το να μελετάς το αστικό δίκαιο κρατώντας μόνο το ρητό,φανερό νόημα του δλδ αυτό που δίνει το κείμενο δεν μπορώ να κατανοήσω που εξυπηρετεί.Το δίκαιο ως θεσμός ή ως έννοια,όπως και η θρησκεία ή πολιτική δεν μπορεί να αποκτήσει το πραγματικό του νόημα παρά με την παραπομπή στα υπόλοιπα κοινωνικά φαινόμενα της εποχής.Πρέπει να έχουμε πάντα κατα νου και το ποιος το δημιουργεί,ποιος κατασκευάζει νόμους,τι άλλες πλευρες της κονωνικής ζωης προσπαθεί να επηρεάσει,ποιους εξυπηρετεί?
Εδώ έχουμε να κάνουμε με μια καθαρή επίφαση,μια διαλεκτική υπέρβαση.Αν αναφέρουμε τα άρθρα κλπ,κλπ πρέπει να κλπ,κλπ,(και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει κάποιος να απαντήσει σε κάτι τέτοιο)το ουσιώδες του ζητήματος είναι η παραβίαση κάθε ηθικού κώδικα,κα΄θε δικαιώματος αντίδρασης σε κάτι επιβαλλόμενο και η νομιμοποίηση της στην κοινωνία,μέσω του αστικού δικαίου.
θέλω να πιστέυω οτι αυτό που γράφεις για τον πρύτανη του πανεπιστημίου Πατρών(συνασπισμένος) απλώς σου ξέφυγε γιατί είναι γνωστό σε όλους οτι είναι Πασοκ ο άνθρωπος (με αρκετά καλή στάση βέβαια),στα υπόλοιπα συμφωνώ,στους κοινωνικούς αγώνες οφείλουμε να είμαστε όλοι μαζί,εννοούμε βέβαια φυσική παρουσία και όχι υπογραφή και φύγαμε.
Αυτό φαντάζομαι οτι είναι και το διακύβευμα,κοινωνική αριστερά,δομές άμεσης δημοκρατίας,συμμετοχής κλπ
δεν υπάρχει θέμα με το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο στηρίζεσαι με τα στρατιωτάκια και τους στρατηγούς,αλλά έχω απορίες,υπάρχει προσωπική ευθύνη του κάθε εκτελεστικού όργανου για τις εντολές που υπηρετεί?επίσης επειδή μάλλον δεν ήσουν εκεί(εγώ ήμουν) τα δίποδα χοιρινά λυσσάξανε,κυνήγησαν κόσμο σε πλατείες,έβριζαν συνέχεια όποιον δεν γούσταραν την φάτσα του,στο λιμάνι όταν φεύγαμε χτύπησαν ένα παιδί χωρίς λόγο,κατέβασαν χρυσαυγίτες μαζί τους,όχι οτι δεν τα ξέραμε απλώς για να έχεις άποψη κι εσύ για το τι γίνεται και για να καταλάβεις ότι τα όργανα καταστολής του κράτους δεν είναι τυχαία,κάθε αποτυχημένος φασίστας και κάθε ανεγκέφαλο μαλακισμένο που την είδε δημόσιος υπάλληλος και στην πορεία γίνεται ζώο είναι,άρα.....
δεν υπάρχει θέμα με το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο στηρίζεσαι με τα στρατιωτάκια και τους στρατηγούς,αλλά έχω απορίες,υπάρχει προσωπική ευθύνη του κάθε εκτελεστικού όργανου για τις εντολές που υπηρετεί?επίσης επειδή μάλλον δεν ήσουν εκεί(εγώ ήμουν) τα δίποδα χοιρινά λυσσάξανε,κυνήγησαν κόσμο σε πλατείες,έβριζαν συνέχεια όποιον δεν γούσταραν την φάτσα του,στο λιμάνι όταν φεύγαμε χτύπησαν ένα παιδί χωρίς λόγο,κατέβασαν χρυσαυγίτες μαζί τους,όχι οτι δεν τα ξέραμε απλώς για να έχεις άποψη κι εσύ για το τι γίνεται και για να καταλάβεις ότι τα όργανα καταστολής του κράτους δεν είναι τυχαία,κάθε αποτυχημένος φασίστας και κάθε ανεγκέφαλο μαλακισμένο που την είδε δημόσιος υπάλληλος και στην πορεία γίνεται ζώο είναι,άρα.....
Δηλαδή να πεί και ο Συν "μηδενική ανοχή στους λαθρομετανάστες" όπως δήλωσε ο ΓΑΠ και οι στελεχάρες του ΜΠΑΤΣΟΚ?Να πει οτι ωραίος ο νεοφιλελευθερισμός,απλώς θα αλλάξουμε τεχνολογικό υπόδειγμα(πράσινη ανάπτυξη,άκου όρος) και όλα θα φτιάξουν?
Η συμμετοχή στην εξουσία με τη μορφή της συγκυβέρνησης ανοίγει τον δρόμο στη διαφθορά
Ναι ρε αλλά το ΠΑΣΟΚ που έρχεται τώρα είναι το νέο,διαφορετικό,φερσκοπλυμένο,wireless,xvid/dvd/mpg ΠΑΣΟΚ,δεν είναι το παλιό και η ΝΔ που θα έρθει σε 6-7 χρόνια θα είναι η νέα ΝΔ δεν θα είναι αυτή που έχουμε τώρα.
Και όσο εμείς πιστέυουμε σε ηγέτες τόσο χειρότερα θα γινεται και τόσο θα βλέπουμε νεα ΠΑΣΟΚ και νεες ΝΔ να έρχονται και να περνούν.Ασταπασταδιαλα
Zaphod δεν τη λέμε σε κανέναν για την αισιοδοξία του(θα ήταν σαν να τη λέμε στους ιδιους μας τους εαυτούς),συζήτηση κάνουμε.Η κατάσταση στο εφετείο ή στον καταυλισμό στη Πάτρα ή οπουδήποτε αλλού (Άρτα,Μανωλάδα,Μυτιλήνη κλπ) δεν αρέσει σε κανέναν.Το θέμα είναι να δούμε τι και ποιος ακριβώς έχει δημιουργήσει το πρόβλημα και αν μπορεί να πηγάσει αισιοδοξία από μέτρα που παίρνουν αυτοί που το δημιουργούν.Οι άνθρωποι στο μεσαιωνικό σταύλο του Εφετείου και στην απόλυτη εξαθλίωση της Πάτρας έχουν οδηγηθεί εκεί ακριβώς γιατί η Ελλάδα έχει μια από τις σκληρότερες αντιμεταναστευτικές πολιτικές.Σκούπες,δολοφονίες στα σύνορα και στη θάλασσα,frontex(συνοριοφυλακή),παράνομες απελάσεις και επαναπροωθήσεις,συνεχής καταστολή με στόχο την περαιτέρω εξαθλίωση τους και την δημιουργία αυτών ακριβώς των συνθηκών που οδηγούν έναν άνθρωπο στην παρανομία (αν και τα ποσοστά τους είναι πολυ μικρότερα από τα δικά μας)έτσι ώστε τα "κοινωνικά μέτρα" που θα πάρουν αύριο να φαίνονται στη κοινωνία απόλυτα φυσιολογικά γιατί "η ακτάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο".
Τα δικαιώματα των μεταναστών στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτα,το ίδιο το κράτος τους τα αφαιρεί με το που φτάνουν εδώ.Κάτι πολύ απλό που σκεφτόμουν χτές μιλώντας με έναν φίλο Σουδανό,το κράτος σου δίνει υπόσταση δίνωντας σου χαρτιά,αν δεν έχεις δεν είσαι τιποτα.Φαντάσου 1 χρόνο ζωής χωρίς ΑΔΤ,ΑΜΙΚΑ κλπ μέσα στην Ελλάδα,πιστεύω οτι κανένας μας δεν θα άντεχε πάνω από 5 μέρες.
Τα κέντρα κράτησης(στοιβάγματος ανθρώπινων ψυχών ουσιαστικά) δεν είναι λύση,κοίτα τι έχει γίνει στη Μυτιλήνη,άρα ελλείψη άλλης λύσης προφανώς και υπερασπιζόμαστε χώρους που αν και δεν πληρούν το παραμικρό κριτήριο ανθρώπινης διαβίωσης,δίνουν σ'αυτούς τους ανθρώπους την ελευθερία να μπαινοβγαίνουν όποτε θέλουν...
εντάξει zaphod,στην ιδανική κοινωνία θα μπορούσε να δουλέψει.Το βασικό πρόβλημα είναι οτι το κράτος δεν αυτοαναιρείται.Οι διαδικασίες ελέγχου που αναφέρονται είναι οτι χειρότερο μπορεί να συμβεί σ'έναν μεταναστη.Εξηγούμαι,η καταγραφή ενός μεταναστη σε μια χώρα της ΕΕ,του αφαιρεί το δικαίωμα να ζητήσει άσυλο από οποιαδήποτε άλλη,σε όποια άλλη χώρα συλληφθεί,θα σταλεί στην χώρα που τον έχει καταγράψει.Γνωρίζοντας οτι το ποσοστό απορριφθέντων αιτήσεων ασύλου στην Ελλάδα το 2008 είναι 99,4% συμπαιρένουμε εύκολα οτι είναι ο κύριος λόγος που οι μετανάστες δεν κάνουν αίτηση ασύλου εδώ κι ασε τους πλανημένους αστούς να παραμυθιάζονται οτι θέλουν να φύγουν.Όσοι έκαναν και απορρίφθηκαν έχουν πλέον παγιδευτεί εδώ που θεωρούνται και παράνομοι(για να μην παρεξηγηθώ οτι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό).
Άρα η δαχτυλοσκόπηση και η αίτηση ασύλου(υποχρεωτικά) είναι ένας τρόπος να υλοποιηθεί η αντιμεταναστευτική πολιτική της ΕΕ,που αίτημα της είναι η επιλεκτική μετανάστευση (δλδ θέλω 30,πάω στο κουτί με τους ανθρώπους πέρνω 30 και τέλος.Γιατί ο άνθρωπος να μην έχει την ελευθερία της επιλογης του τόπου διαμονής του?
Τα σχόλια του χρήστη
«Οι τρανσέξουαλ και οι ομοφυλόφιλοι δεν θα μπουν ποτέ στην Βασιλεία των Ουρανών και δεν το λέω εγώ, αλλά ο Απόστολος Παύλος»
Ευτυχώς γι'αυτούς
το να μελετάς το αστικό δίκαιο κρατώντας μόνο το ρητό,φανερό νόημα του δλδ αυτό που δίνει το κείμενο δεν μπορώ να κατανοήσω που εξυπηρετεί.Το δίκαιο ως θεσμός ή ως έννοια,όπως και η θρησκεία ή πολιτική δεν μπορεί να αποκτήσει το πραγματικό του νόημα παρά με την παραπομπή στα υπόλοιπα κοινωνικά φαινόμενα της εποχής.Πρέπει να έχουμε πάντα κατα νου και το ποιος το δημιουργεί,ποιος κατασκευάζει νόμους,τι άλλες πλευρες της κονωνικής ζωης προσπαθεί να επηρεάσει,ποιους εξυπηρετεί?
Εδώ έχουμε να κάνουμε με μια καθαρή επίφαση,μια διαλεκτική υπέρβαση.Αν αναφέρουμε τα άρθρα κλπ,κλπ πρέπει να κλπ,κλπ,(και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει κάποιος να απαντήσει σε κάτι τέτοιο)το ουσιώδες του ζητήματος είναι η παραβίαση κάθε ηθικού κώδικα,κα΄θε δικαιώματος αντίδρασης σε κάτι επιβαλλόμενο και η νομιμοποίηση της στην κοινωνία,μέσω του αστικού δικαίου.
@ikijob
θέλω να πιστέυω οτι αυτό που γράφεις για τον πρύτανη του πανεπιστημίου Πατρών(συνασπισμένος) απλώς σου ξέφυγε γιατί είναι γνωστό σε όλους οτι είναι Πασοκ ο άνθρωπος (με αρκετά καλή στάση βέβαια),στα υπόλοιπα συμφωνώ,στους κοινωνικούς αγώνες οφείλουμε να είμαστε όλοι μαζί,εννοούμε βέβαια φυσική παρουσία και όχι υπογραφή και φύγαμε.
Αυτό φαντάζομαι οτι είναι και το διακύβευμα,κοινωνική αριστερά,δομές άμεσης δημοκρατίας,συμμετοχής κλπ
@tkdreamer5
δεν υπάρχει θέμα με το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο στηρίζεσαι με τα στρατιωτάκια και τους στρατηγούς,αλλά έχω απορίες,υπάρχει προσωπική ευθύνη του κάθε εκτελεστικού όργανου για τις εντολές που υπηρετεί?επίσης επειδή μάλλον δεν ήσουν εκεί(εγώ ήμουν) τα δίποδα χοιρινά λυσσάξανε,κυνήγησαν κόσμο σε πλατείες,έβριζαν συνέχεια όποιον δεν γούσταραν την φάτσα του,στο λιμάνι όταν φεύγαμε χτύπησαν ένα παιδί χωρίς λόγο,κατέβασαν χρυσαυγίτες μαζί τους,όχι οτι δεν τα ξέραμε απλώς για να έχεις άποψη κι εσύ για το τι γίνεται και για να καταλάβεις ότι τα όργανα καταστολής του κράτους δεν είναι τυχαία,κάθε αποτυχημένος φασίστας και κάθε ανεγκέφαλο μαλακισμένο που την είδε δημόσιος υπάλληλος και στην πορεία γίνεται ζώο είναι,άρα.....
@tkdreamer5
δεν υπάρχει θέμα με το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο στηρίζεσαι με τα στρατιωτάκια και τους στρατηγούς,αλλά έχω απορίες,υπάρχει προσωπική ευθύνη του κάθε εκτελεστικού όργανου για τις εντολές που υπηρετεί?επίσης επειδή μάλλον δεν ήσουν εκεί(εγώ ήμουν) τα δίποδα χοιρινά λυσσάξανε,κυνήγησαν κόσμο σε πλατείες,έβριζαν συνέχεια όποιον δεν γούσταραν την φάτσα του,στο λιμάνι όταν φεύγαμε χτύπησαν ένα παιδί χωρίς λόγο,κατέβασαν χρυσαυγίτες μαζί τους,όχι οτι δεν τα ξέραμε απλώς για να έχεις άποψη κι εσύ για το τι γίνεται και για να καταλάβεις ότι τα όργανα καταστολής του κράτους δεν είναι τυχαία,κάθε αποτυχημένος φασίστας και κάθε ανεγκέφαλο μαλακισμένο που την είδε δημόσιος υπάλληλος και στην πορεία γίνεται ζώο είναι,άρα.....
Δηλαδή να πεί και ο Συν "μηδενική ανοχή στους λαθρομετανάστες" όπως δήλωσε ο ΓΑΠ και οι στελεχάρες του ΜΠΑΤΣΟΚ?Να πει οτι ωραίος ο νεοφιλελευθερισμός,απλώς θα αλλάξουμε τεχνολογικό υπόδειγμα(πράσινη ανάπτυξη,άκου όρος) και όλα θα φτιάξουν?
Η συμμετοχή στην εξουσία με τη μορφή της συγκυβέρνησης ανοίγει τον δρόμο στη διαφθορά
Ή από κάτω ή καθόλου
Ναι ρε αλλά το ΠΑΣΟΚ που έρχεται τώρα είναι το νέο,διαφορετικό,φερσκοπλυμένο,wireless,xvid/dvd/mpg ΠΑΣΟΚ,δεν είναι το παλιό και η ΝΔ που θα έρθει σε 6-7 χρόνια θα είναι η νέα ΝΔ δεν θα είναι αυτή που έχουμε τώρα.
Και όσο εμείς πιστέυουμε σε ηγέτες τόσο χειρότερα θα γινεται και τόσο θα βλέπουμε νεα ΠΑΣΟΚ και νεες ΝΔ να έρχονται και να περνούν.Ασταπασταδιαλα
Zaphod δεν τη λέμε σε κανέναν για την αισιοδοξία του(θα ήταν σαν να τη λέμε στους ιδιους μας τους εαυτούς),συζήτηση κάνουμε.Η κατάσταση στο εφετείο ή στον καταυλισμό στη Πάτρα ή οπουδήποτε αλλού (Άρτα,Μανωλάδα,Μυτιλήνη κλπ) δεν αρέσει σε κανέναν.Το θέμα είναι να δούμε τι και ποιος ακριβώς έχει δημιουργήσει το πρόβλημα και αν μπορεί να πηγάσει αισιοδοξία από μέτρα που παίρνουν αυτοί που το δημιουργούν.Οι άνθρωποι στο μεσαιωνικό σταύλο του Εφετείου και στην απόλυτη εξαθλίωση της Πάτρας έχουν οδηγηθεί εκεί ακριβώς γιατί η Ελλάδα έχει μια από τις σκληρότερες αντιμεταναστευτικές πολιτικές.Σκούπες,δολοφονίες στα σύνορα και στη θάλασσα,frontex(συνοριοφυλακή),παράνομες απελάσεις και επαναπροωθήσεις,συνεχής καταστολή με στόχο την περαιτέρω εξαθλίωση τους και την δημιουργία αυτών ακριβώς των συνθηκών που οδηγούν έναν άνθρωπο στην παρανομία (αν και τα ποσοστά τους είναι πολυ μικρότερα από τα δικά μας)έτσι ώστε τα "κοινωνικά μέτρα" που θα πάρουν αύριο να φαίνονται στη κοινωνία απόλυτα φυσιολογικά γιατί "η ακτάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο".
Τα δικαιώματα των μεταναστών στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτα,το ίδιο το κράτος τους τα αφαιρεί με το που φτάνουν εδώ.Κάτι πολύ απλό που σκεφτόμουν χτές μιλώντας με έναν φίλο Σουδανό,το κράτος σου δίνει υπόσταση δίνωντας σου χαρτιά,αν δεν έχεις δεν είσαι τιποτα.Φαντάσου 1 χρόνο ζωής χωρίς ΑΔΤ,ΑΜΙΚΑ κλπ μέσα στην Ελλάδα,πιστεύω οτι κανένας μας δεν θα άντεχε πάνω από 5 μέρες.
Τα κέντρα κράτησης(στοιβάγματος ανθρώπινων ψυχών ουσιαστικά) δεν είναι λύση,κοίτα τι έχει γίνει στη Μυτιλήνη,άρα ελλείψη άλλης λύσης προφανώς και υπερασπιζόμαστε χώρους που αν και δεν πληρούν το παραμικρό κριτήριο ανθρώπινης διαβίωσης,δίνουν σ'αυτούς τους ανθρώπους την ελευθερία να μπαινοβγαίνουν όποτε θέλουν...
εντάξει zaphod,στην ιδανική κοινωνία θα μπορούσε να δουλέψει.Το βασικό πρόβλημα είναι οτι το κράτος δεν αυτοαναιρείται.Οι διαδικασίες ελέγχου που αναφέρονται είναι οτι χειρότερο μπορεί να συμβεί σ'έναν μεταναστη.Εξηγούμαι,η καταγραφή ενός μεταναστη σε μια χώρα της ΕΕ,του αφαιρεί το δικαίωμα να ζητήσει άσυλο από οποιαδήποτε άλλη,σε όποια άλλη χώρα συλληφθεί,θα σταλεί στην χώρα που τον έχει καταγράψει.Γνωρίζοντας οτι το ποσοστό απορριφθέντων αιτήσεων ασύλου στην Ελλάδα το 2008 είναι 99,4% συμπαιρένουμε εύκολα οτι είναι ο κύριος λόγος που οι μετανάστες δεν κάνουν αίτηση ασύλου εδώ κι ασε τους πλανημένους αστούς να παραμυθιάζονται οτι θέλουν να φύγουν.Όσοι έκαναν και απορρίφθηκαν έχουν πλέον παγιδευτεί εδώ που θεωρούνται και παράνομοι(για να μην παρεξηγηθώ οτι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό).
Άρα η δαχτυλοσκόπηση και η αίτηση ασύλου(υποχρεωτικά) είναι ένας τρόπος να υλοποιηθεί η αντιμεταναστευτική πολιτική της ΕΕ,που αίτημα της είναι η επιλεκτική μετανάστευση (δλδ θέλω 30,πάω στο κουτί με τους ανθρώπους πέρνω 30 και τέλος.Γιατί ο άνθρωπος να μην έχει την ελευθερία της επιλογης του τόπου διαμονής του?
"Θα πνίξουμε τους δωσίλογους" καταπληκτικό παιδιά μπράβο.Τι εννοείτε όμως,θα αυτοπνιγείτε ή θα πνίξετε τα σόγια σας ολόκληρα?