Ένταση και δακρυγόνα για την κατασκευή ΧΥΤΑ στο Γραμματικό
Επεισόδια στο Γραμματικό για τη δημιουργία ΧΥΤΑ
Επεισόδια ξέσπασαν το πρωί στο Μαύρο Βουνό του Γραμματικού όταν μηχανήματα συνοδεία αστυνομικών δυνάμεων έκαναν την εμφάνιση τους με σκοπό να ξεκινήσουν τις εργασίες για κατασκευή ΧΥΤΑ. Οι κάτοικοι αντέδρασαν και η περιοχή μετατράπηκε σε πεδίο μάχης. Τέσσερις άτομα συνελήφθησαν μεταξύ των οποίων και ο πρόεδρος της κοινότητας, Νίκος Κούκη. «Συνέλαβαν τον πρόεδρο και τον χτύπησαν, με αποτέλεσμα να μεταφέρεται τώρα στο Κέντρο Υγείας» δήλωσε στο tvxs η κα.Μέξη, κοινοτική σύμβουλος. «Υπάρχουν παντού φωτιές και ισχυρή παρουσία αστυνομικών. Φοβόμαστε ότι θα γίνει μακελειό. Η αστυνομία χρησιμοποιεί βία και έχουμε πολλούς τραυματισμένους πολίτες» δήλωσε από την πλευρά του στο tvxs ο κ.Σαφράς, κοινοτικός σύμβουλος.
Σχολιάζοντας την επέμβαση των ΜΑΤ, ο Νομάρχης Ανατολικής Αττικής Λ. Κουρής δήλωσε ότι «Οι υπόλογοι της αμαρτωλής διαχείρισης των σκουπιδιών της Αττικής προσπαθούν, με το πρόσχημα της απορρόφησης των κοινοτικών κονδυλίων, να συνεχίσουν το παιχνίδι τους στις πλάτες των φορολογουμένων πολιτών. Οι υπεύθυνοι αντί να τους έχουν ως μοναδικούς και προνομιακούς συνομιλητές τους θα πρέπει να παρέμβουν άμεσα προκειμένου να σταματήσει η καταστροφή μιας μοναδικής περιοχής της βόρειας Αττικής και αν θέλουν πραγματική λύση του προβλήματος να ανοίξουν επιτέλους τον διάλογο που επί χρόνια επιζητούν οι τοπικές κοινωνίες του Γραμματικού και της Κερατέας».
«Η εμμονή στην μέχρι σήμερα πρακτική για την επιβολή ξεπερασμένων λύσεων θα οδηγήσει σε επανάληψη των σημερινών φαινομένων που δεν τιμούν τον πολιτισμό μας και υπονομεύουν το περιβάλλον», καταλήγει ο κ. Κουρής.
Η κατασκευή ΧΥΤΑ στην περιοχή Μαύρο Βουνό του Γραμματικού χρηματοδοτείται από ευρωπαϊκά κονδύλια. Αξίζει να σημειωθεί, άλλωστε, ότι εάν δεν προχωρήσουν τα έργα, ενδέχεται να χαθούν τα κοινοτικά κονδύλια για τη διαχείριση των απορριμμάτων στην Αττική, καθώς ήδη η Κοιμισιόν προχώρησε σε αναστολή των πληρωμών για τους ΧΥΤΑ Κερατέας, Φυλής και Γραμματικού που χρηματοδοτούνται από το Ταμείο Συνοχής, εξαιτίας της εξαιρετικά αργής προόδου των έργων και της συνεχιζόμενης παραβίασης της σχετικής κοινοτικής νομοθεσίας.
Ο πρόεδρος της Κεντρικής Ένωσης Δήμων και Κοινοτήτων Ελλάδος (ΚΕΔΚΕ), με ανακοίνωσή του, καταδικάζει τα επεισόδια που διαδραματίζονται στο Γραμματικό.
«Θεωρούμε υπερβολικές έως απαράδεκτες τις αντιδράσεις κάποιων αιρετών π.χ. του Γραμματικού και της Κερατέας, που συμπαρασύρουν και μερίδα των κατοίκων αρνούμενοι να δεχθούν είτε τους νόμους, είτε τις αμετάκλητες αποφάσεις των Ανώτατων Δικαστηρίων», υπογράμμισε στην ανακοίνωσή του ο κ. Κακλαμάνης.
«Η Αττική στο σύνολό της θα κινδυνεύσει μετά από ενάμιση χρόνο να γίνει ένας απέραντος σκουπιδότοπος αν δεν προχωρήσουν τα έργα, της σύγχρονης και φιλικής προς το περιβάλλον, διαχείρισης των στερεών αποβλήτων στους δύο, σύμφωνα με τον περιφερειακό σχεδιασμό, προαναφερθέντες χώρους», προσθέτει ο κ. Κακλαμάνης.
Short Link: http://tvxs.gr/node/14436
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
100 Σχόλια
Όχι χωματερή στο «μαύρο βουνό» Γραμματικού
Πολλά λόγια χωρίς ουσία, πολλή εμπάθεια, πολλές ύβρεις.
Αγωνιζομαι κατά του ΧΥΤΑ στο Γραμματικό 23 χρόνια (μη σας κάνει εντύπωση).
Γνωρίζω πάρα πολύ καλά το θέμα, από όλες τις πλευρές.
Μερικές αλήθειες:
ΣΤΟ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟ ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΧΥΤΥ, ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ Ή ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ, ΑΛΛΑ ΧΥΤΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΧΥΤΑ.
ΑΝ ΠΑΜΕ ΣΕ ΑΛΛΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ (Π.Χ. ΚΑΥΣΗ) Η ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΟ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟ, ΑΛΛΑ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟΝ ΑΣΤΙΚΟ ΙΣΤΟ.
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΠΙΚΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ.
ΠΑΡ΄ ΟΛΑ ΑΥΤΑ Η ΠΕΡΙΟΧΗ ΜΑΣ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΕΠΙΛΥΣΗΣ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ.
ΤΑ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΠΙΕΖΟΥΝ ΓΙΑ ΛΥΣΗ ΧΥΤΑ, ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ.
ΔΡΟΜΟΙ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΣΤΟ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΟΥΣ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΔΙΠΛΑΣΙΑ ΚΟΝΔΥΛΙΑ ΑΠΟ ΟΣΑ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΟΥ ΧΥΤΑ (ΤΟ "ΠΑΝΗΓΥΡΙ" ΤΩΝ ΕΡΓΟΛΑΒΩΝ).
ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ ΘΑ ΤΟ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΥ ΛΕΚΑΝΟΠΕΔΙΟΥ
Η ΦΕΡΟΥΣΑ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΝΑ ΥΠΟΔΕΧΘΕΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΕΧΕΙ ΠΡΟ ΠΟΛΟΥ ΕΞΑΝΤΛΗΘΕΙ, ΑΡΑ Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΤΟΣ ΑΤΤΙΚΗΣ (ΜΕΛΕΤΗ ΟΙΚΟΝΟΜΟΠΟΥΛΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ ΚΡΗΤΗΣ - ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΑΣ).
Μερικές μόνο από τις ΑΛΗΘΕΙΕΣ είναι αυτές.
Τωρα οι ΜΗ ΣΟΒΑΡΕΣ απόψεις για τους καταπατητές και τους νεόπλουτους μου είναι αδιάφορες.
Είμαστε ανθρώποι του μεροκάματου και με πάρα πολλά προβλήματα. Και δεν ξέρω αν έχετε δεί πολλούς νεόπλουτους να χτυπίουνται με τα ΜΑΤ.
Και τέλος απορώ. Για όλους εσάς που γράφετε δεν τίθεται κανένα θέμα Δημοκρατίας; Δεν είναι πρόβλημα που χτυπιούνται ηλικιωμένοι, γυναίκες και παιδιά; Δεν ανησυχείτε για την ωμή βία των μηχανισμών καταστολής; Όλα καλά για σας;
"Αν στο Γραμματικό κτίζονταν πέντε σκυλάδικα κανείς απο τους κατοίκους δεν θα αντιδρούσε... Θα τα θεωρούσαν πολιτιστικό γεγονός!!!"
:-)
@panagiotis michalopoulos (111645 10-07-2009 11:40)
Παναγιώτη,
Αν μεταφέρεις τα λόγια του Ανδρέα αντιλαμβάνομαι την προσπάθεια σου να απαντήσεις λογικά σε ένα προκλητικά ανόητο σχολιασμό αλλά δεν τα καταφέρνεις...
Τα περί Εκάλης και πλουσίων είναι προϊόν αντίληψης ατόμων διεστραμμένου χαρακτήρα που έχουν την τάση, μόλις πιάσουν πέντε φράγκα στα χέρια τους να γίνουν βαρβαρότεροι των βαρβάρων και να θέλουν δυο βίλες στην Εκάλη για να ικανοποιήσουν και τα δυο δύσμορφα σκέλη τους...
Η ελληνική κοινωνία έχει ξεφύγει απο την σεμνή δημιουργικότητα και έχει πάρει τον δρόμο της χυδαιότητας της δευτερόχερης Porche σε χρώμα γκρίζο όπως η θολή σκέψη και η έλλειψη φαντασίας των κατόχων τους...
Οι επιδειξιακές τσιφτετελουπάρξεις, με τον ναρκισσισμό και την ακράτεια που τις διακρίνει σε κάθε ευκαιρία επίδειξης, ηδονίζονται στη σκέψη οτι θα ελεεινοασχημονήσουν στους δρόμους της ταλαίπωρης Αθήνας μέσα στη μίζερης φαντασίας κατάντια των αρρύθμιστων μηχανών που απέκτησε ο σύντροφος τους με κάθε ανήθικη δραστηριότητα...
Αν στο Γραμματικό κτίζονταν πέντε σκυλάδικα κανείς απο τους κατοίκους δεν θα αντιδρούσε...
Θα τα θεωρούσαν πολιτιστικό γεγονός!!!
Τα κροκοδείλια δάκρυα για την συμφορά που τους βρήκε στο Γραμματικό δεν ανήκουν παρά σε ελάχιστους καταπατητές της Αττικής γής και στους πληρωμένους εκπροσώπους τους... εκφράζοντας με λαδωμένη συνείδηση την αυθαιρεσία τους σε κάθε ραχούλα και πλαγιά ενός πρώην δάσους...
Τα αστεία όμως, όσο χοντρά και αν είναι, έχουν ένα τέλος...
ΔΕΝ καταλαβαίνω, γιατί επέλεξαν να γίνει ο ΧΥΤΑ στο Γραμματικό; Ποιο κοντά δεν πέφτει η Εκάλη;
Εκεί ήδη έχουν μαζευτεί αρκετά κοινωνικά αποβράσματα γύρω από τις πισίνες στις μιζοεπαύλεις τους.
Ανδρέας Ρουμελιώτης
www.enet.gr
Αν θυμάμαι καλά, το όνομα αυτό («Γραμματικό»), έπεσε στο τραπέζι των σκουπιδο-σχεδιασμών, τότε, λίγο πριν το 2000, όταν ήταν υπουργός περιβάλλοντος η κ. Βάσω Παπανδρέου, με πρωθυπουργό τον κ. Σημίτη. Θυμάμαι καλά;
Τότε λοιπόν, δεν ήταν δήμαρχος της Αθήνας, η κ. Ντόρα Μπακογιάννη; Ε; Τότε ήταν!
Θυμάμαι λοιπόν, ότι η κ. Δήμαρχος είχε σπεύσει τότε, να χειροκροτήσει την κ. Βάσω για την επιλογή της αυτή, εκεί, για το Γραμματικό!
Λες, και είχε προηγούμενα με την περιοχή αυτή!
Θέλω να πω: Τι φταίει το Γραμματικό αν είχε εκεί τα μελίσσια του ένα μέλος της 17Ν; Ε;
http://xairete.blogspot.com/
Εκτός αυτού που γράφει η chrisppa(που δεν ξέρω αν ισχύει, αλλά όποιοι έβαλαν τέτοιους όρους επιδότησης,είναι ή πολύ ηλίθιοι ή πολύ πουλημένοι),εγώ βλέπω συχνά στους μπλε κάδους πεταμένα και σκουπίδια(φαγητά,χαρτιά κλπ),εκτός από συσκευασίες,για τις οποίες προορίζονται οι κάδοι,όπως διευκρινίζεται από τη σήμανση.Αυτό δεν είναι πρόβλημα;Αν γινόταν σοβαρή προσπάθεια ανακύκλωσης,δεν θα γινόταν και ενημέρωση για να σταματήσει αυτό;
Samis,
για να προλάβω την εφημερία! δεν πάει καλά το θέμα της ανακύκλωσης στην Ελλάδα! Ανακυκλώνονται πολύ λίγα γιατί η εταιρία η ΕΕΑΑ Α.Ε επιδοτείται για αυτά που ζυγίζει στους μπλε κάδους και όχι για αυτά που τελικά ανακυκλώνει, οπότε δεν έχει ενδιαφέρον και τα πετάει τα περισσότερα στη χωματερή. Εχω και άλλα στοιχεία αλλά πώς να στα γράψω όλα τώρα!
ΥΓ. Παρεμπιπτόντως πονάει το χεράκι μου (ο δικέφαλος)λόγω τενοντίτιδας που δεν λέει να περάσει και συνεχίζω να γράφω το ζώον, άμα με θεραπεύσεις (άμπρα κατάμπρα) θα σου δώσω όλη την έρευνα. :))(Βοηθείστε καλέ Κύριε!)
@ailouros (110026 07-07-2009 23:26 )
ailouros,
Υπάρχουν αλήθειες σε αυτά τα λόγια...
«...Η ιστορία με τους ΧΥΤΑ είναι ένα δύσκολο θέμα. Από τη μια έχουμε το πρόβλημα. Την παραγωγή σκουπιδιών. Και από την άλλη μια σάπια κεντρική διοίκηση. Λύσεις υπάρχουν και οι ΧΥΤΑ είναι μία (όχι η πιο σύγχρονη) λύση. Όμως οι κάτοικοι αντιδρούν μόνο γιατί είναι μικροαστοί, λαμόγια και καταπατητές?...»
@tilpas (109912 07-07-2009 19:21)
δες στις διευθύνσεις που έδωσα τις αναφορές στην συγκεκριμένη τεχνολογία..
Η τεχνολογία της πλασματοποίησης δεν είναι απόλυτα κατανοητή απο τους επιστήμονες...
Υπάρχει μια μαύρη τρύπα στη γνώση διότι δεν είναι κατανοητή η συμπεριφορά της ύλης σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες...
Όμως γνωρίζουμε απο το αποτέλεσμα το τι συμβαίνει...
Μέχρι στιγμής υπάρχουν δυο συστήματα πρακτικής εφαρμογής το Αγγλικό και το Αμερικανικό...
Το αγγλικό είναι πρακτικά ίδιο αλλά περιλαμβάνει ένα επιπλέον στάδιο εξαέρωσης των φυτικών και λοιπών απορριμμάτων με υψηλό ποσοστό υγρασίας.
Απο εκεί και πέρα τα πάντα περνάνε απο τον θρυμματιστή και ρίχνονται σε ειδικό κλίβανο όπου παράγονται υπερυψηλές θερμοκρασίες...
Το φαινόμενο της Πλασματοποίησης είναι η τέταρτη κατάσταση της ύλης με φυσικό φαινόμενο τον κεραυνό!
Δημιουργείται όταν ένα κοινό αέριο υποβληθεί σε πολυ υψηλή θερμοκρασία (>5000 Co)
Η τεχνολογία χρησιμοποιείται πειραματικά με την χρήση αναφλέκτη (μπουζί) συνεχούς καύσης αντι των χρονισμένων που διαθέτουν οι κινητήρες για την απόλυτη καύση των κοινών καυσίμων των πετρελαιοκινητήρων (και των βενζινοκινητήρων) και την αύξηση της υποδύναμης με παράλληλη ελαχιστοποίηση των καυσαερίων.
Σε πειράματα που έχουν γίνει το καυσαέριο μετά την βελτιωμένη καύση είναι τόσο καθαρό που λευκό μαντήλι έμεινε λευκό μετά την έκθεσή του στα αέρια της εξάτμισης.
Το συγκεκριμένο μπουζί έχει αναπτυχθεί στα εργαστήρια του ΜΙΤ των ΗΠΑ...
Να τονίσω οτι λειτουργούν πειραματικά αρκετοί σταθμοί πλασματοποίησης σε διάφορες πόλεις του κόσμου κυρίως για να αντιμετωπίζονται αποτελεσματικά τα επικίνδυνα απόβλητα όπως τα νοσοκομειακά...
Πρακτικά η τεχνολογία είναι προς πώληση απο το 2008...
Προηγούμενα εργοστάσια (απο το 2003) λειτούργησαν και λειτουργούν πειραματικά...
@Polychronis Ioannou (109947 07-07-2009 20:39)
Πολυχρόνη,
αποκάμαμε απο την καχυποψία στο κράτος...
Αμάν με τους καχύποπτους...
Διαλύθηκε η χώρα λόγω καχυποψίας...
Είναι καιρός οι καχύποπτοι να πάνε στον παπά τους για να ασχοληθούν με τις ανησυχίες τους ή ακόμα καλύτερα στον Yalom τους...
Ας κυβερνηθεί ο τόπος μια φορά και απο τους λογικούς που δεν φαντάζονται και δεν βασίζονται σε ονείρατα και ονειρώξεις...
Aγαπητη chrispa ειμαι αισιοδοξος απο χαρακτηρα. Ειμαι πιο αισιοδοξος στα θεματα της ανακυκλωσης γιατι βλεπω τα μικρα παιδια να ασχολουνται. Και γιατι θυμαμαι που ειμασταν πριν 10 χρονια. Πριν 10 χρονια μονο ο δημος Ν.ψυχικου ειχε ανακυκλωση και με κοιταζανε σαν ουφο οταν μαζευα καθε Κυριακη τα κουτακια και τα γυαλινα μπουκαλια και τις εφημεριδες να τα παω εκει περνοντας. Για αυτα που αναφερεις ειμαστε πισω και σε πολλα αλλα . Πρεπει ομως να παραδεχτουμε οτι παει καλα το θεμα. Επισης οτι βλεπω με υποψια την αμερικανικη ερευνα γιατιο εκει λαμβανουν υποψην μονο το σημερινο κοστος και οχι μακροπροθεσμα οικονομικα μα πανω απο ολα κοινωνικα και περιβαλλοντικα ωφελη.
Η ιστορία με τους ΧΥΤΑ είναι ένα δύσκολο θέμα.
Από τη μια έχουμε το πρόβλημα. Την παραγωγή σκουπιδιών.Και από την άλλη μια σάπια κεντρική διοίκηση.Λύσεις υπάρχουν και οι ΧΥΤΑ είναι μία (όχι η πιο σύνχρονη) λύση.Όμως οι κάτοικοι αντιδρούν μόνο γιατί είναι μικροαστοί,λαμόγια και καταπατητές? (υπαρκτές αλλά όχι κανόνας οι παραπάνω περιπτώσεις στο γραμματικό και στην Κερατέα).Για να απαντήσουμε εκτός από πολλές επιστημονικές μελέτες που αντικρούουν τη δημιουργία ΧΥΤΑ,θα πρέπει να θυμηθούμε και μια ιστορία.Τον Λαλιώτη να εγκαινιάζει το ΧΥΤΑ Ανω λιοσίων.Με όλες τις διαβεβαιώσεις που ορθά αναφέρει ο tiplas για τη δημιουργία ΧΥΤΑ,για εκτάσεις με πράσινο,κλπ,κλπ.Ριζική λύση του προβλήματος έλεγε τότε.Το τι υπάρχει σήμερα στα Άνω Λιόσια νομίζω ότι είναι γνωστό.Άρα υπάρχει πρόβλημα αξιοπιστίας του κράτους.Και το πρόβλημα δεν είναι αν θα γίνει χωματερή δίπλα στους "οικοπεδοφάγους"αλλά η συνολική επιβάρυνση της Αττικής από μια χωματερή στην περιοχή.Αυτό που απαιτείται να γίνει είναι μια συγκροτημένη κρατική πολιτική για τα απορρήματα.Γι αυτό και το πρόβλημα είναι κυρίως πολιτικό. Υπάρχουν λύσεις αλλά κοστίζουν,και για απάντηση έχουμε το δεν υπάρχουν κονδύλια.Και τα εργοστάσια καύσης,αλλά κυρίως η διαφορετική αντιμετώπιση του περιορισμού του όγκου είναι κάποιες από αυτές (εκτός από τα λεγόμενα του Κ Καζακάκη,πχ απαγόρευση των συσκευασιών μιας χρήσης,υποχρεωτική "άλλου τύπου" διαχείρηση από όλο το φάσμα των παραγωγικών εταιρειών,κλπ)Αυτά τα ολίγα για την αποφυγή αφορισμών,μηδενισμών και άλλων (πχ σχόλια Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος).
Α και δυό πράγματα ακόμα.
α)Για να λειτουργήσει υποδειγματικά ένας ΧΥΤΑ,χρειάζεται μονάδα επεξεργασίας των υγρών αποβλήτων (στραγγίσματα),που ναι μεν εγκλοβίζονται,στα στεγανά αλλά ως υγρά βρίσκουν διέξοδο.Γι αυτό πρέπει να οδηγούνται με σύστημα αποροής πρός το εργοστάσιο επεξεργασίας (βασικά παραγωγής ενέργειας).Τέτοια μελέτη δεν γνωρίζω,τουλάχιστον,να υπάρχει.
β)Για κάποιους (πχ πριονοχέρης) που βάζουν το πρόβλημα εκβιαστικά μου θυμίζουν πάλι το Λαλιώτη όταν ήθελε να χτίσει το ολυμπιακό χωριό στη χοάνη αέρα της Πάρνηθας,που είχε αφήσει τόν τόπο να γίνει σκουπιδότοπος και μετά φώναξε τους δημοσιογράφους αλαλάζοντας "εδώ δεν μ αφήνουν να χτίσω!!!"
Δεν διορθώνεις ποτέ ένα πρόβλημα δημιουργόντας ένα μεγαλύτερο
για να καταληξουμε φυσικα στο οτι η original οικολογια ειναι κοκκινη απο μεσα...
Ταξιδευτή,
όπως το λες το διευκρινίζει δεν λαμβάνει το περιβαλλοντικό όφελος αλλά το οικονομικό κόστος.
Έχω γράψει ότι σύμφωνα με αμερικανικές έρευνες "είναι προτιμότερο να μη γίνεται ανακύκλωση εάν αυτή δεν είναι αποδοτική σε ενεργειακό επίπεδο.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Αυτό μου φαίνεται περίεργο.Τι σχέση έχει αν συμφέρει από ενεργειακής άποψης;Δεν είναι όλες οι μορφές ενέργειας το ίδιο εξαντλήσιμες,όπως και οι φυσικοί πόροι.Επομένως,εύλογα δεν θυσιάζονται οι λιγότερο εξαντλήσιμοι,για τη διαφύλαξη των περισσότερο εξαντλήσιμων(και απαραιτήτων);Π.χ ανακύκλωση του χαρτιού Α4 που λες,για διάσωση των δασών του και της βιοποικιλότητας,άσχετα με το κόστος σε ενέργεια που απαιτείται(εφόσον δεν θυσιάζονται το ίδιο ή πιό πολύτιμοι φυσικοί πόροι).Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες της έρευνας,αλλά μου φαίνεται ότι δεν λαμβάνει υπόψη το περιβαλλοντικό,αλλά το οικονομικό κόστος.Επειδή έχω δει πάμπολλες έρευνες να απορρίπτονται από νεότερες,και τις νεότερες να απορρίπτονται από νεότερες και πάει λέγοντας(ειδικά με αμερικάνικες έρευνες),το αποτέλεσμα μίας και μόνο έρευνας,χωρίς στοιχεία δε με πείθει.
Βέβαια μπορεί να κάνω λάθος,και να υπάρχει αυτή η σχέση μεταξύ οποιονδήποτε μορφών ενέργειας.Μπορείς να αναφέρεις επιπλέον στοιχεία για την έρευνα,την επιστημονική ομάδα κλπ;(Θα προτιμούσα να διαβάσω ολόκληρη την έρευνα αν σου είναι εύκολο).
αγαπητέ Samis,
πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω. Με τα οικιακά απόβλητα (υλικά συσκευασιών) που τα έχουμε χρυσοπληρώσει μέσω της αγοράς των προϊόντων που αγόράζουμε ξέρεις τί γίνεται; ε-λ-α-χ-ι-σ-τ-α! προεδρικά διατάγματα καθυστερούν γιατί άραγε; όπως για το χαρτί ή τα υλικά οικοδομών. Ποιοί θησαυρίζουν;
Πολύ σωστα τα λεει ο polychronis για το θεμα των αντιδράσεων και εκει φαίνεται το ελλειμα πραγματικής δημοκρατιας που υπαρχει στην Ελλάδα. Εκει βρίσκουν και έδαφος οι διαφοροι μηδενιστες και καραγκιοζηδες και οδηγουν οπου οδηγουν αγώνες και κινηματα. Ως προς την πληροφοριση στο θεμα της ανακυκλωσης ευτυχως τα παιδια απο το δημοτικο αρχιζουν σιγα σιγα να μαθαίνουν τι πεταμε τι και πως. Δεν πρεπει να ξεχναμε οτι εχουμε τα πρωτεια στο θεμα ανακυκλοσωσης μπαταριας ειτε αυτη ειναι απο αυτοκινητα και μηχανηματα ειτε απο μπαταριες οικιακης χρησης. Σε ολη την Ευρωπη. Κατεχουμε απο τις πρωτες θεσεις στην ανακυκλωση λαδιων αυτοκινητων και αρχιζουμε αρκετα δυνατα την νδιαχειριση υδρογονομενων μεταχειρισμενων ελαιων. Το ιδιο καισ την ανακυκλωση συσκευων οικιακης χρησησς και αυτοκινητων. Για τα χαρτια που εχουν γινει με χλωριωση η λευκανση τους ειναι μια μεγαλη ιστορια ξερω πως γινεται η ανκυκλωση τους αλλα δεν ξερω το μεγεθος της. Επισης και στο πλαστικο ξερω πως παραγονται αρχικα οι νεοι καδοι απορυματων και διαφορα υποστρωματα οδοποιας και μεμβρανες για αποστραγιστικα εργα και για να χρησιμοποιουνται σαν μονωσεις. Επισης τα λαστιχα αυτοκινητων πηγαινουν σε τσιμεντοβιομηχανιες και χρησιμοποιυνται σαν καυσιμη υλη και στην επεξεργασια του τσιμεντου. Οκ δεν ειμαστε σε τελεια θεση αλλα αν δοθουν κινητρα στο κοσμο ξερω οτι τα ακολουθουν και ανοιγουν δουλιες για νεους ανθρωπους σε νεες τεχνολογιες. Τελος για το γυαλι ξερω οτι το χρησιμοποιουν στην ελλαδα σε αντιολισθιτικους τατητες στους δρομους. Ολα τα παραπανω τα ξερω απο την ενασχολυση μου με τετοια θεματα που αφορουν την μειωση των αποριματων στα νοσοκομεια και την διαχειριση των νοσοκομειακων αποβλυτων που ειναι ενα μεγαλο προβλημα και ευτυχως 2-3 χρονια τωρα εχουν γινει βηματα.
Οι μόνιμες αντιδράσεις των κατοίκων κάθε περιοχής που πρόκειται να γίνει κάτι, δεν έχουν να κάνουν ούτε με την ωφελιμότητα του έργου, ούτε με την τεχνοκρατική αρτιότητα της κατασκευής του.
Αντανακλούν την καχυποψία του κάθε πολίτη στο κράτος της ρεμούλας, της αρπαχτής, του νεποτισμού και της μίζας. Ξέρουν πως στο τέλος θα κληθούν να πληρώσουν τα σπασμένα οι περίοικοι. Είτε αυτά είναι κακοκατασκευές, είτε είναι υποβάθμιση της περιοχής, είτε είναι παράταση της εκτός της χωρητικότητας του έργου λειτουργίας του.
Ενίοτε βέβαια υπάρχουν και «κινητοποιήσεις» υποκινούμενες από αντίπαλα συμφέροντα.
Πώς εδώ;
chrisppa μπορεις να μου στειλεις το αρθρο σου?
κοιτα να δεις το τι θα πρεπε να γινει σωστα ειναι δεδομενο και αυτο το δεδομεο προσπαθουμε να κανουμε πραξη ο καθενας με τον τροπο του. εχεις ασχοληθει πολυ με το θεμα και φαινεται. αλλα επιμενω οτι πρεπει να συνεχισει η ανακυκλωση για να μη φορτωνουμε περισσοτερο τις χωματερες και τον υδροφορο οριζοντα.οσο για τη διαλογη, επειδη εχω κανει σχεδιασμο εργοστασιου ανακυκλωσης σαν εργασια στη σχολη, πολλα αχρηστα αντικειμενα τα οποια ειναι αναποφευκτο να βρεθουν αναμεσα στα ανακυκλωσιμα ειναι μερος της διαλογης και μεταφερονται στον ΧΥΤΑ. ολα αυτα ομως σε ενα φανταστικο κρατος. τελος παντων αυτο που θελω να σου πω ειναι οτι οτι διαλογη και να γινεται ειναι καλυτερη απο το να πεταμε τα παντα σε χωματερες η ΧΥΤΑ. δε συμφωνεις? οσο για τα απορριματοφορα προφανως και θα επρεπε να γινεται τακτικος καθαρισμος. αλλα μην βγαλεις εξω την ανακυκλωση για κανενα λογο ειναι πολλα βηματα πισω μια τετοια ενεργεια
tilpas,
αυτό που υποστήριξα εγώ στο άρθρο μου είναι ότι το σύστημα με διαλογή στην πηγή (το γνωστό με τους μπλε κάδους) είναι ζημιογόνο. Τα απορρίμματα φίρδην μίγδην και ατάκτως ερριμμένα στους πελώριους μπλε κάδους, κατά την "αξιολόγηση" μετά την αποκομιδή κρίνονται ακατάλληλα για ανακύκλωση, διότι έχουν υποστεί επιμόλυνση από υγρά που έχουν μείνει σε μπουκάλια ή υπολείμματα τροφών στις συσκευασίες και ενταφιάζονται αναγκαστικά στη χωματερή. Ενα μεγάλο πρόβλημα είναι και οι εφημερίδες που πολύ σωστά τις θεωρούμε ανακυκλώσιμο υλικό αλλά μπερδεμένες μέσα στον κάδο επιμολύνονται. Επιμόλυνση επιφέρει και ένα σπασμένο γυαλί που ρίχνουμε, αλλά ποιός τα ξέρει αυτά; πώς θα γίνει ανακύκλωση όταν στην διαλογή βρίσκεις από καλαμάκια, εισιτήρια, χαρτάκια από παγωτό ή σοκολάτα; όπως καταλαβαίνετε τα περισσότερα μη πω όλα πάνε χωματερή.
ο ΧΥΤΥ εχει αναλογες προδιαγραφες αλλα δε μπορω να βοηθησω σε αυτο γτ δεν εχω πολλες γνωσεις σαυτο το θεμα
Οσιρις,
τα έγραψα και προηγουμένως τί θα γίνει.
Σύμφωνα με νόμο που ψηφίστηκε το 2003 εγκρίθηκε ο Περιφερειακός Σχεδιασμός που προβλέπει τη δημιουργία σε Γραμματικό-Κερατέα και Φυλή, ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΩΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΑΠΟΡΡΙΜΜΑΤΩΝ. Απ΄αυτούς έχει κατασκευαστεί και λειτουργεί μόνο ο χώρος της Φυλής.
Οι αρμοδιοι παράγοντες της Αν.Αττικής αρνούνται πεισματικά τη δημιουργία των άλλων δύο χώρων, συνεχίζοντας την πολιτική των αναβολών και των ανεύθυνων καταγγελιών, αρνούμενοι να αναλάβουν τις δικές τους ευθύνες.
Ο περιφερειακός σχεδιασμός ολοκληρώθηκε το 2003 και επικαιροποιήθηκε το 2006. Εκτός από τον ΧΥΤΑ Φυλής, δεν έχει γίνει δυνατόν να προχωρήσει στις 2 άλλες προαναφερόμενες περιοχές.
chrisspa: χαιρομαι πολυ που με ρωτας γιαυτο και συγγνωμη που θα κουρασω λιγο. το υπεχωδε λοιπον δεν εχει πολλα πραγματα, ποσο μαλλον στοιχεια ανακυκλωσης.μπορεις μονο να πας στην ψυταλλεια που λειτουργει μια υπηρεσια μεταφορτωσης απορριματων ή απο τοπικες κοινοτητες και δημους που αν εισαι τυχερος θα σου δωσουν στοιχεια η θα σε στειλουν αλλου. για Α4 δε γνωριζω για να ειμαι ειλικρινης αν και το εχω ακουσει και γω. γενικα ομως υπαρχουν καταγγελιες σε ολη την ελλαδα οτι απορριματοφορα που μαζευουν κανονικα σκουπιδια μαζευουν μαζι και τα ανακυκλωσιμα.επομενως, γινεται λιγοτερη ανακυκλωση και γιαυτο το λογο. τελος ενεργειακα παντα συμφερει η ανακυκλωση, καθως δε συγκεντρωνεις τοσα πολλα απορριματα σε εναν χυτα ο οποιος μπορει να κλαταρει επειδη οπως ειπα πριν ειναι σχεδιασμενος για συγκεκριμενο ογκο απορριματων
προς ασφενταμο: επειδη εχεις δικιο σαυτο που λες γτ η δυσπιστια του κοσμου ειναι πολυ μεγαλη και οχι αδικα για τους μεγαλοεργολαβους θα επρεπε να γινει μια ανοιχτη συζητηση με μακετες της εταιριας και επιστημονες τους οποιους θα ειχε βρει η τοπικη κοινωνια απο την αλλη.ολα αυτα που ειπα πιο πριν θα επρεπε η ιδια η εταιρια να τα εχει εξηγησει αν δεν ηθελε τετοιες αντιδρασεις. ή μπορει να εχει τη φωλια της λερωμενη.δεν ξερω
Άκουσα πως πρόκειται για ΧΥΤΥ (ΧΥΤ υπολλειμάτων) και όχι για ΧΥΤΑ (ΧΥΤ απορριμάτων).
tilpas,
θέλω να μου πεις αν και τί ξέρεις για την ανακύκλωση και δη στην Ελλάδα. Πιό συγκεκριμένα, όπως πλέον ξέρουν όλοι εδώ (βούκινο έχω γίνει) έχω γράψει ένα άρθρο για την ανακύκλωση καιτο έχω δημοσιεύσει σε ένα περιοδικό τοπικό. Με βοήθησαν πολλοί από δω. Σημασία έχει ότι το ανακάλυψε η ΕΕΑΑ και μου απήντησε μέσω του γεν. διευθυντού της. Θέλω λοιπόν αν γνωρίζεις.
Αν υπάρχουν αποτελέσματα κατατεθιμένα στο ΥΠΕΧΩΔΕ αποβλήτων συσκευασίας για το 2008.
Αν γνωρίζεις τί γίνεται με το χαρτί μεχρι Α4 διάσταση γιατί έχω μάθει ότι δεν ανακυκλώνεται.
Εχω γράψει ότι σύμφωνα με αμερικανικές έρευνες "είναι προτιμότερο να μη γίνεται ανακύκλωση εάν αυτή δεν είναι αποδοτική σε ενεργειακό επίπεδο. Είναι με λίγα λόγια ανόητο να ξοδεύεις ενέργεια για την διαχείριση απορριμμάτων που αποφέρουν ενέργεια ίση ή μικρότερη από αυτή που ξοδεύεις για τη διαχείρισή τους.
Αυτά για την ώρα...
να πιαστουν απο το ελληνικο; τον φυσιολατρη σουφλια; τη γλυτσα τον κακλαμανη; απο τον γιωργακη μηπως;
απορια
απο που να "πιαστουν" οι κατοικοι για να πιστεψουν αυτα, κι οχι οτι θα γινουν λιοσια;