Ίχνη ζωής σε μετεωρίτη από τον Άρη
Τα βακτήρια βρέθηκαν ενσωματωμένα κάτω από τα επιφανειακά στρώματα του βράχου, γεγονός που υποδηλώνει ότι ήδη βρίσκονταν μέσα του όταν αυτός προσέκρουσε στη Γη.
Ως «ένα πολύ ισχυρό στοιχείο για την ύπαρξη ζωής στον Άρη», χαρακτήρισε την ανακάλυψη ο επικεφαλής επιστήμονας του Διαστημικού Κέντρου Τζόνσον της NASA Ντέηβιντ Μακέι, ο οποίος μελετά τον μετεωρίτη από τότε που ανακαλύφθηκε -το 1984- στους λόφους Άλαν της Ανταρκτικής.
Ο συγκεκριμένος μετεωρίτης αποσπάστηκε από την επιφάνεια του Άρη, μετά την πτώση κάποιου αστεροειδούς στον πλανήτη και έπεσε στη Γη μετά από ταξίδι στο διάστημα διάρκειας 16 εκατ. χρόνων. Οι ερευνητές μπόρεσαν να ανιχνεύσουν την αρειανή προέλευσή του, καθώς η χημική σύνθεσή του ταίριαζε με αυτήν του Άρη.
Μελέτες γίνονται σε ακόμα δύο μετεωρίτες από τον Άρη, στους οποίους όπως υποστηρίζει η ομάδα των Αμερικανών επιστημόνων υπάρχουν επίσης ίχνη απολιθωμένης μικροβιακής ζωής.
Short Link: http://tvxs.gr/node/43096
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
113 Σχόλια
Λογικά αφού ταξίδευε ο βράχος 16εκ χρόνια, και εκτοξεύτικε από το Άρη, θα πρέπει να φαντασθούμε πως ο Κύριος βράχος που έπεσε στον Άρη θα ήταν μα πολύ μεγαλύτερος και θα είχε τεράστια ταχύτητα για να μπορέσει να εκτοξεύσει κομμάτια στον ηλιακό μας σύστημα.
Δηλαδή πριν 16εκ χρόνια υπήρχε ζωή στον Άρη, αλλά λόγω κάποιου γεγόνοτος σταμάτησε να υπάρχει, στην επιφάνεια τουλάχιστον.
Ο Άρης δεν έχει πλέων μαγνητόσφαιρα, επειδή δεν έχει υλικό πλούσιο σε ηλεκρόνια (όπως μέταλλο) να κινείται στον πυρήνα του, και όπως συμβαίνει στην Γη.
Φανταστική υπόθεση με γήινα δεδομένα
Ίσως η σύγκρουση του κύριους βράχου με τον Άρη να ήταν ο λόγος που σταμάτησε να κινείται το υλικό στην πυρήνα του, με απότελεσμα την καταστροφή της μαγνητόσφαιρας και συνάμα της ζωής στην επιφάνεια του πλανήτη. Αυτό θα σήμαινε πως ο Κύριος βράχος θα ήταν εξαιρετικά μεγάλος και θα πρέπει να έχει αφήσει έντονα σημάδια τέτοιας πρόσκρουσης.
Το ζητούμενο, παραμένει ο πυρήνας του Άρη ρευστός η είναι συμπαγής, και προχώροντας ακόμα πιο πέρα, τι είναι αυτό που κρατάει τον πυρήνα της γης ρευστό, είναι άραγε αποτέλεσμα ενέργειας που παράχθει από συγκρούση?
Ο συγκεκριμένος μετεωρίτης αποσπάστηκε από την επιφάνεια του Άρη, μετά την πτώση κάποιου αστεροειδούς στον πλανήτη και έπεσε στη Γη μετά από ταξίδι στο διάστημα διάρκειας 16 εκατ. χρόνων. Οι ερευνητές μπόρεσαν να ανιχνεύσουν την αρειανή προέλευσή του, καθώς η χημική σύνθεσή του ταίριαζε με αυτήν του Άρη.
------------------------
Μονο με αυτη του Αρη ταιριαζε η τεριαζει?
ΠΟλυ φουμαρο...
Μιας κι εγώ το ξεκίνησα, να δημοσιεύσω και την ανακοίνωση της NASA. Στη σελίδα υπάρχουν και λινκ με την εργασία που οδήγησε στην ανακοίνωση.
http://www.nasa.gov/centers/johnson/home/mars_meteorite.html
Η μεσαία φωτογραφία (3η) στο κάτω μέρος της σελίδας είναι πραγματικά εκπληκτική. Τέτοιου είδους σχηματισμούς συναντάμε συχνά στη Γη, σε ορυχεία που τα κοιτάσματα ορυκτών έχουν προκύψει από βακτήρια (συχνά τα μεγάλα και ομοιογενή κοιτάσματα μετάλλων είναι αποτέλεσμα μεταβολικής δραστηριότητας βακτηρίων ή τερμιτών).
Τέλος πάντων, η είδηση αφορά ακριβώς το μετεωρίτη που ανέφερε ο Buddha_1 και δύο άλλους επίσης αρειανής προέλευσης. Ο μετεωρίτης ALH84001 ήταν αυτός που είχε προκαλέσει την πρώτη ανακοίνωση πριν από καμιά δεκαπενταριά χρόνια, αλλά τότε η υπόθεση είχε εγκαταλειφθεί ενόψει διαφόρων ενστάσεων. Χρησιμοποιώντας νέα τεχνολογία, η νέα εργασία φαίνεται να αποκλείει τη καθαρά γεωλογική προέλευση των μικροσχηματισμών που φαίνονται και συνεπώς στοιχειοθετεί καλύτερα ότι αυτό που βλέπουμε ήταν κάποτε αρειανή ζωή. Πρέπει όμως να περιμένουμε να διατυπωθούν και οι αντιρρήσεις.
Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο σχετικό με το θέμα μας. Βρέθηκαν απολιθώματα βακτηρίων σε μετεωρίτη του Άρη που έπεσε στη Γη πριν 13.000 χρόνια
http://www.physics4u.gr/blog/?p=1299
Και επίσης πολύ ενδιαφέρον.
http://www.physics4u.gr/blog/?p=1304
http://www.physics4u.gr/blog/?p=1297
ΥΓ. Ευτυχώς που υπάρχει ο "bobfisher" και επιβεβαιώνεται η ύπαρξη Νοήμονος - Ευφυούς ζωής στον πλανήτη TVXS. Διότι από αυτά που διαβάζω, καταδεικνύεται ότι πολλοί άδω μέσα έχουν λιγότερη φαιά ουσία από τα απολιθωμένα σκουλήκια του Άρη.
@ bobfisher
Ο Εγκέλαδος στον Κρόνο αλλάζει τα δεδομένα στην εξερεύνηση σε σχέση με πχ την Ευρώπη στον Δία. Μειόνεται κατα πολύ το κόστος μιας τέτοιας έρευνας για NASA/ESA κλπ
Πάντως η ζωή έχει και πάνω στη Γη ενδιαφέρον:
http://www.youtube.com/watch?v=xNGpbloHA_Q
imagine δε νομίζω να διαφωνούμε ουσιαστικά. Απλά η χρυσή τομή μεταξύ του κοινωνικού ελέγχου επί της επιστήμης και της αυτοτέλειάς της είναι ακόμη ζητούμενο και πραγματικά αμφιβάλλω αν το ζήτημα θα διευθετηθεί σε οποιαδήποτε κοινωνία. Ένα πλήθος παραγόντων "σπρώχνουν" τους ανθρώπους προς την επιστημονική αναζήτηση και (τελικά) τείνω στο ότι δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να προσπαθήσει η όποια κοινωνία να προ-αποφασίσει το τι πρέπει να ερευνηθεί. Οφείλει σαφώς να έχει άποψη για το τι και πως εφαρμόζεται, αλλά αυτό είναι διαφορετικό θέμα από αυτό που συζητάμε. Κάπως έτσι το βλέπω εγώ τέλος πάντων, έχοντας πάντα στο μυαλό μου ότι ακόμη κι οι "καλύτερες" πλειοψηφίες μπορούν να σφάλλουν τραγικά.
@sancho panza
Η ένστασή μου σχετικά με τη ζωή στον Άρη προέρχεται αυτούσια από τον James Lovelock και τις διαπιστώσεις του επί της Γαίας. Ο εν λόγω επιστήμονας επιχειρηματολογεί πειστικά για το ότι αν εμφανιστεί κάπου η ζωή, τότε τείνει να εξαπλωθεί παντού και παράλληλα μετατρέπει το περιβάλλον προς το φιλικότερο για τους ζωντανούς οργανισμούς. Με λίγα λόγια, αν σε ένα πλανήτη εμφανιστεί ζωή, τότε λογικά θα έπρεπε να μπορούμε να το καταλάβουμε απλώς κοιτάζοντας την ατμόσφαιρά του και βλέποντας κάτι διαφορετικό από χημική ισορροπία. Τι εννοούμε με το χημική ισορροπία; Για παράδειγμα παίρνουμε τα συστατικά της ατμόσφαιρας της αφροδίτης και τα ρίχουμε όλα σε ένα κάδο. Αν όταν την αφήσουμε να ηρεμήσει πάρει αυτόματα τη μορή που βλέπουμε στην αφροδίτη, τότε βρίσκεται σε χημική ισορροπία. Αυτό το πράγμα δεν συμβαίνει με τη γήινη ατμόσφαιρα και υποθέτουμε λογικά ότι δεν θα συμβεί πουθενά όπου υπάρχει ζωή. Το ζήτημα είναι ότι στον Άρη υπάρχει ατμόσφαιρα που πράγματι βρίσκεται σε κατάσταση χημικής ισορροπίας, αν και τα τελευταία χρόνια ανιχνεύτηκε τοπικά μεθάνιο, το οποίο (τουλάχιστον για τη Γη) είναι δείγμα βιολογικής δραστηριότητας. Μπορεί βεβαια να κάνουμε και λάθος σε όλες αυτές τις εκτιμήσεις, αλλά γεγονός είναι ότι τουλάχιστον η εκτεταμένη βιολογική δραστηριότητα θα εξέπεμπε ανιχνεύσιμα σημάδια στην ατμόσφαιρα και το έδαφος του άρη. Υπενθυμίζω εδώ ότι η Υπόθεση της Γαίας προέκυψε όταν ο Lovelock δούλευε για τη NASA και εξέταζε τη χημική σύσταση της ατμόσφαιρας του Άρη. Ο άνθρωππος είναι από τους λίγους ειδικούς πάνω στον κόκκινο πλανήτη.
Για τους παγωμένους κόσμους τώρα νομίζω ότι το κλειδί είναι το αν υπάρχουν η όχι υπόγειοι ωκεανοί με νερό. Αν βρεθεί νερό σε υγρή μορφή π.χ. στους δορυφόρους του Δία, τότε πολύ πιθανόν το όραμα του Άρθουρ Κλαρκ να βγει πραγματικό. Πιστεύω δε ότι την απάντηση πάνω σε αυτό θα τη γνωρίζουμε πριν εγκαταλείψουμε το μάταιο τούτο κόσμο.
Γι αυτό σου λέω φίλε imagine. Το βασίλειό μου για ένα (και μισό μου κάνει) αρειανό μικρόβιο.
:-]
απο bobfisher
"Δεν μπορεί να προσφέρει λύσεις η επιστήμη σε ζητήματα που καθορίζονται από τη δράση ή την απάθεια των ανθρώπων. "
RESPECT!
@ bobfisher
να υπενθυμίσω ότι στον Άρη παλιότερα υπήρχε μαγνητικό πεδίο, τώρα όχι. Αυτό σημαίνει ότι ο Άρης κάποτε είχε μαγνητόσφαιρα και τώρα όχι. Δεν προστατεύεται δηλαδή πλέον από τον ηλιακό άνεμο. Τρώει στη μάπα κανονικά ---->πρωτόνια<------, νετρόνια, ηλεκτρόνια με μεγάλες ταχύτητες
Και σαν ανθίσουν τα πρώτα της άνοιξης καρότα,
Χειροκρότα, χειροκρότα!!!
@imagine the time
"Όλοι μας είμαστε πολιτικοί είτε το θέλουμε είτε όχι. Όλων μας οι πράξεις, από το τι θα αγοράσουμε στο σουπερ-μαρκετ (και το αν καν ψωνίζουμε από ένα σούπερ-μάρκετ αντί στον οπωροπώλη) μέχρι το πιο αθώο σχόλιο ή κουτσομπολιό που θα πούμε σε ένα φίλο ή φίλη μας επηρεάζουν το κοινωνικό σύνολο που αλλιώς λέγεται "πολιτεία". "
-----
όπως είναι και πολιτική πράξη αν θα κάνουμε αποχή-μποϋκοτάζ από το tvxs για τους διαγραμμένους λογαριασμούς και την ελεύθερη σχολιογραφία ή θα σπάσουμε τα νεύρα σε όσους κάνανε αποχή
@ bobfisher
Στις αιχμές αναζήτησης για εξωγήινη ζωή είναι και ο Τιτάνας, δορυφόρος του Κρόνου σε χαμηλές θερμοκρασίες, όπου παίζει να υπάρχουν σε υγρή μορφή οργανικοί διαλύτες, όπως μεθάνιο
Επίσης είναι αξιοσημείωτο ότι στον Εγκέλαδο του Κρόνου εκρέει νερό.
Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι κάτω από τον πάγο υπάρχει θάλασσα...
@bobfisher - ID σχολίου: 234512
Αγαπητέ δεν διαφωνώ σε αρκετά από αυτά που λες αλλά νομίζω έχουμε το δικαίωμα να κάνουμε κριτική στο τι κάνουν οι επιστήμονες.
Για μένα, δεν υπάρχει ξεκάθαρα πολιτικό θέμα και επιστημονικό θέμα. Οι επιστήμονες είναι και αυτοί άνθρωποι που έχουν οικογένεια, ζουν στις ίδιες κοινότητες που ζει ο καθένας και (νομίζω ότι) ψηφίζουν ...
Επιπλέον, αρκετοί έχουν κύρος και αυτό τους κάνει και κοινωνικά υπεύθυνους. Οπότε βρίσκω προσωπικά, και λυπάμαι που θα το πω, θλιβερή την δικαιολογία ότι "εγώ είμαι επιστήμονας και δεν είμαι πολιτικός".
Όλοι μας είμαστε πολιτικοί είτε το θέλουμε είτε όχι. Όλων μας οι πράξεις, από το τι θα αγοράσουμε στο σουπερ-μαρκετ (και το αν καν ψωνίζουμε από ένα σούπερ-μάρκετ αντί στον οπωροπώλη) μέχρι το πιο αθώο σχόλιο ή κουτσομπολιό που θα πούμε σε ένα φίλο ή φίλη μας επηρεάζουν το κοινωνικό σύνολο που αλλιώς λέγεται "πολιτεία".
Ακόμη θα πω ότι ακόμη και αν ο Αϊνστάιν ήξερε πως θα χρησιμοποιηθούν αυτά που ανακάλυψε δεν θα έπρεπε να σταματήσει. Όμως όπως είπα, υπάρχει ένα ολόκληρο βιβλίο για τις προσπάθειες του Αϊνστάιν στο θέμα της ειρήνης. Στην ανάλογη σελίδα στην wikipedia για τον Αϊνστάιν ούτε καν αναφέρεται τίποτα για αυτές του τις προσπάθειες. Πολύ αναρωτιέμαι γιατί ... Μόνο λέει για κάποιο βραβείο ειρήνης που δίνεται στο όνομά του αλλά δεν έχει ουδεμία εξήγηση!!
Υποψιάζομαι ότι είναι αυτό που είπες, ο διαχωρισμός πολιτικής και επιστήμης. Για μένα αυτό είναι ένα τεράστιο λάθος ... Ευτυχώς πχ. ο Αϊνστάιν δεν το έκανε, δυστυχώς όμως σχεδόν κανείς δεν το ξέρει ότι δεν το έκανε ... όπως και άλλοι δεν το έκαναν, όπως ο Sagan.
Ρε αδερφέ το ότι δεν έχουμε λύσει τα βασικά μας προβλήματα είναι ξεκάθαρα πολιτικό θέμα κι όχι επιστημονικό. Δεν μπορεί να προσφέρει λύσεις η επιστήμη σε ζητήματα που καθορίζονται από τη δράση ή την απάθεια των ανθρώπων. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να δώσει μερικές διεξόδους μέσω της εφαρμοσμένης τεχνολογίας κι αυτό στο βαθμό που άλλοι παράγοντες το επιτρέπουν.
Όσο για τη σχέση επιστήμης-στρατού, είναι δεδομένη ήδη από την αρχαιότητα. Το ζήτημα είναι πως η σχέση αυτή δεν περιγράφει όλες τις δράσεις της επιστήμης, ούτε όλα τα επιτεύγματά της. Επιστήμονες ανακάλυψαν την ατομική βόμβα, αλλά και πριν την ατομική βόμβα σκοτωνόμασταν κατά εκατομμύρια.
Τελευταίο όσον αφορά την έρευνα προς "λάθος κατευθύνσεις". Προσπαθώ να βρω ένα τομέα όπου να ήταν απολύτως ξεκάθαρο από πριν το τι θα επακολουθούσε από μια επιστημονική ανακάλυψη, αλλά δεν μπορώ να βρω έστω και μία. Όταν στις αρχές του αιώνα και ενώ επικρατούσε ακόμη η "μπελ εποκ" τίθονταν τα θεμέλια της ειδικής σχετικότητας ή της κβαντομηχανικής, ήταν πρακτικά αδύνατο να προβλέψει κανείς ότι σε σαράντα χρόνια θα άρχιζε η κατασκευή ατομικών όπλων ή ότι μετά από 80 χρόνια θα εμφανίζονταν όπλα λέιζερ. Αλλά ας πούμε ότι αυτό συνέβαινε. Ας πούμε ότι ο Αϊνστάιν υποψιαζόταν το που μπορούσε να οδηγήσει η εργασία του. Θα έπρεπε να την αφήσει αδημοσίευτη ή να την καταστρέψει; Υπενθυμίζω ότι άλλαξε άρδην τον τρόπο που βλέπουμε τον κόσμο και πως χωρίς αυτήν δεν θα είχαμε ανοίξει χιλιάδες παράθυρα κατανόησης για το σύμπαν και τους εαυτούς μας. Και από μια άλλη οπτική... Ποιό είναι το όριο που θα καθορίσει ότι η τάδε ανακάλυψη είναι κοινωνικά χρήσιμη και η δείνα επικίνδυνη; Ποιός μπορεί να ορίσει μονοσήμαντα μια οποιαδήποτε καινοτομία;
Προσπαθώ να ελευθερώσω το νου σου.
Αλλά μπορώ μόνο να σου δείξω την πόρτα.
Εσύ είσαι που πρέπει να την ανοίξεις.
-- Μάτριξ (1)
ID σχολίου: 234020
Διόρθωση
Το σχόλιο δεν απευθυνόταν μόνο στον αγαπητό bobfisher αλλά και σε όλους τους υπόλοιπους σχολιαστές ...
... άντε ... και αυτοί αγαπητοί ... :-)
@bobfisher - ID σχολίου: 233968
Ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις αλλά δεν δόθηκε εξήγηση για το πως παρά όλη αυτή την πρόοδο δεν έχουμε λύσει τα βασικά μας προβλήματα ... που ουσιαστικά γίνονται χειρότερα. Ούτε και θίχτηκε το γεγονός της σχέσης των επιστημονικών ερευνών με το στρατιωτικό κατεστημένο.
Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου να πω ότι αυτά που λέω δεν είναι συγκεκριμένη κατηγορία προς τους επιστήμονες αλλά προς το σύστημα που ΟΛΟΙ έχουμε δημιουργήσει και συνεχίζουμε απερίσκεπτα να στηρίζουμε. Υποστηρίζουμε επιστημονικά προγράμματα τα οποία δεν χρησιμοποιούμε για να λύσουμε τα βασικά μας προβλήματα. Και σε αυτό είναι υπεύθυνοι και οι επιστήμονες.
Αν δεν έχουμε επιστήμονες-φιλόσοφους όπως τον Sagan και τον Lovelock και ανθρωπιστές όπως τον Αϊνστάιν τότε η επιστήμη είναι ένα αποκομμένο και άχρηστο κομμάτι της ύπαρξής μας. Σε αυτό φυσικά δεν ευθύνονται μόνο οι επιστήμονες αλλά όλοι μας.
Η τεχνολογία έχει προχωρήσει ήδη σε τέτοιο σημείο που είναι υπέρ-αρκετή για να μας καταστρέψει χιλιάδες φορές και πάρα πολύ γρήγορα. Δυστυχώς αν και δεν έχουμε προηγούμενο στην γνωστή ιστορία, φαίνεται ότι όταν η τεχνολογική πρόοδος ξεπερνάει την (ας την αποκαλέσουμε) κοινωνικο-πνευματική πρόοδο τότε ένας πολιτισμός καταστρέφεται. Η άγνωστη ιστορία σχετικά με την Ατλαντίδα λέγεται ότι ήταν αυτό το γεγονός που κατέστρεψε αυτό τον πολιτισμό.
Αλλά πέρα από πιθανώς μυθολογικές και αβάσιμες ιστορίες, είναι σχεδόν προφανές το γεγονός ότι η δυσαναλογία μεταξύ τεχνολογικής προόδου και κοινωνικής (ή πνευματικής) προόδου είναι καταστροφική.
Η ανθρωπότητα βρίσκεται ακριβώς στο σημείο αυτής της επιλογής τώρα, θα χρησιμοποιήσουμε την τεχνολογία για να βελτιώσουμε την κατάστασή μας ή για να αυτο-καταστραφούμε.
Δεν διάβασα όλα τα σχόλια γιατί δεν έχω χρόνο, αλλά κάπου διάβασα για "σκουλίκια από τον άρη" και το αν είναι ή όχι σημαντικά.
Σημαντικά; Αν θα ήταν σημαντικό αν ανακαλύπταμε σκουλίκια στον Άρη; Εδώ θα είναι η μεγαλύτερη είδηση όλων των εποχών αν βρούμε μισό απολιθωμένο μικρόβιο. Αν βρούμε ζωντανό σκουλίκι σε άλλο κόσμο, μέσα σε ένα λεπτό θα έχουμε απαντήσει στα μισά από τα αναπάντητα ερωτήματα της βιολογίας.
Το βασικότερο κατά τη γνώμη μου:
Θα είναι μια μορφή ζωής βασισμένη στο DNA/RNA;
Αν είναι θα πρέπει να βρούμε αν πρόκειται για επιμόλυνση ή αν το DNA είναι συμπαντικός κώδικας για τη ζωή. Αν έχουν αναπτυχθεί σε δύο διαφορετικούς κόσμους μορφές ζωής με βάση το DNA τότε ή υπάρχει θεός ή υπάρχει κάτι σε αυτό το μεγαλομόριο που το κάνει υποψήφιο για συμπαντικό συνώνυμο της ζωής. Αν κάτι τόσο πολύπλοκο προέκυψε τυχαία σε δύο τόσο διαφορετικούς κόσμους, τότε πρέπει να αλλάξουμε το νόημα της λέξης "τύχη".
Αν ΔΕΝ βασίζεται στο DNA, τότε τα πράγματα θα είναι ακόμη πιο εκλπληκτικά, καθότι ακόμη δεν γνωρίζουμε καμία άλλη βιοχημεία! Θα σταματήσουμε εν μία νυκτί να κάνουμε πλάκα στους εξωβιολόγους και θα περάσουμε τον επόμενο αιώνα προσπαθώντας να καταλάβουμε τι κοινό έχει το DNA με το νέο κώδικα. Θα προσπαθήσουμε να βρούμε τι είναι αυτό που παράγει τη ζωή την ίδια. Θα έχουμε άλλη μία ένδειξη για το αν, όπως πιστεύουμε, ο άνθρακας, το υδρογόνο, το οξυγόνο και ο φώσφορος είναι πράγματι τα δομικά στοιχεία της ζωής σε όλο το σύμπαν. Ή αν εναλλακτικές βιοχημείες (έχει προταθεί ήδη μία βασισμένη στο πυρίτιο) μας περιμένουν στην επόμενη γωνία.
Κάνω όμως μία τολμηρή πρόβλεψη. Η Υπόθεση της Γαίας μας λέει πως αν ένας πλανήτης "ζωντανέψει", τότε καταλαμβάνει κάθε διαθέσιμη γωνιά και μετατρέπει το τοπίο σε οικοσύστημα. Η ζωή αλλάζει την ατμόσφαιρα, σκάβει τους βράχους, μετατρέπει τη σκόνη σε χώμα κλπ. Αφού η επιφάνεια του Άρη είναι μια στείρα έρημος, τότε είτε η ζωή περιορίζεται στο υπέδαφος, είτε απλά δεν υπάρχει πλέον. Όπως και νάχει πάντως, αν αποδειχθεί ότι αυτά τα δείγματα είναι υπολείμματα μικροβίων, τότε πρέπει να πάμε στον Άρη να δούμε. Όσο κι αν κοστίσει.
@imagine the time
και ναι, έρευνα για την έρευνα! Γιατί αν κάποιοι δε σπάγαν το κεφάλι τους 100 χρόνια πριν να δώσουν απαντήσεις σε ερωτήματα που τότε δεν είχα καμία εφαρμογή, εσύ σήμερα δε θα πάταγες κουμπάκια για να εκφράσεις τη γνώμη σου διαδικτυακά.
και μπορώ να γίνω πολύ αναλυτικός αν θες, όπως και να δώσω σειρά παραδειγμάτων από θεωρίες που βρήκαν εφαρμογές μετά από αιώνες (ναι αιώνες).
Οποιος έχει σπουδάσει θετικές επιστήμες, ξέρει καλά οτι οποτεδήποτε ένα άρθρο έχει προσπαθήσει να ανακοινώσει μια σημαντική πρόοδο στον τομέα του, το αποτέλεσμα είναι μια φτωχή και αποπροσανατολιστική εκλαίκευση.
Οχι δεν ξέρω αστροφυσική ούτε βιολογία, μα τέλως πάντων είναι ηλίου φαινότερο οτι η ανακάλυψη δεν είναι μέρος της αναζήτησης "σκουλικιών και κατσαρίδων". Οϋτε είναι απλά μέρος της επιβεβαίωσης θεωριών που ήδη πιστεύουμε.
Η πρόοδος της επιστημονικής γνώσης μπορεί να έχει σα βάση απλά φαινομενικά ερωτήματα, αλλά η απαντήσεις είναι σύνθετες. Η μεν πορεία προς την απάντηση, δίνει λύσεις σε πλήθος σχετιζόμενα ζητήματα, και η εφαρμογές είναι συνήθως απρόβλεπτες.
Και ας σταματήσουμε επιτέλους το ψευτοδίλλημα, λεφτα για την επιστήμη ή την κοινωνική πολιτική. Οι περισσότεροι επιστήμονες κάνουν έρευνα γιατι το έχουν μεράκι, και αμείβονται με πολύ λιγότερα λεφτά από αυτόυς που ασκούν την κοινωνική πολιτκή. Με αυτό δε θέλω να απαλλάξω τους επιστήμονες από τις κοινωνικές ευθύνες που έχουν, αλλά όχι και να πιστεύουμε οτι η χρηματοδότησή τους είναι η πηγή του κακού.
Επίσης, τα λεφτά που πάνε στη "δημόσια επιστήμη" είναι ψίχουλα. Μάλλον έχουμε πρόβλημα με την ιδιωτική γνώση. Το απρόσωπο κεφάλαιο, με νομιμοποιητή τις περιβόητες πατέντες, καρπώνεται όποια οφέλη από μια νέα ανακάλυψη που ουσιαστικά ανήκει στην ανθρωπότητα.
Κύριοι, δεν έχουμε πρόβλημα με το πόσα λεφτά παίρνουν οι επιστήμονες. Δεν έχουμε πρόβλημα με το πόσα χαλάνε για να μας πούνε οτι η γη είναι στογγυλή. Εχουμε πρόβλημα με το που πάνε τα λεφτά που δεν πάνε στην επιστήμη. Και έχουμε πρόβλημα με το ποιός θα χρησιμοποιήσει την επιστημονική γνώση και πόσο θα την πουλήσει.
@imagine the time
Απ'ότι καταλαβαίνω από τα σχόλιά σου εδώ, δεν έχεις κατανοήσει πώς δουλεύει η επιστήμη. Λοιπόν, έχουμε και λέμε:
1) Ναι, πρέπει να κάνουμε "έρευνα για την έρευνα". Γιατί από εκεί, από τη βασική έρευνα, βγαίνουν οι ιδέες που παίρνει η εφαρμοσμένη έρευνα και δημιουργεί όλα αυτά που κάνουν τη ζωή μας πιο εύκολη.
2) Ναι, οι επιστήμονες έχουν μερίδιο ευθύνης για το πώς χρησιμοποιούνται οι ανακαλύψεις τους. Αλλά το να υπονοείς ότι θα πρέπει να τα παρατήσουν επειδή κάποια κομμάτια έχουν στρατιωτικές εφαρμογές είναι ένα σκανδαλώδες συγχωροχάρτι για την υπόλοιπη κοινωνία και τις *δικές της* ευθύνες για αυτή τη χρήση.
3) Όσο για τον Αϊνστάιν, μπορεί ο ίδιος να μην έκανε πειράματα ή να μη χρειαζόταν συσκευές δισεκατομμυρίων, αλλά ήταν *θεωρητικός* φυσικός. Δηλαδή, έπαιρνε αποτελέσματα (ερευνητικά ή παρατηρησιακά) άλλων και έδινε μία εξήγηση, ή τα συνδύαζε με λογικούς συλλογισμούς και παρήγαγε μία καινούρια θεωρία. Στην επιστήμη, μια θεωρία δεν γίνεται αποδεκτή πάνω στη βάση του αν είναι κοινούρια, ωραία ή πρωτότυπη, αλλά αν εξηγεί και προβλέπει με ακρίβεια φυσικά φαινόμενα- και εκεί είναι που ξοδεύονται τα κεφτά. Ειδικά για τη Γενική θεωρία της Σχετικότητας, η παρατηρησιακή της επιβεβαίωση βασίζεται σε πανάκριβα τηλεσκόπια.
4) Ο Sagan δεν ήταν απλώς ένας τύπος που "είχε λέγειν". Ήταν ένας σημαντικός αστροφυσικός, που είχε δουλέψει στην καριέρα του σε σημαντικότατα ερευνητικά προγράμματα, και στη βάση αυτής της γνώσης έχτιζε το πώς παρουσίαζε τον κόσμο τόσο συναρπαστικά. Και οι προϋπολογισμοί αυτών των προγραμμάτων; Σε δις δολλάρια:
Mariner: USD (1960) 0.5 bn/
Viking: USD (1975) 1 bn/
Pionier 10/11 : USD (1997) 0.4 bn/
Galileo: USD (1997) 1.4 bn/
Voyager: USD (2005) 0.9 bn/
5) Και όσο για το ότι οι επιστήμονες δεν συνδέουν τις έρευνες τους "με την γενικότερη κατάσταση του ανθρώπου", όπως λες. Ακριβώς το αντίθετο. Η γενικότερη κατάσταση του ανθρώπου δεν αφορά το τι γίνεται φέτος ή αυτή τη δεκαετία. Η γενικότερη κατάσταση του ανθρώπου έχει σχέση με το τι θα γίνει σε εμάς και στο περιβάλλον μας σε κλίμακα αιώνων και χιλιετιών, και οι *μόνοι* που ασχολούνται με τέτοιες ερωτήσεις είναι οι επιστήμονες.
6) Θα μου επιτρέψεις και ένα πολύ προσωπικό σχόλιο. Όλα αυτά τα "η έρευνα πρέπει να δουλεύει πάνω σε πρακτικά προβλήματα και να δίνει πρακτικά αποτελέματα" τα βρίσκω μεσαιωνικά. Η έμφαση και επιμονή στην απόλυτα εφαρμοσμένη έρευνα, σε απόλυτα χρηστικές εφαρμογές, το μόνο που εξασφαλίζει είναι ότι παγιδευόμαστε στο ίδιο τεχνολογικό, κοινωνικό και εξελικτικό επίπεδο ως κοινωνία και δεν αναζητούμε τις λύσεις που θα μας επιτρέψουν να πάμε ένα βήμα παραπάνω. Η έρευνα δίνει πρακτικά αποτελέματα, σε βάθος χρόνου, και με το δικό της τρόπο.
Άσχετο: ωραίος καιρός σήμερα, ό,τι πρέπει για μια υπέροχη βόλτα. Καλή διασκέδαση.
Κ.
@Kosi - ID σχολίου: 233348
----------------------------
Δηλαδή, αυτές είναι αμοιβαία αποκλειόμενες καταστάσεις;
----------------------------
Ήδη το απάντησα αυτό που ρωτάς. Για αυτό λέω ότι αυτή η συζήτηση είναι πιθανώς ατελείωτη ... Αλλά να πω κάποια πράγματα παραπάνω ...
Είναι απλά θέμα ισορροπίας. Τους επιστήμονες στην NASA αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να χτίσουν ένα διαστημόπλοιο και να κάνουν έρευνες. Αλλά για ποιο λόγο; Για να μας πούνε ότι βρήκαν σκουλήκια σε μετεωρίτες από τον Άρη;! Κάποιες από αυτές τις έρευνες που κάνουν (όπως ήδη είπα) χρησιμοποιούνται από τον στρατό. Και αυτό δεν τους απασχολεί!!!
Τις έρευνες που κάνουν δεν τις συνδέουν, όπως θα ήταν φυσικό, με την γενικότερη κατάσταση του ανθρώπου. H NASA επίσης είναι κατά ένα μέρος μια επιχείρηση για να βολεύονται κάποιοι μάλλον άσχετοι με την επιστήμη. Παράδειγμα το παρακάτω:
http://en.wikipedia.org/wiki/Feynman#Challenger_disaster
"... interviews of NASA's high-ranking managers revealed startling misunderstandings of elementary concepts."
Από την άλλη επιστήμονες όπως ο Sagan όπως ανέφερε ένας φίλος παρακάτω δεν είχε ανάγκη διαστημόπλοια των 6 δις για να παρουσιάσει αυτά που έλεγε και έκανε σύνδεση της επιστήμης με άλλα θέματα που απασχολούν τον άνθρωπο, και όχι επιφανειακά αλλά έντονα (εξού και το βίντεο που έχω στο blog μου):
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Sagan#Religious_stance_and_social_conc...
O Αϊνστάιν δεν χρειαζόταν υπέρογκα ποσά για να κάνει τις "ανακαλύψεις" που έκανε:
http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein#Awards
"When asked where he got his scientific ideas, Einstein explained that he believed scientific work best proceeds from an examination of physical reality and a search for underlying axioms, with consistent explanations that apply in all instances and avoid contradicting each other. He also recommended theories with visualizable results"
Επίσης έχει γραφτεί ολόκληρο βιβλίο σχετικά με τις προσπάθειες του Αϊνστάιν πάνω στο θέμα της Ειρήνης:
http://www.amazon.com/Einstein-Peace-Albert/dp/0517345803
Στην τεράστια σελίδα στη Wikipedia δεν αναφέρεται παρά μόνο μία γραμμή για τον Αϊνστάιν και το θέμα της ειρήνης.
Οπότε τέλος να πω ότι για μένα είναι θέμα ισορροπίας, θέσεων και σκοπών των επιστημονικών ινστιτούτων και δεν είμαι ενάντια στην έρευνα για οτιδήποτε. Αλλά έρευνα για ποιο σκοπό; Έρευνα για την έρευνα; Αποκομμένη από την υπόλοιπη πραγματικότητα; Αυτό για μένα δεν είναι επιστήμη ...
Μάλιστα.
Βλέπω έχουν διαγραφεί από τα στατιστικά οι λογαριασμοί που διαγράφτηκαν:
tolos, tolos (quixote), tolos (Generator), ξέσβουρος
Δε θυμάμαι αν ήταν άλλοι στη λίστα των στατιστικών
Tvxs αυτή η αφαίρεση και κυρίως Η ΜΗ ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ ΤΩΝ ΔΙΑΓΡΑΜΜΕΝΩΝ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΩΝ θα με κάνει να συνεχίσω ενοχλώ ακόμα περισσότερο
Λοιπόν, να θυμήσω ότι έχετε απαγορέψει την πρόσβαση στον προσωπικό χώρο των διαγραμμένων λογαριασμών
Δηλαδή οι χρήστες που διαγράψατε δεν έχουν πρόσβαση στα προσωπικά τους μηνύματα
Αυτό είναι σοβαρό παράπτομα για τη δεοντολογία του tvxs
Παραμένει, λοιπόν, αιτούμενο, τουλάχιστον από την πλευρά μου, να επανέλθουν οι λογαριασμοί των:
tolos, quixote, the game, ego και άλλους που έχετε διαγράψει και μου διαφεύγουν
@imagine the time
Δεν μπορώ να κρατηθώ και να μην ρωτήσω:
Γράφεις "αν για εσάς είναι νοητό και αποδεκτό να πληρώνουμε 6 δις για ένα διαστημόπλοιο... απ'ότι να λύσουμε δύο απλά προβλήματα: χιλιάδες θανάτους από ασιτία κάθε μέρα και υπερπληθυσμό, τότε έχει καλώς."
Δηλαδή, αυτές είναι αμοιβαία αποκλειόμενες καταστάσεις;
Κ.
Αγαπητοί μου φίλοι,
Μου είναι αδύνατο να μπω σε μια ατέλειωτη συζήτηση που ξέρω ότι θα καταλήξει στο πουθενά για να συζητήσω κάτι το οποίο είναι προφανές ότι δεν θέλετε να δεχτείτε ... άσχετα αν είναι μπροστά στην μύτη μας ή όσα επιχειρήματα κανείς παρουσιάσει.
Αν για εσάς είναι νοητό και αποδεκτό να πληρώνουμε 6 δις για ένα διαστημόπλοιο και άλλα τόσα εις διπλούν για έρευνες, που χρησιμοποιούνται και από τον στρατό για τον αιώνιο πόλεμο των ανθρώπων μεταξύ τους απ'ότι να λύσουμε δύο απλά (περίπλοκα! κατά τον Kosi) προβλήματα: χιλιάδες θανάτους από ασιτία κάθε μέρα και υπερπληθυσμό, τότε έχει καλώς.
Εγώ απλά αν συνεχίσω με επιχειρήματα απλά θα χάσω το χρόνο μου ...
Αναρωτιέμαι πάντως γιατί αιωνίως παραπονούμαστε για τους κυβερνώντες ότι δεν μπορούν να λύσουν τίποτα όταν εμείς οι ίδιοι δεν ΘΕΛΟΥΜΕ (και όχι δεν μπορούμε) να λύσουμε τίποτα ... με την πρόφαση ότι είναι περίπλοκο ή είναι αλλωνών δουλειά ...
Αν όμως ήσασταν ένα από αυτά τα 15 χιλιάδες παιδιά που θα πεθάνουν αύριο από ασιτία (και σήμερα υποφέρουν) αυτά που λέτε σίγουρα θα σας φαίνονταν σαχλά ...
Οπότε, πηγαίνετε να πείτε για την περιπλοκότητα των πραγμάτων και τι έχουμε μάθει από την χρήση της τεχνολογίας σε αυτά τα παιδιά, όχι σε μένα ...
Φιλικά ....
http://blog.imaginethetime.info/2009/11/15-xiliades-paidia-pe8ainoun-ka8...
@akman...Ωραίος!
@imagine the time
Στο τελευταίο σου σχόλιο θα προσπαθήσω να απαντήσω περίπου γραμμούλα-γραμμούλα.
"Τι περιμένουμε να βρούμε στο διάστημα με αυτά τα πανάκριβα διαστημόπλοια; Ζωή ή εξωγήινους; Μα και φυσικά υπάρχει ή ζούμε ακόμη στον Μεσαίωνα και ακόμη νομίζουμε ότι η Γη είναι το κέντρο του Σύμπαντος και ότι από εδώ ξεκινάνε όλα;"
Να σου θυμίσω ότι η επιστήμη δε λειτουργεί με "φυσικά και υπάρχει". Χωρίς έρευνα, απόδειξη ή ανίχνευση όλα τα "φυσικά και υπάρχει" είναι απλώς ιδέες, ή στην καλύτερη περίπτωση θεωρίες.
Και επίσης, η επιστήμη δεν αρκείται στο "φυσικά και υπάρχει". Υπάρχει, εντάξει, αλλά τι μορφή έχει; Πώς κινείται, πως λειτουργεί;
"Καταλήγουμε σε συμπεράσματα (σκουλήκια σε άλλους πλανήτες!) που είναι αυτονόητα ξοδεύοντας δισεκατομμύρια,"
Αυτονόητα. Μάλιστα. Δηλαδή ένας τυχαίος Νεοέλλην μπορεί να καθήσει ένα απογευματάκι στη βεράντα του, να πιεί κανά καφεδάκι ή ουζάκι, και να διατυπώσει *πλήρως* τα χαρακτηριστικά, τη βιοχημεία και την εξέλιξη της ζωής στο συγκεκριμένο φυσικό περιβάλλον του Άρη. Μάλλον επειδή είναι *τόσο* αυτονόητο δεν το έχουμε δει δημοσιευμένο πουθενά και οι βιολόγοι ακόμα ψάχνουν στους μετεωρίτες.
"...όταν δεν έχουμε λύσει καν τα πιο βασικά μας προβλήματα, θάνατος χιλιάδων ανθρώπων κάθε μέρα από ασιτία, και υπερπληθυσμός."
Συμφωνώ ότι η πείνα και ο υπερπληθυσμός είναι σοβαρές προκλήσεις (εκτός και αν είσαι ο κυνικός γέρο-Malthus, όπου το ένα είναι η λύση για το άλλο), αλλά εξήγησέ που παρακαλώ γιατί είναι τα χρήματα της NASA που λείπουν για τη λύση τους και όχι π.χ. ο προϋπολογισμός των ομάδων του ΝΒΑ. Και αν, εν πάσει περιπτώσει, η Αφρική μαστίζεται από λιμούς επειδή δεν υπάρχουν το τρόφιμα και η επιστήμη ή επειδή η παγκόσμια κατανομή τους είναι άνιση.
"Δύο πολύ απλά προβλήματα με τραγικά και μακάβρια αποτελέσματα που λύνονται απλά με αλλαγή παιδείας και διαφορετικές επιλογές."
Να τα μας πάλι τα απλά και αυτονόητα.
Και στο κάτω-κατω, το να καταλάβουμε πώς εμφανιστήκαμε στη Γη (και κατ'επέκταση προς τα που κινούμαστε) δεν ενισχύει την προσπάθεια να αλλάξουμε την παιδεία και τις επιλογές μας;
"Ψάχνουμε για εξωγήινους και γιατί; Αυτό τι θα μας πει ακόμη και αν τους βρούμε;"
Θα μας πει, σε μια τυχαία σειρά:
1) Υπάρχει ζωή έξω από τη Γη.
2) Ανάλογα με το *πού* θα τους βρούμε, θα μας πει αν οι ικανές και απαραίτητες συνθήκες για την ανάπτυξη ζωής είναι μια "στενή" περιοχή συνθηκών παρόμοιων με της Γης ή μια ευρύτερη γκάμα.
3) Σε συνέχεια του παραπάνω, θα μας πει πώς οι συνθήκες δημιουργίας/ανάπτυξης της ζωής επηρεάζουν τη μορφή και εξέλιξή της.
4) Αν είναι σε διαφορετικό εξελικτικό στάδιο από εμάς, θα μας πει κάποια πράγματα είτε για το παρελθόν μας είτε για το μέλλον μας.
5) Παίζει και να μας πει το κόλπο για το πώς θα σταματήσουμε την πείνα και τους πολέμους. Μισοαστεία μισοσοβαρά, δεν είναι εντελώς απίθανο η ανακάλυψη πέραν αμφιβολίας ζωής έξω απ'τη Γη ίσως θυμίσει στην ανθρωπότητα ότι μας ενώνουν περισσότερα από ότι μας χωρίζουν. ( <- awwww, isn't this cute?)
6) Θα μας πει και πολλά άλλα, αρκεί να συνεχίσουμε να ρωτάμε.
"Αν τους βρούμε, θα μας πούνε ότι είμαστε ηλίθιοι ... και δεν το ξέρουμε ήδη;"
Εδώ δαγκώνω τη γλώσσα μου.
"Και είναι περίεργο πως δεν τους έχουμε βρει ακόμη γιατί οι εξωγήινοι είναι ήδη εδώ ... εμείς είμαστε ...Όλοι έχουμε έρθει από αλλού και ζούμε εδώ προσωρινά ... που είναι το δύσκολο σε αυτό; ... δεν είναι προφανές; ... Προφανώς δεν είναι, και όλα είναι θέμα πεποιθήσεων, ακόμη και η επιστήμη ... Ο Αϊνστάιν δεν ανακάλυψε τίποτα, αλλά δημιούργησε αυτά που πίστευε για όλους εμάς τους υπόλοιπους ... Και αυτό κάνουμε όλοι κάθε μέρα, ώρα και λεπτό ... "
ΟΚ, αυτό το κομμάτι δεν το καταλαβαίνω καθόλου, αλλά ο Θείος Άλμπερτ *ανακάλυψε* κάτι, και αυτό το κάτι ήταν ένας ριζικά καινούριος τρόπος να προσεγγίζουμε την φυσική πραγματικότητα.
"Έχει πια παρατηρηθεί επιστημονικά ότι η πεποίθηση του παρατηρητή επηρεάζει το αποτέλεσμα του επιστημονικού πειράματος."
Εδώ πάλι σε χάνω, αλλά εννοείς ότι ένας ερευνητής τείνει να δώσει έμφαση στα αποτελέσματα που επιβεβαιώνουν την αρχική του υπόθεση; Ένα μεγάλο κομμάτι της (άτυπης) πανεπιστημιακής και ερευνητικής εκπαίδευσης έχει να κάνει με την καταπολέμηση αυτής της έμφυτης ανθρώπινης τάσης.
Ένα ακόμα πραγματάκι, μιά και έχουμε ήδη δέσει πολλά βαγόνια σ'αυτό το τρένο. Επειδή έγινε μια αναφορά στην πιθανότητα ζωής βασισμένης στο πυρίτιο και όχι στον άνθρακα- από τη χημεία που θυμάμαι, το πυρίτιο και ο άνθρακας είναι τα μόνα άτομα που μπορούν να δημιουργήσουν τα μεγάλα και περίπλοκα μόρια που απαιτούνται για αυτό που αποκαλούμε "ζωή". Ο άνθρακας φτιάχνει ισχυρότερους δεσμούς, και άρα δημιουργεί όχι μόνο μεγαλύτερα μόρια από το πυρίτιο, άλλα και πολυπλοκότερα σε δομή. Οπότε αυτά τα "όντα πυριτίου" θα είναι πιθανότατα πολύ λιγότερο σύνθετα από αντίστοιχα οργανικά.
Αυτάαααααα.
Κ.
Θυμαμαι οταν ημουνα πιτσιρικας (αρχες του 70) ειχα δει μια ταινια σε θερινο κινηματογραφο (καντια λεγοτανε το θυμαμαι ακομα) του Ηρακλειου που λεγοταν Ιος Ανδρομεδα (The Andromeda Strain).
Ηταν καπως αντιστοιχου περιεχομενου με το αρθρο δηλαδη μορφες ζωης απο το διαστημα και πως επεδρασαν στον ανθρωπο.
Μου ειχε κανει τεραστια εντυπωση και με επηρεασε αρκετα στην υπολοιπη ζωη μου!
Η ερευνα σε θεματα αυτα imagine the time ειναι πολυ σοβαρη υποθεση, ποικολοπλευρη πολυπλευρη η αιχμη του δορατος στην επιστημη στην ουσια. Αν ηταν απλα για 'πρασινα ανθρωπακια' σιγουρα δεν χρειαζεται να ψαχναμε στο διαστημα. Τους εχουμε διπλα μας ητε σαν πασοκο-πρασινοφρουρους η σαν τους Τρεμοπουλο-χρυσογελους.
Αρα λοιπον η ερευνα δεν ειναι μονο για αυτο.
Στην ουσια η διαστημικη αστρο-φυσικο-βιολογικη ερευνα επεκτηνει τα ορια της τεχνολογιας μας οσοσ τιποτα αλλο και μας βοηθα να κατανοησουμε ουσιαστικα πραγματα οπως του τι ειμαστε βιολογικα τι ειναι το συμπαν και τι κανονες διεπουν την λειτουργεια του.
Το πως θα χρησιμοποιηθει η γνωση εχει να κανει με μας. Αν χρησιμοποιηθει καλα πολλα απο τα κακα που αναφερεις μπορουν να αντιμετωπισθουν θετικα. Αν οχι ολα προς το χειρωτερο. Αλλα το ιδιο συμβαινει ητε με διαστημοππλοια ητε με πετρες. Αρα αυτος δεν ειναι λογος για να μην προαχθει η επιστημη με τον μοναδικο τροπο που οι ευκαιριες της διαστημικης ερευνας προσφερει στην ανθρωποτητα!
Για μενα αν η ενοια της αριστοκρατιας ειχε νοημα θα ειχε να κανει με αυτους τους 'εργατες' που πραγματικα και επιπονα βαζουν διπλα διπλα τα κομματια του παζλ του συμπαντος!
http://www.toddmintz.com/seo/mars.jpg
Τι περιμένουμε να βρούμε στο διάστημα με αυτά τα πανάκριβα διαστημόπλοια; Ζωή ή εξωγήινους; Μα και φυσικά υπάρχει ή ζούμε ακόμη στον Μεσαίωνα και ακόμη νομίζουμε ότι η Γη είναι το κέντρο του Σύμπαντος και ότι από εδώ ξεκινάνε όλα; Και περιμένουμε να το επιβεβαιώσουμε ότι δεν είναι έτσι με απλά ταξίδια στον πλανήτη Άρη που μας στοιχίζουν πανάκριβα;
Περίπου 6 δις δολάρια για ένα διαστημόπλοιο:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/feb/HQ_08034_FY2009_budget.html
Καταλήγουμε σε συμπεράσματα (σκουλήκια σε άλλους πλανήτες!) που είναι αυτονόητα ξοδεύοντας δισεκατομμύρια, όταν δεν έχουμε λύσει καν τα πιο βασικά μας προβλήματα, θάνατος χιλιάδων ανθρώπων κάθε μέρα από ασιτία, και υπερπληθυσμός. Δύο πολύ απλά προβλήματα με τραγικά και μακάβρια αποτελέσματα που λύνονται απλά με αλλαγή παιδείας και διαφορετικές επιλογές.
Είναι πολιτισμός αυτός που αφήνουμε χιλιάδες να πεθαίνουν από ασιτία και υποσιτισμό κάθε μέρα;
Είναι πολιτισμός αυτός επειδή έχουμε την τεχνολογία να πάμε σε άλλους πλανήτες; Τρίχες δηλαδή, γιατί χρειάζεται να ταξιδεύουμε 100 χιλιάδες χρόνια(!!) με την ταχύτητα του φωτός(!!) μόνο και μόνο για να βγούμε από αυτό τον Γαλαξία, (τον ένα Γαλαξία μέσα στα εκατομμύρια στο Σύμπαν). Ενώ ο πλανήτης Άρης είναι μόνο μερικά λεπτά φωτός μακριά ...
Ψάχνουμε για εξωγήινους και γιατί; Αυτό τι θα μας πει ακόμη και αν τους βρούμε; Αν τους βρούμε, θα μας πούνε ότι είμαστε ηλίθιοι ... και δεν το ξέρουμε ήδη; Και είναι περίεργο πως δεν τους έχουμε βρει ακόμη γιατί οι εξωγήινοι είναι ήδη εδώ ... εμείς είμαστε ...
Όλοι έχουμε έρθει από αλλού και ζούμε εδώ προσωρινά ... που είναι το δύσκολο σε αυτό; ... δεν είναι προφανές; ... Προφανώς δεν είναι, και όλα είναι θέμα πεποιθήσεων, ακόμη και η επιστήμη ... Ο Αϊνστάιν δεν ανακάλυψε τίποτα, αλλά δημιούργησε αυτά που πίστευε για όλους εμάς τους υπόλοιπους ... Και αυτό κάνουμε όλοι κάθε μέρα, ώρα και λεπτό ...
Έχει πια παρατηρηθεί επιστημονικά ότι η πεποίθηση του παρατηρητή επηρεάζει το αποτέλεσμα του επιστημονικού πειράματος.
@Ίον Τίχι - ID σχολίου: 232550
Αγαπητέ, αν πραγματικά διάβαζες τι έγραφα θα καταλάβαινες ... δεν άσκησα κανένα βέτο ... αλλά θα κάνω άλλη μια προσπάθεια για να εξηγήσω πιο πολύ την θέση μου.
"Παν, μέτρον, άριστον" είπαν οι αρχαίοι μας πρόγονοι ... νομίζω μια από τα πιο σοφά ρητά ... Όπως είπα και στο 1ο μου σχόλιο παρακάτω, που εξηγούσε κάμποσο την άποψή μου σε αυτό το θέμα ανέφερα ότι "τα ποσά που ξοδεύουμε για έρευνα στο διάστημα είναι τεράστια" ... εννοούσα παραπάνω από το αναγκαίο ... όπως και επίσης παρέλειψα να πω (και λυπάμαι, και συγνώμη) ότι αυτή η έρευνα χρηματοδοτείται και από το στρατιωτικό κατεστημένο γιατί τα αποτελέσματα χρησιμοποιούνται και για την ανάπτυξη όπλων. Όπως πχ. το πρόγραμμα "πόλεμος των άστρων" επί Reagan ...
Γι'αυτό, ας συνεχίσουμε να ψάχνουμε (δήθεν) και για κατσαρίδες στον Κρόνο, τον Άρη και την Αφροδίτη ... (και ο σαρκασμός δεν είναι προς εσένα ή κανένα άλλο εδω μέσα, για να μην παρεξηγηθώ ...)
imagine the time
πως γινετε καθε φορα που πεφτει στο τραπεζι το ζητημα της ερευνας του διαστηματος,της ιδιας γνωσης που μας εδειξε τη θεση μας στο συμπαν! κ κατ΄επεκταση(?)την ιδια την καταγωγη μας!, να θυμομαστε να ασκησουμε το βετο μας
γιατι η αναπτυξη ειναι ανιση στο πλανητη μας , και γιατι τα παιδια πεινανε(λες και τα λεφτα που δινονται για ερευνα ειναι αυτα που αποτελουν τροχοπεδη στην ισοτητα κ στην ευημερια του πλανητη)!!!κατα τα αλλα
ωραια η καινουργια τηλεοραση που αγορασαμε..
οχι αγαπητε,δεν θα σου λυσω εγω τις αποριες σου!
αν ο carl sagan ο ιδιος, που τον εχεις και στο blog σου!!!!!!!!!!!!!!!(γι αυτο κ με ενοχλησε η τοποθετηση σου) δεν σε πειθει, τι ελπιδα εχω εγω? καμμια.