Δεν είναι στις προθέσεις μου να αφήσω υπόνοιες για κανέναν οτι έφερε τα ναρκωτικά στο πάρκο. Αν είχα στοιχεία θα τα έγραφα. Παραδέχομαι πως η συνέχεια των δύο παραγράφων (6η και 7η για να συνεννοούμαστε) για την αναρχική ομάδα και για τις καταγγελίες περί ναρκωτικών δημιουργεί νοηματικό πρόβλημα και μπορεί κάποιος να καταλάβει λανθασμένα πως μεταξύ άλλων η ομάδα έφερε και τα ναρκωτικά στο πάρκο. Το συγκεκριμένο σημείο του κειμένου (αν και περιγράφει αληθινά περιστατικά) είναι γραμμένο βιαστικά, έπρεπε να προσεχθεί περισσότερο η ακολουθία του κειμένου και ζητώ συγνώμη για την παρανόηση που προξένησε.
Μέχρι εκεί όμως
Έχω μια υποψία πως πέρα από το παραπάνω δικό μου λάθος, το πρόβλημα είναι πιο βαθιά. Τόσο από τα μηνύματα εδώ όσο και από πολλά τηλεφωνήματα που δέχτηκα και στο tvxs και στο Κόκκινο, βάλατε πολλές φορές και με πολλούς τρόπους το θέμα "ποιος έτρεξε για το πάρκο" ή "ποιος είναι όλη μέρα εδώ" ή "ποιός έκανε γνωστό το θέμα" ή "γιατί δεν έρχεστε να κάνετε ρεπορτάζ εδώ" ή "ποιος συγκρούστηκε με τα ΜΑΤ και τους φασίστες" ή "γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να καπελώσει το πάρκο" κτλ κτλ..
Λοιπόν:
Είχα τη μεγάλη τύχη να βρεθώ κι εγώ στο πάρκο πριν αλλά κυρίως μετά την κοπή των δέντρων. Ως πολίτης και ως δημοσιογράφος. Είδα από κοντά τους κατοίκους της περιοχής, μίλησα μαζί τους. Συμμετείχα στα γλέντια τους, (έκανα και τον dj σε κάποιο από αυτά), πήγα στις δεντροφυτεύσεις αλλά και τις πρώτες μέρες στις συγκρούσεις με τα ΜΑΤ τις έχω και γω ως παράσημο τις ξυλιές εκείνες, μαζί με άλλες προηγούμενες από τον Δεκέμβρη.
Από τότε και όταν ο μεγάλος θόρυβος κώπασε, άκουσα πολλές φορές να μου λένε οι ίδιοι άνθρωποι πως η κατάσταση έχει παραγίνει, πως δεν μπορούμε να πάμε στο πάρκο, πως η γειτονιά λέει πια "καλύτερα να είχε γίνει πάρκινγκ να ησυχάζαμε", πως στην αρχή είχαμε τον Κακλαμάνη, τώρα έχουμε τους καταληψίες. Και πάντα έλεγα πως το να το κάνεις θέμα και να ανοίξεις μέτωπα δεν θα ήταν προς όφελος της υπόθεσης.
Από την άλλη πλευρά, μου έρχονταν θέσεις του στυλ "πάνω στο πάρκο δε θέλουμε δημοσιογράφους", ακόμα κι όταν έτυχε να βρεθώ εκεί με άλλη αφορμή και να ζητήσω από κάποιον να μιλήσει εκείνη την ώρα Στο Κόκκινο πήρα την ειρωνική απάντηση του στυλ "εμείς μιλάμε μόνο στο CNN" και άλλα τέτοια ωραία. Ασφαλώς ο καθένας επιλέγει τη στάση του όμως απέναντι στα ΜΜΕ και τα τσουβαλιάζει όλα και όλους στην ίδια κάστα. Ας είναι...
Αυτά ως προς τις πληροφορίες...
Με αυτά τα δεδομένα και εγώ και κάποιοι άλλοι συνάδελφοι απομακρυνθήκαμε από την ιστορία του πάρκου. Κι ας συνέχιζαν να φωνάζουν οι κάτοικοι ότι η κατάσταση δεν πάει άλλο. Κι ας συνέχιζαν να έρχονται οι ειδήσεις για τα συνεχή ντου της αστυνομίας (μέχρι και προχτές το βράδυ αν είναι σωστές οι τελευταίες πληροφορίες μου) χωρίς να ανοίξει μύτη. Και όχι μόνο για τα ναρκωτικά (που ναι, θα το ξαναπώ, δεν τα έφεραν οι αναρχικοί, δεν ξέρω ποιοι τα έφεραν, αλλά ξέρω ότι ήρθαν) αλλά και για άλλου είδους παρανομίες και όσοι είναι από εκεί καταλαβαίνουν...
Κι όμως όλα αυτά έχουν μικρότερη σημασία από τη μεγάλη υπόθεση του πάρκου, που σήμερα με την ευκαιρία της επετείου ξανανοίγει...
- επειδή η υπόθεση είναι ακόμα στα δικαστήρια και αναμένεται ακόμα το διοικητικό εφετείο,
- επειδή δίνεται ακόμα μάχη για τον χαρακτηρισμό του πάρκου ως "χώρος πρασίνου" και όχι ως "οικοδομικό τετράγωνο",
- επειδή εκκρεμεί μια μήνυση προς συγκεκριμένο υπάλληλο ου Δήμου Αθηναίων για ξυλοδαρμό πολιτών
- επειδή υπάρχει νομικός αγώνας που ξεκίνησε μετά την αποκάλυψη ότι για το συγκεκριμένο πάρκο δόθηκε εντελώς παράνομα διπλή χρηματοδότηση μέσω ΣΔΙΤ και σε λεφτά και σε γη στον κατασκευαστή.
- επειδή θυμάμαι μια κυρία εκεί που ακόμα προσπαθεί να μη δώσει την εισφορά που της ζητά ο Δήμος επειδή απαλλοτρίωσε ένα παλιό κτίσμα και της έδωσε το "προνόμιο" να βλέπει πάρκο από το μπαλκόνι της. Μετά ο ίδιος ο Δήμος κατέστρεψε το πάρκο αλλά η κυρία χρωστάει ακόμα τα λεφτά για το ευεργέτημα που δεν έχει..
- επειδή έχει πολύ ενδιαφέρον η κινητοποίηση γεωλόγων και γεωπόνων που λένε ότι είναι απολύτως αντιεπιστημονική και επικίνδυνη η επαναφύτευση μεγάλων δέντρων πάνω από πάρκινγκ και πως η πλάκα δεν αντέχει τα φορτία και πως τα σχέδια αυτά (και στην Κύπρου και αλλού) είναι απλά ένα ψέμα αφού τα μεγάλα δέντρα δεν θα ξαναέρθουν ποτέ..
- επειδή δίνει απαντήσεις το ρεπορτάζ που παλαιότερα κάναμε για τα πάρκινγκ της ευρύτερης περιοχής που παραμένουν άδεια, παρά το πρόβλημα στάθμευσης της περιοχής αφού το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος δεν έχει λεφτά να πληρώσει άλλο ένα ιδιωτικό πάρκινγκ.
και άλλα και άλλα...
Αν με ρωτάτε λοιπόν ποιοι τρέχουν για το πάρκο θα σας πως όσοι είναι μέσα στα παραπάνω, όσοι προσπαθούν κάθε μέρα να κάνουν κάτι για να ακουστεί το θέμα και να ευαισθητοποιήσουν κι άλλους. Οι καθηγητάδες ας πούμε, που πήραν σήμερα τα πιτσιρίκια και τα πήγαν εκεί να κάνουν το μάθημα της περιβαλλοντικής εκπαίδευσης... Με αυτούς είμαι. Αν τώρα μέσα σε αυτούς είναι η Ανοιχτή Πόλη και ο ΣΥΡΙΖΑ τί να κάνουμε, δε φταίω εγώ. Εγώ είμαι δημοσιογράφος και κάνω τη δουλειά μου όσο μπορώ καλύτερα. Είναι βολικό να μου βάλετε μια ταμπέλα για να σταθείτε απέναντι αλλά δεν πάει έτσι. Εξάλλου ούτε μέλος του ΣΥΡΙΖΑ δεν είμαι (και ούτε το βλέπω με αυτά που γίνονται στα εσωτερικά του, αλλά αφήστε το, μεγάλη κουβέντα...)
Για το αν βοηθάνε όσοι έχουν την ευκαιρία να περνάνε όλη τη μέρα τους εκεί, ναι ασφαλώς. Αλλά δε φτάνει σύντροφοι. Είναι αλλού οι μάχες για το θέμα πια..
Και είναι η αλήθεια ότι θα μπορούσαμε να τα συζητάμε και μαζί όλα τα παραπάνω. Αλλά εσείς δε θέλετε δημοσογράφους στο πάρκο, εσείς μιλάτε μόνο στο CNN...
Συγγνώμη και πάλι για την παρανόηση και το λάθος στο αρχικό κείμενο.
Καλή συνέχεια...
Το θέμα του αν είναι παράνομο ή όχι το να μην πληρώνεις διόδια είναι μεγάλο και δεν έχει τόσο σαφείς απαντήσεις. Νομικές γνώσεις δεν έχω αλλά θα προσπαθήσω να σου περιγράψω ό,τι έχω καταλάβει εγώ από το ρεπορτάζ μέχρι σήμερα:
Θεωρητικά λοιπόν ναι, είναι παράνομο να μην πληρώνεις διόδια.
Υπάρχουν όμως μερικές σημειώσεις για το τι είδους παρανομία είναι αυτή:
1.
ΔΕΝ είναι τροχαία παράβαση, δηλαδή ο ΚΟΚ δεν προβλέπει τίποτα για αυτό. Δεν υπάρχει ως διάταξη στον Κώδικα, άρα δεν έχει καθοριστεί και κάποιο πρόστιμο και συνεπώς δεν θα σου δοθεί κλήση και δεν θα καταλογιστεί μέσω της εφορίας αν δεν το πληρώσεις. Αυτό, τουλάχιστον από όσους έχω μιλήσει το τελευταίο διάστημα είναι απολύτως σαφές.
2.
Είναι μια αστική διαφορά μεταξύ του οδηγού και αυτού που περιμένει να πληρωθεί για ένα προϊόν ή μι υπηρεσία. Είναι δηλαδή το ίδιο σα να σταματήσεις σε ένα εστιατόριο, να πάρεις έναν καφέ και να φύγεις χωρίς να τον πληρώσεις.. Με δεδομένο λοιπόν ότι ο «καφετζής» έχει την πινακίδα σου (όπως γίνεται όταν περνάς τα διόδια) υπάρχουν οι εξής περιπτώσεις:
- Αν ο «καφετζής» είναι το Δημόσιο τότε μπορεί όντως μέσω της εφορίας και όχι μέσω της τροχαίας να σου απαιτήσει το αντίτιμο ή ίσως και να σου επιβάλει πρόστιμο (ή τέλος πάντων σε αυτόν που ανήκει το όχημα).
- Αν ο «καφετζής» είναι ιδιωτική εταιρία τότε πρέπει να σου κάνει μήνυση και να διεκδικήσει δικαστικά να πληρωθεί για την υπηρεσία που σου παρείχε..
Μέχρι σήμερα καμία εταιρία δεν έχει κάνει μήνυσε σε κανέναν οδηγό που πέρασε τα διόδια χωρίς να πληρώσει, παρόλο που ξέρουν ακριβώς ποιοι άνθρωποι είναι αυτοί εφόσον έχουν κρατήσει τις πινακίδες και ξέρουν σε ποιον ανήκει κάθε ένα από τα αυτοκίνητα αυτά.
Ο λόγος είναι ότι φοβούνται πως ίσως στα δικαστήρια δικαιωθούν οι πολίτες ανάλογα με τα επιχειρήματα που θα παρουσιάσουν. Έχει ήδη συσταθεί ομάδες νομικής υποστήριξης, όπως μου είπαν οι εκπρόσωποι της Συντονιστικής Επιτροπής της ΒΑ Αττικής.
Ωστόσο, καταλαβαίνεις πως και εκεί τα πράγματα δεν είναι για όλου ίδια. Δηλαδή με άλλα επιχειρήματα θα πάω σε ένα δικαστήριο εγώ που θα πω «δεν πλήρωσα πριν ένα μήνα που πήγα εκδρομή γιατί θεωρώ απαράδεκτο να εκχωρείται δημόσια περιουσία σε ιδιώτες» και με άλλα ένας κάτοικος των Αφιδνών (Κιούρκα) που θα πει «Δεν πληρώνω γιατί μου βάλατε διόδια μπροστά στο σπίτι μου και με χαρατσώνετε κάθε μέρα που πάω στη δουλειά μου)». Ωστόσο οι εταιρίες φοβούνται και τις δύο παραπάνω περιπτώσεις και γιαυτό δεν έχουν προχωρήσει σε δικαστικά μέτρα.
Έτσι σε μια σπασμωδική κίνηση η ΝΕΑ ΟΔΟΣ έβαλε του υπαλλήλους να τσακώνονται με τον κόσμο και να κατεβάζουν τις μπάρες απαγορεύοντας τη διέλευση με αποτέλεσμα εκεί να γίνονται τσαμπουκάδες και πρόσφατα έγινε και ένα ατύχημα με μια υπάλληλο των διοδίων που χτυπήθηκε (ελαφρά ευτυχώς) από ένα αυτοκίνητο.
3.
Υπάρχει και η ιδιαίτερη περίπτωση της Κορίνθου – Πατρών όπου το κύμα των «αρνήσεων» είναι μεγαλύτερο καθώς υπάρχει και ευρωπαϊκή κάλυψη. Με λίγα λόγια η κοινοτική Οδηγία προβλέπει διόδια μόνο σε κλειστούς αυτοκινητόδρομους με νησίδα και στοιχειώδη μέτρα ασφαλείας για τους οδηγούς. Ο συγκεκριμένος δρόμος είναι καρμανιόλα χωρίς νησίδα και άρα κανονικά δε θα έπρεπε να πληρώνει κανείς.
4.
Για τα διόδια των Τεμπών που λες δεν ξέρω τί καθεστώς επικρατεί.
-------------
Η θέση της "Νέα Οδός Α.Ε."
Τέλος, για να συνεχίσω και λίγο το ρεπορτάζ να σας πω ότι το θέμα των διοδίων το έκανα και για στην εκπομπή στο Κόκκινο (χθες). Ζητήσαμε να υπάρξει τηλεφωνική παρέμβαση από εκπρόσωπο της εταιρίας. Αυτό δεν έγινε αλλά μου έστειλαν ένα “memo” λίγο πριν την εκπομπή, το οποίο ο εκπρόσωπος της εταιρίας «Νέα Οδός Α.Ε.» Μάνος Μουστάκας, μου ζήτησε να το διαβάσω από το ραδιόφωνο. Σας το μεταφέρω λοιπόν και από εδώ. Η (ημι)επίσημη θέση της εταιρίας «Νέα Οδός Α.Ε.» έχει ως εξής:
<<
1.
Το ελληνικό Δημόσιο αποφάσισε να παραχωρήσει το έργο της κατασκευής και διαχείρισης των αυτοκινητοδρόμων σε ιδιωτικές εταιρείες μέσω των συμβάσεων παραχώρησης. Τους όρους των συμβάσεων αυτών (π.χ. ύψος διοδίων, χρόνος και ύψος αυξήσεων, περίοδος παραχώρησης, αντικείμενο εργασιών κλπ.) τους καθόρισε το ίδιο το Δημόσιο. Όλα όσα έχουν συμβεί μέχρι σήμερα είναι ακριβώς αυτά που προβλέπονται από τις εν λόγω συμβάσεις.
2.
Το ελληνικό Δημόσιο επέλεξε να καλύψει πολύ μικρό ποσοστό του συνολικού κόστους των έργων αυτών. Η επιλογή αυτή είχε ως συνέπεια να έχουμε και σχετικά μικρές κοινοτικές χρηματοδοτήσεις για τα μεγάλα οδικά έργα, καθώς η Ε.Ε. καλύπτει το 50% της συνολικής κρατικής δαπάνης. Αυτό σημαίνει ότι η μειωμένη συμμετοχή του ελληνικού Δημοσίου στο κόστος υλοποίησης των έργων οδήγησε και σε μειωμένη κοινοτική χρηματοδοτική συμβολή. Στην πραγματικότητα το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του συνολικού κόστους κατασκευής, συντήρησης και διαχείρισης βαραίνει τον παραχωρησιούχο, ο οποίος καλείται να το καλύψει με ίδια κεφάλαια και υψηλό δανεισμό (χωρίς την εγγύηση του ελληνικού Δημοσίου που είχε δοθεί στην Αττική Οδό) προκειμένου να καλύψει τις τεράστιες εκροές κεφαλαίων που απαιτούνται τα πρώτα χρόνια της κατασκευής.
Συγκεκριμένα, σε ό,τι αφορά τη Νέα Οδό (τμήμα Μεταμόρφωση - Σκάρφεια του ΠΑΘΕ και αυτοκινητόδρομος Αντίρριο - Ιωάννινα ή Ιόνια Οδός) το χρηματοοικονομικό μοντέλο έχει ως εξής: Το συνολικό κόστος του έργου βάσει της σύμβασης είναι περίπου 1,4 δις. ευρώ. Από αυτά, το ελληνικό Δημόσιο καλύπτει μόλις 165 εκατ. ευρώ και η Ε.Ε. καλύπτει επιπλέον 165 εκατ. ευρώ. Δηλαδή, η συνολική χρηματοδότηση του έργου από το ελληνικό Δημόσιο και την Ε.Ε. φτάνει τα 330 εκατ. ευρώ, δηλαδή περίπου 23,5% του συνόλου.
3.
Πέρα από την πολύ μικρή χρηματοδοτική συμβολή του Δημοσίου, η ελληνική πολιτεία αποφάσισε ότι επιθυμεί να της καταβάλλονται και πολύ μεγάλα ποσά από τα έσοδα του παραχωρησιούχου σε βάθος 30 ετών. Μάλιστα, ένα από τα πλέον βασικά κριτήρια βάσει του οποίου κάποιος εκ των υποψηφίων θα κέρδιζε έναν διαγωνισμό παραχώρησης ήταν πόσα λεφτά θα κατέβαλλε τελικά στο Δημόσιο!
Συγκεκριμένα, στην περίπτωση της Νέας Οδού, από τον 6ο χρόνο της σύμβασης παραχώρησης (όταν δηλαδή θα έχει ολοκληρωθεί το κατασκευαστικό αντικείμενο) έως και τον 30ο χρόνο (όταν τελειώνει η παραχώρηση) στο Δημόσιο καταλήγει περίπου το 90% των εσόδων από τα διόδια!!!. Αν το Δημόσιο απλά επέλεγε ένα μικρότερο ποσό, τότε από την πρώτη ημέρα της σύμβασης με βάση συγκεκριμένα χρηματοοικονομικά μοντέλα, τα διόδια θα μπορούσαν να είναι σαφώς χαμηλότερα.
4.
Εύκολα αντιληπτό είναι το γεγονός πως με το ελληνικό Δημόσιο να συμμετέχει με περιορισμένα κεφάλαια στην κατασκευή των έργων και επιπλέον να ζητά και μεγάλες καταβολές κεφαλαίου από τα διόδια σε βάθος δεκαετιών, είναι αναπόφευκτο τα διόδια και σε ψηλότερα επίπεδα να κυμαίνονται σε σχέση με την προ της παραχώρησης εποχή και από την αρχή των συμβάσεων παραχώρησης να καταβάλλονται από τους χρήστες στον παραχωρησιούχο. Το ίδιο ακριβώς σύστημα αποτελεί τον κανόνα σε όλες τις συμβάσεις παραχώρησης.
5.
Πολλή συζήτηση γίνεται και για την πορεία των κατασκευαστικών εργασιών. Μέχρι σήμερα:
• Σε ό,τι αφορά την αναβάθμιση του ΠΑΘΕ σε σύγχρονο αυτοκινητόδρομο: Έχει ήδη διαπλατυνθεί το τμήμα Ριτσώνα – Θήβα, μήκους 15 χλμ., έχει γίνει νέα ασφαλτόστρωση σε πάρα πολλά τμήματα συνολικού μήκους 106 χλμ. , ολοκληρώνονται οι δύο νέες παρακάμψεις στην Υλίκη, έχουν κατασκευαστεί νέα κτίρια Τροχαίας Αυτοκινητοδρόμων, Πυροσβεστικής και Συντήρησης, έξι κέντρα αποχιονισμού, 150 χλμ σωληνώσεων για οπτικές ίνες κλπ.
• Σε ό,τι αφορά την κατασκευή του νέου αυτοκινητοδρόμου ΙΟΝΙΑ ΟΔΟΣ: Πρόσφατα παραδόθηκε στην κυκλοφορία η ευρεία παράκαμψη Αγρινίου, μήκους 35 χλμ., ολοκληρώνεται η παράκαμψη Άρτας, μήκους 15 χλμ., και έχει αρχίσει η κατασκευή πολλών άλλων τμημάτων.
Οι εργασίες συνεχίζονται με εντατικούς ρυθμούς σε όλα τα διαθέσιμα μέτωπα, με στόχο αφενός την πλήρη αναβάθμιση του ΠΑΘΕ έως τη Λαμία και τη μετατροπή του σε σύγχρονο αυτοκινητόδρομο μέχρι το καλοκαίρι του 2010 και αφετέρου την ταχύτερη δυνατή ολοκλήρωση της ΙΟΝΙΑΣ ΟΔΟΥ από Αντίρριο έως Ιωάννινα. Λέω σε όλα τα διαθέσιμα μέτωπα, γιατί πρέπει να γνωρίζετε ότι ειδικά στην Ιόνια Οδό έχουν καθυστερήσει απογοητευτικά οι απαλλοτριώσεις, η οριστικοποίηση των χαράξεων και οι αδειοδοτήσεις για λατομεία και αμμοχαλικοληψίες. Αν δεν υπήρχαν αυτές οι καθυστερήσεις, τα έργα θα είχαν προχωρήσει πολύ γρηγορότερα και μάλιστα ταχύτερα από ό,τι προβλέπεται βάσει των χρονοδιαγραμμάτων της σύμβασης.
6.
Πέρα από το γεγονός ότι το σύστημα αυτό αποτέλεσε επιλογή του ελληνικού Δημοσίου, γιατί δεν αναρωτιόμαστε τι γίνονταν επί τόσα χρόνια τα διόδια που εισέπραττε το Δημόσιο μέσω του Ταμείου Εθνικής Οδοποιίας (ΤΕΟ) στις εθνικές οδούς γενικά, αλλά και στην Ε.Ο. Αθηνών – Λαμίας ειδικότερα; Π.χ.. τι είδους συντήρηση γινόταν στο εθνικό οδικό δίκτυο και πόσα κεφάλαια διοχετεύτηκαν στην κατασκευή αξιοπρεπών παράδρομων; Σας θυμίζω ότι το ΤΕΟ λειτουργούσε με έναν τρόπο ανεξέλεγκτο, κανείς δεν ήξερε επί της ουσίας ποιός πλήρωνε και τί, ούτε πού ακριβώς διοχετεύονταν τα έσοδα αυτά. Η κατάσταση του εθνικού οδικού δικτύου που μας παραδόθηκε είτε προς ανακατασκευή - αναβάθμιση είτε εκ του μηδενός κατασκευή αποτελεί νομίζω τον πλέον αδιάψευστο μάρτυρα.
Από τον Δημήτρη Μπίρμπα έλαβα σχόλιο ως προς τον τίτλο της συνέντευξής του, σχόλιο το οποίο και αναδημοσιεύω παρακάτω.
Η αντίδραση των χρηστών στα λεγόμενα του κ. Μπίρμπα είναι ιδιαίτερα σφοδρή και μάλλον αναμενόμενη. Ωστόσο, σε κάποια από τα 81 (έως τώρα) σχόλια, νομίζω πως η κριτική γίνεται με προσωπική επίθεση και χαρακτηρισμούς και όχι με πολιτικά επιχειρήματα.
Έχω την εντύπωση πως ο τίτλος «Ο Συνασπισμός έχει ήδη διασπαστεί» ίσως να συνέτεινε στην ένταση αυτή. Δε νομίζω πως είναι λάθος δημοσιογραφικά (το λέει εξάλλου ο ίδιος) αλλά ίσως δημιουργεί ένα κλίμα το οποίο δεν ήταν στις προθέσεις μου. Απολύτως δεκτή η παρατήρησή του, αν και τώρα πλέον δε θα ήταν κομψό να αλλάξει ο τίτλος. Αν το ξαναέγραφα σήμερα πάντως θα έβαζα «Ο Συνασπισμός έχει διασπαστεί ψυχικά».
Καλό θα είναι να αποφεύγουμε ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις. Πολιτικά είναι τα ζητήματα και επί αυτών συζητούμε. Και οι δικές μου διαφωνίες ξέρετε πως είναι αρκετές (αυτό δεν κρύβεται εξάλλου) αλλά μπορούμε να συζητάμε πιο κόσμια. Συγνώμη για το διδακτικό ύφος…
ΥΓ.
Με την ευκαιρία, επειδή υπάρχουν σχόλια περί γνωριμιών των στελεχών με τους δημοσιογράφους και «ποιος είναι ο Μπίρμπας» και γιατί πήραμε από αυτόν συνέντευξη να σας απαντήσω πως θεωρήσαμε ότι αφού είχε προγραμματιστεί (για σήμερα Τρίτη) η σύσκεψη της Ανανεωτικής Πτέρυγας, στη συνέχεια θα έχουμε την ευκαιρία να μιλήσουμε με κάποιον από τους πιο γνωστούς εκφραστές της (Κουβέλη, Παπαδημούλη, Χατζησωκράτη) κάτι που ασφαλώς θα επιδιώξουμε.
Για πριν, επιλέξαμε ένα στέλεχος «δεύτερης γραμμής» (με την έννοια ότι δεν είναι τόσο γνωστός). Ωστόσο, είναι μέλος της ΚΠΕ, και είχε πάρει σαφή θέση στην τελευταία κρίσιμη συνεδρίαση. Έτσι επέλεξα να μιλήσω μαζί του. Εχω δουλέψει για χρόνια στο ρεπορτάζ Αυτοδιοίκησης και ειδικά στη Δυτική Αθήνα όπου δραστηριοποιείται ο Δ. Μπίρμπας, οπότε τον γνωρίζα και πριν τη συνέντευξη, αλλά αυτό δεν επιτρέπει συνομωσιολογίες...
-------------------------------------------
Το σχόλιο του Δ. Μπίρμπα…
Αγαπητέ Μάριε,
Σου στέλνω ένα σχόλιο για τον τίτλο που πιστεύω ότι αδικεί και φορτίζει αρνητικά την «ιστορία».
Είναι προφανές ότι ο κόσμος του ΣΥΝ έχει διασπασθεί ψυχικά και πολιτικά και όχι ως σχηματισμός, μετά την απόφαση αυτοακύρωσής του την Κυριακή. Προβλήματα που πρέπει να λυθούν, κατά την γνώμη μου, πολιτικά μετά τις εκλογές.
Η επιλογή μου «διάλυσης του ΣΥΡΙΖΑ» είναι κατανοητό, ότι αφορά όχι την αναγκαία κοινή, κινηματική δράση κα συνεργασία, την πολιτική συμμαχία στον ελάχιστο κοινό τόπο αλλά την μετατροπή του σε ενιαίο πολιτικό υποκείμενο, κέντρο αποφάσεων όπου χάριν της αυταξίας της ύπαρξης όλων, η πολιτική γραμμή κινείται σε έναν κινηματικό αμυντισμό, θολό ως αρνητικό ευρωπαϊκό προσανατολισμό, εγκατάλειψη της ουσίας του δημοκρατικού δρόμου, του αριστερού μεταρρυθμισμού και της εναλλακτικής πρότασης εξουσίας. Προγραμματική πρόταση που αποτελεί και το βασικό κριτήριο τοποθέτησης σου σε κυβερνήσεις και κυβερνητικά σχήματα, όταν στο επιτρέπουν οι συσχετισμοί.
Αν υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος απεγκλωβισμού και κινητοποίησης του κόσμου, που σήμερα ακολουθεί την σε νεοφιλελεύθερη ροπή σοσιαλδημοκρατία, που θα διευκολύνει την αλλαγή συσχετισμών και την μετατόπιση προς τα αριστερά και όχι προς τα δεξιά του πολιτικού χάρτη της χώρας, παρακαλώ να κατατεθεί. Επιτρέψτε μου να διαφωνώ με την αντίληψη της αριστερής ριζοσπαστικής ΜΚΟ.
Στους αγαπητούς φίλους-ες, συντρόφους και συντρόφισσες σχολιαστές, στην δική μου εκδοχή της Αριστεράς, έχω να πω ότι η Δημοκρατία είναι μέσον και σκοπός. Παρ’ ότι είναι ατελές σύστημα είναι το λιγότερο ατελές. Οι εύκολοι χαρακτηρισμοί, για ανθρώπους που δεν ξέρουμε έχουν μια απάντηση στον Πιραντέλο… Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε.
Υ.Γ
Για όποιον θέλει να με βρίσει με την ησυχία του και εμπεριστατωμένα στο site του ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ στη στήλη άρθρα μελών ΚΠΕ, γιατί το ananeiotiki.gr έχει μολυσματικούς ιδεολογικά ιούς και πρέπει να αποφεύγεται, υπάρχει άφθονο υλικό. Με την βεβαιότητα ότι σ’ αυτά που υπερασπίζομαι, πολλάκις με πάθος, κάπου υπάρχει λάθος, καλό βόλι.
Διάβασα αγαπητέ το παρακάτω απόσπασμα του σχολίου σας που με αφορά:
"Άκουσα σήμερα τον σταθμό του Συνασπισμού "Στο Κόκκινο" και μου ήρθε να κάνω εμετό με την στάση που κράτησε ο μικροφωνούχος απέναντι στους Εθνικούς που έκαναν την διαμαρτυρία. Τύφλα να έχει ένας της Κου Κλουξ Κλαν στην δεκαετία του 1960 που ο Κινγκ ζήταγε δικαιώματα για τους μαύρους.
Με τέτοια στελέχη ο Συνασπισμός πολύ σύνομα μπορεί να λύσει το εκλογικό πρόβλημά του μην μείνει έξω από την βουλή. Να βάλει τον καραγκιόζη που έκανε την εκπομπή να ρίξει γέφυρες προς το ΛΑ.Ο.Σ.
Την ίδια νοοοτροπία και το ίδιο στυλ ήδη το έχουνε, στις λεπτομέρειες θα τα χαλάσουν τώρα;"
Ορίστε λοιπόν μερικές διευκρινήσεις, για πολλοστή φορά σήμερα:
Το ζήτημα σήμερα το πρωί δεν ήταν αν καλώς ή κακώς είστε δωδεκαθεϊστές ή ό,τι άλλο επιθυμείτε. Καλώς βεβαίως και δικαίωμά σας. Τελεία και παύλα με αυτό. Μην επιχειρείτε να εμφανιστείτε ως διωκόμενη θρησκευτική ομάδα και ειδικά από εμένα ή το ραδιοφωνικό σταθμό ή τον Συνασπισμό. Καλή η προσπάθεια προβολής αλλά δεν πιάνει. Ξανά λοιπόν: ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΑΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΞΑΖΕΤΕ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΤΕ.
Στα της εκπομπής τώρα:
Την προηγούμενη ημέρα (Δευτέρα) είχα μάθει για την εκδήλωσή σας και είπα στο μικρόφωνο. "Ευτυχώς βρέθηκαν και κάποιοι να διαμαρτυρηθούν για τη λογοκρισία του Μουσείου και πήγαν μεσημεριάτικα Κυριακής έξω από το Μουσείο"
Την επόμενη μέρα (σήμερα Τρίτη δηλαδή) αφού είδα το υλικό που μοιράσατε, τα πλάνα από τη συγκέντρωση και το site σας είπα επί λέξει "άκυρο αυτό που σας έλεγα χθες" εξηγώντας ότι κατά την εκτίμησή μου αυτοί που πήγαν στη συγκέντρωση δεν είχαν σκοπό να κατακρίνουν τη λογοκρισία του Γαβρά αλλά μέσω αυτής να προβάλλουν το δωδεκάθεο και την αρχαιολατρία τους. Ενίσχυσα πράγματι την εκτίμηση αυτή με σχόλια για το περιεχόμενο της ιστοσελίδας σας, από την οποία διάβασα αποσπάσματα, που κατά τη γνώμη μου καμία σχέση δεν έχουν με το αίτημα του χωρισμού κράτους - εκκλησίας, το οποίο είναι και η ουσία που αναδεικνύεται από τη διαμάχη του Γαβρά με τους κληρικούς και με το Μουσείο.
Άρα λοιπόν μιλάμε για διαφορετικό θέμα, όπως τόνισα πολλές φορές μετά και τις διαμαρτυρίες σας την ώρα της εκπομπής.
Θα παραδεχτώ ασφαλώς ότι το ύφος σήμερα ήταν ελαφρώς ειρωνικό και ειδικά όταν διάβασα την ημερομηνία που αναγράφει το site σας: "4n Ισταμένου, μηνός Μεταγειτνιώνος του έτους 2785 από της πρώτης Ολυμπιάδος" και θα ήμουν έτοιμος να ζητήσω συγνώμη αν σας προσέβαλα.
Ήρθαν μετά όμως οι καθόλα αρχαιοπρεπείς βρισιές τόσο οι δικές σας (καραγκιόζης) όσο και άλλων συνοδοιπόρων σας μάλιστα ένας εξ αυτών δήλωσε στο τηλεφωνικό κέντρο του σταθμού και διδάκτωρ πανεπιστημίου αποκαλώντας με τσογλάνι, παιδί του Κωστόπουλου και άλλα τέτοια αρχαιοελληνικά... Οπότε αφήστε το.. τη συγνώμη πρέπει και να την εννοείς όταν τη ζητάς...
Α και ένα ακόμα σοβαρό φάουλ, που εντόπισα καθυστερημένα αλλά μια που απευθυνθήκατε σε μένα να το επισημάνω έστω και τώρα: Όταν ένας φορέας καλεί σε μια διαμαρτυρία δέον και τίμιο είναι να το κάνει με την πραγματική του ταυτότητα. Μου έκανε εντύπωση πως η «Κοινωνία των Πολιτών» (Τι ωραίο και «ευρύχωρο» λεκτικό σχήμα αλήθεια..) που έβγαλε τις αφίσες για την εκδήλωση μετατράπηκε σε Ύπατο Συμβούλιο των Ελλήνων Εθνικών, που μοίρασε το υλικό του στους περαστικούς με αφορμή ένα πράγματι πολύ σοβαρό θέμα. Αν αυτό στο οποίο πιστεύετε είναι πράγματι θρησκεία, τότε η τακτική αυτή λέγεται κοινός προσηλυτισμός.
Περί των προοδευτικών σας θέσεων πάντως, περιμένω με αγωνία τις επόμενες διαδηλώσεις σας τώρα που εργάτες σκοτώνονται στη ΛΑΡΚΟ «τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι προφανώς» και τώρα που ο Ξένιος Δίας κυνηγά μετανάστες στην ομόνοια…
Α, και (ευτυχώς ή δυστυχώς) δεν είμαι στέλεχος του ΣΥΝ.
Δημοσιογράφος είμαι και κάνω τη δουλειά μου όσο μπορώ καλύτερα...
Δυστυχώς η aristerh κατάλαβε λάθος. Όχι μόνο δεν έχει αφεθεί ελεύθερη η Χριστίνα αλλά αποφασίστηκε ήδη η μεταγωγή της στις φυλακές των Διαβατών στη Θεσσαλονίκη.
Ωστόσο υπάρχει μια θετική εξέλιξη καθώς από δικαστικής πλευράς υπάρχει πρόθεση να αναιρεθούν οι τελευταίες πειθαρχικές ποινές. Αν συμβεί αυτό, απομένει το εξαγοράσιμο τετράμηνο που έφαγε εντελώς από το πουθενά (από μια παλιά απόφαση που ήρθε ξαφνικά στο φως). Αυτό σημαίνει πως παρά τη μεταγωγή, αν βρεθούν 1.400 ευρώ και παρθούν πίσω και τα πειθαρχικά τότε η Χριστίνα βγαίνει.
Ίσως ξεκινήσει και μια μικρή καμπάνια από αύριο για τη συγκέντρωση των χρημάτων (εύκολο καθώς το ποσό δεν είναι τραγικά μεγάλο).
Είναι αλήθεια πως είναι υποκειμενικός, έχετε δίκιο. Είμαι σαφώς αρνητικός με τη διοργάνωση της έκθεσης και νομίζω πως και από το κείμενο και από τον τίτλο αυτό φαίνεται. Παραδέχομαι όμως πως ειδικά ο τίτλος «Εμπόριο θανάτου στην Τεχνόπολη» ήταν υπερβολικός. Και εφόσον το επισημαίνετε (και μάλιστα αρκετοί) τον άλλαξα.
Να σας πω και λίγο παρακάτω τα του ρεπορτάζ όμως…
Ο πρόεδρος της Τεχνόπολης, κ. Φώτης Ιγνατίου που τον έψαξα σήμερα (για το ραδιόφωνο) για να πάρει θέση, μου απάντησε με ένα ξερό «δεν είναι καιρός τώρα το Πάσχα να συζητάμε τέτοια πράγματα» και αρνήθηκε να βγει. Γενικά όπως θα έχετε καταλάβει υπάρχει ένα θέμα με το στυλάκι διοίκησης του Δήμου σε όλα τα επίπεδα και η κατάσταση αυτή μαζί με όσα έχουν προηγηθεί οδήγησαν στον όντως υπερβολικό πρώτο τίτλο.
Υπάρχει όμως ένα πολύ σοβαρό επιχείρημα που μου διατύπωσε σήμερα η κ. Αθηνά Γόμπου, νεφρολόγος, διευθύντρια της ιατρικής υπηρεσίας του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων. Είπε μεταξύ άλλων πως η έκθεση έχει συμβάλλει πολύ στο έργο του ΕΟΜ αφού κάθε μέρα παίρνουν (από την έκθεση) περίπου 100 νέες κάρτες εθελοντών δωρητών οργάνων. Αυτό πρέπει να παραδεχτούμε, κυρίως εμείς οι πολέμιοι της έκθεσης, πως είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα γιατί οι δωρεές οργάνων είναι πολύ σημαντικό θέμα και είμαστε πολύ πίσω σε αυτό.
Βεβαίως η κ.Γόμπου είπε και πολλά άλλα που σηκώνουν συζήτηση, όπως ότι η έκθεση αυτή έχει πάει σε δεκάδες χώρες και μόνο σε ΗΠΑ και Γαλλία υπήρξαν αντιδράσεις νομικές, ότι κατά τη δική της πληροφόρηση δεν είναι τα ίδια πτώματα που πήγαν και στις άλλες χώρες και πως συνήθως καταστρέφονται μετά την έκθεση, ότι ο ΕΟΜ είδε (αλλά δεν κράτησε αντίγραφα) δηλώσεις συγκατάθεσης των ανθρώπων αυτών για τη δωρεά του σώματός τους μετά θάνατον ενώ και σε επίμονες ερωτήσεις ακροατών για το αν η συγκατάθεσή τους για τη δωρεά οργάνων σημαίνει ότι αυτά μπορεί να βρεθούν κάποτε να εκτίθενται με αυτό τον τρόπο απάντησε κατηγορηματικά αρνητικά. (Σε αντίστοιχη ερώτηση πάντως για την τύχη των δωρητών ολόκληρου σώματος, μας είπε να απευθυνθούμε στην ιατροδικαστική υπηρεσία, καθώς ο ΕΟΜ είναι αρμόδιος μόνο για όργανα και ΜΟΝΟ για μεταμοσχεύσεις).
Αυτά, για συνέχιση της συζήτησης.
Σημ. Ασφαλώς και είναι θέμα να συζητάμε και το Πάσχα κ. Ιγνατίου. Εξάλλου αν αυτούς τους δυστυχείς τους βασάνισαν, τους εκτέλεσαν και μετά τους πλαστιν(κ)οποίησαν, το έκαναν άσχετα από το αν ήταν Πάσχα, Χριστούγεννα ή του Αγίου Φανουρίου (βοήθειά μας)…
Τα σχόλια του χρήστη
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων:
Δεν είναι στις προθέσεις μου να αφήσω υπόνοιες για κανέναν οτι έφερε τα ναρκωτικά στο πάρκο. Αν είχα στοιχεία θα τα έγραφα. Παραδέχομαι πως η συνέχεια των δύο παραγράφων (6η και 7η για να συνεννοούμαστε) για την αναρχική ομάδα και για τις καταγγελίες περί ναρκωτικών δημιουργεί νοηματικό πρόβλημα και μπορεί κάποιος να καταλάβει λανθασμένα πως μεταξύ άλλων η ομάδα έφερε και τα ναρκωτικά στο πάρκο. Το συγκεκριμένο σημείο του κειμένου (αν και περιγράφει αληθινά περιστατικά) είναι γραμμένο βιαστικά, έπρεπε να προσεχθεί περισσότερο η ακολουθία του κειμένου και ζητώ συγνώμη για την παρανόηση που προξένησε.
Μέχρι εκεί όμως
Έχω μια υποψία πως πέρα από το παραπάνω δικό μου λάθος, το πρόβλημα είναι πιο βαθιά. Τόσο από τα μηνύματα εδώ όσο και από πολλά τηλεφωνήματα που δέχτηκα και στο tvxs και στο Κόκκινο, βάλατε πολλές φορές και με πολλούς τρόπους το θέμα "ποιος έτρεξε για το πάρκο" ή "ποιος είναι όλη μέρα εδώ" ή "ποιός έκανε γνωστό το θέμα" ή "γιατί δεν έρχεστε να κάνετε ρεπορτάζ εδώ" ή "ποιος συγκρούστηκε με τα ΜΑΤ και τους φασίστες" ή "γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να καπελώσει το πάρκο" κτλ κτλ..
Λοιπόν:
Είχα τη μεγάλη τύχη να βρεθώ κι εγώ στο πάρκο πριν αλλά κυρίως μετά την κοπή των δέντρων. Ως πολίτης και ως δημοσιογράφος. Είδα από κοντά τους κατοίκους της περιοχής, μίλησα μαζί τους. Συμμετείχα στα γλέντια τους, (έκανα και τον dj σε κάποιο από αυτά), πήγα στις δεντροφυτεύσεις αλλά και τις πρώτες μέρες στις συγκρούσεις με τα ΜΑΤ τις έχω και γω ως παράσημο τις ξυλιές εκείνες, μαζί με άλλες προηγούμενες από τον Δεκέμβρη.
Από τότε και όταν ο μεγάλος θόρυβος κώπασε, άκουσα πολλές φορές να μου λένε οι ίδιοι άνθρωποι πως η κατάσταση έχει παραγίνει, πως δεν μπορούμε να πάμε στο πάρκο, πως η γειτονιά λέει πια "καλύτερα να είχε γίνει πάρκινγκ να ησυχάζαμε", πως στην αρχή είχαμε τον Κακλαμάνη, τώρα έχουμε τους καταληψίες. Και πάντα έλεγα πως το να το κάνεις θέμα και να ανοίξεις μέτωπα δεν θα ήταν προς όφελος της υπόθεσης.
Από την άλλη πλευρά, μου έρχονταν θέσεις του στυλ "πάνω στο πάρκο δε θέλουμε δημοσιογράφους", ακόμα κι όταν έτυχε να βρεθώ εκεί με άλλη αφορμή και να ζητήσω από κάποιον να μιλήσει εκείνη την ώρα Στο Κόκκινο πήρα την ειρωνική απάντηση του στυλ "εμείς μιλάμε μόνο στο CNN" και άλλα τέτοια ωραία. Ασφαλώς ο καθένας επιλέγει τη στάση του όμως απέναντι στα ΜΜΕ και τα τσουβαλιάζει όλα και όλους στην ίδια κάστα. Ας είναι...
Αυτά ως προς τις πληροφορίες...
Με αυτά τα δεδομένα και εγώ και κάποιοι άλλοι συνάδελφοι απομακρυνθήκαμε από την ιστορία του πάρκου. Κι ας συνέχιζαν να φωνάζουν οι κάτοικοι ότι η κατάσταση δεν πάει άλλο. Κι ας συνέχιζαν να έρχονται οι ειδήσεις για τα συνεχή ντου της αστυνομίας (μέχρι και προχτές το βράδυ αν είναι σωστές οι τελευταίες πληροφορίες μου) χωρίς να ανοίξει μύτη. Και όχι μόνο για τα ναρκωτικά (που ναι, θα το ξαναπώ, δεν τα έφεραν οι αναρχικοί, δεν ξέρω ποιοι τα έφεραν, αλλά ξέρω ότι ήρθαν) αλλά και για άλλου είδους παρανομίες και όσοι είναι από εκεί καταλαβαίνουν...
Κι όμως όλα αυτά έχουν μικρότερη σημασία από τη μεγάλη υπόθεση του πάρκου, που σήμερα με την ευκαιρία της επετείου ξανανοίγει...
- επειδή η υπόθεση είναι ακόμα στα δικαστήρια και αναμένεται ακόμα το διοικητικό εφετείο,
- επειδή δίνεται ακόμα μάχη για τον χαρακτηρισμό του πάρκου ως "χώρος πρασίνου" και όχι ως "οικοδομικό τετράγωνο",
- επειδή εκκρεμεί μια μήνυση προς συγκεκριμένο υπάλληλο ου Δήμου Αθηναίων για ξυλοδαρμό πολιτών
- επειδή υπάρχει νομικός αγώνας που ξεκίνησε μετά την αποκάλυψη ότι για το συγκεκριμένο πάρκο δόθηκε εντελώς παράνομα διπλή χρηματοδότηση μέσω ΣΔΙΤ και σε λεφτά και σε γη στον κατασκευαστή.
- επειδή θυμάμαι μια κυρία εκεί που ακόμα προσπαθεί να μη δώσει την εισφορά που της ζητά ο Δήμος επειδή απαλλοτρίωσε ένα παλιό κτίσμα και της έδωσε το "προνόμιο" να βλέπει πάρκο από το μπαλκόνι της. Μετά ο ίδιος ο Δήμος κατέστρεψε το πάρκο αλλά η κυρία χρωστάει ακόμα τα λεφτά για το ευεργέτημα που δεν έχει..
- επειδή έχει πολύ ενδιαφέρον η κινητοποίηση γεωλόγων και γεωπόνων που λένε ότι είναι απολύτως αντιεπιστημονική και επικίνδυνη η επαναφύτευση μεγάλων δέντρων πάνω από πάρκινγκ και πως η πλάκα δεν αντέχει τα φορτία και πως τα σχέδια αυτά (και στην Κύπρου και αλλού) είναι απλά ένα ψέμα αφού τα μεγάλα δέντρα δεν θα ξαναέρθουν ποτέ..
- επειδή δίνει απαντήσεις το ρεπορτάζ που παλαιότερα κάναμε για τα πάρκινγκ της ευρύτερης περιοχής που παραμένουν άδεια, παρά το πρόβλημα στάθμευσης της περιοχής αφού το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος δεν έχει λεφτά να πληρώσει άλλο ένα ιδιωτικό πάρκινγκ.
και άλλα και άλλα...
Αν με ρωτάτε λοιπόν ποιοι τρέχουν για το πάρκο θα σας πως όσοι είναι μέσα στα παραπάνω, όσοι προσπαθούν κάθε μέρα να κάνουν κάτι για να ακουστεί το θέμα και να ευαισθητοποιήσουν κι άλλους. Οι καθηγητάδες ας πούμε, που πήραν σήμερα τα πιτσιρίκια και τα πήγαν εκεί να κάνουν το μάθημα της περιβαλλοντικής εκπαίδευσης... Με αυτούς είμαι. Αν τώρα μέσα σε αυτούς είναι η Ανοιχτή Πόλη και ο ΣΥΡΙΖΑ τί να κάνουμε, δε φταίω εγώ. Εγώ είμαι δημοσιογράφος και κάνω τη δουλειά μου όσο μπορώ καλύτερα. Είναι βολικό να μου βάλετε μια ταμπέλα για να σταθείτε απέναντι αλλά δεν πάει έτσι. Εξάλλου ούτε μέλος του ΣΥΡΙΖΑ δεν είμαι (και ούτε το βλέπω με αυτά που γίνονται στα εσωτερικά του, αλλά αφήστε το, μεγάλη κουβέντα...)
Για το αν βοηθάνε όσοι έχουν την ευκαιρία να περνάνε όλη τη μέρα τους εκεί, ναι ασφαλώς. Αλλά δε φτάνει σύντροφοι. Είναι αλλού οι μάχες για το θέμα πια..
Και είναι η αλήθεια ότι θα μπορούσαμε να τα συζητάμε και μαζί όλα τα παραπάνω. Αλλά εσείς δε θέλετε δημοσογράφους στο πάρκο, εσείς μιλάτε μόνο στο CNN...
Συγγνώμη και πάλι για την παρανόηση και το λάθος στο αρχικό κείμενο.
Καλή συνέχεια...
@Gagarin
Ναι μάλλον δε δουλεύει.
Ρίξε μια ματιά και εδώ:
http://www.antinazi.gr/articles/dikiplevri/isageleas.htm
@Gagarin
Ναι, παράληψη:
Πολλά στοιχεία για τη δίκη υπάρχουν στο site της Αντιναζιστικής Πρωτοβουλίας εδώ:
http://www.antinazi.gr/
Επίσης το κείμενο των 32 σελίδων υπάρχει ανεβασμένο εδώ:
http://cm.greekhelsinki.gr/uploads/2008_files/aitiologisi_meiopsifias_pa....
Αγαπητέ/ή StikeBack
Το θέμα του αν είναι παράνομο ή όχι το να μην πληρώνεις διόδια είναι μεγάλο και δεν έχει τόσο σαφείς απαντήσεις. Νομικές γνώσεις δεν έχω αλλά θα προσπαθήσω να σου περιγράψω ό,τι έχω καταλάβει εγώ από το ρεπορτάζ μέχρι σήμερα:
Θεωρητικά λοιπόν ναι, είναι παράνομο να μην πληρώνεις διόδια.
Υπάρχουν όμως μερικές σημειώσεις για το τι είδους παρανομία είναι αυτή:
1.
ΔΕΝ είναι τροχαία παράβαση, δηλαδή ο ΚΟΚ δεν προβλέπει τίποτα για αυτό. Δεν υπάρχει ως διάταξη στον Κώδικα, άρα δεν έχει καθοριστεί και κάποιο πρόστιμο και συνεπώς δεν θα σου δοθεί κλήση και δεν θα καταλογιστεί μέσω της εφορίας αν δεν το πληρώσεις. Αυτό, τουλάχιστον από όσους έχω μιλήσει το τελευταίο διάστημα είναι απολύτως σαφές.
2.
Είναι μια αστική διαφορά μεταξύ του οδηγού και αυτού που περιμένει να πληρωθεί για ένα προϊόν ή μι υπηρεσία. Είναι δηλαδή το ίδιο σα να σταματήσεις σε ένα εστιατόριο, να πάρεις έναν καφέ και να φύγεις χωρίς να τον πληρώσεις.. Με δεδομένο λοιπόν ότι ο «καφετζής» έχει την πινακίδα σου (όπως γίνεται όταν περνάς τα διόδια) υπάρχουν οι εξής περιπτώσεις:
- Αν ο «καφετζής» είναι το Δημόσιο τότε μπορεί όντως μέσω της εφορίας και όχι μέσω της τροχαίας να σου απαιτήσει το αντίτιμο ή ίσως και να σου επιβάλει πρόστιμο (ή τέλος πάντων σε αυτόν που ανήκει το όχημα).
- Αν ο «καφετζής» είναι ιδιωτική εταιρία τότε πρέπει να σου κάνει μήνυση και να διεκδικήσει δικαστικά να πληρωθεί για την υπηρεσία που σου παρείχε..
Μέχρι σήμερα καμία εταιρία δεν έχει κάνει μήνυσε σε κανέναν οδηγό που πέρασε τα διόδια χωρίς να πληρώσει, παρόλο που ξέρουν ακριβώς ποιοι άνθρωποι είναι αυτοί εφόσον έχουν κρατήσει τις πινακίδες και ξέρουν σε ποιον ανήκει κάθε ένα από τα αυτοκίνητα αυτά.
Ο λόγος είναι ότι φοβούνται πως ίσως στα δικαστήρια δικαιωθούν οι πολίτες ανάλογα με τα επιχειρήματα που θα παρουσιάσουν. Έχει ήδη συσταθεί ομάδες νομικής υποστήριξης, όπως μου είπαν οι εκπρόσωποι της Συντονιστικής Επιτροπής της ΒΑ Αττικής.
Ωστόσο, καταλαβαίνεις πως και εκεί τα πράγματα δεν είναι για όλου ίδια. Δηλαδή με άλλα επιχειρήματα θα πάω σε ένα δικαστήριο εγώ που θα πω «δεν πλήρωσα πριν ένα μήνα που πήγα εκδρομή γιατί θεωρώ απαράδεκτο να εκχωρείται δημόσια περιουσία σε ιδιώτες» και με άλλα ένας κάτοικος των Αφιδνών (Κιούρκα) που θα πει «Δεν πληρώνω γιατί μου βάλατε διόδια μπροστά στο σπίτι μου και με χαρατσώνετε κάθε μέρα που πάω στη δουλειά μου)». Ωστόσο οι εταιρίες φοβούνται και τις δύο παραπάνω περιπτώσεις και γιαυτό δεν έχουν προχωρήσει σε δικαστικά μέτρα.
Έτσι σε μια σπασμωδική κίνηση η ΝΕΑ ΟΔΟΣ έβαλε του υπαλλήλους να τσακώνονται με τον κόσμο και να κατεβάζουν τις μπάρες απαγορεύοντας τη διέλευση με αποτέλεσμα εκεί να γίνονται τσαμπουκάδες και πρόσφατα έγινε και ένα ατύχημα με μια υπάλληλο των διοδίων που χτυπήθηκε (ελαφρά ευτυχώς) από ένα αυτοκίνητο.
3.
Υπάρχει και η ιδιαίτερη περίπτωση της Κορίνθου – Πατρών όπου το κύμα των «αρνήσεων» είναι μεγαλύτερο καθώς υπάρχει και ευρωπαϊκή κάλυψη. Με λίγα λόγια η κοινοτική Οδηγία προβλέπει διόδια μόνο σε κλειστούς αυτοκινητόδρομους με νησίδα και στοιχειώδη μέτρα ασφαλείας για τους οδηγούς. Ο συγκεκριμένος δρόμος είναι καρμανιόλα χωρίς νησίδα και άρα κανονικά δε θα έπρεπε να πληρώνει κανείς.
4.
Για τα διόδια των Τεμπών που λες δεν ξέρω τί καθεστώς επικρατεί.
-------------
Η θέση της "Νέα Οδός Α.Ε."
Τέλος, για να συνεχίσω και λίγο το ρεπορτάζ να σας πω ότι το θέμα των διοδίων το έκανα και για στην εκπομπή στο Κόκκινο (χθες). Ζητήσαμε να υπάρξει τηλεφωνική παρέμβαση από εκπρόσωπο της εταιρίας. Αυτό δεν έγινε αλλά μου έστειλαν ένα “memo” λίγο πριν την εκπομπή, το οποίο ο εκπρόσωπος της εταιρίας «Νέα Οδός Α.Ε.» Μάνος Μουστάκας, μου ζήτησε να το διαβάσω από το ραδιόφωνο. Σας το μεταφέρω λοιπόν και από εδώ. Η (ημι)επίσημη θέση της εταιρίας «Νέα Οδός Α.Ε.» έχει ως εξής:
<<
1.
Το ελληνικό Δημόσιο αποφάσισε να παραχωρήσει το έργο της κατασκευής και διαχείρισης των αυτοκινητοδρόμων σε ιδιωτικές εταιρείες μέσω των συμβάσεων παραχώρησης. Τους όρους των συμβάσεων αυτών (π.χ. ύψος διοδίων, χρόνος και ύψος αυξήσεων, περίοδος παραχώρησης, αντικείμενο εργασιών κλπ.) τους καθόρισε το ίδιο το Δημόσιο. Όλα όσα έχουν συμβεί μέχρι σήμερα είναι ακριβώς αυτά που προβλέπονται από τις εν λόγω συμβάσεις.
2.
Το ελληνικό Δημόσιο επέλεξε να καλύψει πολύ μικρό ποσοστό του συνολικού κόστους των έργων αυτών. Η επιλογή αυτή είχε ως συνέπεια να έχουμε και σχετικά μικρές κοινοτικές χρηματοδοτήσεις για τα μεγάλα οδικά έργα, καθώς η Ε.Ε. καλύπτει το 50% της συνολικής κρατικής δαπάνης. Αυτό σημαίνει ότι η μειωμένη συμμετοχή του ελληνικού Δημοσίου στο κόστος υλοποίησης των έργων οδήγησε και σε μειωμένη κοινοτική χρηματοδοτική συμβολή. Στην πραγματικότητα το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του συνολικού κόστους κατασκευής, συντήρησης και διαχείρισης βαραίνει τον παραχωρησιούχο, ο οποίος καλείται να το καλύψει με ίδια κεφάλαια και υψηλό δανεισμό (χωρίς την εγγύηση του ελληνικού Δημοσίου που είχε δοθεί στην Αττική Οδό) προκειμένου να καλύψει τις τεράστιες εκροές κεφαλαίων που απαιτούνται τα πρώτα χρόνια της κατασκευής.
Συγκεκριμένα, σε ό,τι αφορά τη Νέα Οδό (τμήμα Μεταμόρφωση - Σκάρφεια του ΠΑΘΕ και αυτοκινητόδρομος Αντίρριο - Ιωάννινα ή Ιόνια Οδός) το χρηματοοικονομικό μοντέλο έχει ως εξής: Το συνολικό κόστος του έργου βάσει της σύμβασης είναι περίπου 1,4 δις. ευρώ. Από αυτά, το ελληνικό Δημόσιο καλύπτει μόλις 165 εκατ. ευρώ και η Ε.Ε. καλύπτει επιπλέον 165 εκατ. ευρώ. Δηλαδή, η συνολική χρηματοδότηση του έργου από το ελληνικό Δημόσιο και την Ε.Ε. φτάνει τα 330 εκατ. ευρώ, δηλαδή περίπου 23,5% του συνόλου.
3.
Πέρα από την πολύ μικρή χρηματοδοτική συμβολή του Δημοσίου, η ελληνική πολιτεία αποφάσισε ότι επιθυμεί να της καταβάλλονται και πολύ μεγάλα ποσά από τα έσοδα του παραχωρησιούχου σε βάθος 30 ετών. Μάλιστα, ένα από τα πλέον βασικά κριτήρια βάσει του οποίου κάποιος εκ των υποψηφίων θα κέρδιζε έναν διαγωνισμό παραχώρησης ήταν πόσα λεφτά θα κατέβαλλε τελικά στο Δημόσιο!
Συγκεκριμένα, στην περίπτωση της Νέας Οδού, από τον 6ο χρόνο της σύμβασης παραχώρησης (όταν δηλαδή θα έχει ολοκληρωθεί το κατασκευαστικό αντικείμενο) έως και τον 30ο χρόνο (όταν τελειώνει η παραχώρηση) στο Δημόσιο καταλήγει περίπου το 90% των εσόδων από τα διόδια!!!. Αν το Δημόσιο απλά επέλεγε ένα μικρότερο ποσό, τότε από την πρώτη ημέρα της σύμβασης με βάση συγκεκριμένα χρηματοοικονομικά μοντέλα, τα διόδια θα μπορούσαν να είναι σαφώς χαμηλότερα.
4.
Εύκολα αντιληπτό είναι το γεγονός πως με το ελληνικό Δημόσιο να συμμετέχει με περιορισμένα κεφάλαια στην κατασκευή των έργων και επιπλέον να ζητά και μεγάλες καταβολές κεφαλαίου από τα διόδια σε βάθος δεκαετιών, είναι αναπόφευκτο τα διόδια και σε ψηλότερα επίπεδα να κυμαίνονται σε σχέση με την προ της παραχώρησης εποχή και από την αρχή των συμβάσεων παραχώρησης να καταβάλλονται από τους χρήστες στον παραχωρησιούχο. Το ίδιο ακριβώς σύστημα αποτελεί τον κανόνα σε όλες τις συμβάσεις παραχώρησης.
5.
Πολλή συζήτηση γίνεται και για την πορεία των κατασκευαστικών εργασιών. Μέχρι σήμερα:
• Σε ό,τι αφορά την αναβάθμιση του ΠΑΘΕ σε σύγχρονο αυτοκινητόδρομο: Έχει ήδη διαπλατυνθεί το τμήμα Ριτσώνα – Θήβα, μήκους 15 χλμ., έχει γίνει νέα ασφαλτόστρωση σε πάρα πολλά τμήματα συνολικού μήκους 106 χλμ. , ολοκληρώνονται οι δύο νέες παρακάμψεις στην Υλίκη, έχουν κατασκευαστεί νέα κτίρια Τροχαίας Αυτοκινητοδρόμων, Πυροσβεστικής και Συντήρησης, έξι κέντρα αποχιονισμού, 150 χλμ σωληνώσεων για οπτικές ίνες κλπ.
• Σε ό,τι αφορά την κατασκευή του νέου αυτοκινητοδρόμου ΙΟΝΙΑ ΟΔΟΣ: Πρόσφατα παραδόθηκε στην κυκλοφορία η ευρεία παράκαμψη Αγρινίου, μήκους 35 χλμ., ολοκληρώνεται η παράκαμψη Άρτας, μήκους 15 χλμ., και έχει αρχίσει η κατασκευή πολλών άλλων τμημάτων.
Οι εργασίες συνεχίζονται με εντατικούς ρυθμούς σε όλα τα διαθέσιμα μέτωπα, με στόχο αφενός την πλήρη αναβάθμιση του ΠΑΘΕ έως τη Λαμία και τη μετατροπή του σε σύγχρονο αυτοκινητόδρομο μέχρι το καλοκαίρι του 2010 και αφετέρου την ταχύτερη δυνατή ολοκλήρωση της ΙΟΝΙΑΣ ΟΔΟΥ από Αντίρριο έως Ιωάννινα. Λέω σε όλα τα διαθέσιμα μέτωπα, γιατί πρέπει να γνωρίζετε ότι ειδικά στην Ιόνια Οδό έχουν καθυστερήσει απογοητευτικά οι απαλλοτριώσεις, η οριστικοποίηση των χαράξεων και οι αδειοδοτήσεις για λατομεία και αμμοχαλικοληψίες. Αν δεν υπήρχαν αυτές οι καθυστερήσεις, τα έργα θα είχαν προχωρήσει πολύ γρηγορότερα και μάλιστα ταχύτερα από ό,τι προβλέπεται βάσει των χρονοδιαγραμμάτων της σύμβασης.
6.
Πέρα από το γεγονός ότι το σύστημα αυτό αποτέλεσε επιλογή του ελληνικού Δημοσίου, γιατί δεν αναρωτιόμαστε τι γίνονταν επί τόσα χρόνια τα διόδια που εισέπραττε το Δημόσιο μέσω του Ταμείου Εθνικής Οδοποιίας (ΤΕΟ) στις εθνικές οδούς γενικά, αλλά και στην Ε.Ο. Αθηνών – Λαμίας ειδικότερα; Π.χ.. τι είδους συντήρηση γινόταν στο εθνικό οδικό δίκτυο και πόσα κεφάλαια διοχετεύτηκαν στην κατασκευή αξιοπρεπών παράδρομων; Σας θυμίζω ότι το ΤΕΟ λειτουργούσε με έναν τρόπο ανεξέλεγκτο, κανείς δεν ήξερε επί της ουσίας ποιός πλήρωνε και τί, ούτε πού ακριβώς διοχετεύονταν τα έσοδα αυτά. Η κατάσταση του εθνικού οδικού δικτύου που μας παραδόθηκε είτε προς ανακατασκευή - αναβάθμιση είτε εκ του μηδενός κατασκευή αποτελεί νομίζω τον πλέον αδιάψευστο μάρτυρα.
>>
Ουπς, περί διορθώσεων συντακτικών - ορθογραφικών.
Απολύτως δίκιο έχετε
Και ο παράδρομος είναι υπάρχων και όχι "υπάρχον"..
Και η μεταφορά είναι μαζική και όχι τα μέσα..
Διορθώθηκαν.
Sorry, τί να πω, καικτειμένη ταχίτυτα... ;-)
Από τον Δημήτρη Μπίρμπα έλαβα σχόλιο ως προς τον τίτλο της συνέντευξής του, σχόλιο το οποίο και αναδημοσιεύω παρακάτω.
Η αντίδραση των χρηστών στα λεγόμενα του κ. Μπίρμπα είναι ιδιαίτερα σφοδρή και μάλλον αναμενόμενη. Ωστόσο, σε κάποια από τα 81 (έως τώρα) σχόλια, νομίζω πως η κριτική γίνεται με προσωπική επίθεση και χαρακτηρισμούς και όχι με πολιτικά επιχειρήματα.
Έχω την εντύπωση πως ο τίτλος «Ο Συνασπισμός έχει ήδη διασπαστεί» ίσως να συνέτεινε στην ένταση αυτή. Δε νομίζω πως είναι λάθος δημοσιογραφικά (το λέει εξάλλου ο ίδιος) αλλά ίσως δημιουργεί ένα κλίμα το οποίο δεν ήταν στις προθέσεις μου. Απολύτως δεκτή η παρατήρησή του, αν και τώρα πλέον δε θα ήταν κομψό να αλλάξει ο τίτλος. Αν το ξαναέγραφα σήμερα πάντως θα έβαζα «Ο Συνασπισμός έχει διασπαστεί ψυχικά».
Καλό θα είναι να αποφεύγουμε ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις. Πολιτικά είναι τα ζητήματα και επί αυτών συζητούμε. Και οι δικές μου διαφωνίες ξέρετε πως είναι αρκετές (αυτό δεν κρύβεται εξάλλου) αλλά μπορούμε να συζητάμε πιο κόσμια. Συγνώμη για το διδακτικό ύφος…
ΥΓ.
Με την ευκαιρία, επειδή υπάρχουν σχόλια περί γνωριμιών των στελεχών με τους δημοσιογράφους και «ποιος είναι ο Μπίρμπας» και γιατί πήραμε από αυτόν συνέντευξη να σας απαντήσω πως θεωρήσαμε ότι αφού είχε προγραμματιστεί (για σήμερα Τρίτη) η σύσκεψη της Ανανεωτικής Πτέρυγας, στη συνέχεια θα έχουμε την ευκαιρία να μιλήσουμε με κάποιον από τους πιο γνωστούς εκφραστές της (Κουβέλη, Παπαδημούλη, Χατζησωκράτη) κάτι που ασφαλώς θα επιδιώξουμε.
Για πριν, επιλέξαμε ένα στέλεχος «δεύτερης γραμμής» (με την έννοια ότι δεν είναι τόσο γνωστός). Ωστόσο, είναι μέλος της ΚΠΕ, και είχε πάρει σαφή θέση στην τελευταία κρίσιμη συνεδρίαση. Έτσι επέλεξα να μιλήσω μαζί του. Εχω δουλέψει για χρόνια στο ρεπορτάζ Αυτοδιοίκησης και ειδικά στη Δυτική Αθήνα όπου δραστηριοποιείται ο Δ. Μπίρμπας, οπότε τον γνωρίζα και πριν τη συνέντευξη, αλλά αυτό δεν επιτρέπει συνομωσιολογίες...
-------------------------------------------
Το σχόλιο του Δ. Μπίρμπα…
Αγαπητέ Μάριε,
Σου στέλνω ένα σχόλιο για τον τίτλο που πιστεύω ότι αδικεί και φορτίζει αρνητικά την «ιστορία».
Είναι προφανές ότι ο κόσμος του ΣΥΝ έχει διασπασθεί ψυχικά και πολιτικά και όχι ως σχηματισμός, μετά την απόφαση αυτοακύρωσής του την Κυριακή. Προβλήματα που πρέπει να λυθούν, κατά την γνώμη μου, πολιτικά μετά τις εκλογές.
Η επιλογή μου «διάλυσης του ΣΥΡΙΖΑ» είναι κατανοητό, ότι αφορά όχι την αναγκαία κοινή, κινηματική δράση κα συνεργασία, την πολιτική συμμαχία στον ελάχιστο κοινό τόπο αλλά την μετατροπή του σε ενιαίο πολιτικό υποκείμενο, κέντρο αποφάσεων όπου χάριν της αυταξίας της ύπαρξης όλων, η πολιτική γραμμή κινείται σε έναν κινηματικό αμυντισμό, θολό ως αρνητικό ευρωπαϊκό προσανατολισμό, εγκατάλειψη της ουσίας του δημοκρατικού δρόμου, του αριστερού μεταρρυθμισμού και της εναλλακτικής πρότασης εξουσίας. Προγραμματική πρόταση που αποτελεί και το βασικό κριτήριο τοποθέτησης σου σε κυβερνήσεις και κυβερνητικά σχήματα, όταν στο επιτρέπουν οι συσχετισμοί.
Αν υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος απεγκλωβισμού και κινητοποίησης του κόσμου, που σήμερα ακολουθεί την σε νεοφιλελεύθερη ροπή σοσιαλδημοκρατία, που θα διευκολύνει την αλλαγή συσχετισμών και την μετατόπιση προς τα αριστερά και όχι προς τα δεξιά του πολιτικού χάρτη της χώρας, παρακαλώ να κατατεθεί. Επιτρέψτε μου να διαφωνώ με την αντίληψη της αριστερής ριζοσπαστικής ΜΚΟ.
Στους αγαπητούς φίλους-ες, συντρόφους και συντρόφισσες σχολιαστές, στην δική μου εκδοχή της Αριστεράς, έχω να πω ότι η Δημοκρατία είναι μέσον και σκοπός. Παρ’ ότι είναι ατελές σύστημα είναι το λιγότερο ατελές. Οι εύκολοι χαρακτηρισμοί, για ανθρώπους που δεν ξέρουμε έχουν μια απάντηση στον Πιραντέλο… Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε.
Υ.Γ
Για όποιον θέλει να με βρίσει με την ησυχία του και εμπεριστατωμένα στο site του ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ στη στήλη άρθρα μελών ΚΠΕ, γιατί το ananeiotiki.gr έχει μολυσματικούς ιδεολογικά ιούς και πρέπει να αποφεύγεται, υπάρχει άφθονο υλικό. Με την βεβαιότητα ότι σ’ αυτά που υπερασπίζομαι, πολλάκις με πάθος, κάπου υπάρχει λάθος, καλό βόλι.
Προς gor:
Διάβασα αγαπητέ το παρακάτω απόσπασμα του σχολίου σας που με αφορά:
"Άκουσα σήμερα τον σταθμό του Συνασπισμού "Στο Κόκκινο" και μου ήρθε να κάνω εμετό με την στάση που κράτησε ο μικροφωνούχος απέναντι στους Εθνικούς που έκαναν την διαμαρτυρία. Τύφλα να έχει ένας της Κου Κλουξ Κλαν στην δεκαετία του 1960 που ο Κινγκ ζήταγε δικαιώματα για τους μαύρους.
Με τέτοια στελέχη ο Συνασπισμός πολύ σύνομα μπορεί να λύσει το εκλογικό πρόβλημά του μην μείνει έξω από την βουλή. Να βάλει τον καραγκιόζη που έκανε την εκπομπή να ρίξει γέφυρες προς το ΛΑ.Ο.Σ.
Την ίδια νοοοτροπία και το ίδιο στυλ ήδη το έχουνε, στις λεπτομέρειες θα τα χαλάσουν τώρα;"
Ορίστε λοιπόν μερικές διευκρινήσεις, για πολλοστή φορά σήμερα:
Το ζήτημα σήμερα το πρωί δεν ήταν αν καλώς ή κακώς είστε δωδεκαθεϊστές ή ό,τι άλλο επιθυμείτε. Καλώς βεβαίως και δικαίωμά σας. Τελεία και παύλα με αυτό. Μην επιχειρείτε να εμφανιστείτε ως διωκόμενη θρησκευτική ομάδα και ειδικά από εμένα ή το ραδιοφωνικό σταθμό ή τον Συνασπισμό. Καλή η προσπάθεια προβολής αλλά δεν πιάνει. Ξανά λοιπόν: ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΑΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΞΑΖΕΤΕ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΤΕ.
Στα της εκπομπής τώρα:
Την προηγούμενη ημέρα (Δευτέρα) είχα μάθει για την εκδήλωσή σας και είπα στο μικρόφωνο. "Ευτυχώς βρέθηκαν και κάποιοι να διαμαρτυρηθούν για τη λογοκρισία του Μουσείου και πήγαν μεσημεριάτικα Κυριακής έξω από το Μουσείο"
Την επόμενη μέρα (σήμερα Τρίτη δηλαδή) αφού είδα το υλικό που μοιράσατε, τα πλάνα από τη συγκέντρωση και το site σας είπα επί λέξει "άκυρο αυτό που σας έλεγα χθες" εξηγώντας ότι κατά την εκτίμησή μου αυτοί που πήγαν στη συγκέντρωση δεν είχαν σκοπό να κατακρίνουν τη λογοκρισία του Γαβρά αλλά μέσω αυτής να προβάλλουν το δωδεκάθεο και την αρχαιολατρία τους. Ενίσχυσα πράγματι την εκτίμηση αυτή με σχόλια για το περιεχόμενο της ιστοσελίδας σας, από την οποία διάβασα αποσπάσματα, που κατά τη γνώμη μου καμία σχέση δεν έχουν με το αίτημα του χωρισμού κράτους - εκκλησίας, το οποίο είναι και η ουσία που αναδεικνύεται από τη διαμάχη του Γαβρά με τους κληρικούς και με το Μουσείο.
Άρα λοιπόν μιλάμε για διαφορετικό θέμα, όπως τόνισα πολλές φορές μετά και τις διαμαρτυρίες σας την ώρα της εκπομπής.
Θα παραδεχτώ ασφαλώς ότι το ύφος σήμερα ήταν ελαφρώς ειρωνικό και ειδικά όταν διάβασα την ημερομηνία που αναγράφει το site σας: "4n Ισταμένου, μηνός Μεταγειτνιώνος του έτους 2785 από της πρώτης Ολυμπιάδος" και θα ήμουν έτοιμος να ζητήσω συγνώμη αν σας προσέβαλα.
Ήρθαν μετά όμως οι καθόλα αρχαιοπρεπείς βρισιές τόσο οι δικές σας (καραγκιόζης) όσο και άλλων συνοδοιπόρων σας μάλιστα ένας εξ αυτών δήλωσε στο τηλεφωνικό κέντρο του σταθμού και διδάκτωρ πανεπιστημίου αποκαλώντας με τσογλάνι, παιδί του Κωστόπουλου και άλλα τέτοια αρχαιοελληνικά... Οπότε αφήστε το.. τη συγνώμη πρέπει και να την εννοείς όταν τη ζητάς...
Α και ένα ακόμα σοβαρό φάουλ, που εντόπισα καθυστερημένα αλλά μια που απευθυνθήκατε σε μένα να το επισημάνω έστω και τώρα: Όταν ένας φορέας καλεί σε μια διαμαρτυρία δέον και τίμιο είναι να το κάνει με την πραγματική του ταυτότητα. Μου έκανε εντύπωση πως η «Κοινωνία των Πολιτών» (Τι ωραίο και «ευρύχωρο» λεκτικό σχήμα αλήθεια..) που έβγαλε τις αφίσες για την εκδήλωση μετατράπηκε σε Ύπατο Συμβούλιο των Ελλήνων Εθνικών, που μοίρασε το υλικό του στους περαστικούς με αφορμή ένα πράγματι πολύ σοβαρό θέμα. Αν αυτό στο οποίο πιστεύετε είναι πράγματι θρησκεία, τότε η τακτική αυτή λέγεται κοινός προσηλυτισμός.
Περί των προοδευτικών σας θέσεων πάντως, περιμένω με αγωνία τις επόμενες διαδηλώσεις σας τώρα που εργάτες σκοτώνονται στη ΛΑΡΚΟ «τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι προφανώς» και τώρα που ο Ξένιος Δίας κυνηγά μετανάστες στην ομόνοια…
Α, και (ευτυχώς ή δυστυχώς) δεν είμαι στέλεχος του ΣΥΝ.
Δημοσιογράφος είμαι και κάνω τη δουλειά μου όσο μπορώ καλύτερα...
Αυτά.
Σας χαιρετώ τώρα γιατί κάνει και ζέστη μα το Δία…
Δυστυχώς η aristerh κατάλαβε λάθος. Όχι μόνο δεν έχει αφεθεί ελεύθερη η Χριστίνα αλλά αποφασίστηκε ήδη η μεταγωγή της στις φυλακές των Διαβατών στη Θεσσαλονίκη.
Ωστόσο υπάρχει μια θετική εξέλιξη καθώς από δικαστικής πλευράς υπάρχει πρόθεση να αναιρεθούν οι τελευταίες πειθαρχικές ποινές. Αν συμβεί αυτό, απομένει το εξαγοράσιμο τετράμηνο που έφαγε εντελώς από το πουθενά (από μια παλιά απόφαση που ήρθε ξαφνικά στο φως). Αυτό σημαίνει πως παρά τη μεταγωγή, αν βρεθούν 1.400 ευρώ και παρθούν πίσω και τα πειθαρχικά τότε η Χριστίνα βγαίνει.
Ίσως ξεκινήσει και μια μικρή καμπάνια από αύριο για τη συγκέντρωση των χρημάτων (εύκολο καθώς το ποσό δεν είναι τραγικά μεγάλο).
Αυτά προς το παρόν από τη μέχρι τώρα ενημέρωση..
Καλησπέρα,
Καταρχάς για τον τίτλο:
Είναι αλήθεια πως είναι υποκειμενικός, έχετε δίκιο. Είμαι σαφώς αρνητικός με τη διοργάνωση της έκθεσης και νομίζω πως και από το κείμενο και από τον τίτλο αυτό φαίνεται. Παραδέχομαι όμως πως ειδικά ο τίτλος «Εμπόριο θανάτου στην Τεχνόπολη» ήταν υπερβολικός. Και εφόσον το επισημαίνετε (και μάλιστα αρκετοί) τον άλλαξα.
Να σας πω και λίγο παρακάτω τα του ρεπορτάζ όμως…
Ο πρόεδρος της Τεχνόπολης, κ. Φώτης Ιγνατίου που τον έψαξα σήμερα (για το ραδιόφωνο) για να πάρει θέση, μου απάντησε με ένα ξερό «δεν είναι καιρός τώρα το Πάσχα να συζητάμε τέτοια πράγματα» και αρνήθηκε να βγει. Γενικά όπως θα έχετε καταλάβει υπάρχει ένα θέμα με το στυλάκι διοίκησης του Δήμου σε όλα τα επίπεδα και η κατάσταση αυτή μαζί με όσα έχουν προηγηθεί οδήγησαν στον όντως υπερβολικό πρώτο τίτλο.
Υπάρχει όμως ένα πολύ σοβαρό επιχείρημα που μου διατύπωσε σήμερα η κ. Αθηνά Γόμπου, νεφρολόγος, διευθύντρια της ιατρικής υπηρεσίας του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων. Είπε μεταξύ άλλων πως η έκθεση έχει συμβάλλει πολύ στο έργο του ΕΟΜ αφού κάθε μέρα παίρνουν (από την έκθεση) περίπου 100 νέες κάρτες εθελοντών δωρητών οργάνων. Αυτό πρέπει να παραδεχτούμε, κυρίως εμείς οι πολέμιοι της έκθεσης, πως είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα γιατί οι δωρεές οργάνων είναι πολύ σημαντικό θέμα και είμαστε πολύ πίσω σε αυτό.
Βεβαίως η κ.Γόμπου είπε και πολλά άλλα που σηκώνουν συζήτηση, όπως ότι η έκθεση αυτή έχει πάει σε δεκάδες χώρες και μόνο σε ΗΠΑ και Γαλλία υπήρξαν αντιδράσεις νομικές, ότι κατά τη δική της πληροφόρηση δεν είναι τα ίδια πτώματα που πήγαν και στις άλλες χώρες και πως συνήθως καταστρέφονται μετά την έκθεση, ότι ο ΕΟΜ είδε (αλλά δεν κράτησε αντίγραφα) δηλώσεις συγκατάθεσης των ανθρώπων αυτών για τη δωρεά του σώματός τους μετά θάνατον ενώ και σε επίμονες ερωτήσεις ακροατών για το αν η συγκατάθεσή τους για τη δωρεά οργάνων σημαίνει ότι αυτά μπορεί να βρεθούν κάποτε να εκτίθενται με αυτό τον τρόπο απάντησε κατηγορηματικά αρνητικά. (Σε αντίστοιχη ερώτηση πάντως για την τύχη των δωρητών ολόκληρου σώματος, μας είπε να απευθυνθούμε στην ιατροδικαστική υπηρεσία, καθώς ο ΕΟΜ είναι αρμόδιος μόνο για όργανα και ΜΟΝΟ για μεταμοσχεύσεις).
Αυτά, για συνέχιση της συζήτησης.
Σημ. Ασφαλώς και είναι θέμα να συζητάμε και το Πάσχα κ. Ιγνατίου. Εξάλλου αν αυτούς τους δυστυχείς τους βασάνισαν, τους εκτέλεσαν και μετά τους πλαστιν(κ)οποίησαν, το έκαναν άσχετα από το αν ήταν Πάσχα, Χριστούγεννα ή του Αγίου Φανουρίου (βοήθειά μας)…
Καλό Πάσχα σε όλους
Καλή (επ)ανάσταση
Απαντήσεις του προέδρου της Λυρικής Οδυσσέα Κυριακόπουλου, σήμερα στο Κόκκινο 105,5fm
Ακούστε εδώ: http://www.left.gr/epiloges.htm