Στείρωση έναντι χρηματικής αμοιβής για τους Βρετανούς αλκοολικούς και ναρκομανείς
Έναν ανορθόδοξο τρόπο για να κερδίσουν $300 προτείνει η Barbara Harris σε όσους εξαρτημένους από τα ναρκωτικά ή το αλκοόλ συμφωνήσουν στους όρους της μη κυβερνητικής οργάνωσής της, Project Prevention. Προυπόθεση για την χρηματική ανταμοιβή είναι το να δεχτούν να λάβουν μακρόχρονα αντισυλληπτικά μέτρα ή να υποβληθούν σε επεμβάσεις στείρωσης. Ο λόγος; Η κα Harris δεν πιστεύει ότι μπορούν να νοιαστούν ειλικρινά και να φροντίσουν τα παιδιά τους. Η πρακτική της οργάνωσης της; Έχει ήδη ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων...
Η Harris έχει εξαγάγει το συμπέρασμα αυτό για το σύνολο των χρηστών από προσωπική της εμπειρία: ανέλαβε τη φροντίδα και στη συνέχεια υιοθέτησε τα τέσσερα παιδιά μιας γυναίκας εθισμένης στα ναρκωτικά στο Los Angeles. Ένα από αυτά, ο Taylor, αντιμετώπιζε σημαντικά προβλήματα προσαρμογής. Η κα Harris τα απέδωσε ευθύς στην εξάρτηση της μητέρας του. «Ήμουν θυμωμένη με τη μητέρα του, σκεφτόμουν πώς μπορεί να κάνει κανείς κάτι τέτοιο σε ένα μωρό;» δηλώνει η ίδια.
Έτσι λοιπόν, το 1997 ίδρυσε τη μη κυβερνητική οργάνωση (χρηματοδοτείται από ιδιωτικές δωρεές) Project Prevention, η οποία ως τώρα έχει χρηματοδοτήσει 3.242 εξαρτημένους σε ναρκωτικά ή αλκοόλ. 3.242 «πελάτες», δηλαδή, όπως προτιμά να τους αποκαλεί η εν λόγω οργάνωση. Η πλειοψηφία των «πελατών» αυτών είναι γυναίκες, από τις οποίες 1.226 υπεβλήθησαν σε στείρωση. Ο αντίστοιχος αριθμός για άντρες είναι 35.
Όπως είναι αναμενόμενο η απόψεις αυτές της Harris και οι πρακτικές της οργάνωσης της συνάντησαν ιδιαίτερη αντίσταση και κριτική. Οι πρακτικές της παρομοιάστηκαν με αυτές των στειρώσεων χάριν ευγονικής στην Αμερική του 1930 και το πρόγραμμα ευγονικής των Ναζί, οι οποίοι εξολόθρευσαν Εβραίους, τσιγγάνους, ομοφυλόφιλους και άτομα με διανοητικά προβλήματα και πάλι «για λόγους ευγονικής.»
Η αμερικανική οργάνωση για την προστασία και προάσπιση των δικαιωμάτων των εγκύων National Advocates for Pregnant Women (NAPW) κατηγορεί την Harris για προπαγάνδα και διακρίσεις, αφού προσδιορίζει μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων –τους χρήστες- ως ανίκανων να αποκτήσουν παιδιά.
Μια άλλη κατηγορία εναντίον της Project Prevention αφορά την επιλογή «πελατών» με βάση φυλετικά κριτήρια. Κατηγορείται, δηλαδή, ότι στοχεύει κυρίως σε φτωχές κοινότητες αφροαμερικανών. Η κα Harris αντιτείνει ότι η φυλή δεν έχει καμία σημασία για την ίδια. Σύμφωνα, επιπλέον, με στατιστικά στοιχεία της οργάνωσης, τα οποία δεν έχουν επαληθευτεί, πάνω από τους μισούς «πελάτες» της είναι λευκοί.
Αλλά δεν θα μπορούσε να αξιοποιήσει καλύτερα τα κονδύλια της οργάνωσης, δίνοντας έμφαση σε προγράμματα πρόληψης ή θεραπείας των εθισμένων σε ναρκωτικά και αλκοόλ; Η νεαρή ηλικία κατά την οποία τα παιδιά έρχονται σε επαφή με τα ναρκωτικά τα οδηγεί σύντομα σε κέντρα απεξάρτησης, επισημαίνει η κα Harris. «...η απεξάρτηση είναι απλά ρίσκο... οι γυναίκες μπαίνουν στα κέντρα απεξάρτησης, κόβουν τα ναρκωτικά, μετά ξανακυλούν σε αυτά και τίποτα από αυτά δεν τις εμποδίζει να μείνουν έγκυες,» τονίζει.
Όμως, τονίζουν οργανώσεις όπως η NAPW, ενώ κανείς δεν αρνείται τα προβλήματα των γονιών που είναι εθισμένοι σε ουσίες, είναι γεγονός ότι πολλοί από αυτούς απεξαρτώνται και γίνονται υπεύθυνοι γονείς για τα παιδιά τους. Επιπλέον, η απόκτηση οικογένειας αποτελεί σημαντικό κίνητρο για έναν εξαρτημένο άνθρωπο, το κίνητρο μιας γεμάτης ζωής, την ελπίδα ενός καλύτερου αύριο. Αναρωτιέται κανείς, λοιπόν, με ποιό δικαίωμα η κα Harris αναλαμβάνει να στερήσει την ελπίδα αυτή από αυτούς τους ανθρώπους...
Πηγή: BBC
Short Link: http://tvxs.gr/node/51724
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
131 Σχόλια
@ Narrator
Ελπίζω νάναι καλός ο ψυχίατρος, όχι κανένας Σούρας κλπ :-) :-)
Στο θέμα της απεξάρτησης υποστηρίζω τις θέσεις του Κλ. Γρίβα. Ο Γρίβας λέει στα βιβλία του (αν δεν τα έχεις διαβάσει, κάν' το, είναι εξαιρετικά και τεκμηριωμένα) ότι στην ουσία δεν υπάρχει απεξάρτηση. Τα ποσοστά της κυμαίνονται, αν θυμάμαι καλά, από 0,1% έως 1%. Εξηγεί, ιατρικά και το γιατί, αλλά δεν είναι του παρόντος. Αν θέλεις το εξηγώ κάποια άλλη φορά.
Επομένως πιστεύω ότι, είναι δύσκολο να μιλάμε για "θέληση".
Αν, επαναλαμβάνω αν, συμβαίνει αυτό, τότε ο μόνος δρόμος είναι η διαρκής στήριξη των ανθρώπων αυτών, όπως θα κάναμε με έναν π.χ. καρκινοπαθή.
Αλλιώς, και 'γω δεν είμαι διατεθειμένος να στηρίζω κάποιον, που πρέπει και μπορεί να προσπαθήσει και δεν το κάνει.
simon,
θα σε στείλω σε γιατρό/ψυχίατρο για το θέμα που διαφωνούμε, να απεξαρτηθείς να συμφωνούμε στα πάντα!
:-)
Πάνω κάτω κι εγώ αυτό υποστηρίζω, ότι οι χρήστες είναι σε μεγάλο βαθμό ανεύθυνα άτομα (ας αφήσουμε τις αιτίες για λίγο στην άκρη). Για αυτό και θεωρώ πρόβλημα να μεγαλώνουν παιδιά μαζί τους. Για αυτό και λέω ότι πρέπει να αποθαρρύνονται -όσο είναι χρήστες- χωρίς βέβαια να πιστεύω σε καμία περίπτωση σε μόνιμες μεθόδους.
Και έρχομαι στην τελευταία σου παράγραφο και εξηγώ τι εννοώ με τη λέξη "υπευθυνόητητα". Θέληση για απεξάρτηση, επένδυση στην προσπάθεια. Διαφορετικά, από ένα σημείο και μετά λυπάμαι, αλλά σαν κοινωνία δεν είμαι διατεθιμένη να συμπαραστέκομαι επ' αόριστον σε ένα άτομο που δεν θέλει να βοηθήσει τον εαυτό του.
Όπως και να 'χει είναι πρόβλημα να μην μπορείς να διαχειριστείς σωστά τα δικαιώματά σου...
Θα ελεγα να εφαρμοσουμε αυτο το προγραμμα στους φασιστες. Οτι πρεπει
Ισως να είναι κι αυτός ένας τρόπος για να φτάσεις στο καθ΄ομοίωσιν, είναι όμως ΑΥΤΗ η ελεύθερη επιλογή σου;
Επιτρέψτε μου την εξείς τις εξείς επισειμάνσεις:
α) Τα παιδιά γεννιούνται από δύο (2) γονείς και όχι από μία. Άρα καλό θα ήταν να μη τα χρεώνουμε όλα στην μάνα, εξαρτημένη ξε-εξαρτημένη.
β) Έχω την άποψη (μπορεί και λανθασμένη) ότι στα ναρκωτικά στρέφεται κάποιος που δεν βρήκε την στήριξη (ψυχολογική πρωτίστως), από αυτούς που λογικά θα του την όφειλαν. Απλώς συνήθως τους αγαπάει ΑΚΟΜΑ πάρα πολύ για να το ομολογίσει αυτό στον εαυτό του. ΜΕΤΑ μπαίνει η χημεία στο κουβάρι.
γ)Υπάρχει ακόμα κυρίαρχη και κραταιά η άποψη ότι ο ερχωμός ενώς παιδιού ωριμάζει εξαναγκαστικά τον άνθρωπο, τον βάζει στο "σωστό" δρόμο και άλλες μπαρούφες. Οπότε συμβαίνει πολύ συχνά άνθρωποι που ακόμα δεν είναι έτοιμοι για κάτι τέτοιο να εξωθούνται στην τεκνοποίηση "για να στρώσουν"
και να γίνουν "υπεύθυνοι". (Συμφωνα με ποιό υπευθυνόμετρο;) Μπορεί (υπόθεση κάνω), και μέσα στο μυαλό του εξαρτιμένου-ης να λειτουργεί ΚΑΙ ένας τέτοιος κοινωνικά καλλιεργημένος ευσευής πόθος. Να το βλέπουν δηλαδή (το παιδί) σαν το κίνητρο που θα τους βοηθήσει να βγούν από το τούνελ.
Προσωπικά δεν αποκλείω το γεγονός να λειτουργεί και έτσι, όμως για την έξοδο από τον λαβύρινθο χρειάζεται Αριάδνη, δηλαδή ψυχολόγος, και αν θέλουμε να λειτουργήσουμε ποτέ σαν σοβαρό και οργανωμένο κράτος αυτή είναι μια ευθύνη (και ένα κόστος) που πρέπει να το αναλάβουμε όλοι εμείς, και όχι να συζητάμε αρλούμπες περί στειρώσεων και άλλα κουραφέξαλα.
@simon says
καποιοι αντεχουν και αντιστεκονται ή δεν αντεχουν και αποδομουνται με αλλου ειδους παραιτησεις καποιοι με την ουσιοεξαρητηση, δεν ειναι γονιδιακο ομως
η έλλειψη παραγωγής ενδορφινών από τον οργανισμό τους, ομως οφειλεται στη ουσιοεξαρητηση και οχι στο γονιδιο, τα αφηνεις θολο, γιατι;
@ akidemoneftos
Βεβαίως, ναί! ΑΥΤΟ είναι το ΑΜΕΣΟ αποτέλεσμα της χρήσης ψυχοτρόπων ουσιών (ηρωϊνης κλπ), οι οποίες (το γράφω) υποκαθιστούν τις ενδορφίνες.
Αλλά, φίλε μου, ο άνθρωπος (κάποιοι άνθρωποι) σε όλη της ιστορική του διαδρομή είχε, έχει και θα έχει σχέση με τις ψυχοτρόπες ουσίες.
Είσαι σε θέση να υποστηρίξεις επιστημονικά ΠΟΥ οφείλεται η τάση αυτών των ανθρώπων, σε γονίδιο δηλαδή ή άλλες αιτίες;
η έλλειψη παραγωγής ενδορφινών από τον οργανισμό τους, ομως οφειλεται στη ουσιοεξαρητηση και οχι στο γονιδιο, τα αφηνεις θολο, γιατι;
συνηθως οι επιστημονες υπηρετουν το κρατος, δεν ειναι ανεΞαρτητοι, ουτε οι ερευνες τους....ομως
Narrator για το σχόλιό σου #286808
Γενικότερα εμείς συμφωνούμε σε όλα σχεδόν τα θέματα, πλην ... ενός, για το οποίο είμαι έτοιμος να παραδεχθώ ότι είμαι ...εξηρτημένο άτομο! :-):-):-):-)
Στα σοβαρά τώρα. Γράφεις: "Αλλά όπως λέει και η sprindolyn πρέπει να απαιτηθεί και μια υ π ε υ θ υ ν ό τ η τ α από τα εξαρτημένα άτομα, ούτως ώστε η βοήθεια να είναι ουσιαστική και να έχει αποτέλεσμα".
Είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα αυτό, ξέρεις. Η -επαγγελματική μου- εμπειρία με τους χρήστες ψυχοτρόπων ουσιών μου έχει δείξει (ασφαλώς όχι με στατιστική ακρίβεια) ότι τα άτομα αυτά είναι σε μεγάλο βαθμό ανεύθυνα. Λένε εύκολα ψέμματα, είναι επιρρεπή σε επηρεασμούς, μπορεί να κάνουν και να πουν -σχεδόν- ο,τιδήποτε για προφυλάξουν τους εαυτούς τους ή να εξασφαλίσουν τη δόση τους ή το ατιμώρητο και γενικά είναι ασθενείς, που πρέπει κανείς να "διαβάζει" πίσω από τις σκέψεις τους. Γι' αυτό και ο νόμος (με περίσσια τσιγκουνιά και σκληρότητα, βέβαια) τους θεωρεί (τους λίγους, που θεωρεί) άρρωστους. Άρα η υπευθυνότητα είναι το ζητούμενο. Και αυτό συμβαίνει διότι οι άνθρωποι αυτοί έχουν υποστεί σοβαρότατες ΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ και ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΕΣ διαταραχές, που έχουν σχέση με την έλλειψη παραγωγής ενδορφινών από τον οργανισμό τους, πράγμα που υποκαθιστούν οι σκληρές ψυχατρόπες ουσίες (ηρωϊνη, μορφίνη, κοκαϊνη κλπ) και με τη βαθειά κατάθλιψη, στην οποία περιέρχονται, όταν λείπουν οι ουσίες αυτές.
Δεν ξέρω, συνεπώς, πόσο μπορούμε να ζητούμε υπευθυνότητα απ' αυτούς. Ας κάνουμε πρωτίστως και στον υψηλότερο βαθμό εμείς ως κοινωνία αυτό που πρέπει.
Θεανώ
Δεν έχω άποψη για τις ιατρικές λύσεις που προτείνεις. Γενικά όμως, ως νομικός, είμαι εξαιρετικά επιφυλακτικός (και άρα αρνητικός) με ό,τι εγγίζει ευαίσθητες πλευρές των ανθρώπων και -κυρίως- δικαιώματά τους. Ειδικά, τώρα με τον μεσαίωνα στον οποίο προσπαθούν να μας ξαναστείλουν.
Simon
δεν προσπαθούν να μας ξαναστείλουν στον μεσαίωνα. Μας έχουν στείλει εδώ και καιρό σε όλα τα επίπεδα: τέχνη, επιστήμη, πολιτισμός, ιδεολογικές αναζητήσεις. Τώρα απλώς βάζουν το κερασάκι στην τούρτα. Το θέμα είναι τι μπορούμε εμείς να κάνουμε ώστε να αναπτύξουμε αναγεννησιακό μυαλό σε μια μεσαιωνική πραγματικότητα
Η Αγγλια προετοιμαζεται για την ανοδο του BNP. Οποιος δεν το καταλαβε μαλλον απο καπου χανει.
Η Αγγλια αυτην την στιγμη ειναι ναζιστικο εργαστηριο. Οι αποψεις θανατικη ποινη στους εγκληματιες και αμεση εξοδο απο την ΕΕ ειναι κυριαρχες παντου σε ολα τα καναλια.
Δεν υπαρχει καμια αριστερη φωνη διαμαρτυριας. Καμια διαδηλωση τιποτα. Η χωρα χρειαζεται ΣΟΒΑΡΑ αλλαγη του εκπαιδευτικου της συστηματος. Το βλπεπω και στο πανεπιστημιο, γιατι οι Αγγλοι εχουν παντα τις χαμηλωτερες επιδοσεις; Και απο ορθογραφια... ΤΕΡΑΤΑ. Ενταξει κι εγω δολοφονω τις γλωσσες αλλα δεν νομιζω οτι κανενας απο εδω θα εγραφε το good gud h η την λεξη great grate! Πρεπει το εκπαιδευτικο συστημα να αλλαξει ΑΜΕΣΑ.
Επισης σε μια προσφατη ερευνα που εγινε σχετικα με την βια στα σχολια το 70% των ερωτηθεντων υποστιριξε πως θα πρεπει να επαναφερθει η βεργα στα σχολια!!! Μηπως η γη ειναι επιπεδη????
Εν τω μεταξυ δεν μπορω να καταλαβω γιατι αντιπαθουν τοσο τους Γερμανου και τους θεωρουν ναζι? Αν ειναι δυνατον!!! Προσωπικα τους βρηκα 1000000 φορες ποιο φιλικους και εξυπηρετικους και φυσικα διχως αυτην την αγενεια και ειρωνια στο προσωπο τους.
Αυτην την στιγμη τα καναλια σπρωχνουν το BNP προς τα πανω.
Αυτα τα ολιγα:
Ζωντας στην πρωτευουσα του καπιταλισμου της "πολιτισμενης" Βρετανιας με 20% του πληθυσμου λειτουργικα αναλφαβητοι.
God save the Queen... and Freddie Mercury
One World Cup and Two World Wars
(γηπεδικό σύνθημα ενάντια στους Γερμανούς, στους ρυθμούς του παιδικού τραγουδιού Old McDonald had a farm)
Ιδιωτική εκπαίδευση λέγεται. Και τζίρος συναλάγματος από κάτι κορόϊδα σαν κι εμάς και άλλους ανατολίτες που πιστεύουν πως θα πάνε εκεί και θα συναντήσουν τον Ιούλιο Βέρν αυτοπροσώπως. Αυτά συμβαίνουν όταν η γνώση από συλλογικό κοινωνικό αγαθό μετατρέπεται σε εμπορεύσιμο know how.
Προσωπικά δε τους λυπάμαι καθόλου. (Με εξαίρεση κάποια κακόμοιρα παιδάκια που υποψιάζωνται ότι κάτι τους φταίει αλλά δεν είναι σε θέση να καταλάβουνε τί.)
Κατά τ΄άλλα να τους μημηθούμε παιδιά. Τα 'χουν καλά καμωμένα οι Εγγλέζοι. Υποδείγματα.
Δε λέγεται ιδιωτική εκπαίδευση - ιδιωτική εκπαίδευση υπάρχει & αλλού χωρίς να είναι τα ίδια χάλια. Άσε που η εκπαίδευση εν Ελλάδι, που δεν είναι ιδιωτική, ενίοτε είναι τα ίδια χάλια. Δεν έχω καταλάβει ακόμη τι τους έκανε να χάσουν κάθε μέτρο - ίσως να έγινε & εκεί καμία φοβερή & τρομερή `απορρύθμιση' της `αγοράς των πανεπιστημίων', αφού οι άγγλοι αποδείχθηκαν βασιλικότεροι του βασιλέως σε ό,τι αφορά τον καπιταλισμό & είδαν παντού αγορές.
Όσο για εμάς που πιστεύουμε πως θα συναντήσουμε τον Ι. Βερν (γάλλος ήταν βρε!), διαφωνώ: πάρα πολλοί/ες παν με πλήρη γνώση ότι ουσιαστικά θα αγοράσουν ένα πτυχίο, & συγγνώμη κιόλας. Να μου το έλεγες πολύ παλιότερα, πριν 20+ χρόνια, να το εξέταζα - αλλά η υπόθεση έχει βρωμίσει εδώ & πάρα πολύ καιρό.
Τέλος πάντων, είμαι εντελώς off-topic & το λήγω εδώ.
Nazi Watcher, όχι ότι είσαι προκατειλλημένος με την Αγγλία, αλλά οπως είπε ο IGITIHI από πάνω & ο Κ. πολύ πιο πάνω (#286698), `η οργάνωση δραστηριοποιείται στην Αμερική και φυσικά όχι στην Βρετανία όπως υποστηρίζει ο τίτλος'. Επίσης, νομίζω ότι τα `gud' & `grate' λεν μέχρι & τίποτα για την παιδεία των άγγλων, αν & είμαι & εγώ της γνώμης ότι έχουν πρόβλημα πια με πολλά πανεπιστήμια τους (degree farms) & το πακέτο Bachelor's + Master's ίσως να μην δουλεύει & τόσο καλά στην πράξη.
Τώρα, επειδή δεν κατάλαβα τι εννοείς με `την άνοδο του BNP' (στην εξουσία μήπως;!), ίσως να χάνω κάπου & εγώ - οπότε το ρίχνω στα αστεία, & αφιερώνω το εξής ανέκδοτο στους πάσης φύσεως στρατηγικούς αναλυτές (δεν σε βάζω σ'αυτούς εκτός & αν ξεκινήσεις το επόμενο ποστ σου με `Τι περιμένεις από την Αμερική...'): ο πειραματικός πηγαίνει στον θεωρητικό & του δείχνει ένα γράφημα με τα πειραματικά του δεδομένα, ζητώντας εξήγηση. Ο θεωρητικός το κοιτάει & λέει `μα βέβαια, είναι φως φανάρι! Αυτή η κοιλάδα οφείλεται στο φαινόμενο Zeeman, η κορυφή σε Auger recombination, το γράφημα τέμνει τον κάθετο άξονα ακριβώς εκεί που περιμένουμε να βρίσκεται η στάθμη της ελεύθερης ενέργειας, & η ασυμπτοτική συμπεριφορά ακολουθεί τον νόμο του Fick.' O θεωρητικός τον κοιτάζει, κοιτάζει το γράφημα, λέει ένα `Ωχ! Ανάποδα...' & το γυρίζει τα πάνω-κάτω. Ακολούθως, ο θεωρητικός λέει: `Με βέβαια, είναι φως φανάρι.....' :).
Τι προωθει το BBC; Οεοε!!!
Τί να πει και το BBC; Τώρα αυτοί και καλά χαίρονται που δεν μπήκαν στο ευρώ, και δεν θα πληρώσουν την κρίση της Ελλάδας.
Βρετανία είναι τί περιμένεις; Κομμουνιστικά κόμματα, αναρχικές οργανώσεις και αντιναζιστικά ράλη; Τα ξέκανε όλα η Θάτσερ. Γιατί τους λένε yanks of Europe;
Κάλα τα σχόλια για την Αγγλία αλλά πάντως η οργάνωση στην οποία αναφέραται το άρθρο βρίσκεται στις ΗΠΑ.
@Narrator
Καλησπέρα,
λόγω μεγάλου φόρτου έχουμε αρκετά συχνά κάποια ανεβοκατεβάσματα του server
ζητάμε χίλια συγγνώμη, προσπαθούμε να λύσουμε το πρόβλημα
Ν,
cripprehorse
κρατα μικρο καλαθι σχετικα με το αν οι τοξικοεξαρτηση οφειλεται σε γονιδιο.
Ειναι πολυ βολικο για το κρατος να πει οτι ειναι μεσα στο γονιδιο και δεν οφειλεται σε κοινωνικους παραγοντες, και σε οτι επιβαλλεται...το ψυχιατρικοποιεί και ξεμπερδευει...
Είναι πράγματα που λένε επιστήμονες πάντως, όχι το κράτος με βάση το τι το βολεύει. Και προφανώς δεν είναι ένα απλοικό ζήτημα όπου είτε έχεις μια γονιδιακή τάση να μπλέκεις με εξαρτήσεις οπότε όλα οφείλονται εκεί, ή δεν έχεις οπότε δεν πρόκειται να μπλέξεις, σίγουρα είναι επικίνδυνο να το δει κανείς έτσι. Τίποτα δεν ξεμπερδεύει εξάλλου με το να ψυχιατρικοποιήσεις κάτι αν έχεις ανθρώπινο πρόσωπο γιατί πάλι για ανθρώπους που χρειάζονται βοήθεια μιλάς.
Αυτη η άποψη περι γονιδίου δεν είναι καθαρά μοιρολατρική?
Εχω το γονίδιο...τελείωσε...θα μπλέξω !
Προσωπικά δε τη δέχομαι ακόμα κι αν το λένε όλοι οι γεννετιστές του κόσμου.
Στο κισμετ θα ξαναγυρίσουμε?
Υποβλήθηκε από allonsanfan στις 10. Φεβρουάριος 2010 - 13:34. #286778
6
ψήφοι
+ -
Ούτε μια αναφορά στο TVXS γα το πέσιμο μπατσοφασιστοειδών στην ΥΦΑΝΕΤ!Ξεφτίλες..
απάντηση Flag as offensive
Υποβλήθηκε από Vedder στις 10. Φεβρουάριος 2010 - 13:49. #286792
6
ψήφοι
+ -
μάλλον για να μη μοιάσει στο... stalinmedia!
Αλλωστε τη σημερον ημερα της τηλεοπτικης αποχαυνωσης και του απολιτικ κομφορμισμου, φασιστες θεωρουνται οι αναρχικοι.
Ενω οι χρυσαυγιτες, απλα ακροδεξιοι ή εθνικιστες (ή και σκετο πατριωτες)!
τώρα με αυτό το ποστ σοβαρεύεις το μπάχαλο που λες ότι δημιουργήσαμε εμείς; για να καταλάβω καλό μου αγόρι...
Η ΜΗ μόνιμη στείρωση...δε μπορεί να θεωρηθεί
μια αποτελεσματικότερη αντισύλληψη? (για να μη παίζουμε με τις λέξεις)
Κατά τα άλλα ,όντως το χρηματικό δέλεαρ είναι κατι βάρβαρο αλλά αν υπάρχει η συναίνεση του πάσχοντος -χωρις 300αρι αλλά με άλλου είδουσ παροχές -ποιο το πρόβλημά?
Απλα οι οργανώσεις σαν της κυρίας να καλύπτουν το όποιο κόστος
κι οταν και αν με το καλό το πρόβλημα ξεπεραστεί,,,ολα οκ
CripleHorse,ειλικρινά δεν καταλαβαίνω σε ποιους από τους σχολιαστές αναφέρεσαι. Κανείς δεν είπε όσα καταλογίζεις.
Προφανώς ένα κομμάτι όσων λέω αναφέρεται σε όσους δεν κάνουν καμία κριτική σ'αυτό που διαβάζουν, αλλά συνεχίζω να θεωρώ τρομακτικό να θεωρούμε τις στειρώσεις κάτι που δε θα πρεπε να αποκλείουμε, όπως είπαν μερικοί.