Ο Evo Morales για τον Obama, τον καπιταλισμό και την Κοπεγχάγη
AMY GOODMAN: Μιλήσατε χθες εδώ, στο Bella Center, και είπατε ότι δεν μπορούμε να σταματήσουμε την υπερθέρμανση του πλανήτη αν δεν πάψουμε τον καπιταλισμό. ΤΙ εννοούσατε;
EVO MORALES: Ο καπιταλισμός είναι ο χειρότερος εχθρός της ανθρωπότητας. Οι πολιτικές του καπιταλισμού – και αναφέρομαι στην παράλογη ανάπτυξη - της άνευ ορίου βιομηχανοποίησης είναι αυτές που καταστρέφουν το περιβάλλον. Και αυτή η παράλογη βιομηχανοποίηση είναι ο καπιταλισμός. Έτσι, για όσο καιρό δεν αναθεωρούμε ή δεν αναψηλαφούμε αυτές τις πολιτικές, είναι αδύνατον να μεριμνήσουμε για την ανθρωπότητα και τη ζωή.
AMY GOODMAN: Πώς θα το κάνατε αυτό; Πώς θα θέτατε τέρμα στον καπιταλισμό;
EVO MORALES: Με την αλλαγή των οικονομικών πολιτικών, με τον τερματισμό της πολυτέλειας, του καταναλωτισμού. Με τη λήξη αναζήτησης για καλύτερη διαβίωση. Η καλύτερη διαβίωση σημαίνει την εκμετάλλευση των ανθρώπινων όντων. Είναι η λεηλασία των φυσικών πόρων. Είναι εγωισμός και ατομικισμός. Συνεπώς, σε αυτές τις υποσχέσεις του καπιταλισμού δεν υπάρχει αδελφικότητα ή αλληλοσυμπλήρωση. Δεν υπάρχει αμοιβαιότητα. Γι’ αυτό επιχειρούμε να σκεφτούμε άλλους τρόπους για να ζούμε και να ζούμε καλά, όχι να ζούμε καλύτερα. Όχι καλύτερη διαβίωση. Η καλύτερη διαβίωση γίνεται πάντα εις βάρος κάποιου άλλου. Η καλύτερη διαβίωση γίνεται με κόστος την καταστροφή του περιβάλλοντος.
AMY GOODMAN: Πρόεδρε Morales, τι ζητάτε εδώ; Τι ζητάτε από τη Σύνοδο για το Κλίμα του ΟΗΕ;
EVO MORALES: Την υπεράσπιση των δικαιωμάτων της Μητέρας Γης. Η Γη είναι η ζωή μας. Η Φύση είναι το σπίτι μας, το οίκημά μας. Ευτυχώς, τα Ηνωμένα Έθνη ανακήρυξαν μια Διεθνή Hμέρα για τη Μητέρα Γη. Αν η Γη αναγνωρίζεται ως Μητέρα Γη, τότε είναι κάτι που δεν μπορεί να πωληθεί, είναι κάτι που δεν μπορεί να παραβιάζεται, είναι κάτι το ιερό, είναι η Φύση, είναι o πλανήτης Γη. Και γι’ αυτό έχω έρθει εδώ για να υπερασπιστώ τα δικαιώματα της Μητέρας Γης, να υπερασπιστώ τα δικαιώματα στη ζωή, να υπερασπιστώ την ανθρωπότητα και τη σωτηρία της Μητέρας Γης.
AMY GOODMAN: Τι σημαίνει κλιματικό χρέος, Πρόεδρε Morales;
EVO MORALES: Μετά από την καταστροφή που έχει υποστεί η Μητέρα Γη, είναι σημαντικό να αναγνωριστούν τα δικαιώματά της. Και ο καλύτερος τρόπος γι’ αυτό είναι να καταβληθεί κλιματικό χρέος. Δεύτερον, είναι σημαντικό να αναγνωριστούν οι φθορές που έχουν προκληθεί και να μεριμνήσουμε για τους ανθρώπους που έχουν επηρεαστεί από την κλιματική αλλαγή - για τους ανθρώπους που θα χάσουν τα σπίτια τους στα νησιά λόγου χάρη ή για τους ανθρώπους που θα μείνουν χωρίς νερό.
AMY GOODMAN: Η Hillary Clinton, η υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, δήλωσε σήμερα: «Δεν μπορούμε να κοιτάμε πίσω, πρέπει να κοιτάμε μπροστά».
EVO MORALES: Το να κοιτάμε μπροστά σημαίνει ότι θα πρέπει να αναθεωρήσουμε όλα όσα έχει κάνει ο καπιταλισμός. Αυτά δεν είναι πράγματα που μπορούν να λυθούν απλά με χρήματα. Πρέπει να επιλύσουμε προβλήματα της ζωής και της ανθρωπότητας. Αυτό είναι το πρόβλημα που αντιμετωπίζει σήμερα ο πλανήτης Γης. Και αυτό σημαίνει τη λήξη του καπιταλισμού.
AMY GOODMAN: Η υπουργός Εξωτερικών, Hillary Clinton, είπε επίσης σήμερα ότι θα ταχθούν 100 δισ. δολάρια αν καταλήξει σε συμφωνία η Σύνοδος, όχι μόνο από τις ΗΠΑ, ανά έτος, αλλά από μια δημόσια-ιδιωτική συνεργασία με έναν αριθμό χωρών σε ολόκληρο τον κόσμο- αλλά αυτό μονάχα αν επιτευχθεί συμφωνία. Δεν είπε ποια ακριβώς θα ήταν η συνεισφορά των ΗΠΑ σε αυτό. Τι έχετε να πείτε για το πόσα ξοδεύουν οι ΗΠΑ στο ζήτημα της παγκόσμιας υπερθέρμανσης, σε αντιπαραβολή με τον πόλεμο, όπως είπατε χθες;
EVO MORALES: Το καλύτερο θα ήταν όλα τα κονδύλια για τον πόλεμο θα οδηγούνταν κατευθείαν στην κλιματική αλλαγή, αντί για τα στρατεύματα στο Ιράκ, το Αφγανιστάν ή τις στρατιωτικές βάσεις στη Λατινική Αμερική. Αυτά τα λεφτά θα ήταν καλύτερο να οδηγηθούν στις ζημιές που έχουν προκαλέσει οι ΗΠΑ. Και, φυσικά, αυτά δεν είναι μόνο 100 δισ. δολάρια. Αυτά είναι πιθανότατα τρισεκατομμύρια και τρισεκατομμύρια δολαρίων. Πώς ξοδεύουμε χρήματα για να σκοτώνουμε και όχι για να σώσουμε ζωές; Πρέπει να ξοδέψουμε λεφτά για να σώσουμε ζωές, όχι για να σκοτώνουμε. Αυτές είναι οι διαφορές μας με τον καπιταλισμό.
AMY GOODMAN: Αποκαλέσατε τον πόλεμο στο Αφγανιστάν τρομοκρατικό. Εννοείτε ότι πρόεδρος Obama είναι τρομοκράτης;
EVO MORALES: Τρόμος είναι οι άνθρωποι που στέλνουν τα στρατεύματά τους να σκοτώσουν εκτός της χώρας τους. Δεν υπάρχουν μοναχά τρομοκράτες ντυμένοι με πολιτικά, μπορούν επίσης να φοράνε στρατιωτική στολή. Ακόμα χειρότερα αν χρηματοδοτούνται από τους πόρους των λαών, από φόρους. Φυσικά, κάθε χώρα έχει το δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό της, ακριβώς όπως κάθε χώρα μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό της. Αλλά η εισβολή σε άλλη χώρα, με ένστολους ανθρώπους, αυτό είναι κρατική τρομοκρατία.
Επιπλέον, εγκαθιστούν στρατιωτικές βάσεις στη Λατινική Αμερική με την προοπτική του πολιτικού ελέγχου. Και, όπου υπάρχει στρατιωτική βάση, υπάρχει o νόμος της αυτοκρατορίας. Αυτό δεν αποτελεί σεβασμό για την δημοκρατία. Δεν υπάρχει ειρήνη, κοινωνική ειρήνη. Δεν υπάρχει ανάπτυξη για αυτές τις χώρες ούτε ενσωμάτωση σε αυτές τις περιοχές. Αυτό είναι που ζήσαμε στη Λατινική Αμερική.
AMY GOODMAN: Ποιο είναι το μήνυμά σας προς τον πρόεδρο Obama, σε αυτές τις συνομιλίες για το κλίμα;
EVO MORALES: Μετά την ακρόαση της ομιλίας του στη Σύνοδο Κορυφής της Β. & Ν. Αμερικής, ήμασταν αισιόδοξοι ότι θα αποτελούσε έναν σύμμαχό μας στην καταπολέμηση της φτώχειας. Τώρα πλέον δεν είμαι τόσο αισιόδοξος. Μάλλον, είμαστε απογοητευμένοι. Αν κάτι έχει αλλάξει στις ΗΠΑ, τότε αυτό είναι το χρώμα του προέδρου.
Έτσι κλήθηκα, μέσω διοικητικών ψηφισμάτων, να κλείσω σωματεία, ή να εξαλείψω σωματεία, ενώ πρόκειται να κάνω το ακριβώς αντίθετο. Στην αναφορά σχετικά με την πρόσβαση στο προνομιούχο εμπόριο υπό το πρόγραμμα ATPDEA, η Βολιβιανή κυβέρνηση κατηγορήθηκε ότι αναμίχθηκε σε καταπίεση συνδικάτων, όταν, στην πραγματικότητα, εντελώς αντίθετα, η κυβέρνηση υπήρξε πολύ ενεργή στην παροχή υποδομών και την υποστήριξη των σωματείων μέσω της βελτίωσης των κέντρων όπου συνέρχονται κλπ.
Ούτε ο πρόεδρος Bush δεν είχε κάνει παρατηρήσεις για τις νέες διατάξεις στο Σύνταγμα της Βολιβίας, ενώ υπό τη νέα διακυβέρνηση έχουν γίνει παρατηρήσεις και σχόλια για το νέο σχέδιο του Συντάγματος, ειδικά σε σχέση με τη διαχείριση των τομέων φυσικού αερίου και πετρελαίου. Αυτό αποτελεί ξεκάθαρη ανάμιξη στα εσωτερικά της Βολιβίας από την κυβέρνηση Obama. Εν τέλει, μοιάζει να μας ζητάνε να αλλάξουμε το Σύνταγμα. Αυτό είναι κάτι που ούτε ο Bush δεν είχε κάνει. Αν κοιτάξουμε μοναχά αυτό, τότε ο Obama μοιάζει χειρότερος κι από τον Bush. Και τα ντοκουμέντα υπάρχουν.
AMY GOODMAN: Γνωρίζω ότι πρέπει να φύγετε, μια τελευταία ερώτηση: Ζητήσατε κλιματικό δικαστήριο. Τι εννοείτε;
EVO MORALES: Εκείνοι που κάνουν κακό στον πλανήτη Γη πρέπει να δικάζονται. Εκείνοι που δεν πληρούν τους όρους του Πρωτοκόλλου του Κιότο πρέπει επίσης να δικάζονται. Προκειμένου να γίνει αυτό πρέπει να συνθέσουμε ένα δικαστήριο για κλιματική δικαιοσύνη στα Ηνωμένα Έθνη.
AMY GOODMAN: Και o ένας βαθμός Κελσίου;
EVO MORALES: Αυτή είναι η πρότασή μας.
AMY GOODMAN: Θεωρείται ότι είναι εφικτή;
EVO MORALES: Ναι. Ναι, αλλιώς θα είναι έλλειψη δέσμευσης προς την ανθρωπότητα.
AMY GOODMAN: Πιστεύετε ότι θα βγει μια συμφωνία από την Κοπεγχάγη;
EVO MORALES: Αμφιβάλλω. Αναπτύσσουμε άλλες προτάσεις για την παρέμβασή μου.
AMY GOODMAN: Θεωρείτε καταστροφικό το ότι δεν υπάρχει συμφωνία;
ΕVO MORALES: Όχι, είναι χάσιμο χρόνου. Και αν οι ηγέτες των χωρών δεν μπορούν να αποφασίσουν, γιατί δεν αποφασίζουν μαζί οι λαοί;
AMY GOODMAN: Σας ευχαριστούμε πολύ πρόεδρε Morales.
Πηγή: DemocracyNow.org 
Short Link: http://tvxs.gr/node/47565
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
50 Σχόλια
@Shadow
Φίλε Shadow, Άντε από τον ΣΥΡΙΖΑ αρχικά με πήγαν στο ΠΑΣΟΚ, μετά με βάλανε στο ΛΑΟΣ και την Ν.Δ, τώρα με βάλανε στο ΚΚΕ!!:-))) Στους οικολόγους εκτιμώ ότι δεν θα με βάλει κανείς, λόγω κρεοφαγίας και είμαι υπέρ του κυνηγιού με αυστηρούς κανονισμούς!:-) Τα αγγλικά μου είναι αρκετά καλά...εσένα και άλλους ξεγέλασαν και πίστεψες ότι θα σβήσουν τον καπιταλισμό!!
Είμαι ανένταχτος αριστερός...και φαίνεται ξεκάθαρα τι είναι αυτό το link που μας έβαλες....αυτό που παρουσιάζεις ως μη καπιταλιστικό, είναι ένα καθαρά ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΜΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΕΛΙΤ ΝΑ ΔΙΑΦΕΝΤΕΥΟΥΝ!!! Απλά καταργεί σταδιακά τα κόμματα και ουσιαστικά την έμμεση Δημοκρατία και βάζει πλέον και επίσημα μπροστά την οικονομική ελίτ να κάνει την πολιτικοικονομική διαχείριση!!
Κοίτα εάν πιστεύεις ότι το ΠΑΣΟΚ είναι σοσιαλιστικό, πάρε εδώ να μαθαίνεις...το link που έβαλες συζητήθηκε ήδη στο ΠΑΣΟΚ ...εκτιμάς ότι έγινε τυχαία!!!
http://dialogos.pasok.gr/wp-print.php?p=177
Αντιγράφω κομμάτια από το λινκ!!!
5. «Η «αριστερά» σήμερα δεν δίνει βιώσιμη πολιτική πρόταση, δεν δίνει διέξοδο από την ολόπλευρη κρίση του ανθρώπινου γένους. Δεν έχει να δώσει έναν άλλο δρόμο, ένα άλλο σύστημα διακυβέρνησης, ενάντια σε ένα ολιγαρχικό καθεστώς που καταστρέφει, εξαχρειώνει και τελικά σκοτώνει τη φύση, τον άνθρωπο και μαζί κάθε τι όμορφο. Το ΠΑΣΟΚ καλείται να το κάνει, αλλιώς θα πάψει να υπάρχει σαν μέρος και πρωτοπορία μιας μεγάλης και πολύχρωμης αριστεράς. Θα πάψει να είναι Κίνημα Αλλαγής και θα παραμείνει ένα Καθεστωτικό Κόμμα. Αν θα συνεχίσει να υπάρχει. Αν θα έχει λόγο ύπαρξης για κάποιους λίγους. Γιατί για τους πολλούς δεν θα έχει».
8. Η Αριστερά στηρίζει την πολυμετοχική επιχειρηματική δράση. Τις επιχειρήσεις Κοινωνικής Οικονομίας. Στηρίζει την επιχειρηματικότητα των πολλών. Συνδέει το Πανεπιστήμιο με τις επιχειρήσεις, τους αγρότες, τους άνεργους, τους μισθωτούς. Μετατρέπει την έρευνα σε ουσιαστικό μοχλό ανατροπής των άνισων συσχετισμών ανάμεσα στον πλούτο των λίγων και τη μιζέρια των πολλών. Συνδέει την έρευνα και την καινοτομία με την πολυμετοχικότητα των νέων επιχειρηματικών πρωτοβουλιών, με την καταπολέμηση της ακρίβειας, με την τόνωση της ανταγωνιστικότητας, με την ποιότητα, την αειφόρο ανάπτυξη και την προστασία του περιβάλλοντος. Η έρευνα, η εφεύρεση και η καινοτομία μπαίνουν στην υπηρεσία των μεγάλων ανατροπών κοινωνικών, περιβαλλοντικών και οικονομικών.
Ερώτηση: Από πότε η αριστερά στηρίζει την επιχειρηματική δράση??:-))) ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ, προφανώς εννοεί ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ, άρα τι είναι αυτό, δεν είναι αυτό καπιταλισμός??!! Η αριστερά έτσι όπως είναι στην Ελλάδα αλλά και άλλου είναι για τα μπάζα...υπάρχει απλά για να υπάρχει για να εξυπηρετεί συμφέροντα!!
φιλε οραματιστη ειναι προφανες οτι ή το επιπεδο των αγγλικων σου ειναι χαμηλο ή ικανοτητα κατανοησης ενος κειμενου.Αλλιως δεν θα φωναζες .στα παραδειγματα τωρα γιατι μαλλον χρειαζεσαι βοηθεια.
Εχεις μια αυτοοργανωμενη κοινωνια και οικονομια με αμμεση συμετοχη του λαου.Ο καθενας μπορει να επιλεξει την δουλεια που θα κανει.Σωστα ? Ποιος νομιζεις οτι θα παει να κανει τον σκουπιδιαρη ή τον miner?Κανενας φυσικα εσυ θα πηγαινες?Αυτο λεει,οτι υπαρχουν ευχαριστες δουλειες και λογιτερο ευχαριστες ή και επικινδυνες οι οποιες ειναι λογικο να αμειβονται και περισσοτερο απο τις μη ευχαριστες,και ολοι θα συμμετεχουν σε ΟΛΕΣ (καταμερισμος you know).Ααα ναι δεν υπαρχει Προβοπουλος,η "τραπεζα" οπως και ολοι οι εργασιακοι "οργανισμοι" βασιζονται στην αυτοοργανωση.
K σταματα να αποκαλεις καπιταλισμο την συγκεκριμενη προταση χωρις να εχεις καταλαβει καν τις βασικες εννοιες τις.Τα υπαρχοντα πολιτικα συστηματα ειναι νεκρα καιρο τωρα.Το μονο που εχει μεινει ειναι να μπει η ταφοπλακα.
Πλακα πλακα για κουκουες μου κανεις.
ετσι απλα..
ΕVO MORALES: Όχι, είναι χάσιμο χρόνου. Και αν οι ηγέτες των χωρών δεν μπορούν να αποφασίσουν, γιατί δεν αποφασίζουν μαζί οι λαοί;
για μενα δεν εχει νοημα να μπαινουμε σε λεπτομερεις κουβεντες για πολιτευμα, οικονομια λες και προκειτε εδω να λυσουμε κατι.
Το βασικο ειναι οτι για πρωτη φορα αυτες οι φωνες σαν του μοραλες αλλα και (δις?)εκατομυριων αλλων ακουγωνται σε ΑΥΤΟ το επιπεδο. Δηλαδη σε επιπεδο αρχηγων κρατων.
Στην συνεντευξη του λεει
"AMY GOODMAN: Πιστεύετε ότι θα βγει μια συμφωνία από την Κοπεγχάγη;
EVO MORALES: Αμφιβάλλω. Αναπτύσσουμε άλλες προτάσεις για την παρέμβασή μου."
Νομιζω οτι αυτο εχει σημασια.
Νεες προτασεις απο αυτο το νεο "παρθενο" προσωπο (παρθενο με την εννοια οτι δεν περναει μεσα απο τα γραναζια των πολυεθνικων - διεθνων τραπεζων κλπ) σε αυτο το επιπεδο σημαινει μια νεα τεραστια δυνατοτητα να δημιουργηθει ενα πραγματικα παγκοσμιο ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟ ρευμα απο πολιτες οι οποιοι θα συμπαρασυρουν τις κυβερνησεις τους ετσι ωστε να αλλαξει κατι.
Τωρα οσο για το τι μπορουμε να θυσιασουμε ο καθε ενας γι αυτο το σκοπο.
Νομιζω οτι οι "θυσιες" που θα μπορεσουμε να κανουμε ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΜΑΣ ειναι πολυ περισσοτερες απο αυτα που αντιλαμβανομαστε σε μια πρωτη σκεψη.
Ειμαστε πολυ πιο προσαρμοστικοι απο αυτο που νομιζουμε.
Για παραδειγμα. Εγω εχω ενα ωραιο γρηγορο αυτοκινητο και μια μηχανη και μου αρεσει τα σαββατοκυριακα να παιρνω τα βουνα.
Τωρα ομως που το σκεφτομαι, αν εβγαινε νομος που θα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ ΕΝΤΕΛΩΣ την κυκλοφορια οχηματων (πλην ΜΜΜ, ασθενοφορων κλπ) το σαββατοκυριακο σε ολοκληρη την Αθηνα ......?
χμμ, ναι αμε .....
θα αγοραζα ενα ποδηλατο και θα εκοβα βολτες.
Νομιζω θα μου ανοιγε πολλες και νεες δυνατοτητες να ξαναδω την πολη μας με αλλο ματι.
Θα επικρατουσε απολυτη ησυχια.
Ολος ο κοσμος θα περπατουσε στους δρομους και θα ειχε χρονο εκτος απ το να δει ο ενας τον αλλον, να δει και το περιβαλλον του.
Σε λιγο καιρο θα βρισκομασταν να απαιτουμε φαρδυτερα πεζοδρομια, περισσοτερο πρασινο και δεν ξερω τι αλλο καλο.
Πιστευω οτι σε λιγο καιρο, οταν τα Μεσα Μαζικης Μεταφορας θα ειχαν προσαρμοστει θα ΑΠΑΙΤΟΥΣΑΜΕ την ΠΛΗΡΗ ΠΑΥΣΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ στις πολεις!!!
Και θα μας φαινονταν τοσο ξενο και περιεργο που αντεχαμε τοσο καιρο μεσα η εξω απο τα αυτοκινητα μας, συνεχως μποτιλιαρισμενοι, κινουμενοι πιο αργα απο το ποδηλατο ΚΑΙ με τα νευρα σπασμενα!!!!
Τι καλο θα εκανε αυτο στο περιβαλλον, στην υγεια μας σωματικη και ψυχικη αλλα και στην τσεπη μας?
Φανταζεστε?
@Οσιρις
Όχι φίλε μου, κινητό αλλάζω μόνο εάν μου χαλάσει, αυτό που έχω είναι του 2006, όπως και αυτοκίνητο δεν έχω αλλάξει από το 2000, μεταχειρισμένο το αγόρασα σε πολύ καλή κατάσταση και είναι ένα πανέμορφο γερμανικό «σκυλί». Το PC όντως το αγόρασα πριν 3 χρόνια και δεν σκοπεύω όχι να το αλλάξω, αλλά ούτε καν αναβάθμιση θα του κάνω. Η ΤV μου είναι παλιά με οθόνη CRT και αγόρασα άλλη 1 TV (ίσως η μόνη υπερβολή αν και για άλλους είναι αυτονόητο) για την κρεβατοκάμαρα επειδή το ζήτησε η σύζυγος. Στα υπόλοιπα που έγραψες με ερωτηματικά δεν κατάλαβα ακριβώς τι θέλεις να πεις??
@shadow
Πλανάσαι οικτρά εάν πιστεύεις ότι όταν δεν υπάρχει χρήμα, έχεις εξαφανίσει τον καπιταλισμό!!:-)) Το χρήμα (χαρτί) όπως έγραψα και πριν δεν έχει καμιά αξία εδώ και πολλά χρόνια και πλέον εδώ και πολλά χρόνια είναι ηλεκτρονικό!!
Και μόνο ότι βάζει τους εργαζόμενους να κάνουν διαφορετικές δουλειές από μια φτάνει να καταλάβεις για τι «λύσεις» δίνει!! Στην επόμενη παράγραφο φαίνεται η ισοπέδωση στην αγορά εργασίας, ότι ήδη γίνεται σήμερα.
Job complexes
Some tasks and jobs are more comfortable than others, and some tasks are perceived as more empowering than others. So, to achieve an equitable division of labour, it is proposed that every worker must do different tasks, which, taken together, bring an average comfort and an average empowerment.
Και έχει και ένα περίεργο παράδειγμα για χαζούς!1): For example, mining work — which is dangerous and uncomfortable — would be more highly paid than office work for the same amount of time, thus allowing the miner to work fewer hours for the same pay, and the burden of highly dangerous and strenuous jobs to be shared among the populace.
Καταρχήν γράφει τα αυτονόητα, αυτό που συμβαίνει και σήμερα και δεν καθορίζει τι δουλειά γραφείου, μα έτσι και αλλιώς ένας ανθρακούχος παίρνει περισσότερα από έναν υπάλληλο που εργάζεται σε ένα γραφείο μια Τράπεζας, αλλά δουλειά γραφείου κάνει και ο Δντης της Τράπεζας της Ελλάδος (κ Προβοπουλος) που παίρνει τα 10πλασια ή και 20πλασια!!
Και ένα ακόμη παράδειγμα για περισσότερο χαζούς μιας και το χρήμα είναι χαρτί τυπογραφείου, χωρίς κανένα αντίκρισμα και δήθεν σας κάνουν και χάρη (δανεισμός χωρίς επιτόκιο), ενώ σας βάζουν να δουλεύετε περισσότερο, ενώ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΙΔΙΩΤΕΣ!!!: There would be no banks in the capitalist sense. Workers would have to work more to get more credits. In this way, there would be no flow of money. Workers would be able to borrow money if approved by an appropriate board, but no interest would be charged.
Μην είστε γελοίοι και τους πιστεύετε....αυτά φτιάχνονται από ομάδες ελίτ για να εξαπατήσουν τους εργαζόμενους. Όσο υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο θα υπάρχει ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ!!!
ΤΕΛΟΣ
oramatisti
"Εγώ πάντως δεν δέχομαι να μειωθούν τα πραγματικά μου εισοδήματα (για να σωθεί ο πλανήτης, εάν και αυτό ήδη γίνεται παρά την θέληση μου), δεν φταίω εγώ για την κρίση,"
Όλοι μας φταίμε για την κρίση. Εμείς αλλάζουμε το κινητό μας κάθε χρόνο, το pc ας κάθε 3, την τηλεόραση μας κάθε 4, το αυτοκίνητο μας κάθε 7, τη κουζίνα μας κάθε 10 κτλ κτλ. Εμείς θέλουμε να καταναλώσουμε ντομάτες το χειμώνα και πορτοκάλια το καλοκαίρι.
Αν μας στερήσει κάποιος αυτό το δικαίωμα (η ίσος αν πάρουμε εμείς αυτή τη πρωτοβουλία) δεν είναι σαν να μας μειώνει και το βιοτικό επίπεδο; Οι εργαζόμενοι σε αυτές τις βιομηχανίες δεν θα κλιθούν να αλλάξουν επάγγελμα βρίσκοντας άλλο (αγροτικό;) με χαμηλότερες αμοιβές;
οταν σου λεει φιλε οραματιστη οτι πλεον δεν υπαρχει αγορα,δεν υπαρχει χρημα
χρειαζετε να γραψει οτι παυει η εκμεταλευση.
απο τα λεγομενα σου ειναι προφανες οτι μαλλον δεν καταλαβες καν τι διαβασες.και βιαστικες να το ονομασεις "οχι σοσιαλισμο αλλα καπιταλισμο".
ξεκοληστε με τις ταμπελες
διαβαστε το ολοκληρωμενα,κατανοηστε τι λεει κ μετα μπορειτε να εχετε γνωμη.
τουτουνου θεωρια ειναι http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Albert
πως σου κανει ? για καπιταλας τρελος ?
το δικτυο του ? http://www.zmag.org/zvideo/main/
το ντοκιμαντερι για τα δεκεμβριανα (ελληνα παρακαλω)?
http://www.zcommunications.org/zstore/147
αν δεν σκαμπαζουμε κ πολλα απο αγγλικα υπαρχει και ο θεος google που ξερει τα παντα
http://translate.google.com/?hl=el#
Παίδες δεν το διάβασα ακόμη όλο και προσπαθώ να ψάξω και αλλού πληροφορίες για το link που έβαλε ο Shadow, αλλά απλά δείξτε μου που λέει ότι δεν θα υπάρχουν Χρηματιστήρια και που λέει ότι δεν θα υπάρχει ιδιωτική πρωτοβουλία, Ιδιωτικές επιχειρήσεις με υπαλλήλους...εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο??!!:-)))
Oσιρις
«Το ερώτημα λοιπόν είναι δέχεστε να μειωθούν τα πραγματικά σας εισοδήματα για να σωθεί πλανήτης; Αυτό το ερώτημα συνήθως το μεταβιβάζουμε στις επόμενες γενιές... Ελπίζοντας πως θα βρεθεί η μαγική αντιρρυπαντική τεχνολογία και θα αλλάξουν όλα στιγμιαία»
Απάντηση: Μην ανησυχείς, ο πλανήτης κατάφερε να σωθεί στην κρίση των πυραύλων στην Κούβα, τώρα ούτε καν κινδυνεύει έτσι όπως το θέτουν κάποιοι. Απλά κινδυνεύουν κάποιες περιοχές,..ε απλά κάποια νησιά και περιοχές κινδυνεύουν να γίνουν ίσως υποθαλάσσια!! Όπως λένε κάποιοι επιστήμονες και η Γροιλανδία παλαιότερα ήταν πράσινη (εξού και το όνομα..Green land)....τώρα είναι άσπρη από τους πάγους...ε ίσως κάποτε ξανά πρασινίσει. Και τα νησιά ίσως κάποτε να ξανά έρθουν στην επιφάνεια.
Εγώ πάντως δεν δέχομαι να μειωθούν τα πραγματικά μου εισοδήματα (για να σωθεί ο πλανήτης, εάν και αυτό ήδη γίνεται παρά την θέληση μου), δεν φταίω εγώ για την κρίση, ο απλός εργαζόμενος μισθωτός, δέχομαι όμως όλες οι ιδιωτικές εταιρείες του κόσμου προτού κρατικοποιηθούν, να δώσουν όλα τα κέρδη τους στους πολίτες που θα πληγούν από τις κλιματικές αλλαγές, για μετανάστευση και τακτοποίηση τους σε χώρες που επιθυμούν να μεταναστεύσουν με την προϋπόθεση ότι οι χώρες υποδοχής τους αποδέχονται ως μετανάστες διότι μπορούν να τους απορροφήσουν!!
Με τον ορο παγκοσμιοποιηση οι νεοσυντηριτικοι ενοουν μια παγκοσμια Αμερικη.Ξεπουλανε την ελευθερια που κανανε κατεστημενο.Μας φερανε τα fast food και μια σειρα απο πραγματα που δεν παραγουν πολιτισμο.Κλεω για τον χαμενο πολιτισμο της Αμερικης και οπου αλου συνεβει αυτο.
Είναι γεγονός πως η αλλαγή θα έρθει μέσω του περιορισμού του καταναλωτισμού μας. Ωστόσο θα πρέπει να λάβουμε υπόψιν πως
μείωση του καταναλωτισμού => μείωση της παραγωγής => μείωση των πραγματικών εισοδημάτων
Η συγκεκριμένη μείωση θα μπορούσε να είναι αποτέλεσμα της υπεύθυνης κατανάλωσης
Το ερώτημα λοιπόν είναι δέχεστε να μειωθούν τα πραγματικά σας εισοδήματα για να σωθεί πλανήτης; Αυτό το ερώτημα συνήθως το μεταβιβάζουμε στις επόμενες γενιές... Ελπίζοντας πως θα βρεθεί η μαγική αντιρρυπαντική τεχνολογία και θα αλλάξουν όλα στιγμιαία
ps. Τα κόμματα δεν τολμούν τα πούνε την συγκεκριμένη αλήθεια. Δυστυχώς δεν γίνεται να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.
E οχι και το Παρεκον συντηρηση του καπιταλιστικου συστηματος.
Εδω μιλαει για την καταργηση των αγορων. Να μη λεμε και οτι θελουμε.
Βιβλια του Μαικλ Αλμπερτ κυκλοφορουν και στα Ελληνικα, προτεινω να διαβασεις καποιο απο αυτα.
Shadow
Δεν το διάβασα όλο το κείμενο αναλυτικά, αλλά με μια γρήγορη ματιά, αυτό που έβαλες είναι κατά την εκτίμηση μου η συνέχιση του ΠΟΙΟ ΑΓΡΙΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ και μάλιστα μας βάζει να δουλεύουμε ακόμη περισσότερο...και διακρίνω μια πολιτικοικονομική ελίτ πεφωτισμένων!!!:-)))
Job complexes
Some tasks and jobs are more comfortable than others, and some tasks are perceived as more empowering than others. So, to achieve an equitable division of labour, it is proposed that every worker must do different tasks, which, taken together, bring an average comfort and an average empowerment. The main goals are to achieve one class of workers, and to empower all workers to make contributions to the workplace.
For example, someone who works in a publishing house might have a mix of tasks including editing books (empowering), sweeping and cleaning (disempowering) and even others like driving a truck to deliver books (somewhere in between). Surgeons would be required to do duties like clean bedpans or work in a mine. The time scale of when these tasks are performed is variable, one might do several different tasks in a week, or do a task like work on an oil rig for several months, then do more empowering work like astronomy for several months. A rough numeric rating system would be developed that would rate each task performed in the economy according to estimated degree it empowers workers.
Γράφει για publishing house και προφανώς εννοεί Ιδιωτικό εκδοτικό οίκο, όχι κρατική εφημερίδα!!!:-)))
Και σε ΕΝΑ άλλο σημείο αναφέρει: Private consumption proposals would be a prediction by each citizen of what goods and services they plan to consume the next year.
Δεν αναφέρεται πουθενά ότι ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Δεν έχει καμιά σχέση με τον σοσιαλισμό....είναι απλά η συντήρηση του τωρινού ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟΥ συστήματος, μετά την οικονομική κρίση!
http://en.wikipedia.org/wiki/Participatory_economics
η απαντηση
@Theodoros (σχ 255893)
Εν μέρει ωραία η ανάλυση.....αλλά το προχώρησες πολύ παρά πέρα και με «δυσκολεύεις» με την έννοια ότι θέτεις πάρα πολλά νέα ζητήματα που είναι φιλοσοφικά (περί ΑΛΗΘΕΙΑΣ) στα οποία δεν ειδικεύομαι και εν μέρει ξεφεύγουμε από το θέμα.
Πάντως όπως αντιλαμβάνομαι η μεγάλη μας διαφορά (πέρα από τα αίτια για την κλιματική αλλαγή) στην εξάλειψη του καπιταλισμού είναι εάν πρέπει ή δεν πρέπει στον σοσιαλισμό να υπάρχει Η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ (εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο) γιατί υπάρχει και η ιδιωτική πρωτοβουλία του αυτοαπασχολουμενο/μονοαπασχολουμενο (πχ ένας ανθοπώλης χωρίς υπαλλήλους).
Θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο το δυνατόν με πιο περιεκτικές παραγράφους συνοψίζοντας ορισμένες παραγράφους σου όπως εσύ τις αρίθμησες όμως με διαφορετική σειρά και με βάση την δίκη μου εκτίμηση σπουδαιότητας.
Πάραγρ. 7-8-9-10. Εδώ λοιπόν έρχονται «λίγο τα δύσκολα» (φιλοσοφικά περί ΑΛΗΘΕΙΑΣ) που σχετίζεται άμεσα με κάποιες από τις επόμενες παραγράφους μου και ενδεχομένως να μην κατάλαβα καλά τι ακριβώς εννοείς!! Την αλήθεια οι πολίτες θα μπορούν να την διαχειριστούν μόνο με τις προϋποθέσεις της επόμενης παραγρ. 1 (παιδείας, μόρφωσης, ενημέρωσης.) κάτι που τώρα κατά την εκτίμηση μου δεν γίνεται, επαναλαμβάνω ΙΣΩΣ σκόπιμος.
Για μένα όποιος γνωρίζει την αλήθεια πρέπει να την αποκαλύπτει με τεκμηριωμένα στοιχεία και όχι να την κρύβει και ειδικά για το θέμα μας πχ Η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟ?? ΝΑΙ Η ΟΧΙ?? ΤΗΝ ΘΕΛΕΙ Η ΔΕΝ ΤΗΝ ΘΕΛΕΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ?? ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΔΩ?? ΜΕΓΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ για να απαλλαγούμε από τον καπιταλισμό, ο οποίος «ορίζεται» ως η εκμετάλλευση του ανθρώπου από άνθρωπο!!! Τίθεται και ερώτημα, είναι αυτό ΗΘΙΚΟ?? Για μένα τον ανένταχτο ρομαντικό αριστερό (ανένταχτο γιατί δυστυχώς η σημερινή αριστερά «βρομάει» και δεν λέει ιστορικές αλήθειες) θα πρέπει Ο ΛΑΟΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ, ο ΚΑΘΕ ΠΟΛΙΤΗΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΠΡΩΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΣΥΝΟΛΟ (ΛΑΟ), ενώ η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ (ιδιωτικές εταιρείες με πολλούς υπαλλήλους) σίγουρα δεν δουλεύουν πρώτα για τον ΛΑΟ, δουλεύουν πρώτα για το κέρδος τους. Η μονοαπασχοληση/αυτοαπασχοληση (πχ ένας ανθοπώλης) για μένα είναι αποδεκτή αφού έχει ελεγχόμενες τιμές πώλησης και κέρδος που φορολογείται ανάλογα.
Τώρα αν εννοείς ότι η ΑΛΗΘΕΙΑ για τον καθένα μας είναι σχετική και είναι μόνο εκείνη που μας ΣΥΜΦΕΡΕΙ προσωπικά, τότε τα πράγματα αλλάζουνε «Δραματικά» και εδώ είναι που συνήθως έρχονται οι συγκρούσεις. Τις συγκρούσεις λοιπόν κατά την εκτίμηση τις λύνει η Δημοκρατική διαδικασία υπό τις προϋποθέσεις παιδείας / μόρφωσης / ενημέρωσης των πολιτών που λαμβάνουν μέρος στην Δημοκρατική διαδικασία και η μειοψηφία θα πρέπει να σεβαστεί και να ακολουθήσει την απόφαση της πλειοψηφίας και η πλειοψηφία να σεβαστή την μειοψηφία και να αφήσει την μειοψηφία ζωντανή να εκφράζει τις απόψεις της (δεν την εξολοθρεύει, βλέπε ΕΣΣΔ).
Παραγ. 1. Ναι εν μέρει συμφωνώ, η Δημοκρατική διαδικασία όπως διεξάγεται ΤΩΡΑ (πχ στην Ελλάδα) όντως ΔΕΝ είναι πανάκεια, αλλά από την άλλη «φοβάμαι» και δεν θέλω για μένα και για άλλους «ανίσχυρους/αδύναμους» πολίτες στο σύνολο ενός λαού, να αποφασίζει μια Ισχυρή Πολιτικοικονομική Ελίτ «Πεφωτισμένων» με τα όποια μέσα διαθέτει. Θα μου πεις τώρα, ποιοι γνωρίζουν καλύτερα τα θέματα και τα προβλήματα που αφορούν συνολικά ένα κράτος, ο/οι ειδικός/ειδικοί επιστήμονας/νες (με την «Επιστημονική Έρευνα») που είναι στην διάθεση της Ελίτ ή ο κάθε πολίτης που κάνει την πολιτική καφενείου και λέει το μακρύ και το κοντό του??
Εδώ λοιπόν τίθεται το θέμα της παιδείας των πολιτών και της σωστής ενημέρωσης τους με τα πραγματικά ΑΛΗΘΙΝΑ στοιχεία για το που βρισκόμαστε γενικότερα και ειδικότερα ως κράτος και ως πολίτες και το προς τα που θα πάμε (πράγμα που τώρα δεν γίνεται, ίσως και σκόπιμος). Υπό αυτές τις συνθήκες (παιδείας μόρφωσης ενημέρωσης) εκτιμώ ότι η Άμεση Δημοκρατική διαδικασία ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΚΕΙΑ και το αποτέλεσμα της διαδικασίας θα πρέπει να γίνει σεβαστό, έστω ακόμη και εάν οι πολίτες (πλειοψηφία) αποφάσισαν λάθος ενώ γνώριζαν τα πραγματικά στοιχεία. Και ας πληρώσουν το λάθος....από τα λάθη μαθαίνουμε και το λάθος μετά μπορεί ίσως και να διορθωθεί.
Παραγ. 2. Αυτό που περιγράφεις είναι ουσιαστικά μεγάλο κομμάτι των ιστορικών καταστάσεων των εμφύλιων πολέμων μετά την επανάσταση του 1917 στην Ρωσία και ο δικός μας εμφύλιος στην Ελλάδα 1946-49. Κάτι το οποίο κανείς μας δεν θέλει να επαναληφθεί, γιατί κατά την εκτίμηση μου εάν οι λαοί (Ρωσίας και Ελλάδας) γνώριζαν την αλήθεια που επιμελώς τους έκρυβαν ή και ενδεχομένως αγνοούσαν (Ελλάδος) οι πολιτικοί ηγέτες δεν θα είχαν φτάσει ποτέ σε αυτές τις αιματηρές στιγμές!!
Πάραγ.. 3-4-5. Ναι εν μέρει συμφωνώ και εγώ σε αυτά, όμως εδώ τίθεται πάλι ένα δίλημμα. Τότε σε αυτήν την περίπτωση τι κάνουμε αφού οι περισσότεροι αποφάσισαν λάθος (χωρίς να γνωρίζουν την αλήθεια)???
α. «Ξεσηκώνουμε τρομοκρατούμε και απειλούμαι» τον κόσμο και δημιουργούμε «παράξενες» κοινωνικές καταστάσεις προκειμένου να αλλάξουμε την άποψη που υπερίσχυσε (πλειοψηφίας)??
β. Ενημερώνουμε με τεκμηριωμένα στοιχεία την άποψη της πλειοψηφίας ότι είναι λανθασμένη και την ξανά υποβάλλουμε σε ψηφοφορία, αφού ενημερώσαμε σωστά με ΑΛΗΘΙΝΑ στοιχεία τους πολίτες??
Παραγ. 6. Συμφωνώ απόλυτα στην προστασία της μειοψηφίας. Στα υπόλοιπα που έγραψες ΝΑΙ, με την προϋπόθεση ότι η μειοψηφία έγινε πλειοψηφία με την Δημοκρατική διαδικασία, λαμβάνοντας υπόψη τα όσα ανέφερα στο 1 περί παιδείας ενημέρωσης των πολιτών που λαμβάνουν μέρος στην Δημοκρατική διαδικασία.
Πάραγ. 11. Θεωρώ την Έμμεση Δημοκρατία εν μέρει «απηρχαιωμένη» λόγω του ότι η Τεχνολογία τρέχει και θεωρώ ότι σταδιακά υπό προϋποθέσεις παιδείας / μόρφωσης / ενημέρωσης των πολιτών θα πρέπει να περάσουμε στο στάδιο της Άμεσης Δημοκρατίας.
Πάραγ.. 12-13-14-15. Λαμβανομένου υπόψη με βάση την ενημέρωση μου ότι η κλιματική αλλαγή είναι φαινόμενο που οφείλεται κατά κύριο λόγο στις φυσικές αλλαγές στον ήλιο, αυτό μου ακούγεται εν μέρει καταστροφολογία, από την άλλη η κλιματική αλλαγή και η μόλυνση του περιβάλλοντος όντως υπάρχει και θεωρώ ότι είναι να βιώσουμε θα το βιώσουμε (είναι ίσως αναπόφευκτο) αφού τόσα χρόνια με καπιταλισμό ζούμε, ίσως όχι όλοι στον ίδιο βαθμό, αλλά αυτά έχουν ξανά συμβεί στην Μητέρα Γη στο παρελθόν (και οι δεινόσαυροι χάθηκαν).
Παραγ. 16-17-18-19-20-21-22 Εν γένη συμφωνούμε σε πολλά, αλλά υπάρχουν και διαφοροποιήσεις (αίτια κλιματικών αλλαγών, «ΑΛΗΘΕΙΑ» για την Ιδιωτική Πρωτοβουλία).
Όπως βλέπω εγώ την σύνοδο της Κοπεγχάγη γίνεται ΚΑΙ για να διασωθεί Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ δια της ΠΡΑΣΙΝΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ και μετά από κάμποσα χρόνια εάν το καταφέρει η επιστημονική έρευνα (που εκτιμώ θα το καταφέρει) θα έρθει η οικονομίας του υδρογόνου και ο καπιταλισμός με την φτώχεια και την αδικία θα υφίσταται. Η πράσινη ανάπτυξη έτσι όπως βλέπω να αναπτύσσεται (θα συντηρήσει την φτώχεια, την εξαθλίωση, είναι ένα «τρικ» του καπιταλιστικού συστήματος. Η Σημερινή, η πιο άγρια οικονομική κρίση όλων των εποχών δεν ήταν ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΥΧΑΙΑ, ήταν «στημένη», ήταν επόμενο να έρθει με την οικονομική διαχείριση της Πολιτικοικονομικής Ελίτ με το Τραπεζικό σύστημα που είχε φτιάξει και που έφτασε με την περαιτέρω απαξίωση του Bretton Woods να ανταλλάζει απλό χαρτί άνευ αντικρίσματος και μάλιστα να μας το χρεώνει με επιτόκια!!
Αυτό που γίνεται σήμερα κατά την εκτίμηση μου είναι ότι γινόταν όταν υπήρχε ΕΣΣΔ ψυχρός πόλεμος με 2 αντιμαχόμενα μοντέλα διακυβέρνησης Καπιταλισμός-Σοσιαλισμός, απλά την ΕΣΣΔ την αντικατέστησαν διάφοροι ηγέτες και κράτη και συνασπισμοί (Βολιβία Μοράλες, Βενεζουέλα Τσαβες, Κούβα Κάστρο, σύμφωνο της Σαγκάη).
Τέλος επανέρχομαι σε αυτό που αναφέρει ο Μοράλες περί καπιταλισμού: «Γι’ αυτό επιχειρούμε να σκεφτούμε άλλους τρόπους για να ζούμε και να ζούμε καλά, όχι να ζούμε καλύτερα»
Είναι μια άποψη που μάλλον τον εκφράζει ως ιθαγενής που είναι, κάτι φυσικό για αυτόν και ΙΣΩΣ μιας μεγάλης μερίδας των πολιτών της Βολιβίας, όμως στις ιδέες του σοσιαλισμού αυτό δεν ισχύει (εγώ διαφωνώ λόγω του ότι δεν είμαι ιθαγενής και δεν θέλω να ζω ως ιθαγενής και σε καμιά περίπτωση δεν σημαίνει αυτό ότι είμαι καπιταλιστής), στον σοσιαλισμό αγωνίζεσαι στο μέτρο του δυνατού, να ζουν όλοι οι πολίτες καλύτερα. Αυτό που θεωρώ ότι λέει καλοπροαίρετα ο Μοράλες δυστυχώς θα συνέφερε τις ιδιωτικές εταιρείες και το κεφάλαιο να συντηρούν τα κέρδη τους, γιατί δυστυχώς από αυτές (ιδιωτικές εταιρείες και τράπεζες) δεν φαίνεται ότι μπορούμε να απαλλαχθούμε και εδώ εν μέρει κατά κάποιο τρόπο ταιριάζει το περίφημο ρητό:
Αν θέλεις να κάνεις κάποιον πλούσιο, μην του προσθέτεις χρήματα, να του αφαιρείς επιθυμίες.
Επίκουρος, 341-270 π.Χ., Αρχαίος Φιλόσοφος
Αξίζει να ακούγεται.Μπράβο για τα λόγια του αυτά.
Viva Morales...o Καλυτερος Μακραν....
Viva America Latina
Viva Pachamama
πρεπει να καταλαβουμε οτι ειμαστε παιδια της Γης, της Μητερας Γης. Η αγαπη μας και ο Σεβασμος για αυτην ειναι το πρωτο και κυριοτερο ολων.
Η οικολογικη καταστροφη ειναι η μεγαλυτερη καταστροφη. Η Οικονομικη, πολιτικη, κοινωνικη κριση οποιουδηποτε ειδους ειναι αμελητεα μπροστα στο βιασμο της φυσης. Αν σεβομασταν τη φυση ως αρχη δεν θα ειχαμε χιλιαδες προβληματα που εχουμε τωρα. Ισως ουτε οικονομικη κριση θα ειχαμε. Ο βασικος κορμος της οικονομιας μας βασιζεται στην καταστροφη και υπερεκμεταλευση της φυσης. Πως να μην εχουμε προβληματα οταν βασιζομαστε σε ενα τετοιο συστημα.
Αν δεν καταστρεφαμε τη φυση η Γη θα ηταν αλλιως και εμεις θα ειμασταν απλως αλλοι ανθρωποι...
Η ανθρωποτητα δεν καταλαβαινει. Οι μεγαλοεπιχειρηματιες-τραπεζιτες-πετρελαιαδες κτλ δοιηκουν και οι πολιτικοι μαριονετες τους κανουν τουμπεκι και υπακουουν εμεσα και αμεσα σε αυτα τα διαβολοτριβολα.
Μου φαινεται οτι συντομα τα οικολογικα προβληματα θα χτυπησουν την πορτα ολλων και μονο οσοι βρουν καταφυγιο στη Μητερα Γη θα επιβιωσουν.
Η κριση γενικως εχει δρομο μπροστα της. Αν γινει κατι καλο και ξανασουλουπωθουν τα πραγματα για λιγο (μακαρι) αυτο δεν θα ειναι για πολυ. Μια ποιο δυνατη θα επακολουθησει. Οχι μονο οικονομικα...αλλα και οικολογικα, πολεμικα κτλ. Η λεξη ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ θα εκδηλωθει με μανια.
ο μονος τροπος αντιμετωπισης του προβληματος ειναι η επιστροφη στις πρωταρχικες αναληωτες αξιες και αρχες. η Μητερα Γη μπορει να μας διδαξει πολλα απο το πως να επιβιωσουμε, πως να θεραπευτουμε και πως να γινουμε καλυτεροι ανθρωποι.
οταν οι Κριτες του συμπαντος κρινουν αυτο το θεαμα, αυτη την ανθρωποτητα πως νομιζετε οτι θα την κρινουν?.. και εσυ τι κανεις? ο καθε ενας εχει το δικο του μεριδιο. Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΛΑΓΗ. ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗ ΑΛΗΘΙΝΗ ΑΛΛΑΓΗ. ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΟΥΤΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ..ΑΛΛΑ... ΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑΚΗ ΑΛΛΑΓΗ πρωτα απο ολα και πανω απο ολα, τα υπολοιπα θα ακολουθησουν. Ουτος η αλλως εμεις απο μονοι μας δεν μπορουμε να λυσουμε ολα τα προβληματα του πλανητη ουτε φερουμε ολη την ευθηνη. Για τη δικια μας συνειδηση ομως μπορουμε να κανουμε κατι και η ευθηνη μας ειναι σιγουρα μεγαλυτερη...
καλη τυχη και καλη δυναμη σε ολους τους ΕΛΛΗΝΕΣ (οχι Ελληναρες απατεωνες αξεστους κτλ, ειπαμε αλλαγη) και σε ολους τους ανθρωπους του κοσμου. οι εποχες μας χρειαζονται δυναμη για να τις αντιμετωπισουμε αλλα ακομα πιο πολυ ΑΓΑΠΗ και ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ που ειναι τα κλειδια καθε αληθινης επιτευξης.
Αποσπάσματα της ομιλίας του Έβο στην Κοπεγχάγη παραθέτει και ο Φιντέλ στο τελευταίο του άρθρο.
ο Μοράλες μιλάει καθαρα και θαραλλέα.και λέει το αυτονόητο που δυστυχώς δεν συμφέρει τις ελιτ που διοικούν το υπαρχον σύστημα.Ομπαμα και ομοιδεάτες έχουν αποφασίσει οτι η περιβαλλοντική κρίση είναι αναπόφευκτη και το μονο που απομένει ειναι η διαχειρισή της.Ξέρουν οτι η κλιματική αλλαγή δεν θα ρθει χωρίς αλλαγή συνολικά της πολιτικής φιλοσοφίας που διαπνέει το σύστημα.Αλλα δεν κανουν τίτποτα.Ελπιζω μόνο φωνες σαν του Μοράλες να πολλαπλασιαστούν.
Συγχαρητήτρια στον Εβο Μοράλες...!!!
255485 oramatistis
Σ’ ευχαριστώ για τον κόπο που έκανες να μου γράψεις στις 3:11 π.μ. μία τόσο εμπεριστατωμένη απάντηση!
Διαπιστώνω και πάλι ότι οι προθέσεις σου είναι καθαρές και ανυστερόβουλες, όμως ας μου επιτραπεί να επιμείνω λίγο ακόμη στα προβλήματα που βλέπω να μας δημιουργεί αυτό που έχω ονομάσει «δυτικόστροφη σκέψη».
Αυτό που είναι ο τρόπος που μάθαμε και συνηθίσαμε να σκεφτόμαστε «φυσιολογικά» με όλα τα «αυτονόητα στερεότυπα» του Δυτικού Πολιτισμού, που μέσα του γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε! Κι αυτό ισχύει για όλους, και φυσικά και για μένα!
Απλά έχω επισημάνει μερικά πράγματα και θα σου τα πω όσο μπορώ πιο επιγραμματικά, επειδή μπορεί και να ενδιαφέρουν την οραματική σκέψη που από το γράψιμό σου φαίνεται ότι έχεις!
1. Η δημοκρατική διαδικασία όχι μόνο δεν είναι πανάκεια, αλλά είναι και πολύ επικίνδυνο να την ανάγουμε με κάθε ευκαιρία σε κριτήριο «ορθότητας» της δημοκρατικά επικρατούσας άποψής!
2. Είναι αυτός ο λόγος που οδηγεί στις δυναμικές «εκκαθαρίσεις» που γίνονται μετά από πολέμους, προκειμένου, αυτοί που «νίκησαν» με τη δύναμη των όπλων τους και με την εξουσία που έχουν κατακτήσει, να «διαμορφώσουν», με την τρομοκράτηση των ηττημένων, μία απόλυτη νέα «πλειοψηφία» που θα τους «δικαιώνει» (γράφε λιβανίζει) και θα δέχεται την εξουσία τους αδιαμαρτύρητα!
3. Εξάλλου, πιστεύω ακράδαντα, ότι σχεδόν ποτέ μία άποψη στην οποία συμφωνούν οι περισσότεροι, δεν είναι με βεβαιότητα σωστή, ακόμη κι όταν αυτή έχει περάσει στην περιοχή του «αυτονόητου» ακόμα κι αν έχει γίνει στερεότυπο!
4. Για παράδειγμα, με τέτοια στερεότυπα παραλίγο να κάψουν τον Γαλιλαίο, επειδή ανακάλυψε και μπορούσε να αποδείξει, ότι η Γη δεν είναι ακίνητη και φυσικά δεν είναι ούτε το κέντρο του Κόσμου! Οποιαδήποτε ψηφοφορία την εποχή εκείνη θα έβγαζε με παμψηφία την άποψη ότι «ναι η Γη είναι ακίνητη και είναι το κέντρο του Κόσμου», όσο για τον Γαλιλαίο ...«κάψτε τον»!
5. Πρέπει επομένως να δεχόμαστε την άποψη της πλειοψηφίας, όχι επειδή είναι σωστή, αλλά σαν «προς το παρόν αποδεκτή» και εφαρμοστέα, για να μη ...σκοτωθούμε για το ποιος έχει δίκιο και ποιος έχει άδικο και επειδή σε μία τέτοια σύγκρουσή, κατά τεκμήριο και κατά «δημοκρατική παραδοχή», οι περισσότεροι πρέπει να θεωρούμε, ότι έχουν μεγαλύτερη δύναμη και επομένως ...ας γίνει αυτό που αυτοί πιστεύουν ότι είναι σωστό!
6. Γι’ αυτό, εξάλλου, και σαν σπουδαιότερη αξία της δημοκρατίας δεν θεωρώ την αποδοχή της απόφασης της πλειοψηφίας, αλλά την προστασία της μειοψηφίας, σαν εν δυνάμει μελλοντικής πλειοψηφίας! Γι’ αυτό και πρέπει να δίνεται σ’ εκείνους που μειοψηφούν, η δυνατότητα να αποδείξουν ότι έχουν δίκιο! Προϋπόθεση όμως γι’ αυτό είναι να μην τους «εκκαθαρίσουμε», γιατί μπορεί να μας δώσουν τη λύση όταν η άποψη της παρούσας πλειοψηφίας αποδειχτεί ότι ήταν λάθος ή ότι δεν ήταν τόσο σωστή όσο την θεωρούσαμε! Εκτός βέβαια αν οι ίδιοι θέλουν να φύγουν!
7. Η δημοκρατική διαδικασία επομένως είναι καλή για τις περιπτώσεις που πρέπει να διαλέξουμε ανάμεσα σε διαφορετικές απόψεις, που υπάρχουν ακριβώς επειδή δεν γνωρίζουμε την αλήθεια. Και φυσικά καμιά αλήθεια δεν μπορεί να αποκαλυφθεί ή να ανακαλυφθεί με δημοκρατικές διαδικασίες, έμμεσες ή άμεσες!
8. Οι Αλήθειες είναι καλά κρυμμένες από τις αισθήσεις μας κι απ’ τα μυαλά μας και χρειάζεται πολύ δουλειά και υπομονή για να βρούμε κάποια ψήγματά τους, πολύτιμο και άφθαρτο χρυσάφι!
9. Για τις Αλήθειες επομένως και για την ανακάλυψή τους, έστω και σχηματικά και γενικόλογα, προκρίνω την «Επιστημονική Έρευνα», που όμως θα πρέπει να είναι υπό τον έλεγχο και την εξουσία ενός Νέου Κράτους (νέου με την έννοια: διαφορετικού από αυτό που ζούμε και γνωρίζουμε) και φυσικά όχι στα χέρια των σημερινών εξουσιαστών και των κάθε είδους κερδοσκόπων!
10. Οι δημοκρατικές διαδικασίες επομένως, παραμένουν η ασφαλιστική δικλείδα που θα δίνει λύσεις όταν για λόγους μη γνώσης της Αλήθειας, έχουμε μεταξύ μας διαφορές και πρέπει να δώσουμε άμεσες λύσεις, άρα πρέπει να αποφασίσουμε «εν αγνοία της Αλήθειας στα συγκεκριμένα θέματα». Τότε, για να μη σκοτωθούμε μεταξύ μας, ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι, τότε και μόνον τότε, η άποψη της πλειοψηφίας μπορεί να δώσει προσωρινές λύσεις με κάποιας μορφής δημοκρατικές διαδικασίες μέχρι κάποιος να ανακαλύψει την Αλήθεια, οπότε όλα αυτά θα πάνε στην πάντα!
11. Δεν μπαίνει επομένως θέμα, να προτιμήσουμε για καλύτερη την Άμεση Δημοκρατία (μια ματιά στον Θουκιδίδη θα κάνει καλό σ’ όλους τους fan που πρόσφατα έγιναν πολλοί!) από την Έμμεση. Και δεν είναι σωστό να απαξιώνουμε την Έμμεση (ή Αντιπροσωπευτική) Δημοκρατία, επειδή τα Δυτικά Κράτη αλλά και τα Κομμουνιστικά Κράτη και τα Κομμουνιστικά Κόμματα (αυτά μιλούν για Δημοκρατικό Συγκεντρωτισμό) την έχουν μετατρέψει ο καθ’ ένας με τον τρόπο του σε διάφορων ειδών Δικτατορίες κάποιας Νομενκλατούρας με τεχνητά «διαμορφωμένες πλειοψηφίας»! Έχει κι αυτή την αξία της και την χρησιμότητά της, αλλά με άλλο τρόπο χρήσης και κυρίως με άλλη νοοτροπία εκείνων που την χρησιμοποιούν! Κι αυτή είναι η μεγάλη δυσκολία! Η αλλαγή νοοτροπίας!
12. Και για να γυρίσουμε στο θέμα μας, πρώτη Προτεραιότητα της κάθε Κυβέρνησης σ’ όλο τον κόσμο, πρέπει να είναι η αναστροφή της πορείας μας προς την Καταστροφή της Μητέρας Γης!
13. Γι’ αυτό δεν αρκεί να κάνουμε συσκέψεις σαν της Κοπεγχάγης, επειδή για να ξέρουμε τι θα πρέπει να κάνουμε μας πριν από τις όποιες «πλειοψηφίες» των συσκέψεων, χρειάζονται οι Αληθινές Αιτίες αυτής της Καταστροφικής Πορείας είτε οφείλονται στον ήλιο, όπως πιστεύεις εσύ, είτε στους εκατομμυριόχρονους πάγους, όπως πιστεύω εγώ, είτε στις εκπομπές των καυσαερίων και στα ποσοστά του διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα, όπως υποστηρίζουν οι οικολόγοι, είτε σ’ όλα μαζί ή και σε κάποιες άλλες αιτίες που ακόμη δεν γνωρίζουμε! Τι να αποφασίσουν και τι να μας πουν οι σύνεδροι της Κοπεγχάγης, όταν οι πραγματικές Αλήθειες ή δεν είναι γνωστές ή είναι κρυμμένες κάτω από το χαλί;
14. Γιατί, αν καταστραφεί η Μητέρα Γη, τι να τις κάνω εγώ τις αριστερές θεωρίες για την υπεραξία της εργασίας και τις αδικίες που γίνονται στους εργαζομένους και τι να την κάνω και την δεξιά λατρεία της καταναλωτικής κοινωνίας; Όλους, αφεντικά και εργάτες, δικαίους και αδίκους, υπεύθυνους κι ανεύθυνους, μας περιμένει το ίδιο οικτρό πεπρωμένο! Η Καταστροφή της Ανθρωπότητας μαζί με την Καταστροφή της Μητέρας Γης!
15. Κι αν ο κίνδυνος αυτός δεν απειλεί άμεσα εμάς σήμερα, ή τα παιδιά μας αύριο, ή τα εγγόνια μας μεθαύριο, θα χτυπήσει σίγουρα κάποια γενιά στο μέλλον που δεν θα είμαστε εδώ για να δούμε την Καταστροφή και την δυστυχία που θα περάσουν εκείνοι, επειδή εμείς σήμερα δεν κάνουμε αυτό που πρέπει! Να βρούμε τις πραγματικές αιτίες και μετά να δούμε τι θα κάνουμε...
16. Για έναν τέτοιο σκοπό όμως, πρέπει να δημιουργηθούν στον κόσμο νέα πανεπιστήμια όπου, όλες οι επιστήμες θα έχουν σαν αποκλειστικό τους αντικείμενο την επαναφορά του Παγκόσμιου Περιβάλλοντος σε τροχιά βιωσιμότητας, βάζοντας στο περιθώριο της Ιστορίας αυτή την γελοία πρωτοκαθεδρία των κερδοσκόπων των συμφερόντων των πολυεθνικών εταιρειών, που τελικά επιβάλλουν τις απόψεις τους για να εξυπηρετήσουν τα δικά τους βραχυπρόθεσμα συμφέροντα, έστω κι αν αυτά υπονομεύουν την επιβίωση της Ανθρωπότητας, το Μέλλον της Ζωής και την ίδια την ύπαρξη της Μητέρας Γης!
17. Όσο για την «τακτοποίηση» των προβλημάτων του Τραπεζικού Συστήματος, αυτή θα πρέπει να είναι μία από τις άμεσες προτεραιότητες, όχι μόνο επειδή είναι κομβικό σημείο για την επίτευξη του τελικά «επιθυμητού μοντέλου» αλλά και για την άμεσα αποτελεσματική αντιμετώπιση των παγκόσμιων τρωκτικών, που παρόλο που προκάλεσαν με την απληστία τους αυτή την Παγκόσμια Κρίση, είναι τα ίδια που σήμερα υποτίθεται ότι «προσπαθούν» να την «ξεπεράσουν» φορτώνοντας το κόστος αυτού του «ξεπεράσματος» στους φτωχούς λαούς του κόσμου και διατηρώντας άθικτα τα συμφέροντά τους ακόμη και τα...μπόνους τους!
18. Μακροπρόθεσμα και για το «επιθυμητό μοντέλο» θα πρέπει να επανακαθορισθούν όχι απλά και μόνο οι δομές του τραπεζικού συστήματος, που σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τις απόψεις σου, αλλά και ο ρόλος και η χρήση του χρήματος σαν μέσου ανταλλαγής. Θα πρέπει δηλαδή να καταργηθεί το σημερινό χρήμα που μπορεί να αντιπροσωπεύει τα πάντα! Αυτό είναι ένα μεγάλο και πρωταρχικό λάθος των σημερινών Δυτικών Οικονομιών, που κατά προτεραιότητα θα έπρεπε να διορθωθεί από μία μελλοντική Σοσιαλιστική Κοινωνία.
19. Αξίες όπως η Ζωή, η Υγεία, η Παιδεία και φυσικά η Αλήθεια (όπως την παρουσίασα παραπάνω) και όλες οι προϋποθέσεις που κάθε μία από αυτές έχουν για να υπάρχουν και να ευδοκιμούν, δεν έχουν ούτε τιμή ούτε αντίτιμο σε χρήμα ούτε ανταλλακτική αξία!
20. Είναι οι Αξίες και τα Δικαιώματα όλων, που σ’ αυτό τον κόσμο γεννιούνται άνθρωποι σήμερα και δημιουργούν τις προϋποθέσεις και το απαραίτητο Κοινωνικό Περιβάλλον για την δημιουργία του Νέου Ανθρώπου του Μέλλοντος!
21. Και φυσικά, αυτή η μελλοντική Σοσιαλιστική Κοινωνία, ταυτόχρονα με την προσπάθειά της να βρει το δρόμο προς την σωτηρία της Μητέρας Γης, θα φροντίζει και για την «καλή διαβίωση», (για να μην ξεχνάμε ότι όλη αυτή η συζήτηση ξεκίνησε από τα λόγια του Μοράλες), δηλαδή για την προστασία της Ζωής, της Υγείας και την προσφορά Παιδείας και Έρευνας για την αναζήτηση της Αλήθειας, που σαν αδιαπραγμάτευτες αξίες θα είναι η μαγιά για την ανάπτυξη των Ανθρώπων που θα αποτελέσουν την βάση της Μελλοντικής Σοσιαλιστικής Κοινωνίας!
22. Ας φτάσουμε λοιπόν πρώτα στην «καλή διαβίωση» όπως την εννοεί ο Μοράλες (και έκανα μία προσπάθεια να την δείξω όπως την καταλαβαίνω εγώ), και μετά θα έχουν το χρόνο να δουν οι νέες γενιές αν και πως θα είναι εφικτή η «καλύτερη διαβίωση», όπως την εννοείς εσύ...
Ως εκεί μπορεί να φτάσει το μάτι μου!
Από εκεί και πέρα, τη σκυτάλη θα την πάρουν οι νέοι! Οι σημερινοί νέοι, που κι αυτοί θα μεγαλώσουν για να μεταφέρουν στους δικούς τους νέους τις γνώσεις και τις εμπειρίες τους, ώστε αυτός ο κόσμος των ανθρώπων να χτίσει ένα Μέλλον που να αξίζει ο κάθε άνθρωπος να το Ζει!
Γιατί, ότι κι αν λέμε κι ότι κι αν κάνουμε σήμερα κι εγώ κι εσύ και όλοι μας, νέοι και γέροι, δεν είμαστε τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο από «πρωτόγονοι του Μέλλοντος»...
καλύτερη ζωη - επιστημη, τεχνολογια
σε οτι εχει να κανει με την επιστημονικη γνωση και την ερευνα διακρινω σε καποια εξαρση το δυαδικο δυναμκο του Ηρακλειτου (ελπιζω να μη κανω λαθος στην ορολογια) δηλαδη η φωτια που καιει και δινει ζωη, ζεστασια.... και η φωτια που καιει και καταστρεφει δαση, ανθρωπους, ζωα....
εδω εντοπιζω και τη προβληματικη που εκφραζει ο Μοραλες ειπωμενη σαφως μεσα απ την οπτικη της λαικης σοφιας, φορεας τετοιας σοφιας θεωρω οτι ειναι ο βολιβιανος προεδρος
Η καλυτερη ζωη ετσι οπως εχει οριστει εμπειρικα στις δυτικες κοινωνιες (και αυτον τον ορισμο στηλιτευει ο Μοραλες με τη δηλωση του) τεινει να καταστρατηγει την ιδια τη ζωη, την αληθινη ζωη η οποια ξεκινα πανω απ το επιπεδο απ αυτο που ονομαζεται καθημερινη ζωη, δηλαδη τη ζωη με ορους καθαρα επιβιωσης. Ετσι καλυτερη ζωη στη δυση θεωρουμε την ευκολη ζωη, ετσι η επιστημη και η ερευνα δηλαδη η τεχνολογια εξυπηρετει το σκοπο της ευκολιας, καθως η ευκολια ειναι κ η επιταγη του μεσου δυτικου πολιτη.
περα λοιπον απο πολιτικοκοινωνικες αναλυσεις κ απο καθαρα διανοητικη θεση ο Μοραλες εκφραζει ορισμενες αξιες ζωης οι οποιες στις αναπτυγμενες χωρες ειναι περιθερωποιημενες ελεω αυτου μου οναμαζεται ευκολη ζωη - ευμαρεια
αυτοσεβασμος πρωτα, μετα σεβασμος στη φυση κ στον ανθρωπο
αυτο το τεραστιο κενο αξιων το οποιο εχει δημιουργηθει στο συγχρονο καπιταλιστικο - μονοπολικο - παγκοσμιοποιημενο περιβαλλον θα πρεπει η συγχρονη αριστερα κ σε θεωριτικο επιπεδο αλλα κυριως σε επιπεδο δρασεων και κινηματων να καλυψει.
ΤΑ ΕΙΠΕ ΟΛΑ Ο ΕΒΟ...ΜΠΡΑΒΟ...ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ!
EVO MORALES: Τρόμος είναι οι άνθρωποι που στέλνουν τα στρατεύματά τους να σκοτώσουν εκτός της χώρας τους. Δεν υπάρχουν μοναχά τρομοκράτες ντυμένοι με πολιτικά, μπορούν επίσης να φοράνε στρατιωτική στολή. Ακόμα χειρότερα αν χρηματοδοτούνται από τους πόρους των λαών, από φόρους. Φυσικά, κάθε χώρα έχει το δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό της, ακριβώς όπως κάθε χώρα μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό της. Αλλά η εισβολή σε άλλη χώρα, με ένστολους ανθρώπους, αυτό είναι κρατική τρομοκρατία.
Επιπλέον, εγκαθιστούν στρατιωτικές βάσεις στη Λατινική Αμερική με την προοπτική του πολιτικού ελέγχου. Και, όπου υπάρχει στρατιωτική βάση, υπάρχει o νόμος της αυτοκρατορίας. Αυτό δεν αποτελεί σεβασμό για την δημοκρατία. Δεν υπάρχει ειρήνη, κοινωνική ειρήνη. Δεν υπάρχει ανάπτυξη για αυτές τις χώρες ούτε ενσωμάτωση σε αυτές τις περιοχές. Αυτό είναι που ζήσαμε στη Λατινική Αμερική.
Φίλε denyal ,
ακριβώς αυτό μου έχει κάνει πολύ κακή μεν αλλά πολύτιμη εντύπωση δε!
Το να είσαι παπαγαλάκι του κάθε γραφείου ,αρχηγού κ.τ.λ.
είναι ιλαροτραγωδία που την καταλαβαίνεις μόνο όταν πεφτει η ''παράσταση'' και είναι πολύ αργά πλέον!..
Έχουν τα μάτια και τ' αυτιά ανοιχτα για Μοράλες και Τσάβες στην αριστερά;;;;!!!!!.....
Είναι αρκετα αργά για να το σχολιάσω αυτό...
Το αξιόλογο είναι ότι υπάρχουν/με άνθρωποι που σκέφτοντε (τουλάχιστον..) και συζητάν/με για το τι γίνεται στη Βολιβία και ακόμη περισσότερο συνειδητοποιούμε ότι ούτε αυτό είναι το ''ιδανικό'' και ότι η μόνη λύση θα έρθει (αν έρθει...) απο εμάς ,όχι απο μεσσίες και ''καλούς πολιτικούς''..
Ο Εβο είναι απλά συγκλονιστικά διαφορετικός απ' όλους τους υπόλοιπους χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι άνθρωπος με ότι αυτό συνεπάγεται..
Η άμεση πραγματική δημοκρατία χωρίς χρηματοπιστωτική και νομοθετική/συνταγματική ομηρία που πιθανότατα πολλοί απο εμάς εδώ να σκέφτοντε και να ποθούν είναι το μεγάλο ζητούμενο που ανάθεμα κι αν θα το προλάβαίναμε έστω και αν όλη η κοινωνία ξεκινούσε τώρα για να το κατακτήσει/δημιουργήσει!..
Συμφωνώ εν πολλοίς με τον Theodoros και ιδιαίτερα με την απαισιόδοξία του ,όχι λόγω καταστροφολαγνίας αλλά γιατί επιμένω να είμαι με τα μάτια ΕΡΜΙΤΙΚΆ ΑΝΟΙΧΤΑ σ' αυτόν τον κόσμο!..
@Theodoros
Δεν ξέρω αν θα μπορέσω να είμαι πλήρης στον σχολιασμό μου, γιατί ήδη πέφτουν οι οδοντογλυφίδες από τα βλέφαρα...και θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος και το δυνατόν πιο κατανοητός!!:-))
Και φυσικά δεν υπάρχει κόντρα μεταξύ μας... και ναι εν μέρει σε επίπεδο προθέσεων συμφωνούμε. Ίσως από τον τρόπο γραφής μου να παρανοήθηκε ο «τόνος», αλλά έτσι είναι δυστυχώς όταν επικοινωνούμε με μηνύματα. Απλά διαφωνούμε στο θέμα της κλιματικής αλλαγής (από που προέρχεται/αιτία)!!
Εγώ πάντως «συνδυάζω» το σοσιαλισμό και με την ανάπτυξη (όχι φυσικά την καπιταλιστική), στο μέτρο του δυνατού, λαμβάνοντας υπόψη τις δυνατότητες του κάθε κράτους και στην συνεργασία των ανεξάρτητων κρατών/λαών (διάλυση Ε.Ε ΝΑΤΟ).
Εσύ όμως Θεόδωρε, συνεχίζεις και στο σχόλιο 255433 να γράφεις για εταιρείες και μάλλον εάν αντιλήφθηκα σωστά, εννοείς τις ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ και μάλλον εάν κατάλαβα σωστά δεν αποκλείεις την ύπαρξη Ιδιωτικών Τραπεζών. Στο μοντέλο που περιέγραψες εσύ, οι ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ εταιρείες και μάλλον ιδιωτικές Τράπεζες υπάρχουν, άρα θα υπάρχει έστω ένα μικρό ποσοστό κερδοφορίας, άρα εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.
Στο δικό μου προηγούμενο σχολιασμό αυτές δεν υπάρχουν (οι όποιες εταιρείες είναι όλες κρατικές), όπως δεν υπάρχουν και ιδιωτικές Τράπεζες, παρά μόνο ΜΙΑ ΚΡΑΤΙΚΗ σε κάθε χώρα!! Ο ΛΑΟΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ!!
Τα προϊόντα που θα παράγονται θα αυξάνουν μόνο την «κερδοφορία» του ατόμου/λαού (βελτίωση συνθηκών ζωής σταδιακά, καλή διαβίωση χωρίς υπερκατανάλωση), ανάλογα με το τι και πόσο μπορεί να συνεισφέρει ο καθένας, πάντα στο μέτρο του δυνατού (με ισορροπία), πάντα με σεβασμό προς τον συνάνθρωπο μας και στο περιβάλλον.
Ξανά γράφω ότι όλα αυτά με την προϋπόθεση της ΑΜΕΣΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ και όχι με την επιβολή (κοκκινοφασισμος)!!
Όμως είναι πολλοί εκείνοι οι άνθρωποι που επιθυμούν την ιδιωτική πρωτοβουλία...το οποίο είναι «σεβαστό», είναι μια ανθρώπινη επιθυμία!! Το θέμα όμως είναι τι θέλει η πλειοψηφία και εάν η μειοψηφία (τις ιδιωτικής πρωτοβουλίας) θα σεβαστεί και θα τηρήσει την εντολή της Δημοκρατικής Διαδικασίας.
Ελπίζω να μην άφησα κάτι ασαφές και να σε κάλυψα...Ξέρω πολύ καλά ότι διαβάζεται πολύ «ρομαντικό» «οραματιστικο» για να γίνει αληθινό!!
Καληνύχτα...καλή συνέχεια...για όποιον ακόμη αντέχει!!
255319 oramatistis
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κόντρα μεταξύ μας του είδους, εγώ λέω έτσι κι εσύ αλλιώς!
Το ερώτημα που μου καταλογίζεις, «δε λες τίποτε για το ρόλο της ΕΠΙΣΤΉΜΗΣ κλπ» δεν είχε προσωπικό χαρακτήρα, αλλά ρητορικό, με την έννοια ότι, όλοι λίγο πολύ δυσκολευόμαστε να σκεφτούμε αυτό που δεν μας έμαθαν να σκεφτόμαστε. Δεν σε κατηγόρησα για κάτι!
Η προσπάθειά μου ήταν να δείξω ότι ο Μοράλες δείχνει, με την διατύπωσή του, ότι η «καλύτερη διαβίωση» όπως την εννοούμε εμείς μέσα από την διαβρωμένη γλώσσα μας, οδηγεί σε ανεπιθύμητες παρενέργειες, που όμως ο «καπιταλισμός» τις κρύβει και τελικά νομίζουμε ότι δεν κάνουμε κανένα κακό.
Αντίθετα με τον όρο «καλή διαβίωση» σηματοδοτεί μία αλλαγή στάσης απέναντι στον εαυτό μας και τους άλλους. Μια πιο ανθρώπινη συμπεριφορά και μια ζωή που θα έχει σαν βασικό κριτήριο την έννοια της ‘ισορροπίας’ αντί της έννοιας της ‘ανάπτυξης’. Και μπορούμε να είμαστε ευτυχισμένοι και χωρίς όλα αυτά τα «επιτεύγματα» του «πολιτισμού» μας που μας έχει πείσει ότι η «καλύτερη διαβίωσή» μας είναι συνάρτηση της μεγαλύτερης κατανάλωσής μας σε προϊόντα που έχουν μετατραπεί σε εμπορεύματα με τρόπους που υπηρετούν περισσότερο την κερδοφορία των εταιρειών και λιγότερο τις πραγματικές ανάγκες του κόσμου. Δε λέω τίποτε παράξενο!
Εξάλλου νομίζω ότι σε επίπεδο προθέσεων συμφωνούμε σε όλα, εκτός από το θέμα της κλιματικής αλλαγής, όπου εσύ μιλάς για τον ήλιο, εγώ για τους εκατομμυριόχρονους πάγους και οι οικολόγοι για τις εκπομπές των καυσαερίων και του διοξειδίου του άνθρακα!
Ακόμη κι αυτά όμως, θα μπορούσε να αξιολογηθούν επιστημονικά, αν υπήρχε πραγματικά το απαιτούμενο ενδιαφέρον από τις αναπτυγμένες δυτικές κοινωνίες. Όμως όπως βλέπεις από την πορεία των συζητήσεων στην Κοπεγχάγη, ακόμη βρισκόμαστε σε οικονομικά παζάρια! Αυτό είναι που με κάνει απαισιόδοξο και μιλάω για έναν άλλο κόσμο που θα μπορούσε να διασωθεί από μια άλλη Αριστερά, που είναι και το ζητούμενο...
Ο Έβο λέει κάτι πολύ απλό: όσο θα κοιτάμε πως θα περνάμε καλύτερα, τόσο δε θα περνάμε καλά. Όσο θα έχουμε συνδέσει την ευτυχία ή την ύπαρξή μας με το να παράγουμε και να καταναλώνουμε, αναγκαστικά θα καταστρέφουμε τη φύση και θα κάνουμε τη ζωή μας χειρότερη. Από μια φτωχή και λεηλατημένη χώρα προέκυψε ένας ηγέτης πραγματικά παγκόσμιου βεληνεκούς και αυτό είναι πάρα πολύ ωραίο.
Είμαι παντελώς άθεος, αλλά υπάρχει κάτι "διαφορετικό" όταν επικαλείται τη Μητέρα Γη ένας ινδιάνος. Είναι σα να βλέπεις μια εικόνα από κάτι που είχαμε και χάσαμε.
@ Lazarus, α δεν αμφιβάλλω καθόλου. Η γενίκευση είναι το πρόβλημα.
Γιατί θεωρώ σωστό αυτό που λες οι δεξιοί να βρίζουν τον Μοράλες (εκ των πραγμάτων). Αλλιώς τι δεξιοί είναι;
Αλλά στους χώρους της αριστεράς (και δεν εννοώ τα Γραφεία) υπάρχει μια γενικότερη ζύμωση, και σίγουρα ανοιχτά μάτια κ αυτιά για Μοράλες, Τσάβες κτλ. Οπότε θεώρησα πως το σχόλιό σου αδίκησε την 'ακροαριστερά' όπως την ονόμασες.
Σύμφωνοι και στο ότι υπάρχουν άνθρωποι που παπαγαλίζουν ό,τι πει το Γραφείο. Μάλλον.. μας έχει κάνει το ίδιο πράγμα κακή εντύπωση τελικά :)
Δεν έχω τις γνώσεις ούτε και το χρόνο (αλλά ακόμα και αν τον είχα, πάλι δεν θα είχα τις γνώσεις) για να προσθέσω κάτι στην αρκετά ενδιαφέρουσα συζήτηση που αναπτύξατε κυρίες και κύριοι.
Απλά να πω πως κρατήθηκε υψηλότατο επίπεδο σχολιασμού κρίνοντας από τον τρόπο που απαντάτε ο ένας στον άλλον και από την γενική ουσία των κειμένων σας. Διαβάζοντας σας είδα καινούριες (για μένα τον μικρό) οπτικές γωνίες σε σχέση με το τρίπτυχο καπιταλισμός-σοσιαλισμός-καταστροφή περιβάλλοντος.
Ευχαριστώ.
Προς τον denyal
Ανθρωπέ μου το κακό που έχω είναι ότι δεν είμαι ποτέ ''ότι να 'ναι''(το χρειάζεσαι κάποιες φορές..)!..
Έχοντας γνωριμίες σε πολλούς χώρους μπορώ να έχω μια γνώμη με επιφύλαξη αλλά και άμεση εμπειρία για το θέμα μας..
Μπορώ να σου αναφέρω τροτσκιστές και επίσημο οργανό τους οι οποίοι έχουν σπιλώσει όπως μπορούν τον Μοράλες και την πολιτική της δημοκρατικής κυβέρνησης στη Βολιβία.
Με την γκεμπελική τους οπτική και πρακτική ,όσοι δεν αποδέχοντε όσα διακυρήτουν είναι εχθροί.
Μου έχει κάνει εντύπωση καθώς βγάζουν ένα τρομερό μένος μεγαλύτερο για τον Μοράλες παρά για τον Σαρκοζί ή τον Μπράουν π.χ.!..
Είναι εκπληκτικό ότι κατα καιρούς έχουν δημοσιευθεί άρθρα από δημοσιογράφους δηλωμένα εξωνημένους γλύφτες της εξουσίας απο τη μία και απο την άλλη απο υποτιθέμενους ''προοδευτικούς'' ,''ανεξάρτητους'' και ''αριστερούς'' ,τα οποία συμφωνούν πανυγηρικά ότι ο Μοράλες είναι ''επικύνδινος'' ,''καλυμένος δικτάτορας'',''οπισθοδρομικός''!!!....
Πάντως για την στάση της εξωκοινοβουλευτικής εξωαριστεράς μπορώ να σου πω κι άλλα..
Το να είμαστε επιφυλακτικοί ναι, το να απορίπτουμε συλλήβδην και ολοκληρωτικά έναν άνθρωπο και μία πολιτική επειδή δεν συμφωνεί με τις ''θεσφατες αλήθειες'' μας δεν χρειάζεται να σχολιάσω τι είναι...
@Theodoros
Γράφεις: «Δε λες όμως τίποτε για το ρόλο της ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ! Γιατί η τεχνολογία είναι η αξιοποίηση της επιστήμης για την εξυπηρέτηση των κοινωνικών και ατομικών αναγκών. Και γιατί δεν πάει το μυαλό σου στην επιστήμη αλλά πάει κατευθείαν στην τεχνολογία;»
Μα σίγουρα η τεχνολογία επιτυγχάνεται μέσω της επιστήμης, αυτό δεν επιδέχεται καμιάς αμφισβήτησης!! Και φυσικά όταν έγραψα για τεχνολογία δεν εννοούσα για τεχνολογία που θα φτιάχνει gadgets και άλλα άχρηστα καταναλωτικά και κυρίως πολυτελή προϊόντα, αλλά εκείνα τα προϊόντα που πραγματικά θα συμβάλλουν σταδιακά στο μέτρο του δυνατού στην βελτίωση των συνθηκών ζωής.
Και επειδή πολύ σωστά έγραψες:
«Η βάση όμως της γνώσης είναι η επιστημονική έρευνα και σε πάρα πολλές περιπτώσεις γίνονται σημαντικές ανακαλύψεις, που όμως ποτέ δεν γίνονται γνωστές στον πολύ κόσμο! Μέσα από το μοντέλο της «εξειδίκευσης», κανείς δεν είναι σε θέση να τα ξέρει όλα! Έτσι όλα εξαρτώνται από το πως θα φερθούν οι «ειδικοί», σε κάθε επιστημονικό τομέα και σε κάθε επιστημονική ανακάλυψη! Οι «ειδικοί» όμως είναι υπάλληλοι των πολυεθνικών, που έχουν και την κάθε είδους έρευνα κάτω από την δική τους εξουσία!»
Όμως εγώ ήδη στο σχόλιο μου (255081) έχω γράψει για ΕΝΑΝ ΛΑΟ ΠΟΥ ΘΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ, δλδ για τον εαυτό του (άρα και η επιστήμη), πράγμα που σημαίνει ότι στο όποιο κράτος δεν υφίστανται πολυεθνικές, ιδιωτικές εταιρείες και κυρίως ΤΡΑΠΕΖΕΣ!! Και εννοείται αυτό μόνο εφόσον αποφασιστεί με ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ από τον ίδιο τον ΛΑΟ και όχι να επιβληθεί από κάποιους (κοκκινοφασισμός)!!
Για τα διλήμματα που αναφέρεις, για μένα το (α) απορρίπτεται, στο (β) λέω ΝΑΙ σε μια σοσιαλιστική κοινωνία, αλλά για τις κλιματικές αλλαγές που κατά την εκτίμηση μου οφείλονται στον ήλιο δυστυχώς δεν μπορούμε να τις επηρεάσουμε εμείς, για μένα οι κλιματικές αλλαγές υπάρχουν και είναι αναπόφευκτες και αυτό που μπορεί να γίνει (και θα γίνει όπως ενημερώθηκα) είναι οι πολύ πλούσιες χώρες να βοηθήσουν οικονομικά αυτές που θα πληγούν.
Για «μένα» υπάρχει και ο δρόμος της πλήρους κρατικοποίησης των ιδιωτικών εταιρειών (πολυεθνικών) έτσι ώστε να περάσουν στον ΛΑΟ, όχι όμως με το μοντέλο της πρώην ΕΣΣΔ, αλλά με ένα πιο σύγχρονο, που θα ελέγχει την παραγωγή την κατανάλωση, χωρίς αδικίες και ανάλογα με τις απαραίτητες ανάγκες του καθενός, χωρις υπερκαταναλωτισμο!!