Χιτλερικοί χαιρετισμοί, ναζιστικά τραγούδια και όνειρα για ένα Νέο Ράιχ

SPIEGEL ONLINE: Πρόσφατα εγκαταλείψατε το ακροδεξιό κόμμα NPD. Δεν αισθάνεστε φόβο;

Luthardt: Ο αρχηγός του τοπικού κόμμα με απείλησε. Είπε ότι ένα μέλος του Συμβουλίου δεν παραιτείται, είτε τον διώχνουν είτε εξαφανίζεται. Απάντησα ότι γνωρίζω περισσότερα εγώ για εκείνον, απ’ ότι εκείνος για μένα. Από τότε σώπασε. Κάποιος που παραιτείται συνήθως αποκτά πολλά προβλήματα και μπορεί να ξυπνήσει την μονάδα εντατικής θεραπείας μια μέρα.

SPIEGEL ONLINE: Δηλαδή οι άνθρωποι που φεύγουν δέχονται απειλές;

Luthardt: Συμβαίνει. Αλλιώς το κόμμα θα είχε ακόμα λιγότερα μέλη. Η γενική διάθεση δεν είναι καλή αυτή τη στιγμή. Είναι εύκολο να δει κανείς ότι το κόμμα στερείται χρημάτων.

SPIEGEL ONLINE: Τι ήταν αυτό που δεν σας άρεσε στους συντρόφους σας στο κόμμα;

Luthardt: Δεν ήταν στ’ αλήθεια ο κόσμος μου. Όταν πήγαινες στις απογευματινές συναντήσεις, έβλεπες όλα τα ξυρισμένα κεφάλια και τατουάζ μαύρων ήλιων ή άλλων ναζιστικών συμβόλων σε μπράτσα. Συνήθως κατανάλωναν αλκοόλ ή ήταν βάναυσοι. Όταν δεν υπήρχε κάποιος αντίπαλος τριγύρω, απλά μάλωναν μεταξύ τους.

SPIEGEL ONLINE: Τα μέλη δεν είναι ιδιαίτερα διανοούμενα, με άλλα λόγια;

Luthardt: Πολλοί στο JN (Νέοι Εθνικοσοσιαλιστές) και τις Kameradschaften (χαλαρά οργανωμένες ακροδεξιές οργανώσεις) έχουν δείκτη νοημοσύνης που φτάνει το νούμερο του παπουτσιού μου. Οι περισσότεροι από αυτούς είναι απλά αποτυχημένοι: αποτυχημένοι μαθητές, άνθρωποι που εγκατέλειψαν το σχολείο ή τις σπουδές τους, αλκοολικοί που δεν βρίσκουν πάτημα πουθενά, νταήδες. Αλλά κάθε τοπικός οργανισμός έχει τρεις έως πέντε άντρες που δεν έχουν ποινικό φάκελο. Αυτοί αποστέλλονται να αντιμετωπίσουν τον Τύπο ή στις ενημερωτικές συναντήσεις.

SPIEGEL ONLINE: Τι περιμένατε να λάβετε από το κόμμα όταν μπήκατε στις τάξεις του;

Luthardt: Ήθελα να κάνω κάτι για τη Γερμανία, δεν με ενδιέφερε μια Μεγαλύτερη Γερμανία. Και ξαφνικά όλοι έλεγαν ότι θα πάρουμε πίσω τη Σιλεσία και μετά θα κατατροπώσουμε τους κουμουνιστές.

SPIEGEL ONLINE: Πως χρηματοδοτείται το κόμμα;

Luthardt: Μέσω μουσικών εκδηλώσεων, μεταξύ άλλων, παίρνουν χρήματα από τις πωλήσεις των εισιτηρίων. Και μετά, φυσικά μέσω του Φεστιβάλ των Λαών, αυτό απέφερε κάτι λιγότερο από 17.000 ευρώ το 2007.

SPIEGEL ONLINE: Αλλά πρέπει να αφαιρεθεί το ποσό αμοιβής του συγκροτήματος από αυτό το ποσό.

Luthardt: Όχι. Συνήθως κάποιος δηλώνει στις Αρχές ότι τα συγκροτήματα πληρώνονται. Αλλά στην πραγματικότητα λαμβάνουν μόνο τα έξοδά τους και μια απόδειξη για την υποτιθέμενη πληρωμένη αμοιβή. Αλλά αυτή δωρίζεται πίσω στο κόμμα. Και το κόμμα μπορεί να αφαιρέσει τη δωρεά από τη φορολογία του.

SPIEGEL ONLINE: Γιατί τα συγκροτήματα εγκαταλείπουν τα χρήματα που δικαιούνται;

Luthardt: Λόγω πεποίθησης. Συμβαίνει και μέσα στο κόμμα. Όποτε πήγα στο Βερολίνο για εκπαιδευτικό σεμινάριο, μας πλήρωναν τα έξοδα αλλά μετά επιστρέφαμε τα χρήματα στο κόμμα με τη μορφή δωρεάς. Είναι το ίδιο σύστημα.

SPIEGEL ONLINE: Πως ξεπλένονται οι δωρεές – εκτός από τις ψεύτικες αποδείξεις;

Luthardt: Πάρτε τις δωρεές από τη Νότια Αμερική...

SPIEGEL ONLINE: Δωρεές από τη Νότια Αμερική;

Luthardt: Ναι, πληρωμές από εθνικιστές Γερμανούς που δεν ζουν στη Γερμανία εδώ και αρκετό καιρό. Κάνουν δωρεές σε μικρές εταιρείες, για παράδειγμα, οι οποίες στη συνέχεια ανακατευθύνουν τα χρήματα προς το κόμμα. Η βάση ισχύος του Voigt (σημ. Ο Πρόεδρος του NPD, Udo Voigt) συνίσταται από πλούσιου ανθρώπους της Νοτίου Αμερικής – και ο Jürgen Rieger (σημ. Βοηθός του Voigt) έχει εξαίρετες επαφές εκεί.

SPIEGEL ONLINE: Στα μέσα επικοινωνίας, οι αξιωματούχοι του NPD παρουσιάζουν τους εαυτούς τους ως δεξιούς δημοκράτες και προσπαθούν να αποφεύγουν τις αντισυνταγματικές δηλώσεις. Πόσο ακραίο είναι το κόμμα στ’ αλήθεια;

Luthardt: Στόχο αποτελεί η αποκατάσταση το Ράιχ μέσα στο οποίο ένα νέο SA (σημ. Παραστρατιωτικό μέρος του ναζιστικού κόμματος) θα πάρει εκδίκηση από όποιον διαφωνεί μαζί τους.

SPIEGEL ONLINE: Το ίδιο ισχύει και για τη μετριοπαθή πτέρυγα;

Luthardt: Δεν υπάρχει μετριοπαθής πτέρυγα. Οι λίγοι απομονωμένοι μετριοπαθείς δεν έχουν λόγο. Τα σεμινάρια εκπαίδευσης για τα μέσα επικοινωνίας στα κεντρικά του κόμματος είναι πολύ αποτελεσματικά. Τα μέλη γνωρίζουν πώς πρέπει να πλασάρουν τους εαυτούς τους. Ξεκινάνε με την οδηγία ότι κάθε συνάντηση με κάποιον εκτός του κόμματος πρέπει να λαμβάνει χώρα σε ακίνδυνο αθώο περιβάλλον. Το ίδιο ισχύει για όλους, εκτός του προέδρου. Εκείνος επίτηδες στήνεται πίσω από ένα ογκώδες γραφείο με σημαίες του κόμματος, στα κεντρικά. Το αρχηγείο του κόμματος στη Τζένα αξίζει την επωνυμία του «Καφέ Σπίτι». Ποτέ δεν μπήκε δημοσιογράφος εκεί μέσα.

SPIEGEL ONLINE: Τι θα έβλεπε εκει;

Luthardt: Πολλές φωτογραφίες των SS στο κελάρι. Και υπάρχει κι ένα δωμάτιο γεμάτο με όπλα.

SPIEGEL ONLINE: Οπότε ο ισχυρισμός ότι το NPD δεν ενδιαφέρεται για το «Τρίτο Ράιχ» είναι απλά για αυτοπροστασία.

Luthardt: Είναι απλά τακτική. Η ιδέα είναι να προσελκυστούν όσοι δεν κατάλαβαν ακόμα ότι το κόμμα δεν είναι ακροδεξιό, είναι πολύ περισσότερο ακραίο από αυτό. Έχει να κάνει με την προβολή μιας αξιοσέβαστης εικόνας για το κοινό. Γι’ αυτό η ηγεσία του κόμματος προτιμάει μέλη που έχουν απόλυτα φυσιολογικά κουρέματα και ρούχα. Μπορούν να πάνε στις ενημερώσεις για τον κόσμο.

SPIEGEL ONLINE: Δεν υπάρχει ο κίνδυνος να απογοητευθούν οι νεοναζί ακτιβιστές, αν το κόμμα εμφανίζει μια πολύ άκακη εικόνα;

Luthardt: Όχι, γιατί όλοι ξέρουν ότι αυτό είναι απλά τακτική. Τα φυλλάδια, τα πλακάτ, η αντίθεση στο Hartz IV (σημ. Μη δημοφιλείς χαμηλές παροχές ανεργίας για τους μακροχρόνια άνεργους) – δεν υπάρχει καμία ουσία πίσω από αυτά. Κανείς δεν ξέρει τι εναλλακτική θα μπορούσε να υπάρχει για το Hartz IV. Ας διώξουμε όλους τους ξένους, τότε οι Γερμανοί θα έχουν ξανά δουλειά, αυτή είναι η βασική αντίληψη που συζητάει το NPD. Αναφέρονται σε τρένα φόβου μόνο όταν δεν ακούει κανένας απ’ έξω.

SPIEGEL ONLINE: Τα τρένα φόβου του Τρίτου Ράιχ;

Luthardt: Αυτά στα οποία θέλουν να βάλουν πολιτικούς αντίπαλους, τους Εβραίους και τους ξένους όταν θα ανακαταλάβουν τη χώρα. Στο εσωτερικό μιλάνε πολύ ανοιχτά. Και το τραγούδι Horst Wessel (σημ. ο ύμνος του ναζιστικού κόμματος) είναι πολύ δημοφιλές. Δεν απορώ που τα μέλη των Kameradschaften διατίθενται να καταπιούν τη γλώσσα τους δημοσίως.

SPIEGEL ONLINE: Αλλά οι σχέσεις με τις Kameradschaften δεν είναι πάντα εύκολες.

Luthardt: Καθόλου. Δεν αρέσει στους Ελεύθερους Εθνικιστές να δέχονται υπαγορεύσεις και είναι σκεπτικιστές για τα κόμματα. Αλλά οι περισσότεροι εξακολουθούν να επιτρέπουν να τους εκμεταλλεύεται το NPD. Είναι οι χρήσιμοι βλάκες του κόμματος, συγκρινόμενοι με τον ρόλο που είχαν οι SA για τους ναζιστές. Τους λέω πάντα: απλά κοιτάξτε την ιστορία των SA, ακριβώς το ίδιο θα γίνει με εσάς όταν αναλάβουν εξουσία.

SPIEGEL ONLINE: Πότε αντιληφθήκατε ότι οι εσωτερικές επικοινωνίες του κόμματος είναι τόσο διαφορετικές από αυτό που προβάλλεται στον έξω κόσμο;

Luthardt: Πολύ σύντομα απ’ τη στιγμή που μπήκα στο συμβούλιο. Δεν είναι δύσκολο να το αντιληφθείς όταν οι άνθρωποι χαιρετιούνται με τεντωμένα τα χέρια.

SPIEGEL ONLINE: πως αποφεύγουν αυτές τις αντισυνταγματικές δραστηριότητες δημόσια οι ακτιβιστές;

Luthardt: Οι κατώτατοι στρατιώτες τελούν υπό αυστηρή εντολή να μην μιλήσουν ποτέ στον Τύπο. Και είναι πολύ σπάνιο κάποιος από αυτούς να ανοίξει το στόμα του. Αν πράγματι συμβεί, γρήγορα συγκεντρώνονται για να το συζητήσουν. Οι αξιωματούχοι έχουν όλοι εκπαιδευτεί για την αντιμετώπιση αυτού.

SPIEGEL ONLINE: Εκπαιδεύονται για το πως θα συμπεριφέρονται δημόσια;

Luthardt: Αυτός είναι ένας από τους στόχους. Υπάρχουν εσωτερικά έγγραφα που διατυπώνουν ξεκάθαρα το πως πρέπει να συμπεριφέρονται όλοι. Οτιδήποτε έχει να κάνει με το Τρίτο Ράιχ είναι εξαιρετικά ευαίσθητο. Οπότε οι άνθρωποι διδάσκονται το πώς να απαντάνε σε ερωτήματα όπως «Τι λέτε για το Ολοκαύτωμα;». Η πρώτη πρόταση πρέπει να επαρκεί, αλλιώς υπάρχει ο κίνδυνος να πέσει σε αντιφάσεις κανείς αν ακολουθήσουν περαιτέρω ερωτήσεις.

SPIEGEL ONLINE: Τα σεμινάρια εκπαίδευσης σας φάνηκαν πειστικά;

Luthardt: Αν ανήκεις στη μετριοπαθή πλευρά του κόμματος, είναι σοκαριστικά. Σε κάνει να σκεφτείς αν βρίσκεσαι στο σωστό κόμμα.

SPIEGEL ONLINE: Ποιος διευθύνει αυτά τα σεμινάρια;

Luthardt: Ο Thomas Salomon. Και είναι 100% πεπεισμένος για αυτά που λέει. Είναι ένας από τους ηγετικούς διανοητές, μαζί με τον Jürgen Gansel και τον Holger Apfel από τη Σαξωνία.

SPIEGEL ONLINE: Τι είδους πολιτικούς ονειρεύονται αυτοί οι κύριοι;

Luthardt: Του Τρίτου Ράιχ. Είναι απόλυτα πεπεισμένοι ότι θα κερδίσουν τις εκλογές μια μέρα και τα πράγματα στ’ αλήθεια θα αρχίσουν να λειτουργούν. Ο καθένας μπορεί να φανταστεί τι θα συνέβαινε τότε.