Απο συνεντευξη του Κυριάκου Μπαμπασίδη, τέως νομικού ελεγκτή της Ανεξάρτητης Αρχής Προστασίας Προσωπικού Χαρακτήρα, στο site του "Παρατηρητη της Θράκης". H ερωτηση εγινε με αφορμη την χρηση καμερας παρακολουθησης και αντιστοιχη γνωμοδοτηση του Σανιδα. Η απαντηση ειναι ενδιαφερουσα και ξεκαθαριζει και λιγο το τοπιο νομιζω.
Προηγειται η ερωτηση:
ΠτΘ: Η συγκεκριμένη αρχή εξέδωσε απαγορευτική απόφαση για τη χρήση καμερών, εναντίον της οποίας ασκήθηκε έφεση στο συμβούλιο της Επικρατείας και ενώ εκκρεμοδικεί η απόφαση ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου με γνωμοδότηση επιτρέπει την καταγραφή με κάμερες της εικόνας και του ήχου. Μήπως τελικά δεν είναι τόσο διακριτά τα όρια των εξουσιών;
Κ.Μ.: Υπάρχει ένα ζήτημα, αλλά αυτό είναι θέμα συνταγματολόγων. Εγώ ως εγκληματολόγος, αλλά και ως νομικός θα έλεγα ότι οι γνωμοδοτήσεις του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου δεν μπορούν να αντικαταστήσουν τις δικαστικές αποφάσεις και η γνωμοδότηση του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου δεν μπορεί να αποτελέσει νομολογία πριν δούμε την τελική δικαστική απόφαση. Υπήρξε εκεί ένα νομικό ζήτημα το οποίο γνωρίζουν καλύτεροι οι συνταγματολόγοι. Η γνωμοδότηση δεν μπορεί να νομιμοποιεί απλά ενισχύει μια πράξη όταν αυτή είναί νόμιμη. Την νομιμότητα αυτή θα την κρίνει το Συμβούλιο της Επικρατείας.
Νομιζω πως ολοι συμφωνουμε οτι το επικινδυνο και ψυχοφθορο για τους πεζους ειναι η αλαζονεια και η αδιαφορια που επιδεικνυει μεγαλος αριθμος κατοχων αυτοκινητων οσον αφορα την ασφαλη και ανεμποδιστη πεζοπορα μετακινηση. Και αυτο θα μπορουσε σε μεγαλο βαθμο να διορθωθει με συστηματικες περιπολιες στις γειτονιες και με προστιμα ή αλλες ποινες για οσους κατ εξακολουθησιν υποχρεωνουν με τον τροπο που παρκαρουν, τους πεζους να κατεβαινουν στον δρομο. Ας κανει και κατι χρησιμο η δημοτικη αστυνομια.
Το να καταληξουμε σε καυγα για το αυτοκινητο και την χρηση του γενικα, δεν νομιζω πως εχει νοημα. Νοημα εχει, ν αποκτησουμε συνειδηση πολιτη, να καταλαβουν ολοι οτι σε μια πολη συμβιωνουμε και οσο καλυτερα το κανουμε, τοσο λιγοτερο άγχος, νευρα και ατυχηματατα θα εχουμε. Και αν καποιοι χρειαζονται "ραβδο" για να το αποδεχτουν κακο του κεφαλιου τους. Τελικα, αν υπηρχε αποτελεσματικος τροπος νομιμης αμυνας απεναντι στο μπαχαλο, νομιζετε οτι θα κατεληγε αυτος ο ανθρωπος στην αυτοδικια?
Οταν διαβασα την ειδηση ενιωσα την αναγκη να φωναξω Yeeeeesss!! [με την χαρακτηριστικη χειρονομια ταυτοχρονα].
Σε μενα και σιγουρα για πολλους συνανθρωπους μας η παρανομη σταθμευση των τροχοφορων εχει φτασει το νευρικο μου συστημα στο κοκκινο. Μενω σε μια περιοχη που σε γενικες γραμες εχει πεζοδρομια και οι περισσοτερες πολυκατοικιες εχουν παρκινγκ. Κι ομως ειναι απιστευτο το ποσοι πολλοι μ@λ.... παρκαρουν καθετα πανω στο πεζοδρομιο με την μουρη στην εισοδο του παρκινγκ τους χωρις να το βαζουν μεσα! Ειναι απιστευτο που σε πεζοδρομια που εχουν χωροθετηθει θεσεις για παρκαρισμα να υπαρχουν παντα καποιοι, που ενω μπορουν κανονικοτατα να παρκαρουν αφηνοντας τον προβλεπομενο χωρο στους πεζους, να κολλανε την μουρη τους στα καγκελα του αθλητικου χωρου ή κυριολεκτικα να δημιουργουν σουρεαλιστικες καταστασεις πανω στο πεζοδρομιο του δημοτικου σχολειου της περιοχης. Καποτε ειχα παρει αυτοκολλητα των streetpanthers γιατι κατι επρεπε να κανω. Σας πληροφορω οτι δεν κολλησα ουτε ενα. Γιατι? Ειχα καμμια 30αρια, και φυσικα θα επρεπε να κανω μια επιλογη, συμφωνοντας με τις προτασεις της ομαδας για το ποιοι κατοχοι αυτοκινητων θεωρουνται γαϊδουρια. Λοιπον σε μια βολτα μισης ωρας και μονο σε εναν δρομο θα μπορουσα να τα εξαντλησω ολα, οσο αυστηρη και να ημουν στην επιλογη μου. Αποκαρδιωθηκα, ενιωσα -κακως ισως- οτι δεν ειχε νοημα. Η επελαση των βαρβαρων ειναι γεγονος και ειναι πολλοι, παρα πολλοι! Και δεν ακουνε, και οχι μονο δεν ακουνε αλλα ειναι και επιθετικοι. Η στην καλυτερη περιπτωση σε κοιτανε με συγκαταβαση και παρκαρουν ακομη πιο προκλητικα.
quixote, μπορεις να διαβασεις ενδεικτικα και αυτο http://orfni.blogspot.com/2008/12/blog-post_388.html καθως και το βιβλιαρακι του Τζιανφρανκο Σαγκουινετι "Περι τρομοκρατιας και κρατους" [δεν ξερω ομως σιγουρα αν κυκλοφορει ακομη στα βιβλιοπωλεια]
Νικη θα ηταν να τους μουρλανουνε ολους στα προστιμα και σε τυχον επαναληψη παρκαρισματος πανω σε πεζοδρομιο κατασχεση.
Νικη θα ητανε αν οι τροχονομοι και οσοι ειναι επιφορτισμενοι στους δημους με την κυκλοφορια των οχηματων, ανοιγανε τα ματια τους ειδικα σε καραμπινατες αυθαιρεσιες που ετσι κι αλλιως ειναι οι περισσοτερες. Εδω στο κεντρο της Αθηνας, κλεινουν τις διαβασεις των πεζων, κυκλοφορουν [τα μηχανακια] πανω στα ετσι κι αλλιως ελεεινα πεζοδρομια, παρκαρουν [ειδικα τα μηχανακια] ΟΠΩΣ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ αδιαφορωντας εντελως για τους πεζους και οι τροχονομοι ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΤΙΠΟΤΑ! Οταν για μια αποσταση 100 μετρων πρεπει να κατεβεις 90 φορες στον δρομο, όταν πρεπει να εχεις ματια στην πλατη γι αυτους που θα μπουν στον μονοδρομο αναποδα [ακομη και στην Σινα!], οταν πρεπει να μυριζεις τα νυχια σου για το αν μπορεις να περασεις ενα σταυροδρομι γιατι κανενας δεν αναβει φλας για να εμνημερωθει ΚΑΙ ο πεζος που περιμενει, οταν εισαι ηλικιωμενος ή γονιος με μωρο και πρεπει να περπατας στον δρομο και οι διερχομενοι οδηγοι να σε βριζουν, τοτε, με συγχωρειτε αλλα το αυτοκολλητο των streetpanthers δεν ειναι τιποτα μπροστα σ αυτο που θα επρεπε να παθαινουν τα ... γαϊδουρια με διπλωμα!!
Αυτη η ιστορια εσκασε μυτη οταν ο Παπας πηγε στο Ισραηλ.
Ποιοι ειδανε ως καταπληκτικη ευκαιρια να παρουσιασουν το "ναζιστικο του παρελθον"?? Και το παιρνουμε και το αναπαραγουμε λιγο σαν κατσικες: αμασητο!
Και πολλες αλλες ειδησεις βεβαιως, πολυ πιο σημαντικες. Ομως αντε να τα βγαλεις περα με τους ωκεανους της πληροφοριας.
Ωστοσο θα ηθελα απο το μεσο που εχω επιλεξει να ενημερωνομαι, να ειναι λιγο πιο προσεκτικο στον τροπο που μεταφερει τις πληροφοριες. Εχουν υπαρξει φορες που μου ειναι τοσο φανερο οτι χειραγωγει την ειδηση. Οτι μου λεει αυτο που πιστευει οτι θελω ν ακουσω και οχι αυτο που συνεβει.
Ειναι αρκετα γνωστα τα της Καθολικης Εκκλησιας με διαφορα ολοκληρωτικα -μη κομμουνιστικα- καθεστωτα. Πολυ πιο χαρακτηριστικη περιπτωση ειναι αυτη της Ισπανιας επι Φρανκο. Μπορουμε να κανουμε τεραστια συζητηση πανω σ αυτο το θεμα, αλλα έλεος! Ο Β. το '40 ηταν 13 χρονων [γεν. 1927]. Ειχαν προηγηθει 7 χρονια ναζιστικου καθεστωτος. Το 43 στα 16 του τον στειλανε να πολεμησει. [Επισης σχετικα γνωστη ιστορια ειναι οτι το ναζιστικο καθεστως εστελνε στο μετωπο παιδια. Δεν ξερω τι πολιτικες πεποιθησεις εχει ο ανθρωπος,αλλα μπορω ευκολα να φανταστω. Δεν προκειται ομως ποτε να τον κατηγορησω για εκεινη την περιοδο. Οπως δεν κατηγορω τα παιδια-στρατιωτες στην Αφρικη.
Κρινουμε πολυ εύκολα τους αλλους. Ειδικα οταν ειναι εύκολοι ιδεολογικοι στοχοι. Χωρις καν να αναρωτηθουμε...
Επίσης γνωρίζω οτι και η Ακαδημία Αθηνών εχει ψηφιοποιησει γυρω στα 130 σπανια βιβλια που ανηκουν στην Βιβλιοθηκη της, τις κλασικες Ελληνικές βιβλιογραφιες και τα Πρακτικα της , αλλα η βαση αυτη, δεν εχει βγει ακομη στο διαδικτυο.
Τα σχόλια του χρήστη
Απο συνεντευξη του Κυριάκου Μπαμπασίδη, τέως νομικού ελεγκτή της Ανεξάρτητης Αρχής Προστασίας Προσωπικού Χαρακτήρα, στο site του "Παρατηρητη της Θράκης". H ερωτηση εγινε με αφορμη την χρηση καμερας παρακολουθησης και αντιστοιχη γνωμοδοτηση του Σανιδα. Η απαντηση ειναι ενδιαφερουσα και ξεκαθαριζει και λιγο το τοπιο νομιζω.
Προηγειται η ερωτηση:
ΠτΘ: Η συγκεκριμένη αρχή εξέδωσε απαγορευτική απόφαση για τη χρήση καμερών, εναντίον της οποίας ασκήθηκε έφεση στο συμβούλιο της Επικρατείας και ενώ εκκρεμοδικεί η απόφαση ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου με γνωμοδότηση επιτρέπει την καταγραφή με κάμερες της εικόνας και του ήχου. Μήπως τελικά δεν είναι τόσο διακριτά τα όρια των εξουσιών;
Κ.Μ.: Υπάρχει ένα ζήτημα, αλλά αυτό είναι θέμα συνταγματολόγων. Εγώ ως εγκληματολόγος, αλλά και ως νομικός θα έλεγα ότι οι γνωμοδοτήσεις του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου δεν μπορούν να αντικαταστήσουν τις δικαστικές αποφάσεις και η γνωμοδότηση του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου δεν μπορεί να αποτελέσει νομολογία πριν δούμε την τελική δικαστική απόφαση. Υπήρξε εκεί ένα νομικό ζήτημα το οποίο γνωρίζουν καλύτεροι οι συνταγματολόγοι. Η γνωμοδότηση δεν μπορεί να νομιμοποιεί απλά ενισχύει μια πράξη όταν αυτή είναί νόμιμη. Την νομιμότητα αυτή θα την κρίνει το Συμβούλιο της Επικρατείας.
Νομιζω πως ολοι συμφωνουμε οτι το επικινδυνο και ψυχοφθορο για τους πεζους ειναι η αλαζονεια και η αδιαφορια που επιδεικνυει μεγαλος αριθμος κατοχων αυτοκινητων οσον αφορα την ασφαλη και ανεμποδιστη πεζοπορα μετακινηση. Και αυτο θα μπορουσε σε μεγαλο βαθμο να διορθωθει με συστηματικες περιπολιες στις γειτονιες και με προστιμα ή αλλες ποινες για οσους κατ εξακολουθησιν υποχρεωνουν με τον τροπο που παρκαρουν, τους πεζους να κατεβαινουν στον δρομο. Ας κανει και κατι χρησιμο η δημοτικη αστυνομια.
Το να καταληξουμε σε καυγα για το αυτοκινητο και την χρηση του γενικα, δεν νομιζω πως εχει νοημα. Νοημα εχει, ν αποκτησουμε συνειδηση πολιτη, να καταλαβουν ολοι οτι σε μια πολη συμβιωνουμε και οσο καλυτερα το κανουμε, τοσο λιγοτερο άγχος, νευρα και ατυχηματατα θα εχουμε. Και αν καποιοι χρειαζονται "ραβδο" για να το αποδεχτουν κακο του κεφαλιου τους. Τελικα, αν υπηρχε αποτελεσματικος τροπος νομιμης αμυνας απεναντι στο μπαχαλο, νομιζετε οτι θα κατεληγε αυτος ο ανθρωπος στην αυτοδικια?
Οταν διαβασα την ειδηση ενιωσα την αναγκη να φωναξω Yeeeeesss!! [με την χαρακτηριστικη χειρονομια ταυτοχρονα].
Σε μενα και σιγουρα για πολλους συνανθρωπους μας η παρανομη σταθμευση των τροχοφορων εχει φτασει το νευρικο μου συστημα στο κοκκινο. Μενω σε μια περιοχη που σε γενικες γραμες εχει πεζοδρομια και οι περισσοτερες πολυκατοικιες εχουν παρκινγκ. Κι ομως ειναι απιστευτο το ποσοι πολλοι μ@λ.... παρκαρουν καθετα πανω στο πεζοδρομιο με την μουρη στην εισοδο του παρκινγκ τους χωρις να το βαζουν μεσα! Ειναι απιστευτο που σε πεζοδρομια που εχουν χωροθετηθει θεσεις για παρκαρισμα να υπαρχουν παντα καποιοι, που ενω μπορουν κανονικοτατα να παρκαρουν αφηνοντας τον προβλεπομενο χωρο στους πεζους, να κολλανε την μουρη τους στα καγκελα του αθλητικου χωρου ή κυριολεκτικα να δημιουργουν σουρεαλιστικες καταστασεις πανω στο πεζοδρομιο του δημοτικου σχολειου της περιοχης. Καποτε ειχα παρει αυτοκολλητα των streetpanthers γιατι κατι επρεπε να κανω. Σας πληροφορω οτι δεν κολλησα ουτε ενα. Γιατι? Ειχα καμμια 30αρια, και φυσικα θα επρεπε να κανω μια επιλογη, συμφωνοντας με τις προτασεις της ομαδας για το ποιοι κατοχοι αυτοκινητων θεωρουνται γαϊδουρια. Λοιπον σε μια βολτα μισης ωρας και μονο σε εναν δρομο θα μπορουσα να τα εξαντλησω ολα, οσο αυστηρη και να ημουν στην επιλογη μου. Αποκαρδιωθηκα, ενιωσα -κακως ισως- οτι δεν ειχε νοημα. Η επελαση των βαρβαρων ειναι γεγονος και ειναι πολλοι, παρα πολλοι! Και δεν ακουνε, και οχι μονο δεν ακουνε αλλα ειναι και επιθετικοι. Η στην καλυτερη περιπτωση σε κοιτανε με συγκαταβαση και παρκαρουν ακομη πιο προκλητικα.
quixote, μπορεις να διαβασεις ενδεικτικα και αυτο http://orfni.blogspot.com/2008/12/blog-post_388.html καθως και το βιβλιαρακι του Τζιανφρανκο Σαγκουινετι "Περι τρομοκρατιας και κρατους" [δεν ξερω ομως σιγουρα αν κυκλοφορει ακομη στα βιβλιοπωλεια]
Δεν βλεπω πουθενα νικη των δικαιωματων των πεζων.
Νικη θα ηταν να τους μουρλανουνε ολους στα προστιμα και σε τυχον επαναληψη παρκαρισματος πανω σε πεζοδρομιο κατασχεση.
Νικη θα ητανε αν οι τροχονομοι και οσοι ειναι επιφορτισμενοι στους δημους με την κυκλοφορια των οχηματων, ανοιγανε τα ματια τους ειδικα σε καραμπινατες αυθαιρεσιες που ετσι κι αλλιως ειναι οι περισσοτερες. Εδω στο κεντρο της Αθηνας, κλεινουν τις διαβασεις των πεζων, κυκλοφορουν [τα μηχανακια] πανω στα ετσι κι αλλιως ελεεινα πεζοδρομια, παρκαρουν [ειδικα τα μηχανακια] ΟΠΩΣ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ αδιαφορωντας εντελως για τους πεζους και οι τροχονομοι ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΤΙΠΟΤΑ! Οταν για μια αποσταση 100 μετρων πρεπει να κατεβεις 90 φορες στον δρομο, όταν πρεπει να εχεις ματια στην πλατη γι αυτους που θα μπουν στον μονοδρομο αναποδα [ακομη και στην Σινα!], οταν πρεπει να μυριζεις τα νυχια σου για το αν μπορεις να περασεις ενα σταυροδρομι γιατι κανενας δεν αναβει φλας για να εμνημερωθει ΚΑΙ ο πεζος που περιμενει, οταν εισαι ηλικιωμενος ή γονιος με μωρο και πρεπει να περπατας στον δρομο και οι διερχομενοι οδηγοι να σε βριζουν, τοτε, με συγχωρειτε αλλα το αυτοκολλητο των streetpanthers δεν ειναι τιποτα μπροστα σ αυτο που θα επρεπε να παθαινουν τα ... γαϊδουρια με διπλωμα!!
Αυτη η ιστορια εσκασε μυτη οταν ο Παπας πηγε στο Ισραηλ.
Ποιοι ειδανε ως καταπληκτικη ευκαιρια να παρουσιασουν το "ναζιστικο του παρελθον"?? Και το παιρνουμε και το αναπαραγουμε λιγο σαν κατσικες: αμασητο!
Και πολλες αλλες ειδησεις βεβαιως, πολυ πιο σημαντικες. Ομως αντε να τα βγαλεις περα με τους ωκεανους της πληροφοριας.
Ωστοσο θα ηθελα απο το μεσο που εχω επιλεξει να ενημερωνομαι, να ειναι λιγο πιο προσεκτικο στον τροπο που μεταφερει τις πληροφοριες. Εχουν υπαρξει φορες που μου ειναι τοσο φανερο οτι χειραγωγει την ειδηση. Οτι μου λεει αυτο που πιστευει οτι θελω ν ακουσω και οχι αυτο που συνεβει.
Ειναι αρκετα γνωστα τα της Καθολικης Εκκλησιας με διαφορα ολοκληρωτικα -μη κομμουνιστικα- καθεστωτα. Πολυ πιο χαρακτηριστικη περιπτωση ειναι αυτη της Ισπανιας επι Φρανκο. Μπορουμε να κανουμε τεραστια συζητηση πανω σ αυτο το θεμα, αλλα έλεος! Ο Β. το '40 ηταν 13 χρονων [γεν. 1927]. Ειχαν προηγηθει 7 χρονια ναζιστικου καθεστωτος. Το 43 στα 16 του τον στειλανε να πολεμησει. [Επισης σχετικα γνωστη ιστορια ειναι οτι το ναζιστικο καθεστως εστελνε στο μετωπο παιδια. Δεν ξερω τι πολιτικες πεποιθησεις εχει ο ανθρωπος,αλλα μπορω ευκολα να φανταστω. Δεν προκειται ομως ποτε να τον κατηγορησω για εκεινη την περιοδο. Οπως δεν κατηγορω τα παιδια-στρατιωτες στην Αφρικη.
Κρινουμε πολυ εύκολα τους αλλους. Ειδικα οταν ειναι εύκολοι ιδεολογικοι στοχοι. Χωρις καν να αναρωτηθουμε...
Ευφρονιε, αναρτησα μερικες ακομη διευθυνσεις στο ιστολογιο σου. Ωραια δουλεια!
Δικο μου λαθος απο βιασυνη!
http://skepsis.di.uoa.gr
http://artemis.cslab.ece.ntua.gr
Επίσης γνωρίζω οτι και η Ακαδημία Αθηνών εχει ψηφιοποιησει γυρω στα 130 σπανια βιβλια που ανηκουν στην Βιβλιοθηκη της, τις κλασικες Ελληνικές βιβλιογραφιες και τα Πρακτικα της , αλλα η βαση αυτη, δεν εχει βγει ακομη στο διαδικτυο.
Ζεφυρος http://zephyr.lib.uoc.gr [Πανεπιστήμιο Κρητης]
Σκεψις http://skepsis.di.uoc.gr [συλλογικη βαση 6
Πανεπιστημιων]
Αρτεμις http://artemis.cslab.ece.untua.gr [γκριζα
βιβλιογραφια]
Ανεμη http://anemi.lib.uoc.gr [ΠΑνεπιστημιο Κρητης]
Μικρος Αποπλους http://mikrosapoplous.gr/texts1.htm
[αρχαια ελληνικη γραμματεια και
λογοτεχνια]
Μυριοβιβλος http://myriobiblos.gr [Θεολογια]
Πολυ ενδιαφερουσα δουλεια εχει γινει απο την Πυλη για την ελληνικη γλωσσα http://www.greek-language.gr
που παραπεμπει σε ψηφιακες βιβλιοθηκες παγκοσμιως που αφορουν την ελληνικη [απο αρχαια μεχρι συγχρονη] γραμματεια, λογοτεχνια, γλωσσα.