«Προσπαθώ να μην χάσω την υπομονή μου με τους Έλληνες»

Την... υπομονή του προσπαθεί να μην χάσει με την Ελλάδα ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, ο οποίος, σε συνέντευξή του στον τηλεοπτικό σταθμό ARD, σημειώνει επίσης πως το νέο δάνειο προς την Ελλάδα θα καταβληθεί σε δόσεις και αφού η ελληνική κυβέρνηση εκπληρώσει τις υποχρεώσεις που ανέλαβε, εντάσσοντας τα μεταρρυθμιστικά μέτρα στη νομοθεσία της μέχρι την 1η Μαρτίου.
 

Απαντώντας σε ερώτηση του γερμανικού τηλεοπτικού σταθμού για το αν χάνει σιγά σιγά την υπομονή του με τους Έλληνες, ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών απαντά: «προσπαθώ να μην τη χάσω. Αλλά έχω την εντύπωση ότι οι αρμόδιοι στην Ελλάδα, ο πρωθυπουργός, ο υπουργός Οικονομικών και όσοι συμμετείχαν στη συνεδρίαση (του Eurogroup) έχουν πράγματι αντιληφθεί τη σοβαρότητα της κατάστασης».
 
Κάνει επίσης λόγο για μια «σειρά σοβαρών αποφάσεων» που έλαβε το τελευταίο διάστημα η Ελλάδα, όπως η μείωση του κατώτατου μισθού, την οποία χαρακτήρισε απαραίτητη, καθώς, όπως είπε, «η Ελλάδα είναι υπερβολικά ακριβή σε ό,τι αφορά το εργασιακό κόστος».
 
Παραδέχεται ότι χρειάζεται χρόνος προκειμένου αυτά τα μέτρα να φέρουν ορατά αποτελέσματα και σημειώνει ότι οι εταίροι της Ελλάδας πρέπει να προσέξουν ότι υλοποιούνται οι δεσμεύσεις.
 
Σε ερώτηση σχετικά με το εάν στην Ελλάδα θα εφαρμοστεί και κάποιου είδους «Σχέδιο Μάρσαλ», ο Γερμανός υπουργός απαντά καταφατικά, αλλά διευκρινίζει ότι για την ανάπτυξη αποτελούν προϋπόθεση οι μεταρρυθμίσεις, οι οποίες θα καταστήσουν την ελληνική οικονομία ανταγωνιστική.

Την ίδια ώρα, ο αντικαγκελάριος και υπουργός Οικονομίας της Γερμανίας Φίλιπ Ρέσλερ ζητά από την Ελλάδα να εφαρμόσει επιτέλους τις μεταρρυθμίσεις που έχει υποσχεθεί, υπογραμμίζοντας πως θα δεν υπάρχει καμία παροχή, χωρίς αντιπαροχή.

 
«Δεν θα δεχτούμε άλλους εκβιασμούς» δήλωσε ο κ. Ρέσλερ σε πολιτική συγκέντρωση του FDP για την «Καθαρή Τετάρτη», στο Ντιγκόλφινγκ της Κάτω Βαυαρίας και πρόσθεσε πως δεν θα υπάρξει «καμία παροχή χωρίς αντιπαροχή – και αυτό εντάσσεται στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης». «Η Ελλάδα» συνέχισε ο κ. Ρέσλερ «επανειλημμένα απλώς μας καθησυχάζει. Ακόμα και μια αναπτυσσόμενη χώρα κάνει περισσότερα. Έτσι όμως δεν θα μπορέσει να αυξηθεί η οικονομική ανάπτυξη» κατέληξε.

Κριτική στην Ελλάδα για τη μη εκπλήρωση των υποχρεώσεών της άσκησε και ο Ολλανδός υπουργός Οικονομικών Γιαν Κέες ντε Γιάγκερ, σε συνέντευξή του σε γαλλική εφημερίδα, τονίζοντας ότι «θα πρέπει να είμαστε πιο αυστηροί με την Αθήνα». Για το αν αποφεύχθηκε τελικά η χρεοκοπία της Ελλάδας, ο Ολλανδός υπουργός απάντησε ότι «όλα εξαρτώνται από τους ίδιους τους Έλληνες. Μια από τις μεγαλύτερες απογοητεύσεις των δύο τελευταίων χρόνων είναι ότι η Ελλάδα, παρά την διεθνή υποστήριξη, δεν πέτυχε τους στόχους. Δεν εκπλήρωσε τις υποχρεώσεις της».

 
Παρ' όλα αυτά, πρόσθεσε, υπήρξε τεράστια προσπάθεια από τα άλλα κράτη-μέλη. «Όπως εμείς, έτσι και η Γαλλία πρέπει να αφιερώσει μεγάλα ποσά στην Ελλάδα, τη στιγμή που και η ίδια υπόκειται σε δύσκολες επιλογές στον προϋπολογισμό της. Ακόμα και τα λιγότερο δύσκολα μέτρα όπως οι ιδιωτικοποιήσεις, δεν έγιναν», συμπλήρωσε. Υπογράμμισε τέλος ότι η Ευρώπη θα πρέπει να σταθεροποιήσει την ευρωζώνη, εάν θέλει να αποφύγει την καταστροφή.

 
Η συνέντευξη του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε:
 
- Κύριε υπουργέ, ποια ήταν κατά σειρά η χθεσινή σύνοδος κορυφής των υπουργών οικονομικών για το θέμα της Ελλάδας;  Έχετε εικόνα;
 
«Όχι, δεν έχω. Εδώ και δύο χρόνια ασχολούμαστε τακτικά με το ζήτημα της Ελλάδας. Κάθε τρεις μήνες άλλωστε έπρεπε να ελέγχουμε πώς πήγε η υλοποίηση του πρώτου προγράμματος. Επομένως, είχαμε συχνά συναντήσεις, αλλά και στο μέλλον θα έχουμε μερικές ακόμα».
 
- Αυτό είναι το επόμενο ερώτημά μου. Όπως μετά από κάθε νέα βοήθεια δισεκατομμυρίων, πρέπει κάθε φορά να ρωτά κανείς: Πιστεύετε ότι τώρα έληξε το θέμα;  Εσείς λέτε Όχι.
 
«Όχι, εννοώ είναι σαφές ότι συνεννοηθήκαμε και με την ελληνική κυβέρνηση ότι η βοήθεια θα καταβληθεί σε δόσεις. Πρώτα θα πρέπει η Ελλάδα να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις των μεταρρυθμιστικών μέτρων, που ανέλαβε. Και μέχρι την 1η Μαρτίου θέλουμε να δούμε ότι εντάχθηκαν στη νομοθεσία. Αυτό αποτελεί προϋπόθεση για την καταβολή της συμφωνηθείσας βοήθειας. Γιατί όλα όσα κάνουμε πρέπει να έχουν το νόημα να οδηγήσουν με το πέρασμα του χρόνου την Ελλάδα σε καλύτερες οικονομικές και δημοσιονομικές εξελίξεις».
 
- Ναι, αλλά οι νομοθετικές ενέργειες δεν αποτελούν απλώς νέες υποσχέσεις, που ακολουθούν άλλες μη τηρηθείσες υποσχέσεις;  Οι ειδικοί της τρόικας αποκόμισαν άλλωστε τις τελευταίες εβδομάδες μια θλιβερή εντύπωση από την Ελλάδα. Δεν εισπράττονται σχεδόν καθόλου φόροι, δεν πωλείται δημόσια περιουσία, δεν γίνεται οικονομία. Τι θαύμα λοιπόν αναμένεται να γίνει, ώστε να τους διαθέσει κανείς 130 δισ. ευρώ επιπλέον;
 
«Κοιτάξτε, τους τελευταίους μήνες η Ελλάδα έλαβε μια σειρά σοβαρών αποφάσεων, οι οποίες ισχύουν. Οι κατώτατοι μισθοί περικόπηκαν. Ήταν πολύ πικρό για τους πληγέντες, αλλά αναγκαίο, επειδή απλούστατα η Ελλάδα είναι υπερβολικά ακριβή όσον αφορά το εργασιακό κόστος. Αλλά αυτά χρειάζονται τον χρόνο τους, μέχρι να φανούν αποτελέσματα. Κατά τα άλλα, πρέπει να προσέξουμε ώστε η Ελλάδα να κάνει πράγματι εκείνα για τα οποία δεσμεύτηκε. Γι' αυτό και συμφωνήσαμε με την ελληνική κυβέρνηση ένα αυστηρό monitoring. Και προπάντων θα φροντίσουμε να χρησιμοποιηθούν τα κονδύλια, που εκταμιεύουμε κατ' αρχάς για τους Έλληνες, για την εξυπηρέτηση των ελληνικών υποχρεώσεων, μέσω ενός ειδικού συμψηφιστικού λογαριασμού. Έτσι ώστε στο μέλλον να μην εκπορεύεται από την Ελλάδα κανένας κίνδυνος πλέον για τη σταθερότητα της ευρωζώνης».
 
- «Ένα πρόβλημα της Ελλάδας είναι ακριβώς η είσπραξη ελάχιστων φόρων, επειδή και ολόκληρος ο μηχανισμός δεν είναι κατάλληλος για να το πράξει. Οι πλούσιοι Έλληνες μάλιστα βγάζουν αυτή τη στιγμή όλα τα χρήματά τους έξω από τη χώρα, χωρίς αυτά να έχουν φορολογηθεί. Μήπως θα έπρεπε να βοηθηθούν περισσότερο οι Έλληνες φοροεισπράκτορες, π.χ. παγώνοντας τα χρήματα που βγήκαν στο εξωτερικό;
 
«Γι' αυτό απαιτούνται οι νομικές βάσεις, που πρέπει να δημιουργηθούν πρώτα. Αυτό είναι πιο εύκολο να λέγεται παρά να γίνει σε μια Ευρώπη, όπου ισχύει η ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων. Κατά τα άλλα, πράγματι θα πρέπει τμηματικά να δημιουργηθεί στην Ελλάδα μια φορολογική διοίκηση αντάξια των σύγχρονων προτύπων. Γι' αυτό προσφέραμε συμβουλευτική βοήθεια, αλλά χρειάζεται χρόνος. Μόνο που, επειδή ακριβώς χρειάζεται χρόνος, πρέπει η αρχή να γίνει τώρα αμέσως».
 
- Η καταπολέμηση παλιών χρεών με νέα βοηθά πάντως για λίγο καιρό. Μακροπρόθεσμα η χώρα θα πρέπει και πάλι να αναπτυχθεί, και σ' αυτό συμφωνούν όλοι. Αυτή τη στιγμή όμως η ελληνική οικονομία συρρικνώνεται δραματικά. Θα ενδιαφερθεί και κάποιος για μια αναπτυξιακή στρατηγική, ένα είδος σχεδίου Μάρσαλ;
 
«Φυσικά. Και τα δύο πάνε μαζί. Αλλά πρώτα οι μεταρρυθμίσεις, τις οποίες συμφωνήσαμε με την Ελλάδα έχουν, μεταξύ άλλων, στόχο και να καταστήσουν την ελληνική οικονομία ανταγωνιστική. Αυτή είναι η προϋπόθεση για την ανάπτυξη της χώρας. Εκτός αυτών, η Κομισιόν υποσχέθηκε στην ΕΕ ότι θα χρησιμοποιήσει όλα τα ευρωπαϊκά κονδύλια πολύ πιο συγκεντρωμένα και αποτελεσματικά για την Ελλάδα. Αυτό το θέλουν και η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, η Γερμανία, η γερμανική κυβέρνηση. Η καγκελάριος το ζητά αυτό καιρό τώρα και ελπίζω να υπάρξει τώρα μεγαλύτερη κινητικότητα».
 
- Θα σας θέσω τώρα ένα τελευταίο ερώτημα, το οποίο ο πρόεδρος του Eurogroup Ζαν Κλοντ Γιούνκερ απάντησε μονολεκτικά: Χάνετε σιγά-σιγά την υπομονή σας με την Ελλάδα; Και η απάντηση του Γιούνκερ ήταν: «Ναι». Ποια είναι η δική σας απάντηση;
 
«Προσπαθώ να μη χάσω την υπομονή μου. Αλλά έχω την εντύπωση ότι οι αρμόδιοι στην Ελλάδα, ο πρωθυπουργός, ο υπουργός οικονομικών και όσοι συμμετείχαν στη συνεδρίαση έχουν καταλάβει πράγματι τη σοβαρότητα της κατάστασης».