Η έρευνα διεξήχθη τον Αύγουστο από την Κάπα Research σε πανελλαδικό δείγμα 530 μεταναστών και 1280 Ελλήνων. Τα αποτελέσματά της παρουσιαστηκαν την Τετάρτη (23/12) στο Μέγαρο Υπατία σε ημερίδα που διοργανώνει το υπουργείο Εσωτερικών και το Ευρωπαϊκό Ταμείο Ένταξης Υπηκόων Τρίτων Χωρών στην Ελλάδα.
"Αντίθετα το καθαρματάκι που θαυμάζετε ο Μεταξάς, προσπαθούμε ακόμα να ξεχάσουμε ότι πέρασε από αυτόν τον τόπο... "
Κυριε Καραμπελα
Την επομενη φορα να ερθετε με επιχειρηματα (τα οποια προφανως δεν εχετε...).
Σας ξαναρωταω αν και δεν περιμενω να απαντησετε, επι του περιεχομενου της εκθεσης εχετε να πειτε κατι? Προφανως και οχι... Διαφωνητε οτι ο ιδιος ο Βενιζελος παραδεχθηκε οτι οι εκτελεσθεντες δεν ηταν ενοχοι εσχατης προδοσιας? Αλλα μαλλον αυτο δεν συμφερει να το θυμομαστε, σωστα?
Ολα τα υπολοιπα (περι θαυμασμου) ειναι δικα σας αυθαιρετα συμπερασματα και βλακειες. Το εγραψα σε ελληνικα οτι ΔΕΝ ΘΑΥΜΑΖΩ τον δικτατορα, μηπως πρεπει να το γραψω και σε greeklish? Οπως και να εχει δεν θα την συνεχισω αλλο αυτην την κουβεντα, δεν βλεπω να καταληγει και πουθενα.
Αυτα απο εναν "Εφιαλτη εξουσιολαγνο και θαυμαστη του Μεταξα"...
Η αποκτηση ιθαγενειας ειναι μια λογικη εξελιξη, αφου τα παιδια αυτα γεννηθηκαν και μεγαλωσαν στην χωρα μας, ειναι πατριδα τους οσο ειναι και πατριδα μας.
Εγω το μονο που ευχομαι ειναι η αποκτηση της ιθαγενειας να μην συνεπαγεται μονο δικαιωματα αλλα και υποχρεωσεις οπως συμβαινει για καθε ελληνα πολιτη.
Καταρχην σ΄ευχαριστω για την κοκκινη καρτα, ηταν τοσο υβριστικο το προηγουμενο σχολιο μου που την αξιζε και με το παραπανω την καρτουλα της... (Ακομα δεν εχετε μαθει ορισμενοι τι σημαινει κοκκινη καρτα?)
Τωρα στα υπολοιπα πρεπει να απαντησω? Δεν ξερω αν αντιλαμβανεσαι τι σημαινει εσχατη προδοσια... Κουραστηκα να το εξηγω, ασε που δεν μπορω γιατι ειμαι "εξουσιολαγνος" (εισαι και καταπληκτικος ψυχολογος, αμεσως με καταλαβες...).
"πώς ακριβώς εκτιμάς ότι μπορεί να αποδειχτεί πως ό,τι κάναν το κάναν εσκεμμένα; Να τους πιάνανε στα πράσα να συνεννοούνται με τον τούρκο;"
---------------------------------
Θα σου απαντησω χρησιμοποιωντας ενα παραδειγμα για το τι σημαινει εσχατη προδοσια. Η συνθηκολογηση του στρατηγου Τσο(γ)λακ(ν)ογλου το 1941. Εκει υπηρξε αμεση συννενοηση με το εχθρο με παραδοση εδαφων και στρατευματων.
"Υπήρξε εθνική προδοσία ή συνολική πολιτική ανικανότητα;"
----------------------------------
Υπηρξε τραγικη πολιτικη ανικανοτητα με καταστρεπτικα αποτελεσματα. Σου κανει εντυπωση? Αυτη ηταν μια ζωη η Δεξια, η παραταξη των αχρηστων. Δεν ηταν ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια φορα που το τιμονι της χωρας το κρατουσαν βλακες, μονο που δυστυχως εκεινη τη φορα το καραβι βυθιστηκε και επιασε πατο.
Οι ανθρωποι αυτοι καταδικαστηκαν και εκτελεστηκαν ως προδοτες. Ευθηνες ειχαν και μαλιστα παρα πολλες και για εκεινες επρεπε να δικαστουν. Αλλα αντιθετα τους κατηγορησαν για εσχατη προδοσια γιατι ηταν η μονη κατηγορια που επεφερε την θανατικη καταδικη. Καποιος επρεπε να πεθανει για να ηρεμησει ο λαος...
Δεν λεω πως ηταν αθωοι ή οτι δεν ειχαν ευθηνες για την Καταστροφη, αυτο που λεω ειναι οτι δεν ηταν ενοχοι εσχατης προδοσιας και δεν ειναι μονο δικη μου αποψη αυτη αλλα και των πρωταγωνιστων της εποχης.
Εγω θα κανω την απλη και ηλιθια ερωτηση? Αποδειχθηκε ποτε οτι οι συγκεκριμενοι ανδρες βοηθησαν με την θεληση τους την Τουρκια να κερδισει τον πολεμο ναι ή οχι? Αν απαντησεις τουλαχιστον μη το κανεις με αναλυση θεωριων συνωμοσιας... Αλλωστε εσυ ο ιδιος παραδεχθηκες οτι εκτελεστηκαν για να ησυχασουν τα πνευματα. Ολα τα υπολοιπα περι dna με αφηνουν παγερα αδιαφορο.
@nassos001
Πραγματικα το λογυδριο σου με συγκινησε... Και για να ξερεις ειμαι και εγω ενας Εφιαλτης... Στο επομενο στρατοδικειο να με εκτελεσετε και εμενα.
Μα τι παιρνετε ορισμενοι???
Τελος θα βαρεθω να το λεω οτι οι καταδικασθεντες ηταν αχρηστοι, ηταν ανικανοι, ηταν τραγικα ανευθηνοι αλλα ποτε δεν αποδειχθηκε οτι ηταν προδοτες. Η ιστορια το εχει καταγραψει αυτο και για τον λογο αυτο η επαναληψη της δικης ειναι περιττη.
Αυτη λοιπον ηταν η ιστορικα τεκμηριωμενη απαντηση σας, λυπαμαι αλλα περιμενα κατι περισσοτερο απο αυτην την απαντηση... Θα απαντησω λοιπον στις γενικοτητες που γραψατε και τις οποιες προφανως δεν εχετε μελετησει σε βαθος αφου το μονο που κανετε ειναι να αναπαραγετε την προπαγανδα της βενιζελικης πλευρας... Ξεκιναμε λοιπον:
Λετε "Αφήνω στην άκρη την εμπάθειά σας απέναντι στον Εθνάρχη Ελευθέριο Βενιζέλο και τον θαυμασμό στον δικτάτορα Μεταξά, που χάριν στις φιλικές του σχέσεις με τον βασιλιά ανέβηκε την κλίμακα της ιεραρχίας."
----------------------------------------
Καμια εμπαθεια για κανεναν "εθναρχη". Εθναρχης αγαπητε κυριε Καραμπελα ειναι εκεινη η προσωπικοτητα που ενωνει τον λαο και το εθνος, οχι εκεινος που γινεται αιτια να διχαστει και να φτασει στα προθυρα του εμφυλιου. Τον Βενιζελο οι μισοι ελληνες της εποχης του ηθελαν να τον δουν κρεμασμενο υπαρχουν και φωτογραφιες της περιοδου απο αντιβενιζελικες διαδηλωσεις οπου φαινονταν οι διαθεσεις του κοσμου απεναντι του, για να μην αναφερθω και στις αποπειρες δολοφονιας εναντιον του. Εθναρχης δεν ηταν ο Βενιζελος οπως δεν ηταν ουτε και ο ετερος πρωταγωνιστης του Διχασμου βασιλιας Κωνσταντινος.
Οσο αναφορα τον Μεταξα, να ξεκαθαρισω οτι δεν θαυμαζω τον δικτατορα οποτε αφηστε τις υπουλες επιθεσεις περι θαυμασμου. Δευτερον ο Μεταξας κατα παραδοχη ολων, ακομη και των αντιπαλων του, ηταν ενας απο τους ικανοτερους στρατιωτικους της γενιας του, και γνωριζε πολυ καλα τα στρατιωτικα θεματα σιγουρα καλυτερα απο εσας παντως. αλλα σας ξαναρωτω και ελπιζω αυτη την φορα να απαντησετε και να μην κανετε τον Κινεζο, επι του περιεχομενου της εκθεσης εχετε να πειτε κατι? Αποδειχθηκαν απο την πραξη ολα οσα ειχε προβλεψει ο Μεταξας στην εκθεση ναι ή οχι? Απλο ερωτημα που χριζει απλης απαντησης...
"Η Εκστρατεία στην Μ. Ασία δεν είναι το θέμα της δίκης, αλλά ενέργειες πράξεις και παραλείψεις που οδήγησαν στην ήττα την χώρα, στον θάνατο εκατοντάδες χιλιάδες Ελλήνων και στην προσφυγιά εκατοντάδες χιλιάδες άλλες."
-----------------------------------------------
Στην δικη οδηγηθηκαν 7 πολιτικοι και ενας στρατιωτικος με την κατηγορια της εσχατης προδοσιας. Εχετε ιδεα τι σημαινει εσχατη προδοσια? Δεν καταδικασθηκαν για αμελεια και παραλειψεις αλλα για συνειδητη βοηθεια προς τον εχθρο... Την απαντηση για το αν ηταν ενοχοι εσχατης προδοσιας σας την δινει ο Θεωδορος Παγκαλος (που πρωτοστατησε στην καταδικη και εκτελεση) λεγοντας χρονια αργοτερα "Δεν παραδέχομαι ότι διέπραξαν συνειδητήν προδοσίαν… αλλά υπήρξαν μοιραία και αναγκαία θύματα εις τον βωμόν της Πατρίδος." αλλα και ο ιδιος ο Βενιζελος λεγοντας "δεν δύναται να κατηγορηθούν δια πράξιν προδοσίας της Πατρίδος".
"Η συμμετοχή της Ελλάδας στον Α' ΠΠ αποτελούσε υποχρέωση βάσει των συμφωνιών που είχε υπογράψει η χώρα μας με την Σερβία και σε τελική ανάλυση σοφή επιλογή του Βενιζέλου να στοιχίσει την χώρα μας με τους νικητές. Αντίθετα ο γερμανόφιλος Μεταξάς με τον βασιλιά του δεν τίμησαν τις συμφωνίες, επιβάλλοντας ευμενή ουδετερότητα υπέρ των Γερμανο-βούλγαρων εχθρών των ελληνικών συμφερόντων."
-----------------------------------------
Αυτην την ανοησια περιμενα να την ακουσω. Πραγματι η Ελλαδα ειχε στρατιωτικη συμφωνια με την Σερβια με την οποιο υποχρεωνονταν να πολεμησει με το μερος της σε περιπτωση που η δευτερη δεχονταν επιθεση απο ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ τριτο. Οταν λοιπον οι Αυστριακοι επιτεθηκαν στην Σερβια, ξερετε ποια ηταν η σταση του Βενιζελου? Ενημερωσε τους Σερβους οτι η χωρα μας θα κρατουσε μια ευμενη ουδετεροτητα υπερ της Σερβιας, ο ιδιος δηλαδη δεν σεβαστηκε την υπογραφη του!!!...
"Μεταξύ άλλων ανακριβειών, αναφέρετε ότι παραιτήθηκαν οι Βενιζελικοί αξιωματικοί. Μέγα ψέμα, αποπέμφθηκαν και αντικαταστάθηκαν από άκαπνους βασιλικούς, πολλοί των οποίων ήταν αιχμάλωτοι μέχρι πριν λίγο στη Γερμανία, αφού είχαν παραδοθεί στους Γερμανούς χωρίς να πάρουν μέρος στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. "
--------------------------------------
Αναφερα ενα παραδειγμα τον Γεωργιο Κονδυλη, το οποιο επειδη σας βολευει κανατε πως δεν το διαβασατε... Βεβαια τοτε ο Κεραυνος ηταν ακομη εντιμος δημοκρατης στρατιωτικος... Και μια αλλη ερωτηση, ηταν ακαπνος ο Παπαγος ή ο Πλαστηρας (ο οποιος ηταν βενιζελικος αλλα παρολα αυτα παρεμεινε). Και τελος γιατι δεν καταδικαστηκε και ο στρατηγος Παπουλας ο οποιος ειχε προτεινει τον Χατζηανεστη? Αντιθετα ηταν και μαρτυρας κατηγοριας!!!
"Η νίκη των δεξιών και η με νόθο Δημοψήφισμα επιστροφή του μισητού, για τους Συμμάχους, Κωνσταντίνου, έγινε με το σύνθημα επιστροφή των φαντάρων στα σπίτια τους. Κάτι που φυσικά δεν τίμησε η δεξιά -όπως συνηθίζει έκτοτε- και συνέχισε τον πόλεμο πέρα από την συμμαχική εντολή."
------------------------------------
Οπως ειπα και πριν αυτη ηταν η μεγαλυτερη τους ευθηνη, το γεγονος οτι ακολουθησαν μια πολιτικη που δεν την πιστευαν... Οσο για τους συμμαχους, ολα οσα λετε ειναι αστεια, περι εντολων περι Κωνσταντινων... Αυτοι εψαχναν μια καλη αφορμη για να στηριξουν ανοιχτα τον Κεμαλ και θα την εβρισκαν σε καθε περιπτωση.
"Προσωπική άποψη ότι η εκτέλεση ήταν μικρή τιμωρία..."
-------------------------------
Αν πιστευετε οτι ολοι υπευθηνοι της μικρασιατικης τραγωδιας καταδικαστηκαν και εκτελεστηκαν εκεινη την μερα κοιμαστε υπνο βαθυ...
"Η μέθοδος να απαντούμε με ανακρίβιες ή όχι άμεσα ή όχι ακριβώς επί του θέματος ή διαστρέφοντας τα αντ-επιχειρήματα του άλλου ή με 'άρες μάρες κουκουνάρες' ή με 'άλλα λόγια να αγαπιώμαστε' μου είναι μεν κατανοητή (ώς δείγμα ένδειας θέσων και 'χαλαρής' επαφής με την ιστορική αλήθεια) αλλά και φοβερά βαρετή ! "
---------------------------------------
Δεν θα μπορουσες να περιγραψεις με καλυτερο τροπο τις απαντησεις σου... Ηταν αλλωστε ηταν το μονο που θα μπορουσες να σκεφτεις γιατι τιποτα τεκμηριωμενο δεν εχεις να πεις...
Οσο για το ποιος λεει ανακριβειες θα ξαναποσταρω αυτο που εγραψες στο 257664 οτι "...η παραδοσιακά πουλημένη παράταξή τους αποφάσισαν την επαναφορά του βασιλιά (!) με αποτέλεσμα να '_αποτελειώσουν_' τις σχέσεις μας με την ύπουλη και διπρόσωπη Βρετανία σε μια πολύ κρίσιμη για την χώρα μας στιγμή ; "
Αυτα και τρεμω για την απαντηση του Καραμπελα... :-D
Την εκθεση την συνεταξε ο Μεταξας ο οποιος ειχε τοποθετηθει στο Επιτελειο με συνεναιση του Βενιζελου και του οποιου τις στρατιωτικες ικανοτητες κανενας ποτε δεν αμφισβητησε αλλωστε οπως ειπα και προηγουμενως τα οσα γραφτηκαν στην εκθεση επαληθεφθηκαν απο τα γεγονοτα του πολεμου... Οτι εχετε να πειτε, να το πειτε για το περιεχομενο της εκθεσης, αν βρειτε κατι φυσικα...
Δεν ξερω παντως αν αυριο θα ειμαι εγω σε θεση να απαντησω στα οσα ανιστορητα ενδεχομενως γραψετε εσεις, και οσο για το που στεκομαι, στεκομαι στο πλευρο της αληθειας και οχι εκει που βολευει τις πολιτικες μου πεποιθησεις...
Τα σχόλια του χρήστη
@katy
Ουτε ενα λεπτο δεν μου πηρε. Για ολα τα υπολοιπα που λες εχεις δικιο και συμφωνω μαζι σου.
Και εγω χαιρομαι που ξαναμιλαμε και σου ανταποδιδω τις ευχες για καλη χρονια.
@katy
Η έρευνα διεξήχθη τον Αύγουστο από την Κάπα Research σε πανελλαδικό δείγμα 530 μεταναστών και 1280 Ελλήνων. Τα αποτελέσματά της παρουσιαστηκαν την Τετάρτη (23/12) στο Μέγαρο Υπατία σε ημερίδα που διοργανώνει το υπουργείο Εσωτερικών και το Ευρωπαϊκό Ταμείο Ένταξης Υπηκόων Τρίτων Χωρών στην Ελλάδα.
"Αντίθετα το καθαρματάκι που θαυμάζετε ο Μεταξάς, προσπαθούμε ακόμα να ξεχάσουμε ότι πέρασε από αυτόν τον τόπο... "
Κυριε Καραμπελα
Την επομενη φορα να ερθετε με επιχειρηματα (τα οποια προφανως δεν εχετε...).
Σας ξαναρωταω αν και δεν περιμενω να απαντησετε, επι του περιεχομενου της εκθεσης εχετε να πειτε κατι? Προφανως και οχι... Διαφωνητε οτι ο ιδιος ο Βενιζελος παραδεχθηκε οτι οι εκτελεσθεντες δεν ηταν ενοχοι εσχατης προδοσιας? Αλλα μαλλον αυτο δεν συμφερει να το θυμομαστε, σωστα?
Ολα τα υπολοιπα (περι θαυμασμου) ειναι δικα σας αυθαιρετα συμπερασματα και βλακειες. Το εγραψα σε ελληνικα οτι ΔΕΝ ΘΑΥΜΑΖΩ τον δικτατορα, μηπως πρεπει να το γραψω και σε greeklish? Οπως και να εχει δεν θα την συνεχισω αλλο αυτην την κουβεντα, δεν βλεπω να καταληγει και πουθενα.
Αυτα απο εναν "Εφιαλτη εξουσιολαγνο και θαυμαστη του Μεταξα"...
Η αποκτηση ιθαγενειας ειναι μια λογικη εξελιξη, αφου τα παιδια αυτα γεννηθηκαν και μεγαλωσαν στην χωρα μας, ειναι πατριδα τους οσο ειναι και πατριδα μας.
Εγω το μονο που ευχομαι ειναι η αποκτηση της ιθαγενειας να μην συνεπαγεται μονο δικαιωματα αλλα και υποχρεωσεις οπως συμβαινει για καθε ελληνα πολιτη.
@nunstück
Καταρχην σ΄ευχαριστω για την κοκκινη καρτα, ηταν τοσο υβριστικο το προηγουμενο σχολιο μου που την αξιζε και με το παραπανω την καρτουλα της... (Ακομα δεν εχετε μαθει ορισμενοι τι σημαινει κοκκινη καρτα?)
Τωρα στα υπολοιπα πρεπει να απαντησω? Δεν ξερω αν αντιλαμβανεσαι τι σημαινει εσχατη προδοσια... Κουραστηκα να το εξηγω, ασε που δεν μπορω γιατι ειμαι "εξουσιολαγνος" (εισαι και καταπληκτικος ψυχολογος, αμεσως με καταλαβες...).
@nunstück
"πώς ακριβώς εκτιμάς ότι μπορεί να αποδειχτεί πως ό,τι κάναν το κάναν εσκεμμένα; Να τους πιάνανε στα πράσα να συνεννοούνται με τον τούρκο;"
---------------------------------
Θα σου απαντησω χρησιμοποιωντας ενα παραδειγμα για το τι σημαινει εσχατη προδοσια. Η συνθηκολογηση του στρατηγου Τσο(γ)λακ(ν)ογλου το 1941. Εκει υπηρξε αμεση συννενοηση με το εχθρο με παραδοση εδαφων και στρατευματων.
"Υπήρξε εθνική προδοσία ή συνολική πολιτική ανικανότητα;"
----------------------------------
Υπηρξε τραγικη πολιτικη ανικανοτητα με καταστρεπτικα αποτελεσματα. Σου κανει εντυπωση? Αυτη ηταν μια ζωη η Δεξια, η παραταξη των αχρηστων. Δεν ηταν ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια φορα που το τιμονι της χωρας το κρατουσαν βλακες, μονο που δυστυχως εκεινη τη φορα το καραβι βυθιστηκε και επιασε πατο.
Οι ανθρωποι αυτοι καταδικαστηκαν και εκτελεστηκαν ως προδοτες. Ευθηνες ειχαν και μαλιστα παρα πολλες και για εκεινες επρεπε να δικαστουν. Αλλα αντιθετα τους κατηγορησαν για εσχατη προδοσια γιατι ηταν η μονη κατηγορια που επεφερε την θανατικη καταδικη. Καποιος επρεπε να πεθανει για να ηρεμησει ο λαος...
Δεν λεω πως ηταν αθωοι ή οτι δεν ειχαν ευθηνες για την Καταστροφη, αυτο που λεω ειναι οτι δεν ηταν ενοχοι εσχατης προδοσιας και δεν ειναι μονο δικη μου αποψη αυτη αλλα και των πρωταγωνιστων της εποχης.
Ειναι τοσο περιπλοκο αυτο που λεω?
@nunstück
Εγω θα κανω την απλη και ηλιθια ερωτηση? Αποδειχθηκε ποτε οτι οι συγκεκριμενοι ανδρες βοηθησαν με την θεληση τους την Τουρκια να κερδισει τον πολεμο ναι ή οχι? Αν απαντησεις τουλαχιστον μη το κανεις με αναλυση θεωριων συνωμοσιας... Αλλωστε εσυ ο ιδιος παραδεχθηκες οτι εκτελεστηκαν για να ησυχασουν τα πνευματα. Ολα τα υπολοιπα περι dna με αφηνουν παγερα αδιαφορο.
@nassos001
Πραγματικα το λογυδριο σου με συγκινησε... Και για να ξερεις ειμαι και εγω ενας Εφιαλτης... Στο επομενο στρατοδικειο να με εκτελεσετε και εμενα.
Μα τι παιρνετε ορισμενοι???
Τελος θα βαρεθω να το λεω οτι οι καταδικασθεντες ηταν αχρηστοι, ηταν ανικανοι, ηταν τραγικα ανευθηνοι αλλα ποτε δεν αποδειχθηκε οτι ηταν προδοτες. Η ιστορια το εχει καταγραψει αυτο και για τον λογο αυτο η επαναληψη της δικης ειναι περιττη.
Κυριε Καραμπελα
Αυτη λοιπον ηταν η ιστορικα τεκμηριωμενη απαντηση σας, λυπαμαι αλλα περιμενα κατι περισσοτερο απο αυτην την απαντηση... Θα απαντησω λοιπον στις γενικοτητες που γραψατε και τις οποιες προφανως δεν εχετε μελετησει σε βαθος αφου το μονο που κανετε ειναι να αναπαραγετε την προπαγανδα της βενιζελικης πλευρας... Ξεκιναμε λοιπον:
Λετε "Αφήνω στην άκρη την εμπάθειά σας απέναντι στον Εθνάρχη Ελευθέριο Βενιζέλο και τον θαυμασμό στον δικτάτορα Μεταξά, που χάριν στις φιλικές του σχέσεις με τον βασιλιά ανέβηκε την κλίμακα της ιεραρχίας."
----------------------------------------
Καμια εμπαθεια για κανεναν "εθναρχη". Εθναρχης αγαπητε κυριε Καραμπελα ειναι εκεινη η προσωπικοτητα που ενωνει τον λαο και το εθνος, οχι εκεινος που γινεται αιτια να διχαστει και να φτασει στα προθυρα του εμφυλιου. Τον Βενιζελο οι μισοι ελληνες της εποχης του ηθελαν να τον δουν κρεμασμενο υπαρχουν και φωτογραφιες της περιοδου απο αντιβενιζελικες διαδηλωσεις οπου φαινονταν οι διαθεσεις του κοσμου απεναντι του, για να μην αναφερθω και στις αποπειρες δολοφονιας εναντιον του. Εθναρχης δεν ηταν ο Βενιζελος οπως δεν ηταν ουτε και ο ετερος πρωταγωνιστης του Διχασμου βασιλιας Κωνσταντινος.
Οσο αναφορα τον Μεταξα, να ξεκαθαρισω οτι δεν θαυμαζω τον δικτατορα οποτε αφηστε τις υπουλες επιθεσεις περι θαυμασμου. Δευτερον ο Μεταξας κατα παραδοχη ολων, ακομη και των αντιπαλων του, ηταν ενας απο τους ικανοτερους στρατιωτικους της γενιας του, και γνωριζε πολυ καλα τα στρατιωτικα θεματα σιγουρα καλυτερα απο εσας παντως. αλλα σας ξαναρωτω και ελπιζω αυτη την φορα να απαντησετε και να μην κανετε τον Κινεζο, επι του περιεχομενου της εκθεσης εχετε να πειτε κατι? Αποδειχθηκαν απο την πραξη ολα οσα ειχε προβλεψει ο Μεταξας στην εκθεση ναι ή οχι? Απλο ερωτημα που χριζει απλης απαντησης...
"Η Εκστρατεία στην Μ. Ασία δεν είναι το θέμα της δίκης, αλλά ενέργειες πράξεις και παραλείψεις που οδήγησαν στην ήττα την χώρα, στον θάνατο εκατοντάδες χιλιάδες Ελλήνων και στην προσφυγιά εκατοντάδες χιλιάδες άλλες."
-----------------------------------------------
Στην δικη οδηγηθηκαν 7 πολιτικοι και ενας στρατιωτικος με την κατηγορια της εσχατης προδοσιας. Εχετε ιδεα τι σημαινει εσχατη προδοσια? Δεν καταδικασθηκαν για αμελεια και παραλειψεις αλλα για συνειδητη βοηθεια προς τον εχθρο... Την απαντηση για το αν ηταν ενοχοι εσχατης προδοσιας σας την δινει ο Θεωδορος Παγκαλος (που πρωτοστατησε στην καταδικη και εκτελεση) λεγοντας χρονια αργοτερα "Δεν παραδέχομαι ότι διέπραξαν συνειδητήν προδοσίαν… αλλά υπήρξαν μοιραία και αναγκαία θύματα εις τον βωμόν της Πατρίδος." αλλα και ο ιδιος ο Βενιζελος λεγοντας "δεν δύναται να κατηγορηθούν δια πράξιν προδοσίας της Πατρίδος".
"Η συμμετοχή της Ελλάδας στον Α' ΠΠ αποτελούσε υποχρέωση βάσει των συμφωνιών που είχε υπογράψει η χώρα μας με την Σερβία και σε τελική ανάλυση σοφή επιλογή του Βενιζέλου να στοιχίσει την χώρα μας με τους νικητές. Αντίθετα ο γερμανόφιλος Μεταξάς με τον βασιλιά του δεν τίμησαν τις συμφωνίες, επιβάλλοντας ευμενή ουδετερότητα υπέρ των Γερμανο-βούλγαρων εχθρών των ελληνικών συμφερόντων."
-----------------------------------------
Αυτην την ανοησια περιμενα να την ακουσω. Πραγματι η Ελλαδα ειχε στρατιωτικη συμφωνια με την Σερβια με την οποιο υποχρεωνονταν να πολεμησει με το μερος της σε περιπτωση που η δευτερη δεχονταν επιθεση απο ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ τριτο. Οταν λοιπον οι Αυστριακοι επιτεθηκαν στην Σερβια, ξερετε ποια ηταν η σταση του Βενιζελου? Ενημερωσε τους Σερβους οτι η χωρα μας θα κρατουσε μια ευμενη ουδετεροτητα υπερ της Σερβιας, ο ιδιος δηλαδη δεν σεβαστηκε την υπογραφη του!!!...
"Μεταξύ άλλων ανακριβειών, αναφέρετε ότι παραιτήθηκαν οι Βενιζελικοί αξιωματικοί. Μέγα ψέμα, αποπέμφθηκαν και αντικαταστάθηκαν από άκαπνους βασιλικούς, πολλοί των οποίων ήταν αιχμάλωτοι μέχρι πριν λίγο στη Γερμανία, αφού είχαν παραδοθεί στους Γερμανούς χωρίς να πάρουν μέρος στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. "
--------------------------------------
Αναφερα ενα παραδειγμα τον Γεωργιο Κονδυλη, το οποιο επειδη σας βολευει κανατε πως δεν το διαβασατε... Βεβαια τοτε ο Κεραυνος ηταν ακομη εντιμος δημοκρατης στρατιωτικος... Και μια αλλη ερωτηση, ηταν ακαπνος ο Παπαγος ή ο Πλαστηρας (ο οποιος ηταν βενιζελικος αλλα παρολα αυτα παρεμεινε). Και τελος γιατι δεν καταδικαστηκε και ο στρατηγος Παπουλας ο οποιος ειχε προτεινει τον Χατζηανεστη? Αντιθετα ηταν και μαρτυρας κατηγοριας!!!
"Η νίκη των δεξιών και η με νόθο Δημοψήφισμα επιστροφή του μισητού, για τους Συμμάχους, Κωνσταντίνου, έγινε με το σύνθημα επιστροφή των φαντάρων στα σπίτια τους. Κάτι που φυσικά δεν τίμησε η δεξιά -όπως συνηθίζει έκτοτε- και συνέχισε τον πόλεμο πέρα από την συμμαχική εντολή."
------------------------------------
Οπως ειπα και πριν αυτη ηταν η μεγαλυτερη τους ευθηνη, το γεγονος οτι ακολουθησαν μια πολιτικη που δεν την πιστευαν... Οσο για τους συμμαχους, ολα οσα λετε ειναι αστεια, περι εντολων περι Κωνσταντινων... Αυτοι εψαχναν μια καλη αφορμη για να στηριξουν ανοιχτα τον Κεμαλ και θα την εβρισκαν σε καθε περιπτωση.
"Προσωπική άποψη ότι η εκτέλεση ήταν μικρή τιμωρία..."
-------------------------------
Αν πιστευετε οτι ολοι υπευθηνοι της μικρασιατικης τραγωδιας καταδικαστηκαν και εκτελεστηκαν εκεινη την μερα κοιμαστε υπνο βαθυ...
@nassos001
"Η μέθοδος να απαντούμε με ανακρίβιες ή όχι άμεσα ή όχι ακριβώς επί του θέματος ή διαστρέφοντας τα αντ-επιχειρήματα του άλλου ή με 'άρες μάρες κουκουνάρες' ή με 'άλλα λόγια να αγαπιώμαστε' μου είναι μεν κατανοητή (ώς δείγμα ένδειας θέσων και 'χαλαρής' επαφής με την ιστορική αλήθεια) αλλά και φοβερά βαρετή ! "
---------------------------------------
Δεν θα μπορουσες να περιγραψεις με καλυτερο τροπο τις απαντησεις σου... Ηταν αλλωστε ηταν το μονο που θα μπορουσες να σκεφτεις γιατι τιποτα τεκμηριωμενο δεν εχεις να πεις...
Οσο για το ποιος λεει ανακριβειες θα ξαναποσταρω αυτο που εγραψες στο 257664 οτι "...η παραδοσιακά πουλημένη παράταξή τους αποφάσισαν την επαναφορά του βασιλιά (!) με αποτέλεσμα να '_αποτελειώσουν_' τις σχέσεις μας με την ύπουλη και διπρόσωπη Βρετανία σε μια πολύ κρίσιμη για την χώρα μας στιγμή ; "
Αυτα και τρεμω για την απαντηση του Καραμπελα... :-D
Κυριε Καραμπελα
Την εκθεση την συνεταξε ο Μεταξας ο οποιος ειχε τοποθετηθει στο Επιτελειο με συνεναιση του Βενιζελου και του οποιου τις στρατιωτικες ικανοτητες κανενας ποτε δεν αμφισβητησε αλλωστε οπως ειπα και προηγουμενως τα οσα γραφτηκαν στην εκθεση επαληθεφθηκαν απο τα γεγονοτα του πολεμου... Οτι εχετε να πειτε, να το πειτε για το περιεχομενο της εκθεσης, αν βρειτε κατι φυσικα...
Δεν ξερω παντως αν αυριο θα ειμαι εγω σε θεση να απαντησω στα οσα ανιστορητα ενδεχομενως γραψετε εσεις, και οσο για το που στεκομαι, στεκομαι στο πλευρο της αληθειας και οχι εκει που βολευει τις πολιτικες μου πεποιθησεις...