«Ο κόσμος ξεκίνησε χωρίς τον άνθρωπο και θα τελειώσει χωρίς αυτόν»
Γεννημένος το Νοέμβριο του 1908 στις Βρυξέλλες, ο Κλοντ Λεβί-Στρος εισήγαγε νέες ιδέες σχετικά με τη συμπεριφορά και τη σκέψη στις σύγχρονες κοινωνίες. Η πρώτη εθνογραφική έρευνα του Λεβί-Στρος διεξληχθη πραγματοποιήθηκε στη Βραζιλία όπου έζησε από το 1935 έως το 1939. Επισκέπτης καθηγητής στο πανεπιστήμιο του Σάο Πάολο, ο Λεβί-Στρος μελέτησε αυτόχθονες πληθυσμούς του Αμαζονίου, ζώντας ως μέλος της φυλής τους. Σκοπός του ήταν να γράψει ένα σχετικό μυθιστόρημα με τίτλο «Θλιμμένοι Τροπικοί». Τελικά, όταν επέστρεψε στη Γαλλία, το βιβλίο, το οποίο εκδόθηκε το 1955, αποτελούσε μια δοκιμιακή ταξιδιωτική εμπειρία ανάμεσα στο φιλοσοφικό στοχασμό και την εθνογραφική ανάλυση. Η πρωτοφανής επιτυχία των «Θλιμμένων Τροπικών» και η επίμαχη φράση «Ο κόσμος ξεκίνησε χωρίς τον άνθρωπο και θα τελειώσει χωρίς αυτόν», με την οποία έκλεινε το βιβλίο προκάλεσε την έντονη αντίδραση των ουμανιστών. O ίδιος, επέκρινε τους θεωρητικούς του ουμανισμού για το γεγονός ότι θεμελίωναν τα δικαιώματα του ανθρώπου στα προνόμια ενός κυρίαρχου είδους - του ανθρώπινου.
Εκσυγχρονιστής της Ανθρωπολογίας, ο Λεβί-Στρος σαγηνευόταν από την ατομική επιστήμη, τα γλωσσολογικά μοντέλα και τα αρχάρια βήματα της πληροφορικής. Το έργο του άσκησε σημαντική επίδραση στις ανθρωπιστικές σπουδές, εκείνο όμως που εκτόξευσε τη φήμη του ήταν η άρνησή του να δει τον δυτικό πολιτισμό ως μοναδικό και προνομιούχο. Δίνοντας έμφαση στη φόρμα και όχι στο περιεχόμενο, επέμενε ότι η «άγρια» σκέψη είναι ισοδύναμη με την «εκπολιτισμένη». «Αυτές οι κοινωνίες δεν αντιπροσωπεύουν ένα παιδικό ή κατώτερο στάδιο της ανθρωπότητας, αλλά σύνθετους οργανισμούς που δεν έχουν τίποτε να ζηλέψουν από τον δικό μας σε επίπεδο ανάπτυξης σκέψης και κουλτούρας», τόνιζε.
Αναγνωρίστηκε ως «πατέρας του στρουκτουραλισμού», όρο που ο ίδιος δεν αποδέχτηκε ποτέ. Όπως επεσήμανε ο ίδιος, «πίσω από τον όρο στρουκτουραλισμός υπάρχει η θέληση να μετατραπεί σε φιλοσοφική σχολή κάτι που ξεκίνησε ως μέθοδος εργασίας. Στη διάρκεια της έρευνάς μου ήταν πολύ σημαντικό να μπει μια τάξη στις επιστήμες του ανθρώπου».
«Αναζητώντας απρόβλεπτες αρμονίες» μελέτησε τα συστήματα συγγένειας, την ανάλυση της λογικής των μύθων και τη διερεύνηση της συμβολικής λειτουργίας του ανθρώπινου μυαλού. Βασική του υπόθεση: υπάρχει «στοιχειώδης δομή» του ανθρώπινου μυαλού, δομή που ταυτίζεται με τη «λογική των αντιθέσεων και των συσχετισμών» που διέπει τη σκέψη των «αγρίων», αλλά και των ηλεκτρονικών υπολογιστών.
«Παρατηρώ την τρομακτική εξαφάνιση ειδών της πανίδας και της χλωρίδας. Το ανθρώπινο είδος ζει σε ένα καθεστώς εσωτερικής δηλητηρίασης. Σκέφτομαι τον κόσμο στον οποίο τελειώνω τις ημέρες μου. Και δεν αγαπώ αυτόν τον κόσμο», τόνιζε το 2005 σε συνέντευξή του στην εφημερίδα «Le Monde».
Short Link: http://tvxs.gr/node/41208
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
52 Σχόλια
Άργησα πολύ να το μάθω.
Αλλά του έκανα ένα αφιέρωμα με μια παρουσίαση του βιβλίου του "Φυλή και Ιστορία" που είχα κάνει για το πανεπιστήμιο.
Όποιος έχει όρεξη http://aggelos-x-aggelos.blogspot.com/2009/11/claude-levi-strauss.html
Ο όρος Σαμάντι στην ανατολική φιλοσοφία αναφέρεται στην ταύτιση της μονάδας με το Όλο.
Η συνειδητοποίηση ότι είμαστε σε αυτό τον κόσμο αλλά δεν είμαστε από αυτόν τον κόσμο ...
Το τέλος των ψευδαισθήσεων ... Η συνειδητοποίηση ότι η ψευδαίσθηση είναι απλά μια ψευδαίσθηση ...
Αυτή είναι και η υπέρβαση του θανάτου και η συνειδητοποίηση του ατόμου ότι είναι ένα με το Όλο ... Αυτή η συνειδητοποίηση και υπέρβαση είναι αναπόφευκτη για όλους μας ... μόνο το εγώ την φοβάται, και δικαιολογημένα, γιατί αυτή η συνειδητοποίηση είναι το τέλος του εγώ, αλλά δεν είναι και το δικό μας το τέλος ...
Όσο και αν είναι μεγάλος ο φόβος αυτό δεν είναι το τέλος μας, ... όχι, η συνειδητοποίηση της ταύτισής μας με το Όλο είναι η πραγματική αρχή της ζωής μας ...
@imagine the time
Τα imaginal cells τελικά φαίνεται ότι όντως προέρχονται από τη διαίρεση των κυττάρων της χρυσαλίδας.
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WDG-4S50K7V-1...
Στην πραγματικότητα η χρυσαλίδα είναι ένα είδος "δεύτερου αυγού" που οδηγεί στην ενήλικη μορφή του εντόμου, ύστερα από την απόπτωση των κυττάρων της προηγούμενης μορφής (κάμπια). Συνεπώς η κατάλληλη λέξη δεν είναι "μεταμόρφωση", αλλά περισσότερο "μετά-εκκόλαψη". Και επίσης, να μην ξεχνάμε ότι η πεταλούδα είναι απλώς το ενήλικο (βλέπε αναπαραγωγικό) στάδιο της ζωής του εντόμου. Δεν είναι ανώτερο. Αν οι άνθρωποι είμαστε χρυσαλίδες, τότε στην επόμενη φάση απλώς θα γίνουμε ενήλικοι κι ένας θεός ξέρει τι μπορεί να σημαίνει αυτό :-)
@gou
"Επιπλεον, λεμε οτι η Αντζελινα Ψολι ειναι αντικειμενικα μουν*** . Εχεις ρωτησει ποια ειναι η αποψη ενος γυμνοσάλιαγκα επι του θεματος?"
Με δεδομένο τον τρόπο κίνησης του γυμνοσάλιαγκα, νομίζω ότι ακόμη κι αυτός θα έβρισκε προτιμότερη την αντζολίνα από ένα αρκουδιάρη, δασύτριχο, αρσενικό άνθρωπο.
Όμως με δεδομένο ότι οι γυμνοσάλιαγκες είναι ερμαφρόδιτοι, πιστεύω πως η απάντηση θα είχε πραγματικά μεγάλη πλάκα :-]]]]
Γενικώς ωραία (κι επιτέλους πολιτισμένη) η κουβέντα σας.
-----------------------------
RIP κύριε Στράους. Το πόσο πολλά προσφέρατε στην ανθρώπινη αυτογνωσία θα το εκτιμήσουν ακόμη καλύτερα οι γενιές που έρχονται.
@imagine the time
Πολυ ενδιαφεροντα τα σχολια σου imagine the time, μακαρι να μπορουσαμε να τα συζητησουμε πιο αναλυτικα!!
Μου αρεσε πολυ το "Όπως το είπε ο Καρλ Σάγκαν είμαστε ένας τρόπος για να γνωρίσει το Σύμπαν τον εαυτό του."
To βιντεακι θα το δω μετα την δουλεια και θα σου αφησω σχολια. :)
Να συνεχιζεις να ψαχνεσαι φιλε, κανει καλο! :)
Απλα παντα να αφηνεις ενδεχομενα για καθε θεωρια και μην αποκλειεις τιποτα, γιατι υπαρχει δεν υπαρχει σχετικη πραγματικοτητα, εμεις οι ανθρωποι εχουμε περιορισμενες αισθησεις και για την ωρα ειμαστε ανικανοι να γνωριζουμε τα παντα και την αληθεια.
Χαρηκα :)
@gou - ID σχολίου: 209824
Αγαπητέ θα μπορούσαμε να μπούμε σε μια μακρά φιλοσοφική συζήτηση για να εξηγήσω αυτά που ρωτάς με λεπτομέρεια και μακάρι να είχα το χρόνο.
Θα προσπαθήσω όμως να πω κάποια πράγματα. Πρώτα να πω ότι η πραγματικότητα διαμορφώνεται σύμφωνα με τα πιστεύω μας. Ζούμε τώρα πάνω στην Γη σε ένα κόσμο όπου η πίστη στην ύλη είναι πολύ μεγάλη και έτσι ακολουθούμε την εξής λογική: "Δείξε μου το και θα το πιστέψω". Αυτό όμως στην ουσία είναι αδύνατο. Βλέπουμε και βιώνουμε μόνο αυτά που πιστεύουμε ότι είναι πραγματικά. Αυτό που στην αλήθεια συμβαίνει είναι ότι "αυτό που πιστεύουμε, αυτό και βλέπουμε".
Οπότε πχ. εγώ δεν μπορώ να σε πείσω με τίποτα ότι η σχετική πραγματικότητα είναι μια ψευδαίσθηση αν δεν θες εσύ να το πιστέψεις.
Ο Αϊνστάιν δεν ανακάλυψε τίποτα στην ουσία, δημιούργησε(!) μια πραγματικότητα για όλους εμάς τους υπόλοιπους. Ο Χωκινς στο βιβλίο του "Μια σύντομη ιστορία του χρόνου" λέει ότι ο Αινστάιν στην θεωρία της σχετικότητας έβαλε υποθετικές μεταβλητές για να την προχωρήσει στα συμπεράσματα που πίστευε προκαταβολικά(!). Οπότε δεν ανακάλυψε τίποτα, αλλά δημιούργησε.
Η σχετική πραγματικότητα είναι μια "αναγκαία" ψευδαίσθηση για το λόγο ότι αν την εξαλείψουμε απλά δεν θα υπάρχουμε για να κάνουμε το οτιδήποτε. Αν την εξαλείφαμε θα είχαμε μόνο την απόλυτη πραγματικότητα στην οποία ο χρόνος και χώρος δεν υπάρχουν και όλα συμβαίνουν ταυτόχρονα και στο ίδιο σημείο και έτσι το Σύμπαν (όπως το θέτει ο Καρλ Σάγκαν) δεν θα είχε την δυνατότητα να γνωρίσει τον εαυτό του. Όπως το είπε ο Καρλ Σάγκαν είμαστε ένας τρόπος για να γνωρίσει το Σύμπαν τον εαυτό του. Το Σύμπαν εδώ είναι άλλη λέξη για τον Θεό ... ή Θέα ή θείο ... διαλέγουμε και παίρνουμε ...
http://blog.imaginethetime.info/2009/11/eimaste-oloi-sindedemenoi/
Σχετικά με την απόλυτη πραγματικότητα και το "πραγματικό" σχήμα της πόρτας να πω ότι η απόλυτη πραγματικότητα είναι απλά η πηγή για όλα τα υπόλοιπα, δεν είναι περιοριστική. Από εκεί πηγάζουν όλα τα πράγματα (υλικά και μη) για την σχετική πραγματικότητα, που στην ουσία είναι άπειρες σχετικές πραγματικότητες.
Τέλος να πω ότι, δεν έχω καταφέρει να επικοινωνήσω με τον γυμνοσάλιαγκα σχετικά με την Αντζελίνα ... αλλά νομίζω ξέρουμε την απάντηση ...
Η Αντζελίνα Τζολί δεν είναι μόνο μια ωραία γυναίκα από άποψης παρουσιαστικού (υποκειμενικό) ... αλλά είναι ένας πραγματικά σπουδαίος άνθρωπος (για μένα, και αυτό υποκειμενικό όποτε) ...
@imagine the time:
Μπορεις να μου εξηγησεις το "Το πρόβλημά μας είναι ότι δεν αναγνωρίζουμε την σχετική πραγματικότητα ως μια ψευδαίσθηση, αλλά παρόλα αυτά "αναγκαία", και για αυτό ο κόσμος μας έχει αυτά τα χάλια."
Δεν κατανοησα την προταση και φαινεται ενδιαφερουσα :)
Σχολια, σκεψεις και ερωτηματα πανω στα ενδιαφεροντα σχολια σου:
- Ναι, εγώ βλέπω την πόρτα με διαφορετικό σχήμα αλλά δεν έχει στην πραγματικότητα.
Απο ποια μερια πρεπει να βρισκεσαι για να δεις το "πραγματικο" σχημα της πορτας? Υπαρχει δηλαδη μια ιδεατη πορτα στον κοσμο των ιδεων που ελεγε και ο φοβερος και τρομερος Πλατων? Eιναι καποιο συνολο θεωρησεων αυτο που οριζουν την πραγματικη πορτα? Πχ, κανουμε την συμβαση οτι η κανονικη πορτα ειναι μια κλειστη, ξυλινη πορτα φτιαγμενη απο 1000 σουιδους τεχνιτες (κοσμος των ιδεων). Ομως και να ισχυει αυτο,τελικα η αντικειμενικη πραγματικοτητα γινεται κτημα μονο αυτων που θεσπιζουν αυτες τις θεωρησεις,οποτε ειναι πολυοποκειμενικη και οχι τοσο αντικειμενικη.Δεν οριζεις το σχημα της πορτας παντα αναλογα απο ποια πλευρα την βλεπεις? Μαλλον η απαντηση βρισκεται στο σχολιο σου οτι "Στην απόλυτη πραγματικότητα ο χώρος και ο χρόνος δεν υφίστανται."
Ομως δυσκολευομαι να το κατανοησω γιατι δεν μπορω να βρω τι οριζει τελικα αυτη την αντικειμενικη πραγματικοτητα.
- Και ναι, δεν θα διαφωνήσω ότι η απόλυτη πραγματικότητα δεν θα αλλάξει ότι και αν πιστεύουμε, ότι και αν κάνουμε.
Οι πραξεις μας δεν διαμορφωνουν την υλη και αρα το περιβαλλοντα χωρο στον οποιο βρισκομαστε? Ο περιβαλλοντας χωρος μας δεν ειναι η πραγματικοτητα που αλλαζει με αυτες τις πραξεις μας? Επισης οι πραξεις δεν μπορει να ειναι απορροια των πιστευω μας και των ιδεων μας? Αρα τελικα τα πιστεω,κατι τοσο αυλο, δεν μπορουν να διαμορφωσουν την πραγματικοτητα? Αν υπαρχει αντικειμενικη πραγματικοτητα, αυτη δεν ειναι ενα τεραστιο ψηφιδωτο που το καθε κομματι της την επηρεαζει και την διαμορφωνει? Μια πραξη μου δεν ειναι κομματι ομως αυτου του ψηφιδωτου?
- Όλες οι ειδήσεις που βλέπουμε (πχ. μέσα στο ΤΒΧΣ) έχουν να κάνουν με την σχετικότητα της αντίληψης των διαφορετικών ανθρώπων.
Οποτε τελικα πως οριζεται ενα αντικειμενικα ορθο νεο?
Το νεο ειναι η καταγραφη ενος ενδιαφεροντος γεγονοτος, αλλα στην τελικη ενα γεγονος υπαρχει επειδη καποιοι το ακουσαν και το ειδαν. Ο καθενας ομως δεν το ειδε απο αλλη σκοπια? Και επισης ο καθενας δεν το φιλτραρε και το μετεφρασε διαφορετικα εφοσων ειμαστε ολοι διαφορετικοι?Αρα ποιος οριζει τελικα το αντικειμενικο νεο? Δεν ειναι το καθε γεγονος υποκειμενικο?
Επιπλεον, λεμε οτι η Αντζελινα Ψολι ειναι αντικειμενικα μουν*** . Εχεις ρωτησει ποια ειναι η αποψη ενος γυμνοσιαλαγκα επι του θεματος?
@quixote - ID σχολίου: 209426
Είναι προφανές ότι έχουμε διαφορετικές απόψεις σχετικά με την σχετικότητα.
Ζούμε όμως στο πεδίο του σχετικού.
Μεταξύ απόλυτης πραγματικότητας και σχετικής πραγματικότητας, η σχετική είναι μια ψευδαίσθηση, αλλά μια αναγκαία ψευδαίσθηση.
Το πρόβλημά μας είναι ότι δεν αναγνωρίζουμε την σχετική πραγματικότητα ως μια ψευδαίσθηση, αλλά παρόλα αυτά "αναγκαία", και για αυτό ο κόσμος μας έχει αυτά τα χάλια.
Η αντίληψή μας τώρα όπως λειτουργεί (σε αυτό τον κόσμο που βλέπουμε) είναι μέσα στο πεδίο του σχετικού.
Στην απόλυτη πραγματικότητα εσύ και εγώ είμαστε Ένα. Δεν θα είχαμε καν την ανάγκη να γράφουμε αυτά εδώ. (και στην ουσία δεν την έχουμε).
Στην απόλυτη πραγματικότητα ο χώρος και ο χρόνος δεν υφίστανται. Στην σχετική πραγματικότητα ο χώρος και ο χρόνος είναι αυτά που ουσιαστικά την ορίζουν. Χωρίς χώρο και χρόνο δεν υπάρχουν γεγονότα, όλα συμβαίνουν ταυτόχρονα στο ίδιο σημείο. Για την δική μας αντίληψη (όπως είναι τώρα) αυτό είναι περίπου ο ορισμός του χάους.
Όλες οι ειδήσεις που βλέπουμε (πχ. μέσα στο ΤΒΧΣ) έχουν να κάνουν με την σχετικότητα της αντίληψης των διαφορετικών ανθρώπων.
Και έτσι θα πω ξανά ότι, το πρόβλημά μας είναι ότι δεν αναγνωρίζουμε την σχετική πραγματικότητα ως μια ψευδαίσθηση (αλλά παρόλα αυτά "αναγκαία"), και για αυτό ο κόσμος μας έχει αυτά τα χάλια.
@ quixote
Πραγματικά σπουδαίος σατιρικός ο Carlin και κρίμα που πέθανε πρόσφατα.
Από εκεί και πέρα εννοείται ότι δε συμφωνώ και εγώ με όσα λέει (ειδικά στο θέμα των endangered species)
Δίνει ωστόσο μια διάσταση στο θέμα που μας ξεκολλάει λίγο από κάποια στερεότυπα. Σ' αυτό το πλαίσιο γίνεται και η αναφορά μου http://www.tvxs.gr/r208816 .
Αυτό βέβαια που τονίζω και με την αναφορά http://www.tvxs.gr/r208818 και επισημαίνεται και στο παρόν άρθρο είναι ότι δεν πρέπει να θεωρούμε δεδομένο ότι αυτός ο κόσμος φτιάχθηκε για χάρη του ανθρώπου.
Η ζωή στον πλανήτη μας υπήρξε για μεγάλο διάστημα χωρίς τον άνθρωπο και μάλλον θα μπορέσει να συνεχίσει να υπάρχει και χωρίς αυτόν...
η αντίληψή μας για τη σύγχρονη φυσική
δεν επηρεάζει τις καθημερινές μας αποφάσεις
αν για προσωπική σου τέρψη
θες να έχεις μία κοσμοθεώρηση
και αισθάνεσαι ότι έχεις ανάγκη
να μάθεις για το τι γνωρίζει ο άνθρωπος σήμερα
για τις δυνάμεις της φύσης
είναι πάλι άλλη ιστορία
τώρα στα "πλαίσια" της σχετικότητας
το παράδειγμα της πόρτας το έφερα ως μια απλούστευση
Βέβαια για να είμαστε ακριβείς
στα μαθηματικά αυτό το λέμε προβολική γεωμετρία,
το οποίο έχει εφαρμογές πχ σε ζωγραφική - αρχιτεκτονική
στα πλαίσια της σχετικότητας μιλάς για συστήματα αναφοράς.
Σε κάθε σύστημα αναφοράς οι νόμοι της φυσικής είναι ίδιοι
και ο χρόνος κυλά με τον ίδιο τρόπο.
Ένα "γεγονός" είναι ένα σημείο που έχει θέση και χρονική στιγμή.
Αν μετρήσεις την "χρονική απόσταση" μεταξύ δύο "γεγονότων" θα παρατηρήσεις ότι άλλο βρίσκεις εσύ και άλλο ένας παρατηρητής
που κινείται σε σχέση με σένα.
Και για σένα και για κείνον ο χρόνος κυλά με τον ίδιο τρόπο.
Αυτό που αλλάζει είναι ο τρόπος που μετράτε τα γεγονότα.
Τώρα αυτό που ανέφερες με την πεταλούδα
δεν έχει να κάνει πάλι με τη σχετικότητα,
αλλά με θέματα "ευστάθιας" σε πολύπλοκα συστήματα.
Και βέβαια το τελευταίο έχει πολύ περισσότερες εφαρμογές
στην καθημερινή μας ζωή και σκέψη.
Τα "" πάρτα και ως υπογραμμίσεις
κυλά με τ
@quixote -ID σχολίου: 209424
Δεν ξέρω αν σε κατανοώ, αν σε πιάνω ... δηλαδή λες ότι ο χρόνος είναι σχετικός αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα;! ...
Ακόμη και αν υπάρχει απόλυτη πραγματικότητα (που και εγώ πιστεύω ότι υπάρχει) αυτό μπορεί να έχει λίγη σχέση με το γεγονός ότι από την φύση μας είμαστε ελεύθεροι να ζούμε ο καθένας στην δικιά του πραγματικότητα ...
Όταν ένα περιστατικό ή οτιδήποτε γίνεται διαφορετικά αντιληπτό και βιώνεται διαφορετικά από διαφορετικούς ανθρώπους για μένα αυτό έχει τεράστια σημασία.
Ναι, εγώ βλέπω την πόρτα με διαφορετικό σχήμα αλλά δεν έχει στην πραγματικότητα. Αυτό που θα πιστέψω όμως για το πως άλλαξε η πόρτα θα με κάνει να πάρω αποφάσεις που θα επηρεάσουν άλλα πράγματα και αναλόγως με αυτά θα επηρεαστούν άλλα πράγματα και άλλα, και άλλα ... με ένα ντόμινο εφέ, κάτι δηλαδή σαν το "πέταγμα της πεταλούδας στην Κίνα που προκαλεί τυφώνα στην Αμερική".
Οπότε οι πεποιθήσεις μας και η αντίληψή μας ακόμη και αν είναι λανθασμένη παίζει τεράστιο ρόλο στο τι γίνεται στο γύρω περιβάλλον μας.
Και ναι, δεν θα διαφωνήσω ότι η απόλυτη πραγματικότητα δεν θα αλλάξει ότι και αν πιστεύουμε, ότι και αν κάνουμε.
στο προηγούμενο post μου
τα 2 παραδείγματα γίναν 3,
αλλά ξέχασα να το διορθώσω
imagine the time
η σχετικότητα δεν έχει να κάνει
με βιοψυχολογικό χρόνο και κλίμακες
αλλά με το συστήματα αναφοράς
όταν μετράς χρόνους και αποστάσεις
σκέψου να βλέπεις μία πόρτα φάτσα
και να αρχίσει να ανοίγει
θα δεις το ίδιο σχήμα;
Αλλάζει κάτι για την πόρτα
ή το μόνο που αλλάζει είναι το πως εσύ την βλέπεις;
Η σχετικότητα προσέφερε ως επιστημονική θεωρία στη φυσική
και έχει συγκεκριμένες συνέπειες εκεί.
Όχι όμως στο πως βλέπουμε τα πράγματα στην καθημερινότητά μας,
τόσο από άποψη φυσικής, όσο και από άλλες απόψεις.
Αν θες να δεις για ποια σχετικότητα μιλάνε οι ανθρωπολόγοι,
καλύτερα να ανατρέξεις στην ίδια την ανθρωπολογία.
Η σχετικότητα δεν προσφέρει σαν σκέψη τίποτα εκεί.
Επίσης τα μαθηματικά της σχετικότητας δεν ήταν καινούργια
Είχαν αναπτυχθεί ήδη από το 19ο αιώνα
Τώρα αν ο Einstein σκεφτόταν απλά πράγματα στην καθημερινότητα
είναι άλλη κουβέντα.
Θα παραλληλίσω τον Dali και το σουρεαλισμό:
Οι σκέψεις του σουρεαλισμού μπορεί να είναι ακούγονται απλές
και καθημερινές. Αυτό τι σημαίνει;
Ότι το μόνο που χρειάζεται
για να πιάσει το χέρι σου και να γίνεις Dali
είναι να έχεις αυτές τις σκέψεις;
Tα προβλήματα της φυσικής εκείνη την περίοδο, όπως και κάθε άλλη
έχουν να κάνουν με κάτι ζωντανό που λέγεται "βασική έρευνα".
Η ενασχόληση με την τελευταία είναι που φέρνει την καινοτομία
και όχι οι απλές σκέψεις από την καθημερινή ζωή.
Ο χρόνος είναι σχετικός ...
Ο Αϊνστάιν προτού προχωρήσει στην απόδειξη επιστημονικά της οποιαδήποτε επιστημονικής θεωρίας είχε στον νου του την σκεφτόταν πρώτα πως σχετιζόταν με την καθημερινή πραγματικότητα.
Το σκεπτικό του σχετικά με την σχετικότητα του χρόνου ήταν ως εξής λέγοντας:
Αν έχουμε το χέρι μας 10 δευτερόλεπτα πάνω από μια φωτιά τότε αυτά τα 10″ μας φαίνονται σαν μια αιωνιότητα.
Όμως 10″ με τον αγαπημένο μας ή την αγαπημένη μας μας φαίνονται σαν τίποτα! …
@quixote - ID σχολίου: 209160
Παρακολούθησα και εγώ το βίντεο του G. Carlin και προσπάθησα να καταλάβω ποια είναι η προοπτική του ...
Τελικά κατάλαβα ότι εννοεί ότι δεν επηρεάζουμε την Γη αλλά εμάς, και κατά κάποιο τρόπο έχει δίκιο ... και εγώ δεν συμφωνώ απόλυτα ...
g72
ωραία η παράθεση με τον George Carlin
Ο τύπος απίστευτος
Αλλά θα διαφωνήσω ότι δεν επηρεάζουμε τον πλανήτη
και δε μπορούμε να τον επηρεάσουμε.
Δύο απλά παραδείγματα:
- Τεχνητή ή ακούσια μεταβολή στο ενεργειακό ισοζύγιο της γης
- Τεχνητή διάλυση καταστροφικού δορυφόρου
- Πυρηνικός πόλεμος
(όταν λέω γη εννοώ καταρχήν τη βιόσφαιρα, πανίδα, χλωρίδα.
Το τι σημαίνει "σώζω τον πλαντήτη" χωρίς ζωή
θα είχα την απορία να μάθω. Τι σημαίνει πχ "σώζω τον Άρη";)
Κατά σύμπτωση έχω κάνει το ίδιο σχόλιο εδώ:
http://typhoon-typhoon.blogspot.com/2009/10/barack-bama.html
Αν ως κόσμος εννοείται ο πλανήτης γή, τότε είναι σαφές ότι ο άπληστος, καταναλωτής άνθρωπος κάνει ότι μπορεί για να τον διαλύσει.
Η «Αποκάλυψη» είναι έργο χειρών καταστροφικών ανθρώπων, oι οποίοι επίμονα και συστηματικά,με την χρήση όλων των εφευρέσεων του πονηρού μυαλού τους, προσπαθούν να κάνουν τον βίο αβίωτο για ζώα και ανθρώπους.
Οπότε η ρήση του Κλοντ Λεβί-Στρος ίσως θα ήταν ορθότερη υπό την μορφή: «Ο κόσμος ξεκίνησε χωρίς τον άνθρωπο και θα τελειώσει χάρις σ΄ αυτόν»
de-loused, ευχαριστώ τα μάλα!
Ας πάρουμε τις έξι μέρες της Γένεσης σαν εικόνα για την αναπαράσταση εκείνου που στην πραγματικότητα πραγματοποιήθηκε σε τέσσερα δισεκατομμύρια χρόνια. Μια μέρα της Γένεσης αντιστοιχεί, επομένως, σε εξακόσια εξήντα εκατομμύρια χρόνια. Ο πλανήτης μας γεννήθηκε τη Δευτέρα, την ώρα μηδέν. Τη Δευτέρα, την Τρίτη και την Τετάρτη μέχρι το μεσημέρι η Γη σχηματίζεται. Η ζωή αρχίζει την Τετάρτη το μεσημέρι κι αναπτύσσεται σ΄ όλη της την οργανική ομορφιά στη διάρκεια των τριών επομένων ημερών. Το Σάββατο στις τέσσερις το απόγευμα μόλις, εμφανίζονται τα μεγάλα ερπετά. Πέντε ώρες αργότερα στις εννιά το βράδυ όταν τα δέντρα Σεγκόια βγαίνουν από τη Γη, τα μεγάλα ερπετά εξαφανίζονται. Ο άνθρωπος δεν εμφανίζεται παρά το Σάββατο το βράδυ, τα μεσάνυχτα παρά τρία λεπτά. Ένα τέταρτο του δευτερολέπτου πριν από τα μεσάνυχτα γεννιέται ο Χριστός. Ένα τεσσαρακοστό του δευτερολέπτου πριν από τα μεσάνυχτα αρχίζει η βιομηχανική επανάσταση. Τώρα είναι μεσάνυχτα, Σάββατο βράδυ και περιτριγυριζόμαστε από ανθρώπους που πιστεύουν ότι αυτό που κάνουν εδώ κι ένα μόλις τεσσαρακοστό του δευτερολέπτου μπορεί να διαρκέσει επ’ αόριστο...".
David Brower
George Carlin - Saving the Planet
Save the planet. What? Are these fucking people kidding me? Save the planet? We don’t even know how to take care of ourselves yet. We haven’t learned how to care for one another, we’re gonna save the fucking planet? […] Besides, there is nothing wrong with the planet. The planet is fine. The PEOPLE are fucked. […] Compared to the people, the planet is doing great. Been here four and a half billion years.[…] We’ve been here, what, a hundred thousand? Maybe two hundred thousand? And we've only been engaged in heavy industry for a little over two hundred years. Two hundred years versus four and a half billion. And we have the CONCEIT to think that somehow we’re a threat? That somehow we’re gonna put in jeopardy this beautiful little blue-green ball that’s just a-floating around the sun? The planet has been through a lot worse than us. Been through all kinds of things worse than us. Been through earthquakes, volcanoes, plate tectonics, continental drift, solar flares, sun spots, magnetic storms, the magnetic reversal of the poles...hundreds of thousands of years of bombardment by comets and asteroids and meteors, worldwide floods, tidal waves, worldwide fires, erosion, cosmic rays, recurring ice ages...And we think some plastic bags, and some aluminium cans are going to make a difference? The planet... isn’t going anywhere. WE ARE! […] The planet will be here for a long, long, LONG time after we’re gone, and it will heal itself, it will cleanse itself, ‘cause that’s what it does. It’s a self-correcting system.
------------------------------------------------
Δείτε και το βίντεο. Πολύ γέλιο!!!
Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist.
Kenneth Ewart Boulding (1910 - 1993)
http://typhoon-typhoon.blogspot.com/2009/11/gallup.html
http://typhoon-typhoon.blogspot.com/2009/11/20_04.html
O Claude Levi-Straus me ekane na allaxw to vlemma pou exw ston anthrwpo kai ton kosmo.Hmoun poly tyxerh na dw thn teleutaia tou synenteuxh prin apo ligo kairo (apo opou kai h frash gia ton kosmo pou anadhmosieuse h Le Monde). Niwthw oti o kosmos einai ftwxoteros xwris thn parousia tou alla vevaia kaneis den einai aiwnios.
@quixote
Σαφώς και συμβαίνει και χωρίς τον άνθρωπο.Άλλωστε ο άνθρωπος ζει πολύ χοντρικά λίγοτερο από 1.000.000 σε σχέση πχ. με τους δεινόσαυρους που έζησαν 150.000.000 χρόνια στην γη !
Αλλά μέσα στα 100 τελευταία χρόνια η καταστροφή της πανίδας και χλωρίδας είναι πολύ μεγαλύτερη από ότι θα μπορούσε να είναι αν ο άνθρωπος σεβόταν το περιβάλλον.Π.χ η μόλυνση των υδάτων, η μείωση των δασικών εκτάσεων κλπ κλπ.
Από την άλλη πρέπει να ζυγίσουμε τα ωφέλη από την τεχνολογική ανάπτυξη με τις ζημιές που προκύπτουν από αυτή.Μπορούμε να διαχειριστούμε καλύτερα τους πόρους του πλανήτη και κυριότερα μπορούμε να μειώσουμε τις ανισότητες ανάμεσα σε ηπείρους όπως είναι η Αφρική και η Ευρώπη ή η Βόρεια Αμερική.Δεν είναι δυνατόν να πεθαίνουν από έλλειψη πόσιμου νερού χιλιάδες κόσμου στην αφρικανική ήπειρο και αλλού να γίνεται τεράστια σπατάλη.
@α.ζ
Για το ζήτημα του σχετικισμού που αναφέρεις, η Ανθρωπολογία, την οποία υπηρέτησε ο μεγάλος Λεβι-Στρως, ως επιστημονικό πεδίο είναι από τη φύση της σχετικιστική. Η βασική της θεωρητική της παραδοχή είναι η σχετικότητα του ανθρώπινου πολιτισμού όπως πρωτοδιατυπώθηκε από τον Αμερικάνο ανθρωπολόγο Μπόας στα τέλη του 19ου αιώνα.
Ως επιστημονικό ρεύμα αντιτέθηκε στον κοινωνικό δαρβινισμό που ήταν εξαιρετικά δημοφιλής στη βικτωριανή Αγγλία. Ο ίδιος ο Λεβι-Στρως στο "Φυλή και Ιστορία" έγραφε οτι οι πολιτισμοί δεν ανεβαίνουν μια σκάλα πηγαίνοντας από τα χαμηλότερα στάδια της Εξέλιξης στα υψηλότερα αλλά συνυπάρχουν σαν ένα παγκόσμιο μωσαικό. Η αξιολόγηση του δυτικού πολιτισμού ως ανώτερου ήταν απλά αποτέλεσμα ενός ιδεολογικού ευρωκεντρισμού που κατέτασσε τα χαρακτηριστικά του ευρωπαικού πολιτισμού της εποχής στην κορυφή μιας αξιολογικής πυραμίδας.
Γενικά λοιπόν το επιστημονικό πεδίο της Ανθρωπολογίας διέπεται από ένα πνεύμα σχετικοποίησης των πολιτισμικών χαρακτηριστικών τα οποία σε τελική ανάλυση παίρνουν αξία σε ένα συγκεκριμένο κοινωνικοιστορικό πλαίσιο. Ο σχετικισμός βέβαια ως θεωρητικό ρεύμα είναι προγενέστερος της ανάπτυξης της Ανθρωπολογίας και φυσικά του Λέβι-Στρως. Οι ρίζες του βρίσκονται πίσω στον γαλλικό διαφωτισμό...
και σενα μωρη κλανισσα ποιος σε διορισε ακαδιμαικη επιμορφωτρια???η σου προσβαλλε κανενας την νοημοσηνη διποδο???
Τα ″φαντασιογόνα″ κύτταρα της πεταλούδας ...
Ο άνθρωπος εδώ και κάμποσες εκατοντάδες χρόνια βρίσκεται σε ένα μεταβατικό στάδιο εξέλιξης παρόμοιο με αυτό της κάμπιας προτού γίνει πεταλούδα. Στο μεταβατικό αυτό στάδιο η κάμπια-πεταλούδα γίνεται ένας χυλός, χάος δηλαδή …
Χάος, κάπως όπως είμαστε και εμείς οι άνθρωποι τώρα …
Μέσα σε αυτό το χάος του χυλού μέσα στο κουκούλι της κάμπιας αναδύονται, δηλαδή μεταλλάσσονται κάποια κύτταρα, που είναι αυτά που θα δημιουργήσουν την πεταλούδα. Αυτά τα κύτταρα στην αρχή εκλαμβάνονται από τον οργανισμό της κάμπιας ως εχθρικά (καρκινικά) και δέχονται επίθεση για να εξαλειφθούν.
Αυτά τα καινούργια κύτταρα έχουν ονομαστεί από τους βιολόγους ως τα “φαντασιογόνα κύτταρα” (imaginal cells) γιατί είναι αυτά που έχουν στην φαντασία τους την δημιουργία κάτι εντελώς καινούργιου. Η πεταλούδα διαφέρει παντελώς από την κάμπια.
Και ενώ τα “φαντασιογόνα κύτταρα” δέχονται επίθεση στην αρχή, επειδή συνεχίζουν να πολλαπλασιάζονται σε ρυθμούς πιο γρήγορους από αυτούς που εξαλείφονται τελικά φτάνουν την κρίσιμη μάζα και υπερέχουν. Τότε αρχίζουν να σχηματίζουν και να δημιουργούν την πεταλούδα.
Αυτό είναι περίπου και το στάδιο της ανθρωπότητας το οποίο διανύουμε, θα έλεγα για κάμποσες εκατοντάδες χρόνια. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να επιταχύνουμε την διαδικασία ώστε να φτάσουμε πιο γρήγορα στον βαθμό της κρίσιμης μάζας και να δημιουργήσουμε ένα καινούργιο πιο εξελιγμένο πολιτισμό τον οποίο φανταζόμαστε.
Πολλοι αμορφωτοι γραφουν εδωμεσα!!! Αν δεν εχετε καλη σχεση με τα βιβλια ορισμενοι, σιγουρα πρωτη φορα θα ακουτε για τον συγκεκριμενο ανθρωπολογο κ φιλοσοφο. Τουλαχιστον ψαξτε στο ιντερνετ πριν αρχισετε να σχολιαζετε...
@α.ζ
βλεπεις που επεσες στην παγιδα??φυσικα υπαρχουν κοινωνιες εκκατομυρια χρονια ας μην ξεχναμε οτι πριν απο τον χομο σαπιενς κουμαντο στην γη καναν οι δεινοσαυροι και πολλοι δεινοσαυροι ειχαν κοινωνιες σχεδον σαν τις δικες μας δομημενες οχι βεβαια τοσο ανεπτυγμενες αλλα σιγουρα ειχαν χαρακτηριστικα οπως και οι δικες μας....
(ο θεος δεν αποκαλυφθηκε σε κανεναν ο θεος ανακαλυφθηκε και οι θρησκειες χτιστηκαν πανω σε αυτην την ανακαλυψη οπως και το χρημα ετσι και ο θεος ειναι μεσο ελενχου των μαζων και τιποτα παραπανω)
Κάθε οργανισμός έχει συγκεκριμένες ανάγκες
και συγκεκριμένο περιβάλλον (φυσικό, κοινωνικό)
Λειτουργεί βάσει του σχημάτος "ηδονή και πόνος"
το οποίο βασίζεται στη βιολογία του οργανισμού
και βάσει αυτού αναπτύσσεται, προσαρμόζεται, εξελίσσεται
μα φυσικά & είμαστε ζώα! δεν βλέπω την αντίφαση. επειδή όμως εγώ αναγνωρίζω ότι είμαστε ζώα, δεν σημαίνει ότι το αναγνωρίζει η ανθρωπότητα. εάν δεις ακόμα & την εκκλησία ως καθρέφτη των ηθών της κοινωνίας στην οποία αναπτύσσεται, βλέπεις ότι ποτέ δεν ανακλήθηκε η θέση περί ανωτερότητας του ανθρώπου (του αποκαλύφτηκε ο θεός, υπάρχει ψυχή-προπατορικό αμάρτημα-παράδεισος/κόλαση). σαν ανώτερα ζώα, όπως στην καλύτερη πιστεύουμε, κοιτάμε το συμφέρον μας (όπως το αντιλαμβανόμαστε - κοντόφθαλμα ίσως). βασικά το κοιτάμε ούτως ή άλλως - η θέση περί ανωτερότητας απλά του βάζει έναν ηθικό μανδύα.
υ.γ.: όχι & εκατομμύρια χρόνια ντε!