δικό μου το λάθος.
Αναμφίβολα αναφέρομαι στην προβολή της χώρας μας μέσω των Ολυμπιακών αγώνων, είναι βέβαιο ότι μας ωφέλησαν. Στο άρθρο αναφερόμαστε στο Ολυμπιακό Κίνημα (ως ιδέα, τους πέντε κύκλους που συμβολίζουν τις ηπείρους, το "αρχαίο πνεύμα αθάνατο" κλπ) κι όχι στους αγώνες στην Ελλάδα και σε αυτά αναφέρομαι, ότι η διεθνής κοινότητα αναγνωρίζει εμάς, τους Έλληνες ως κοιτίδα του Ολυμπιακού πνεύματος.
Το ζήτημα του κόστους - ωφέλειας είναι άλλο θέμα. Μπορώ να δεχθώ ότι ήταν μεγάλο το κόστος. Αλλά φαντάζεσαι ότι ποτέ θα γινόταν η Αττική οδός ή το Ελευθέριος Βενιζέλος χωρίς τους Ολυμπιακούς αγώνες; Οι Ολυμπιακοί αγώνες είναι το πρόβλημα; Ή το υδροκέφαλο κράτος των ΑΘηνών που όλα τα καταθιστά απαγορευτικά; Ας μετακινηθούν 2-3 υπουργεία στην περιφέρεια (να μετακινηθούν όχι να μετονομαστούν) π.χ. το Γεωργίας στην Ιεράπετρα, το Ναυτιλίας στη Σύρο, το Εθνικής Άμυνας στο Αίγιο, κλπ και θα δεις μαζί με τους υπαλλήλους αυτούς, πόσοι δάσκαλοι, πόσα πολυκαταστήματα κλπ θα αναπτυχθούν παραπέρα και το κόστος ζωής στην Αθήνα θα πέσει. Μία αποκέντρωση χρειάζεται και τότε οι Ολυμπιακοί αγώνες και κάθε διοργάνωση θα κόστιζαν στο 1/3. Τώρα κουβαλάμε νερό για την Αθήνα από την Υλίκη (ίσως και παραπέρα) και ψάχνουμε να θάψουμε τα σκουπίδια στη Δράμα.
Αν τώρα επιμένεις ότι πράγματι οι Ολυμπιακοί αγώνες φταίνε για την κατάντια μας, τότε μακάρι να μη τους είχαμε κάνει, κι όλα θα ήταν καλύτερα...
Εμ πάσει περιπτώσει, δεν αντιδικώ μαζί σας, αλλά σας ευχαριστώ που θέτετε τόσο επίκαιρα προβλήματα και ίσως φωτίζονται μερικά σκοτεινά σημεία "ταμπού". Ότι όλοι συμφωνούν για το πρόβλημα, δεν μου λέει πολλά πράγματα. Κατά τον Σωκράτη, δεν πρέπει να ακούμε τους πολλούς (πόσο μάλλον τους πολιτικούς), αλλά τους ειδικούς. Κι αν έχω λάθος, χρέωσε το μου.
Να με συγχωρείτε, αλλά και το να κολλάμε ρετσινιές ανυπόστατες έχει κάποια σχέση με το φασισμό. Αλλά ίσως και να κάνω λάθος.
Όσο για τα κοινά σημεία με το φασισμό, να σας θυμήσω ότι και ο ΕΛΑΣ είχε στολή και στρατιωτικού τύπου ιεραρχία, αλλά θα σας εξέπλητε εάν τον συνδέαν με το φασισμό. Τον Ντε Κουπερτέν δεν τον γνωρίζω προσωπικά, αλλά υπήρξα εθελοντής στους Ολυμπιακούς της Αθήνας και ως Έλληνας αισθάνομαι ότι το Ολυμπιακό κίνημα συνέβαλε στην προβολή και στη διαμόρφωση τής σύγχρονης Ελλάδας. Ίσως να φαίνεται αμελητέο, αλλά σε πολλά θέματα μας γνωρίζουν ως Ελλάδα και λόγω των Ολυμπιακών αγώνων. Δεν νομίζω ότι μας έβλαψε ποτέ αυτό το ζήτημα στα διεθνή φόρα.
Ούτε για το Βρετανικό, μου λέει κάτι. Δηλαδή εάν πάμε εκδρομή στην Κίνα, και μας φιλοξενήσει κάποιος Τσιν-Χουά, που εκ των υστέρων μάθούμε ότι έτρωγε σκυλιά ή γάτες, η γνωριμία του μαζί μας θα τον έχει κάνει ζωόφιλοι; Δεν είναι τραβηγμένο από τα αυτιά; Ξεχειλωμένο και αρρωστημένο εντελώς θα είναι.
Α, έτσι, ε; Τσάμπα ανησύχησα... στο τέλος όλες οι ευγενείς και προοδευτικές ιδέες από τον φασισμό εκπορεύονται. Ζήτω ο φασισμός, λοιπόν!
Καλά δεν πέρασαε καθόλου από το μυαλό σας ότι μπορεί (μπορεί - λέω εγώ - επιστημονική φαντασία) ένα φασιστικό σύστημα, στα πλαίσια της "γκεμπελικής" πολιτικής - προπαγάνδας του (δεν έχω στοιχεία - απλώς υποθέτω), να προσέγγισε διάφορους προοδευτικούς χώρους, προσπαθώντας, για παραπλάνηση της διεθνούς κοινότητας, να τους προσεταιριστεί, ίσως (να'χαμε να λέγαμε) "έκανε" και τον Νίτσε "πατέρα του φασισμού", τότε, κατά την εμπνευσμένη άποψη σας όλα αυτά είναι φασισμός; Για ποιο έτος μιλάμε; Επικοινωνούμε με τον εγκέφαλο μας; Υπήρχαν τα ψύγματα του γερμανικού φασισμού του μεσοπολέμου στην εποχή του Ντε Κουπερτέν και του Μπάντεν Πάουελ; Είχε καμία σχέση η Γερμανία του 19ου αι (η Γερμανία των αποικιών) με την ταπεινωμένη Γερμανία μετά τον Α΄παγκόσμιο πόλεμο;
Πότε ξεκίνησαν οι σύγχρονοι Ολυμπιακοί αγώνες; 1896.
Κάπου μετά έγινε ο πόλεμος των Άγγλων με τους Μπόερς.
Πότε ξεκίνησε ο Προσκοπισμός; 1908.
Τι ακολούθησε; Α΄παγόσμιος πόλεμος. Η Αντάντ πολέμησε με τον άξονα. Ο Λχίας Χίτλερ ρουφούσε αέρια στο πεδίο της μάχης, ίσως κάπου εκεί θα περνούσε κι ο Ερρίκος Ντυνάν (επιστημονική φαντασία είπαμε) ο ιδρυτής του Ερυθρού Σταυρού (διασώστης του φασισμού θα ήταν κι αυτός), μαζί θα τα σχεδίασαν, Χίτλερ, Ερρίκος Ντυνάν, Ντε Κουπερτέν, Μπαντεν Πάουελ, σε μία στιγμή έμπνευσης μετέφεραν την τεχνογνωσία και τη στήριξη τους στο Χίτλερ ο οποίος (μπαίνουμε στο μεσοπόλεμο) τρυγυρίζει άνεργος και αλητήριος στη Γερμανία και με τη στήριξη όλων των διεθνών παραγόντων, Άγγλων και Γάλλων προδοτών της εθνικής τους πολιτικής (ως εάν δεν ήταν ο Τσάμπερλεην ο κατευναστής του γερμανικού επεκτακτισμού κι ο Τσόρτσιλ απομονωμένος "αντιφασίστας") στήνει τη συνωμοσία του επάνω στον "πληγωμένο" γερμανικό εθνικισμό...
Ίσως για εσάς κ.Carybara να έχουν νόημα. Για εμένα, κι ως επιστημονική φαντασία είναι αισχρά και κακοήθη. Εάν ο Προσκοπισμός και το Ολυμπιακό κίνημα έχουν "εμφανή" συγγένεια με το φασισμό, τότε αναμφίβολα ο φασισμός θα είναι κάτι το καλό!
Δηλαδή λέγοντας όσα είπατε, υποστηρίζετε το φασισμό; Δεν κουνάμε το κεφάλι μας να μπουν τα μυαλά στη θέση τους;
Αγαπητέ Malehawk,
δεν το γνωρίζεις καλά ή για να είμαι ακριβής γνωρίζω διαφορετικά πράγματα. Εάν εμπιστεύεσαι τις πηγές σου ενημέρωσε με να με διαφωτίσεις κι μένα.
Αυτό για τον Baden Powel δεν γνωρίζω εάν έγινε για τα αδαματορυχεία, αλλά η περιοχή ήταν προφανώς αποικία των Βρετανών, κι ο BP υπηρετούσε ως Αξκός εκεί. Προσωπικά έχω την πληροφόρηση ότι στον πόλεμο με τους Μπόερς, χρειάστηκαν αυτοί οι ανιχνευτές, και ίσως πράγματι να χρησιμοποιήθηκαν παιδιά.
Βεβαίως η έννοια των παιδιών είναι διαφορετική στην Ελλάδα σήμερα και στην Αφρική πριν από 100 χρόνια. Σήμερα τα παιδιά στην Ελλάδα φτάνουν μέχρι τα 30-40 όσο δηλαδή όταν βρίσεις κανέναν μπορεί να βγει η μαμά του να σε δείρει. Στην Αφρική και στις αγροτικές κοινωνίες του τρίτου κόσμου, ακομη και σήμερα οι άνθρωποι ειναι γέροι στα 35 ή έχουν νωρίτερα πεθάνει από μαλάρια (σήμερα HIV) ή τότε τους τρώγαν τα θηρία. Οι νέοι εδώ κι αιώνες θεωρούνται άνδρες όταν μπορέσουν να ταξιδέψουν μόνοι τους αρκετές δεκάδες χιλιόμετρα και να βρουν τροφή μόνοι τους, όταν πιάσουν την ουρά ενός αγρίου ζώου, κι άλλα τέτοια κατορθώματα και συνήθως παντρεύονται στα 10-14 ή και νωρίτερα, μιας και έτσι ή αλλιώς εργάζονται στη φύση συχνά γυμνοί, σχολείο δεν πηγαίνουν(αν) οπότε δεν μπορούμε να τους κρίνουμε ή να τους αντιληφθούμε με τα σημερινά Ευρωπαϊκά δεδομένα.
Τώρα ακούω αυτό που λές ότι στην Αφρική οι πρόσκοποι αναζητούσαν τα ίχνη ποιών και με το ύφος που το λες, και γενικά, οι εκφράσεις που χρησιμοποιείς με ξενίζουν διότι νομίζω ότι διαστερυλώνουν την πραγματικότητα που αντιλαμβανόταν ο μέσος άνθρωπος της εποχής εκείνης. Όπως ο προσκοπισμός δεν ιδρύθηκε τότε στην Αφρική, αλλά όταν ο BP επέστρεψε στην Αγγλία, μεταφέροντας τις εμπειρίες του, έγραψε ένα βιβλίο "Προσκοπισμός για παιδιά" και άρχισε να λαμβάνει επιστολές που του ζητούσαν διευκρινήσεις και έτσι αποφάσισε να οργανώσει τον προσκοπισμό, όπως προέκυψε το 1908; Να θυμήσω ότι ήταν μία εποχή νέων κινημάτων, όπως και το Ολυμπιακό κίνημα.
Προσωπικά έχω σε μεγάλη εκτίμηση τον προσκοπισμό, είναι η διαπαιδαγώγηση των νέων με το παιγνίδι, με στόχο να γίνουν ενεργοί πολίτες. Η φύση και το παιγνίδι είναι τα μέσα για την επίτευξη αυτού του σκοπού.
Socrates,
εάν θυμάμαι καλά, διότι πέρασαν 25-30 χρόνια από τότε που ήμουν πρόσκοπος, κι ήμασταν το πρώτο σύστημα που έγινε μικτό, ο οδηγισμός ήταν ο προσκοπισμός για τα κορίτσια σε μία εποχή που τα δύο φύλα λειτουργούσαν ανεξάρτητα (στις αρχές του 20ου αι., και τον ίδρυσε η γυναίκα του Baden Powel, δηλαδή πρόκειται ξεκάθαρα για τη "γυναικεία έκδοση" του προσκοπισμού. Στην Ιταλία οι δύο οργανώσεις ενοποιήθηκαν ενω΄στην Ελλάδα έγιναν και οι δύο μικές και λειτουργούν ανεξάρητες. Για τους λόγους έχω μία άποψη αλλά δεν είναι του παρόντος.
Όσο κι αν το παίζετε άθεοι, τουλάχιστο εσείς κατανοείτε την ουσία των λόγων του Χριστού. Ο... Φαγητός των Θεών του Ολύμπου, ούτε Αυτόν κατανοεί, ούτε τις δικές του ευθύνες για το ενδεχόμενο ο Τσενάι να έγινε ανθέλληνας, εάν έτσι είναι. Επιφυλάσσομαι, διότι περισσότερο εκτιμώ την αντίληψη και τα Έλληνικά του Τσενάι (plus Harvard).
ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ Δεν βλέπω τόσο μαύρα τα πράγματα. Ποιος θα περίμενε άμεσα αλλαγή μίας πορεία 5ετούς φθοράς και διάλυσης; Απλά είναι κινήσεις τακτικής για τη διαχείριση της κατάστασης. Ακόμη κι οι παλιοί που έμειναν στις θέσεις τους, με την παρούσα κυβέρνηση έγιναν βασιλικότεροι του Βασιλέως και καλούν για συνέναιση, οικονομία κ.λ.π. και τα παραδείγματα είναι πολλά και μπορεί ο καθένας να τα δει στο χώρο του. Θα αναφερθώ στις ΕΔ και στην Εκκλησία, κι αν ίσως γνωρίζετε κάτι καλύτερο από το χώρο σας, μπορείτε να το προσθέσετε.
Στις ΕΔ, να μην αναφερθώ τι γινόταν από τους στρατηγούς με την προηγούμενη κυβέρνηση. Με την παρούσα όμως, ίσως με την ελπίδα να παραμείνουν, ίσως επειδή "συνήλθαν" με την λαϊκή αποδοκιμασία των προηγούμενων εκλογών, είναι προθυμότατοι να συνεργαστούν, εκπονούν προγράμματα, στέκονται "κλαρίνο" στον Υπουργό κλπ. Εάν επιλέγονταν κάποιοι άλλοι που γνώριζαν από τα πριν τον Υπουργό, ίσως και άλλες απαιτήσεις να είχαν και με άλλο θάρρος να τις απαιτούσαν.
Στην Εκκλησία, άκουγα στην ΕΤ3 σήμερα τον Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης Άνθιμο, με ένα ακροατήριο πτωτοκλασσάτων στελεχών της ΝΔ (πρώην Υπουργών κλπ για να μην αναφέρομαι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις παρόντων) και έλεγε δημόσια, ότι κάποιοι πήραν χρήματα, να τα επιστρέψουν, να μας κρατήσουν κι από τους μισθούς κλπ.
Η τακτική αυτή έχει ανατολίτικες καταβολές. Οι Σουλτάνοι, σε αντίθεση με τους Ρωμαίους - Βυζαντινούς, είναι γνωστό, ότι δεν έβαζαν δικούς τους στις έμπιστες θέσεις. Οι γενίτσαροι ήταν παιδιά των ραγιάδων. Ήταν αποφασισμένοι να κάνουν τα πάντα για να αποδείξουν την πίστη τους στο Σουλτάνο, σε αντιθεση με την φιλελευθεριότητα της Ρωμαϊκής Διοίκησης, όπου τα παιδιά σκότωναν τους γονείς τους για να ανέβουν στο θρόνο.
Βεβαίως, εκτός από πίστη στη νέα κυβέρνηση, απαιτείται και έμπνευση, και ενστερνισμό των νέων αρχών... κι αυτά ήταν όσα ίσως δεν μπόρεσαν να αντιληφθούν οι γενίτσαροι (νεοφώτιστοι), όταν ως "νεότουρκοι" οραματίστηκαν μία "νέα Τουρκία". Αυτό είναι κάτι που πρέπει να το αντιληφθεί η νέα κυβέρνηση, ποιο είναι το άριστο μίγμα "πιστών νεοφώτιστων" κι "εμπνευσμένων σοσιαλιστών". Διότι οι πολιτικές αρχές, δεν εμπεριέχονται σε ένα τσιπάκι, αλλά είναι σε μεγάλο βαθμό βιωματικές.
Θέλω να πιστεύω ότι η Κυβέρνηση γνωρίζει την πραγματική κρισιμότητα της κατάστασης και σε ποιο βαθμό γίνεται ένα παίγνιο διαπραγμάτευσης για τη διαχείριση του ελλείμματος, για εργασιακά και ασφαλιστικά δικαιώματα. Κι αν αντιλαμβάνομαι καλά την κατάσταση (ίσως να μην ικανοποιεί απόλυτα τις πιο "εργατικές πολιτικές τάσεις" - άλλωστε πόσοι σήμερα είναι "μόνο εργάτες";) αλλά η αίσθηση μου είναι ότι η Κυβέρνηση αναζητεί λύσεις που να έχουν μία κοινωνική χροιά, αντίθετα με τις επιταγές των καιρών που απαιτούν μία ατέρμονα συμπίεση του κόστους και απεμπόλιση εργασιακών δικαιωμάτων.
Στείλε μου email να στο στείλω, νομίζω κάπου το αποθήευσα. manomen@tellas.gr γράψε σαφή ελληνικό τίτλο θέμα για να μη το εκλάβω ως junk επειδή παίρνω πολλα