ΠΓΔΜ: Στιγμιότυπα από τη συγκέντρωση αλληλεγγύης στην ελληνική νεολαία

Σίγουρα πρόκειται για εκδήλωση αλληλεγγύης και όχι κάτι κατευθυνόμενο.

Είναι πολύ ενδιαφέρον για τα δρώμενα στην Ελλάδα, ότι το εν λόγω δημοσίευμα, εδώ, με έμμεσο τρόπο ανακινεί το ζήτημα της γειτνίασης των γειτόνων Σκοπιανών. Ενδιαφέροντα, όσα αναφέρει ο γηραιός/νεαρός που δηλώνει ότι αντιπαθεί κάθε σενάριο συνωμοσιολογίας. Δεκτό, αλλά για όσους έχουν ασχοληθεί με το θέμα τα πράγματα δεν φαίνονται καθόλου απλά. Σωστή διαπίστωση για την βαθιά (κι επικίνδυνη) επιρροή εθνικιστικών συνθημάτων ένθεν και ένθεν. Όμως, αγαπητέ φίλε, (γηραιέ/νεαρέ) είναι πολύ απλοϊκή η προσέγγισή σου: οι γείτονες λαοί ξέρουν να βρίσκουν τρόπους επικοινωνίας... Τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά ούτε έφτασαν εδώ χωρίς την υποκίνηση, οργάνωση, σχεδιασμό και κατευθυνόμενη προπαγάνδα με μεθόδους και από κέντρα που βρίσκονται μακράν της γείτονος χώρας. Καλοί οι αφορισμοί για τις θεωρίες περί συνωμοσιολογίας. Εδώ, δεν πρόκειται ούτε για θεωρίες ούτε για συνωμοσιολογία. Πιστεύω είναι απαραίτητη μια σε βάθος έρευνα για το Σκοπιανό και μια έναρξη συζήτησης που θα πάρουν μέρος όσοι ενδιαφέρονται και -γιατί όχι- να κληθούν σε συνεντεύξεις και οι πρωταγωνιστές του προβλήματος. Το TVxs έχει και το ιδεολογικό υπόβαθρο και τη δυνατότητα, ας αποκτήσει και τη θέληση, να παρουσιάσει μια εμπεριστατωμένη προσέγγιση στο θέμα. Γιατί, όσο επικίνδυνη είναι η προκατάληψη κατά των Σκοπιανών είναι και η υπεραπλούστευση του τύπου "αυτά είναι προϊόντα συνωμοσιολογίας". Συμφωνώ πως οι περισσότεροι Έλληνες δεν είναι έτοιμοι να κατανοήσουν την πολύπλοκη φύση των αυτονομιστικών κι εθνικιστικών κινημάτων που φυτρώσανε (;) στα Βαλκάνια τελευταία. Αυτό, κυρίως, συμβαίνει γιατί επί χρόνια τώρα αποφεύγουμε να "αγγίξουμε" αυτά τα θέματα ακριβώς επειδή η ενημέρωσή μας είναι ανύπαρκτη κι επειδή η άποψή μας είναι από "θολή" έως και απορριπτική για το ότι κάποιοι εξυφαίνουν πολύ οργανωμένα και συνειδητά σχέδια για την αποκοπή της ελληνικής επιρροής από τα υπόλοιπα Βαλκάνια. Η νοοτροπία της Αριστεράς (στις τάξεις της οποίας και εγώ συμμετέχω), υποτίμησε (και ανιστόρητα αγνόησε) το πρόβλημα του σλαβικού εθνικισμού και του μεγαλοϊδεατισμού που ευδοκιμεί στις γειτονικές χώρες Αλβανία, Βουλγαρία, Σκόπια, με αποτέλεσμα να μην είμαστε σε θέση να αξιολογήσουμε τα σημερινά δεδομένα. Μόνο ο Ν. Σβορώνος ο Κωστής Μοσκώφ, λίγο η Κορομηλά και ο σημερινός συγγραφέας - μελετητής Ν. Θέμελης έχουν "θέσει τον δάκτυλο επί των τύπων των ήλων" κι έχουν προσεγγίσει με νηφαλιότητα το ζήτημα. Δυστυχώς, μια αδυναμία της μαρξιστικής προσέγγισης της ιστορίας είναι η υποτίμηση των τοπικών και ανθρωπολογικών ιδιαιτεροτήτων, ενώ στα τέλη του 20ου αιώνα -απρόσμενα(;)- άρχισαν να παίζουν σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση της γεωπολιτικής.

Ποιος θα πίστευε –μέχρι πριν λίγο- ότι ο Στάλιν είχε οργανώσει και πραγματοποιήσει γενοκτονία (με εκτοπίσεις στη Σιβηρία, βασανισμούς κι εξόντωση) με στόχο τους Έλληνες και τους Αρμένιους; (ας είναι καλά η ιστορική έρευνα του Βλάσση Αγτζίδη με μια ομάδα φοιτητών του).

Μόνο με όρους γεωπολιτικής αντίληψης και με το "οπλοστάσιο" της Συνολικής Ιστορίας (βλέπε Annales, Fernand Braudel) μπορούμε να προσεγγίσουμε αντιληπτικά τέτοια φαινόμενα.

Και βέβαια, με τη βοήθεια μιας αντικειμενικής και νηφάλιας έρευνας των στοιχείων που διαθέτει η σφαίρα της ενημέρωσης.

Tha sumfwnhsw me Lazarus...

Nomizw pws to video xwris th metafrash den vohthaei

& μια σελίδα στα αγγλικά σχετικά με τις εκδηλώσεις συμπαράστασης στη γείτονα για όσους/ες ενδιαφέρονται να διαβάσουν περισσότερα: http://vuna.info/vuna/?p=347 .

Επειδή προφανώς δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε με πλακίτσες, να σου διευκρινίσω ότι λέγοντας Κουγιας#2 εννοούσα αυτεπάγγελτος συνήγορος και τπτ άλλο.

Βρώμικε χάρη, πλακίτσες σαν την 'Εσύ τί είσαι, Κούγιας #2?' αρμόζουν επίσης σε καφε(νείο) - εδώ είναι δημόσιος χώρος όπου & εγώ, εκτός από εσένα, θέλω να αισθανθώ άνετα, εξ'ου & το αρχικό μου σχόλιο. Εάν σε πρόσβαλλα, ζητώ συγγνώμη. (Το περιεχόμενο του σχολίου μου όμως συνεχίζω να το υπερασπίζομαι.) Αυτά, για να ρίξω & τους τόνους που εγώ ανέβασα.

Αbraxas, συμφωνώ με το σχόλιο σου - ειδικά το 'όταν κάτι ουσιωδέστερο ενώνει τους λαούς (και ουχί τις κυβερνήσεις)' είναι ακριβώς αυτό που θα ήθελα να έχω γράψει. Αυτό ακριβώς ήθελα να πω, ότι - θεωρητικά - δεν είναι δυνατόν να νομιζούμε ότι όλοι οι σκοπιανοί χαίρονται με το ότι η ελλάδα έχει ταραχές. Πρακτικά όμως, βλέπει κανείς μια έκπληξη στον κόσμο - κατα τη γνώμη μου αυτό δείχνει ό,τι προείπα: πως αυτά που μας έχουν καρφώσει με σφυρί στο κεφάλι δεν φεύγουν τόσο εύκολα. Παίρνω παράδειγμα & από τον ευατό μου... Άλλωστε, & εγώ επειδή έτυχε να συνευρεθώ με άτομα από την απέναντι μεριά πριν λίγο κάθησα & σκέφτηκα πέντε πράγματα.

Μάλλον βιαζόμαστε όλοι μας σήμερα. Επίσης καλοπροαίρετα, γηραιέ/νεαρέ.

Η ΠΓΔΜ οδηγήθηκε, από την κατακραυγή για το δικό μας βέτο, σε εκλογές κατά τις οποίες τα κόμματα είχαν βασική 'σημαία' την εναντίωση στις ελληνικές θέσεις. Υπό αυτές τις συνθήκες η κίνηση της ομάδας, των έστω 70, που διαδήλωσε την αλληλεγγύη της μαζί μας έχει ιδιαίτερη σημασία.

Να μια χρήσιμη υπόθεση για να καταλάβεις το σχόλιο που έκανα. Ας πούμε ότι η χώρα μας ονομαζόταν "Πρώην Βυζαντινή Δημοκρατία της Ελλάδας" (ΠΒΔΕ...) κι εμείς ζητούσαμε να μας δοθεί το όνομα "Ελλάδα" από τη Διεθνή Κοινότητα. Η ΠΓΔΜ όμως (υπέθεσε για τη συνοχή της αντιστροφής) λεγόταν "Σκόπια". Επιπλέον, είχε μια νότια επαρχία με το όνομα "Ελλάδα" και ασκούσε βέτο στη δική μας επιθυμία από "ΠΒΔΕ" να λεγόμαστε "Ελλάδα".

Ποια θα ήταν η εξέλιξη των γεγονότων;

Ποια θα ήταν η δική μας αντίδραση αν κάποιοι εξεγείρονταν στα "Σκόπια" λόγω διαφθοράς, ατιμωρησίας, κοινωνικής αδικίας κλπ; Θα ήμασταν αλληλέγγυοι με τα "Σκόπια" με της Νότιας επαρχίας της έριδος; Μήπως θα είχαμε ήδη εκλέξει το ΛΑΟΣ στην Κυβέρνηση; Μήπως θα χαιρόμασταν για την αναταραχή τους; Μήπως θα ήμασταν λιγότεροι από 70 στο Σύνταγμα; Όχι πολλοί περισσότεροι πάντως.

Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχουν και τέτοιες αντιδράσεις εκδικητικής χαράς στην ΠΓΔΜ για τα όσα συμβαίνουν εδώ, επειδή στηρίξαμε σαν έθνος (όχι μόνο σαν κυβέρνηση) αυτό το βέτο. Ακόμα κι αν είναι της πλειονότητας οι εκδικητικές συναισθηματικές αντιδράσεις δεν είναι εκεί το θέμα.

Αυτό που κατά τη γνώμη μου είναι ενδιαφέρον στην παραπάνω εικόνα (με ή χωρίς ήχο) είναι ότι σε αυτήν έγκειται η ευκαιρία για ένα μάθημα διεθνισμού και αλληλεγγύης, πέρα από εθνικιστικά καπελώματα, όταν κάτι ουσιωδέστερο ενώνει τους λαούς (και ουχί τις κυβερνήσεις).

Γι' αυτό αξίζει να παιχτεί ξανά και ξανά για να προβληματίσει όσους γίνονται θύματα καπηλείας ψήφων από όλους τους πολιτικάντηδες που εκμεταλλεύονται ανορθολογικές φοβίες και συντηρητικές εξάρσεις του ελληνικού λαού.

Αυτός, όπως όλοι καταλαβαίνουμε, είναι και ο λόγος που δεν θα παιχτεί το βίντεο απόψε στις 8 απ' τα κανάλια.

Κατά τα άλλα, προσυπογράφω τα σχόλια περί αυτοοργάνωσης, εθελοντικής μετάφρασης και 'εδώ δεν είναι καφέ' (πετυχημένο). Δε νομίζω ότι είχε τέτοια πρόθεση 'παραγγελιάς' ο D1rTy_H4rRy.GR.

Μπραβο στους γειτονες Σκοπιανους η Μακεδονες, η ΠΓΔΜιτες η οπως αλλοιως θελετε να τους λετε.

*Ως εκπροσωπος του TVXS ο γηραιός/νεαρός μπορει να ασχοληθει λιγακι με τα βιντεο γιατι δεν παιζουν καλα? tnx!

Παιδιά, εαν δεν θέλετε αμετάφραστα βίντεο, γιατί δεν τα μεταφράζετε μόνοι/ες σας; Υπάρχει αρκετός κόσμος εδώ μέσα που μπορεί να βοηθήσει σε τέτοιες περιπτώσεις. Οι 'ευγενικές σπόντες' δεν έχουν & πολύ νόημα, γιατί πέρα από το προφανές - ότι εδώ δεν είναι καφετέρια να παραγγέλνει καφέ κανείς & στο τέλος να αφήνει το πεντάευρω - υφίσταται & ένα άλλο ζήτημα - ότι όσο δεν αυτοοργανωνόμαστε σε κάτι τέτοια, τόσο θα βλέπουμε mega & ant1 & ό,τι αυτά τα μέσα με τους μεταφραστές on call (& payroll) διαλέγουν να μας πασάρουν.

Σχετικά με το 'Μήπως στην ΠΓΔΜ, τη χώρα στην οποία ασκήσαμε βέτο, δίνουν τα άτομα αυτά ένα μάθημα αλληλεγγύης και υπέρβασης 'εθνικοσύνης' με ιδιαίτερη αξία;' δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω το σχόλιο, & αυτό το λέω απόλυτα καλοπροαίρετα. Έχει μιλήσει κανείς σας με άτομο από την "γείτονα"; Εάν ναι & εάν δεν πετύχατε φανατισμένο/η, μάλλον αποκλείεται να ακούσατε την επίσημη προπαγάνδα του κράτους του οποίου είναι πολίτες - όπως φαντάζομαι ότι & εσείς δεν θα αναπαράγατε την προπαγάνδα της άλλης (της "δικής μας") πλευράς. Δεν έχω σκοπό να δασκάλέψω κανέναν, & συγγνώμη για το κάπως εριστικό στυλ γραφής, αλλά ακόμη & ένα τέτοιο σχόλιο δείχνει πόσο βαθιά χωμένη μέσα είναι - σε πολύ κόσμο σην ελλάδα - η αντίληψη ότι "οι απέναντι θέλουν να μας φάνε". Όπως καταλαβαίνετε εσείς ότι κάποια πράγματα είναι προπαγάνδα, έτσι το καταλαβαίνει & κόσμος από τους "απέναντι".

Κατα τα άλλα, ανάθεμα με & αν είδα ουσιαστικές κινήσεις προσέγγισης ή αλληλεγγύης από την ελληνική πλευρά - μόνο ανακοινώσεις από αυτόνομες ομάδες περί του σκοπιανού & πολύ είναι...

Καμία απολύτως καχυποψία :Ο

Μία ευγενική σπόντα στο TVXS για το ανέβασμα αμετάφραστων videos ήταν.

δηλαδή τι μπορεί να λέει;

παπαριές , λογικά θα λέει, όπως λένε και τα δικά μας κανάλια.

Προς τι, η τόση καχυποψία;

Η είδηση είναι απλή και ξεκάθαρη.

70 νεαροί, από την ...Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία ...(ανάσα) της Μακεδονίας...(γκουχου...γκούχου...) εξέφρασαν την αλληλεγγύη τους, προς τους Έλληνες μαθητές.

Προφανώς, (κατά τη γνώμη μου πάντα) , υπάρχει και εκεί ένα κομμάτι, που δίνει περισσότερη σημασία, σε κοινά , καθημερινά προβλήματα, και όχι σε πολιτικά παιχνίδια, που χρησιμοποιούν την ιστορία και τα ονόματα, ως φυτίλι...σε μία περιοχή του κόσμου, φημισμένη για την ευφλεκτικότητα της.

Προφανώς, τους νοιάζει περισσότερο το μέλλον, παρά το παρελθόν.

Το μέλλον, υπάρχει δυνατότητα να το φτιάξουμε. Το παρελθόν, απλά μας το σερβίρουν έτοιμο.