Διαψεύδεται τελικά από το Βενιζέλο η είδηση. Α ρε λαμόγια, μια καλή κίνηση δημοσιεύτηκε ότι θα κάνετε κι εσείς κι οι αντίστοιχοί σας στην Τουρκία και τη διαψεύδετε...
Εκτός βέβαια αν οι κυβερνήσεις προτιμούν να το κρατήσουν σε ανεπίσημο επίπεδο για να μη φάνε επίθεση από τα γνωστά εθνικοπατριωτικά ανθρωποφάγα μπλοκ και στις δύο χώρες....
Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει η ιστορία της αμοιβαίας έχθρας μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Δεν είναι κακό όταν γίνεται σε θεσμικό-κρατικό απόπειρα αμοιβαίας προσέγγισης αλλά αυτές οι συμφωνίες έχουν συνήθως και πρόσκαιρο χαρακτήρα και "κρυφές ατζέντες" όπως συμβαίνει πάντοτε στη διπλωματία.
Πραγματική ειρήνη και συμφιλίωση μεταξύ των λαών μπορεί να έρθει μόνο όταν το αποφασίσουν οι ίδιοι οι λαοί και δυστυχώς τα Κράτη και οι κυβερνήσεις τους εμποδίζουν από κάτι τέτοιο μέσω της εθνικιστικής προπαγάνδας από το σχολείο ακόμη και μέσω της καλλιέργειας του μίσους για τους "προαιώνιους εχθρούς".
θα έπρεπε να είναι αίτημα κάθε λαϊκού, ταξικού, αντικαπιταλιστικού, απελευθερωτικού κινήματος πιστεύω η συμφιλίωση και η αλληλεγγύη με τους γειτονικούς λαούς και στην περίπτωσή μας κυρίως με τους Τούρκους.
Έχουν δείξει και τα ίδια τα τουρκικά κινήματα εξάλλου αντίστοιχες διαθέσεις. Τα τελευταία χρόνια αναφέρω χαρακτηριστικά την εκτεταμένη αλληλεγγύη στους εξεγερμένους του Δεκέμβρη του '08 από αναρχικούς και αριστερούς στην Τουρκία αλλά και την παρέμβαση Τούρκων αριστερών υπέρ του Φαναρίου (!!), κόντρα στους εκεί φασίστες "γκρίζους λύκους".
Μια διορθωσούλα....
"Μόνιμη παραβατική συμπεριφορά" μπορεί να έχει η Τουρκία στο Αιγαίο αλλά κι η Ελλάδα έχει αντίστοιχη παραβατική συμπεριφορά με παραβιάσεις του τουρκικού εναέριου χώρου πάνω από την ηπειρωτική Τουρκία.
Αυτά τα πράγματα δεν είναι μονόπλευρα, προφανή είναι και δε χρειάζεται καμιά τρομερή εξυπνάδα για να τα κατανοήσει κανείς. Οπότε ας μη λέμε ψέματα στους εαυτούς μας με τα περί μονόπλευρης "τουρκικής επιθετικότητας" που στην τελική εξυπηρετούν μόνο σε θεαματικές ενισχύσεις του "εθνικού αισθήματος" ώστε να καλλιεργείται ανασφάλεια για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης και αγοράς πολεμικού εξοπλισμού.
Παιχνιδάκια παίζουν και οι δύο χώρες που βοηθάνε και στην εκπαίδευση των πιλότων τους και υπάρχουν κανόνες εμπλοκής ώστε οι αερομαχίες να παραμένουν σε αναίμακτο-εικονικό επίπεδο.
Βέβαια καμιά φορά γίνεται η μαλακία και γλιστράνε τα δαχτυλάκια των πιλότων λόγω της έντασης με αποτέλεσμα να έχουμε πεσμένα αεροπλάνα και νεκρούς πιλότους εκατέρωθεν.
Περιστατικά τα οποία όταν συμβαίνουν αποδίδονται συνήθως σε "τεχνικές βλάβες" (πάλι εκατέρωθεν). Και πτώσεις από πραγματικές τεχνικές βλάβες συμβαίνουν βέβαια αλλά δεν είναι όλες τέτοιες.
Σημειωτέον ότι 1/3 περίπου των πιλότων παθαίνει κάποιο σοβαρό ατύχημα ή σκοτώνεται κατά τη διάρκεια της καριέρας του.
Οπότε μια αμοιβαία αποστρατικοποίηση θα έχει πολλαπλό όφελος. Μείωση στις απώλειες ανθρώπινων ζωών, μείωση στο τεράστιο κόστος των πτήσεων, μείωση στο τεράστιο κόστος των στρατιωτικών εξοπλισμών, χαλιναγώγηση του στρατιωτικού κατεστημένου στην Τουρκία αλλά και του ελληνικού σε μικρότερο βαθμό που (ευτυχώς) δεν έχουν τόση δύναμη όσο στην Τουρκία αλλά δεν είναι και τίποτε αγγελούδια...
Χιχι... οι φασίστες είναι βέβαια επικίνδυνοι αλλά δεν είναι κακό μερικές φορές να δεχόμαστε τις ευκαιρίες που μας προσφέρουν απλόχερα για λίγο αυθόρμητο γέλιο.
Ο πατριωτικός σύνδεσμος λάρισας, για παράδειγμα, (μια φασιστική γκρούπα που συνεργάζεται με τη χρυσή αυγή) είχε βγάλει ανακοίνωση στις εφημερίδες παλιότερα όπου δήλωνε ότι τα μέλη της επιστρέφουν τα εισιτήρια διαρκείας που είχαν αγοράσει για την ΑΕΛ ως ένδειξη διαμαρτυρίας για την απόκτηση από την ομάδα του Τούρκου ποδοσφαιριστή Τουμέρ Μετίν.
ΛΟΛ!!!!!
Συμφωνώ με την τοποθέτησή σου Ζαφόντ κι ελπίζω να μη θεώρησες ότι εννοούσα πως ο Γλέζος καταδίκασε κάθε βία. Ο Γλέζος ήταν σαφής. Αυτό που είπα ήταν ότι κατά τη γνώμη μου ο τίτλος του άρθρου (του tvxs) διαστρέφει σε υποσυνείδητο επίπεδο τα λεγόμενα του Γλέζου.
Το ζήτημα όμως είναι, τι θεωρείς εσύ "τυφλή βία"; Γιατί μίλησα πριν για την τακτική των ΜΜΕ να ονομάζουν "τυφλή βία" στοχευμένες συγκρουσιακές πρακτικές ώστε να τις συκοφαντήσουν. Ρωτάω για να δω "αν μιλάμε την ίδια γλώσσα", αν εννοούμε το ίδιο πράγμα. Γι' αυτό και σου περιέγραψα κι εγώ τι εννοώ με τον όρο.
Κι ο Γλέζος έχει πιθανότατα δίκιο όταν χαρακτηρίζει τα δακρυγόνα τυφλή βία καθότι πρόκειται για μία σκόνη που διαχέεται στον αέρα και δεν κάνει διακρίσεις σε ποιανού τους βλενογόννους και τους επιπεφυκότες και το δέρμα θα πάει και θα προκαλέσει ζημιά. Κάτι σαν χημικός πόλεμος. Μόνο η αστυνομία τη γλιτώνει βέβαια γιατί δικαιούται να έχει όλον τον εξοπλισμό προστασίας ενώ στους διαδηλωτές αυτός ο εξοπλισμός μπορεί να σου εξασφαλίσει μια ωραία προσαγωγή ή σύλληψη. Αλλά κι αυτοί ακόμη οι μπάτσοι, τρώνε τόσες φορές δακρυγόνο, έστω κι αν τους πιάνει λίγο, που κάποια στιγμή μπορεί να εμφανίσουν προβλήματα υγείας. Αλλά βέβαια εκεί πρόκειται για επιλογή τους....
Γιατί βάζεις εισαγωγικά τη δεύτερη φορά; Θεωρείς ότι το Κράτος δεν ασκεί τυφλή βία;
Αφού θες την άποψή μου θα σου πω, αν και δεν είναι αυτό το θέμα. Διαφωνώ με τη τυφλή βία και με τα λυντσαρίσματα εν γένει και δε θέλω να χρησιμοποιούνται από κινήματα που επιδιώκουν την κοινωνική απελευθέρωση. Κι ούτε τη βία γενικώς γουστάρω, μακάρι να μην υπήρχε ποτέ η ανάγκη της.
Αλλά αυτά είναι κενά λόγια σε μια κοινωνία που ασκεί καθημερινά βία στους ανθρώπους της, βία όχι πάντα ορατή, βία ρύθμισης και προσαρμογής κυρίως και σπανιότερα κατασταλτική. Κάτι απόλυτα φυσικό βέβαια για μια ετερόνομη κοινωνία που βασίζεται στην συναίνεση και την παθητικότητα και την ετεροδιαμόρφωση "κοινής γνώμης" κι όχι στην ενεργητική και ισότιμη συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων.
Οπότε τη βία γενικώς (απ' όπου κι αν προέρχεται) δεν την καταδικάζω γιατί τη θεωρώ αναγκαίο μέσο άμυνας αλλά και διεκδίκησης απέναντι στη θεσμική βία, όσο κι αν δεν τη γουστάρω. Τα λυντσαρίσματα, η τυφλή βία που λέμε είναι άλλη ιστορία. Δε μου αρέσουν οι βόμβες αυτοκτονίας, δεν μου αρέσουν οι βόμβες σε αγορές και σε δημόσιους χώρους, οι καμικάζι που ανοίγουν πυρ στο ψαχνό, δεν μου αρέσουν οι "όχλοι".
Και για να σε προλάβω, ΔΕ θεωρώ την επίθεση σε κρατικούς και καπιταλιστικούς στόχους όπως τράπεζες, υπουργεία, μεγαλοκαταστήματα, πολυεθνικές, αστ. τμήματα κλπ. "τυφλή βία". Αντιθέτως, όταν αυτές έχουν μαζικό-κινηματικό και μη-δολοφονικό χαρακτήρα τις αποδέχομαι σχεδόν ανεπιφύλακτα.
Χαχαχα... βρήκε ευκαιρία ο Άγγλος αρθρογράφος να την πει στου Γερμανούς, με ακόμη πιο λαϊκίστικο τρόπο κι από τους ελληνάρες εδώ....
Αυτά τα επιχειρήματα το μόνο που κάνουν είναι να υποδαυλίζουν τον εθνικισμό (και κατ' επέκταση την ταξική συνεργασία και την υποταγή στα κελεύσματα των ειδικών τεχνοκρατών για να "σώσουμε όλοι μαζί τη χώρα"). ενώ αυτό που χρειαζόμαστε είναι ταξικός πόλεμος γιατί δεν έχουμε καμία διάθεση να πατήσουν στους ώμους μας για να μην πνιγούν αυτοί που τόσο καιρό μας χώνουν όλο και πιο βαθιά στ' αμπάρια. Ας βουτήξουν αυτοί στη θάλασσα να πάρουμε εμείς το καράβι στα χέρια μας...
Τα σχόλια του χρήστη
Διαψεύδεται τελικά από το Βενιζέλο η είδηση. Α ρε λαμόγια, μια καλή κίνηση δημοσιεύτηκε ότι θα κάνετε κι εσείς κι οι αντίστοιχοί σας στην Τουρκία και τη διαψεύδετε...
Εκτός βέβαια αν οι κυβερνήσεις προτιμούν να το κρατήσουν σε ανεπίσημο επίπεδο για να μη φάνε επίθεση από τα γνωστά εθνικοπατριωτικά ανθρωποφάγα μπλοκ και στις δύο χώρες....
Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει η ιστορία της αμοιβαίας έχθρας μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Δεν είναι κακό όταν γίνεται σε θεσμικό-κρατικό απόπειρα αμοιβαίας προσέγγισης αλλά αυτές οι συμφωνίες έχουν συνήθως και πρόσκαιρο χαρακτήρα και "κρυφές ατζέντες" όπως συμβαίνει πάντοτε στη διπλωματία.
Πραγματική ειρήνη και συμφιλίωση μεταξύ των λαών μπορεί να έρθει μόνο όταν το αποφασίσουν οι ίδιοι οι λαοί και δυστυχώς τα Κράτη και οι κυβερνήσεις τους εμποδίζουν από κάτι τέτοιο μέσω της εθνικιστικής προπαγάνδας από το σχολείο ακόμη και μέσω της καλλιέργειας του μίσους για τους "προαιώνιους εχθρούς".
θα έπρεπε να είναι αίτημα κάθε λαϊκού, ταξικού, αντικαπιταλιστικού, απελευθερωτικού κινήματος πιστεύω η συμφιλίωση και η αλληλεγγύη με τους γειτονικούς λαούς και στην περίπτωσή μας κυρίως με τους Τούρκους.
Έχουν δείξει και τα ίδια τα τουρκικά κινήματα εξάλλου αντίστοιχες διαθέσεις. Τα τελευταία χρόνια αναφέρω χαρακτηριστικά την εκτεταμένη αλληλεγγύη στους εξεγερμένους του Δεκέμβρη του '08 από αναρχικούς και αριστερούς στην Τουρκία αλλά και την παρέμβαση Τούρκων αριστερών υπέρ του Φαναρίου (!!), κόντρα στους εκεί φασίστες "γκρίζους λύκους".
Μια διορθωσούλα....
"Μόνιμη παραβατική συμπεριφορά" μπορεί να έχει η Τουρκία στο Αιγαίο αλλά κι η Ελλάδα έχει αντίστοιχη παραβατική συμπεριφορά με παραβιάσεις του τουρκικού εναέριου χώρου πάνω από την ηπειρωτική Τουρκία.
Αυτά τα πράγματα δεν είναι μονόπλευρα, προφανή είναι και δε χρειάζεται καμιά τρομερή εξυπνάδα για να τα κατανοήσει κανείς. Οπότε ας μη λέμε ψέματα στους εαυτούς μας με τα περί μονόπλευρης "τουρκικής επιθετικότητας" που στην τελική εξυπηρετούν μόνο σε θεαματικές ενισχύσεις του "εθνικού αισθήματος" ώστε να καλλιεργείται ανασφάλεια για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης και αγοράς πολεμικού εξοπλισμού.
Παιχνιδάκια παίζουν και οι δύο χώρες που βοηθάνε και στην εκπαίδευση των πιλότων τους και υπάρχουν κανόνες εμπλοκής ώστε οι αερομαχίες να παραμένουν σε αναίμακτο-εικονικό επίπεδο.
Βέβαια καμιά φορά γίνεται η μαλακία και γλιστράνε τα δαχτυλάκια των πιλότων λόγω της έντασης με αποτέλεσμα να έχουμε πεσμένα αεροπλάνα και νεκρούς πιλότους εκατέρωθεν.
Περιστατικά τα οποία όταν συμβαίνουν αποδίδονται συνήθως σε "τεχνικές βλάβες" (πάλι εκατέρωθεν). Και πτώσεις από πραγματικές τεχνικές βλάβες συμβαίνουν βέβαια αλλά δεν είναι όλες τέτοιες.
Σημειωτέον ότι 1/3 περίπου των πιλότων παθαίνει κάποιο σοβαρό ατύχημα ή σκοτώνεται κατά τη διάρκεια της καριέρας του.
Οπότε μια αμοιβαία αποστρατικοποίηση θα έχει πολλαπλό όφελος. Μείωση στις απώλειες ανθρώπινων ζωών, μείωση στο τεράστιο κόστος των πτήσεων, μείωση στο τεράστιο κόστος των στρατιωτικών εξοπλισμών, χαλιναγώγηση του στρατιωτικού κατεστημένου στην Τουρκία αλλά και του ελληνικού σε μικρότερο βαθμό που (ευτυχώς) δεν έχουν τόση δύναμη όσο στην Τουρκία αλλά δεν είναι και τίποτε αγγελούδια...
Χιχι... οι φασίστες είναι βέβαια επικίνδυνοι αλλά δεν είναι κακό μερικές φορές να δεχόμαστε τις ευκαιρίες που μας προσφέρουν απλόχερα για λίγο αυθόρμητο γέλιο.
Ο πατριωτικός σύνδεσμος λάρισας, για παράδειγμα, (μια φασιστική γκρούπα που συνεργάζεται με τη χρυσή αυγή) είχε βγάλει ανακοίνωση στις εφημερίδες παλιότερα όπου δήλωνε ότι τα μέλη της επιστρέφουν τα εισιτήρια διαρκείας που είχαν αγοράσει για την ΑΕΛ ως ένδειξη διαμαρτυρίας για την απόκτηση από την ομάδα του Τούρκου ποδοσφαιριστή Τουμέρ Μετίν.
ΛΟΛ!!!!!
Συμφωνώ με την τοποθέτησή σου Ζαφόντ κι ελπίζω να μη θεώρησες ότι εννοούσα πως ο Γλέζος καταδίκασε κάθε βία. Ο Γλέζος ήταν σαφής. Αυτό που είπα ήταν ότι κατά τη γνώμη μου ο τίτλος του άρθρου (του tvxs) διαστρέφει σε υποσυνείδητο επίπεδο τα λεγόμενα του Γλέζου.
Το ζήτημα όμως είναι, τι θεωρείς εσύ "τυφλή βία"; Γιατί μίλησα πριν για την τακτική των ΜΜΕ να ονομάζουν "τυφλή βία" στοχευμένες συγκρουσιακές πρακτικές ώστε να τις συκοφαντήσουν. Ρωτάω για να δω "αν μιλάμε την ίδια γλώσσα", αν εννοούμε το ίδιο πράγμα. Γι' αυτό και σου περιέγραψα κι εγώ τι εννοώ με τον όρο.
Κι ο Γλέζος έχει πιθανότατα δίκιο όταν χαρακτηρίζει τα δακρυγόνα τυφλή βία καθότι πρόκειται για μία σκόνη που διαχέεται στον αέρα και δεν κάνει διακρίσεις σε ποιανού τους βλενογόννους και τους επιπεφυκότες και το δέρμα θα πάει και θα προκαλέσει ζημιά. Κάτι σαν χημικός πόλεμος. Μόνο η αστυνομία τη γλιτώνει βέβαια γιατί δικαιούται να έχει όλον τον εξοπλισμό προστασίας ενώ στους διαδηλωτές αυτός ο εξοπλισμός μπορεί να σου εξασφαλίσει μια ωραία προσαγωγή ή σύλληψη. Αλλά κι αυτοί ακόμη οι μπάτσοι, τρώνε τόσες φορές δακρυγόνο, έστω κι αν τους πιάνει λίγο, που κάποια στιγμή μπορεί να εμφανίσουν προβλήματα υγείας. Αλλά βέβαια εκεί πρόκειται για επιλογή τους....
Εσύ τελικά τη γνώμη έχεις για τη βία και επίσης θεωρείς ότι ο τίτλος παραπλανεί ή όχι;
Γιατί βάζεις εισαγωγικά τη δεύτερη φορά; Θεωρείς ότι το Κράτος δεν ασκεί τυφλή βία;
Αφού θες την άποψή μου θα σου πω, αν και δεν είναι αυτό το θέμα. Διαφωνώ με τη τυφλή βία και με τα λυντσαρίσματα εν γένει και δε θέλω να χρησιμοποιούνται από κινήματα που επιδιώκουν την κοινωνική απελευθέρωση. Κι ούτε τη βία γενικώς γουστάρω, μακάρι να μην υπήρχε ποτέ η ανάγκη της.
Αλλά αυτά είναι κενά λόγια σε μια κοινωνία που ασκεί καθημερινά βία στους ανθρώπους της, βία όχι πάντα ορατή, βία ρύθμισης και προσαρμογής κυρίως και σπανιότερα κατασταλτική. Κάτι απόλυτα φυσικό βέβαια για μια ετερόνομη κοινωνία που βασίζεται στην συναίνεση και την παθητικότητα και την ετεροδιαμόρφωση "κοινής γνώμης" κι όχι στην ενεργητική και ισότιμη συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων.
Οπότε τη βία γενικώς (απ' όπου κι αν προέρχεται) δεν την καταδικάζω γιατί τη θεωρώ αναγκαίο μέσο άμυνας αλλά και διεκδίκησης απέναντι στη θεσμική βία, όσο κι αν δεν τη γουστάρω. Τα λυντσαρίσματα, η τυφλή βία που λέμε είναι άλλη ιστορία. Δε μου αρέσουν οι βόμβες αυτοκτονίας, δεν μου αρέσουν οι βόμβες σε αγορές και σε δημόσιους χώρους, οι καμικάζι που ανοίγουν πυρ στο ψαχνό, δεν μου αρέσουν οι "όχλοι".
Και για να σε προλάβω, ΔΕ θεωρώ την επίθεση σε κρατικούς και καπιταλιστικούς στόχους όπως τράπεζες, υπουργεία, μεγαλοκαταστήματα, πολυεθνικές, αστ. τμήματα κλπ. "τυφλή βία". Αντιθέτως, όταν αυτές έχουν μαζικό-κινηματικό και μη-δολοφονικό χαρακτήρα τις αποδέχομαι σχεδόν ανεπιφύλακτα.
ΟΚ;
Ευχαριστώ για το feedback lotea, ελπίζω να απαντήσουν κι άλλοι γιατί πραγματικά έχω την απορία....
Χαχαχα... βρήκε ευκαιρία ο Άγγλος αρθρογράφος να την πει στου Γερμανούς, με ακόμη πιο λαϊκίστικο τρόπο κι από τους ελληνάρες εδώ....
Αυτά τα επιχειρήματα το μόνο που κάνουν είναι να υποδαυλίζουν τον εθνικισμό (και κατ' επέκταση την ταξική συνεργασία και την υποταγή στα κελεύσματα των ειδικών τεχνοκρατών για να "σώσουμε όλοι μαζί τη χώρα"). ενώ αυτό που χρειαζόμαστε είναι ταξικός πόλεμος γιατί δεν έχουμε καμία διάθεση να πατήσουν στους ώμους μας για να μην πνιγούν αυτοί που τόσο καιρό μας χώνουν όλο και πιο βαθιά στ' αμπάρια. Ας βουτήξουν αυτοί στη θάλασσα να πάρουμε εμείς το καράβι στα χέρια μας...