Χρυσή Αυγή: Στη Βουλή μέσω ΛΑ.Ο.Σ (;)
Στο tvxs μίλησε η Άννα Στάη, εκπρόσωπος της Αντιναζιστικής Πρωτοβουλίας, παρουσιάζοντας τις συνεχείς προσπάθειες του Γ. Καρατζαφέρη να εισάγει «από το παράθυρο» στους αστικούς κοινοβουλευτικούς θεσμούς πρόσωπα – φορείς ναζιστικών και φασιστικών ιδεών.
Πάντως, όταν στις ευρωεκλογές του Ιουνίου το tvxs ρώτησε τον κ. Καρατζαφέρη για τις σχέσεις του ΛΑΟΣ με τη Χρυσή Αυγή απείλησε να μας πετάξει έξω από το γραφείο του.
Short Link: http://tvxs.gr/node/18432
κατηγορία: Ελλάδα
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
.
135 Σχόλια
Ρε μάγκες τι φαστιστολαγνεία πέφτει εδώ μέσα. Οι επαγελματιες φαστιστοφάγοι(ισραηλο-Αντι-Ναζιστική (προβοκάτσια) βγάζουν γερό μεροκάματο. Το "θέμα" του Ζαφειρόπουλου φιγουράρει για δεύτερη? εβδομάδα σαν πιό δημοφιλή ιστορία στο tvxs. Μπράβο θά γίνει και star o Ζαφειρόπουλος. Να τον κάνετε και υπουργό.
Αυτό ισχύει σίγουρα, πολλά πράγματα μπορείς να καταλήξεις χωρίς να το ξέρεις. Για παράδειγμα, η χρόνια κατατριβή με τη μαρξιστική θεωρία, με την προϋπόθεση πάντα της έλλειψης κρίσης, προσωπικού κριτήριου και εμπειρίας, αλλά και του υπερβολικού βαθμού αυτοεκτίμησης (το λέω ευγενικά), μπορεί να σε μεταβάλλει σε ένα ειρωνικό φασιστοειδές, το οποίο μάλιστα θεωρεί τον εαυτό του διανοούμενο, και στη χειρότερη περίπτωση το υπόψη άτομο αυτοχαρακτηρίζεται ως δημοκράτης. Όταν ξεπεράσεις τα εφηβικά σου συμπλέγματα περί πνευματικής υπεροχής και ξεμπερδέψεις με την τερμινολογία σου ως ,μέθοδο υπεκφυγής τα ξαναλέμε, αν και δε νομίζω να έχω την υπομονή να παριμένω κάτι που θ’αργήσει τόσο πολύ. Επί τη ευκαιρία, δες και τι είναι μπλογκ, αφού είσαι και εκεί εντελώς αδαής:
A blog (a contraction of the term "weblog")[1] is a type of website, usually maintained by an individual with regular entries of commentary, descriptions of events, or other material such as graphics or video. Entries are commonly displayed in reverse-chronological order. "Blog" can also be used as a verb, meaning to maintain or add content to a blog.
Many blogs provide commentary or news on a particular subject; others function as more personal online diaries. A typical blog combines text, images, and links to other blogs, Web pages, and other media related to its topic. The ability for readers to leave comments in an interactive format is an important part of many blogs. Most blogs are primarily textual, although some focus on art (artlog), photographs (photoblog), sketches (sketchblog), videos (vlog), music (MP3 blog), and audio (podcasting).
Κρίμα ρε γμτ που έπρεπε να φύγω το μεσημέρι :-)
Πάμε πάλι
"Τουλάχιστο όχι πριν ολοκληρώσεις την εμβριθή μελέτη του oxfordjournals"
Αλήθεια, ξέρεις τι είναι το oxfordjournal; Σήμερα το πρωί που ξημερώθηκες ας πούμε, γνώριζες την ύπαρξή του;
"Αν όμως πραγματικά αντλείς έστω και σε μικρό βαθμό ικανοποίηση απ΄τον τρόπο που εκφράζεις την πνευματική σου ανεπάρκεια μέσω του μπλογκ"
Ποιό μπλογκ; Βρίσκεσαι στο TVXS... over... over...
"Είμαι βέβαιος ότι όλοι όσοι αναγκαστικά διαβάζουν αυτά που γράφεις τα βρίσκουν εξίσου διασκεδαστικάόσο εγώ"
Μα φαίνεσαι πόσο διασκεδάζεις αγαπητέ νεραϊδοογδοντατέσσερα. Διασκεδάζεις τόσο που έχεις αρχίσει και ψελίζεις.
π.χ.
"Είναι μέθοδος αυτοεκτόνωσης ή αλλιώς αυτοεξουδετέρωσης των κοινωνικών αντανακλαστικών και στην τελική ποδηγέτησης των κοινωνικών στρωμάτων."
Περιμένουμε εναγωνίως να μάθουμε ποιά είναι τα κοινωνικά αντανακλαστικά που αυτοεξουδετερώνονται :-]]]
"Κοινωνικός αυτοματισμός είναι η τυποποιημένη αντίδραση των κοινωνικών στρωμάτων απέναντι σε επαναλαμβανόμενα ερεθίσματα."
Τι σου κάνει το κακό γκουγκλάρισμα ρε αδερφέ μου. Τσιμπολογάς κάνα ορισμό χωρίς να τον πολυκοιτάς, τον γράφεις και μετά ανακαλύπτεις ότι λέει αυτό που έλεγε ο "αντίπαλος". Για να μην κουράζεις λοιπόν το μυαλουδάκι σου, ο ορισμός που έριξες διαβάζεται με δύο λέξεις: Πλύση Εγκεφάλου. Ο ορισμός που βρήκες, πόσταρες, αλλά δεν κατάλαβες, λέει ότι ο κοινωνικός αυτοματισμός (που κατά τα άλλα δεν υπήρχε) είναι απότοκο μιας μορφής πλύσης εγκεφάλου. Για ξαναδιάβασε προσεκτικά...
Για περαιτέρω λεπτομέρειες παρακαλώ απευθυνθείτε στον Έριχ Φρομ και το βιβλιαράκι του "Φόβος μπροστά στην ελευθερία". Μεταξύ άλλων αναλύει και το πως κάποιοι καταλήγουν φασίστες χωρίς να το ξέρουν :-]]]]
Πάμε πάλι.Γι΄αυτό σου έγραψα ότι μάλλον δεν κατάλαβα καλά. Αναφέρομαι στο ποστ που γράφεις περί θυμάτων κοινωνικών αυτοματισμών. Δεν ήσουν αρκετά σαφής. Δεν αρκεί να καταλαβαίνεις εσύ τι γράφεις, αλλά και αυτός στον οποίο απευθύνεσαι. Στο επόμενο σου απάντησα σαφώς ότι υπάρχει, δίνω και τον ορισμό. Αν θέλεις μπορούμε να επαναλαμβάνουμε εσαεί τα ίδια πάντως….Δεδομένης της εξήγησης που έδωσα, περιττεύει το μισό σου ποστ. Πάμε στο άλλο μισό, μιας και έχεις πρόβλημα κατανόησης, περί αποτελεσματικότητας της διαμαρτυρίας. Εξηγώ: Αντικειμενικά, όταν προκαλεί την κοινωνική αντίδραση με το μέρος αυτού που διαμαρτύρεται. Στο άλλο σκέλος, φυσικά και δεν αφαιρείται κανένα δικαίωμα, σωστή ή λάθος μέθοδος διαμαρτυρίας. Απλά, η διαμαρτυρία γίνεται πλέον άσκοπα και οδηγεί σε απαξίωση αυτής καθεαυτής. (βλέπε Γιάννης και λύκος). Απλό. Αν θες να φωνάζεις δηλαδή, φώναζε όσο θες. Σε ακούν όλο και λιγότερο. Ότι συμβαίνει εδώ. Πάμε στα Υ.Γ.
1. Ούτε είναι τσιτάτα, ούτε φτηνά , ούτε άκυρα. Είναι ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ,θες δε θες, πρακτική όλων των φασιστικών καθεστώτων στη διάρκεια της ιστορίας. Η επιχειρηματολογία μου απευθύνεται σε σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι στους βουτηχτές της μαρμίτας που είπα πριν. Αυτοί ούτως ή άλλως ακούν μόνο τα λόγια τους.
2. Πρώτος εγώ δε μίλησα για τους κουκουλοφόρους πλιατσικολόγους και για τα φασιστοειδή τους παμίτες? Αυτό γιατί περνά στο ντούκου? Τουλάχιστο οι ροπαλοφόροι της Πάτρας ήταν ανεξέλεγκτοι αυτενεργοί πολίτες, όχι πιονάκια του συστήματος.
3. Είπαμε, η ρητορική και τα επιχειρήματά σας του στυλ «Εμείς και μόνο εμείς είμαστε ο λαός ® και διατηρούμε αποκλειστικά πάλι εμείς το δικαίωμα να εκφράζουμε και να μεταχειριζόμαστε κατά το δοκούν τη λαϊκή κυριαρχία» απευθύνονται μόνο στη μαρμίτα, τους άλλους δε μας αγγίζουν. Καθημερινά αποξενώνεστε περισσότερο απ΄την κοινωνία και τα προβλήματά της, και το μόνο που έχετε να αντιπαρατάξετε είναι η απαρχαιωμένη ρητορική, συνομήλικη της όποιας απολιθωμένης ιδεολογίας σας, ανεξαρτήτως απόχρωσης.
Το παιχνίδι με τις λέξεις έχει ξεφύγει πλέον από κάθε όριο.
Πρώτα:
"Κοινωνικός αυτοματισμός ΔΕΝ υπάρχει, αυτή είναι η αποτυχία στη θεωρία σου. Ποτέ δεν υπήρξε.Υπάρχει υφέρπων γνήσιος ανένταχτος, ακαπέλωτος κοινωνικός αναβρασμός, τέτοιος που κανένας πολιτικός φορέας δεν έχει μπορέσει να αντιληφθεί και να εξηγήσει μέσα απ΄τις στενές κομματικές παρωπίδες."
και λίγη ώρα αργότερα:
"Κοινωνικός αυτοματισμός είναι η τυποποιημένη αντίδραση των κοινωνικών στρωμάτων απέναντι σε επαναλαμβανόμενα ερεθίσματα."
Υπάρχει ή δεν υπάρχει κοινωνικός αυτοματισμός;;;
Κι αν ναι, περιέγραψα ή όχι την εφαρμογή του στις μεθόδους διαχείρισης των λαϊκών αντιδράσεων, αφού όπως ομολογείς πρόκειται για "τυποποιημένη αντίδραση" (μου κλείνεις το δρόμο -> σου σπάω το κεφάλι);;;
Οι νεολογισμοί βέβαια συνεχίζουν ακάθεκτοι:
"Οποιοσδήποτε αδικημένος έχει αναφαίρετα δικαίωμα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗΣ (!!!) και επαρκούς διαμαρτυρίας".
Από ποιον κρίνεται αλήθεια η αποτελεσματικότητα; Ή καλύτερα, όταν μία διαμαρτυρία δεν είναι αποτελεσματική (κάτι που αποδεικνύεται μόνο εκ του αποτελέσματος), τότε ταυτόχρονα αφαιρείται το δικαίωμα της έκφρασής της (εκ των προτέρων!!!); Παράλογο; Μπα...
Υ.Γ. 1 Τα τσιτάτα περί σταλινισμού, εκτός από φθηνότατα είναι και εντελώς άκυρα. Αν σε βολεύουν βέβαια χρησιμοποίησέ τα, αλλά στην προκειμένη περίπτωση μόνο φαιδρότητα προσθέτουν στην αρκούντως προβληματική επιχειρηματολογία σου.
Υ.Γ. 2 Όσο και να προσπαθείς να ψαλιδίσεις τις αιχμές του λόγου σου, ευτυχώς scripta manent. Η επιβράβευση των ροπαλοφόρων στο όνομα μάλιστα της υπεράσπισης της δημοκρατίας, δεν περνά στο ντούκου.
@μπομπψαρα
Φυσικά όλα τα παρακάτω απευθύνονται στο zaphod, δε μπαίνω στον κόπο να απαντήσω σε σένα.Τουλάχιστο όχι πριν ολοκληρώσεις την εμβριθή μελέτη του oxfordjournals, πραγματικά θα συμβάλλει σημαντικά στην επιμόρφωσή σου και στην ικανότητα διεξαγωγής διαλόγου πέραν της χοντροκομμένης ειρωνίας.Αν όμως πραγματικά αντλείς έστω και σε μικρό βαθμό ικανοποίηση απ΄τον τρόπο που εκφράζεις την πνευματική σου ανεπάρκεια μέσω του μπλογκ, σε βαθμό βέβαια που αυτό αποβαίνει κλινικά επωφελές για τη ψυχική σου κατάστασή, τότε μπορείς ασφαλώς να συνεχίσεις.Είμαι βέβαιος ότι όλοι όσοι αναγκαστικά διαβάζουν αυτά που γράφεις τα βρίσκουν εξίσου διασκεδαστικάόσο εγώ ;)
""...σημειολογία του φασίστα, που φτάνει στα επίπεδα της "λαϊκής" έκφρασης του ναζισμού της δεκαετίας του '30 μιλάει από μόνη της, όσες "επιστροφές χαρακτηρισμών" και νά κάνεις, όσο και να κωλοχτυπηθείς περί "ανένταχτης και αυτόνομης σκέψης".
Πώς να το κάνουμε; Προδίδεσαι από τις ίδιες τις διατυπώσεις που χρησιμοποιείς. ...""
Οτι ακριβώς κάνεις και συ ωρυόμενος για το ποιοί έχουν και ποιοί όχι το δικαίωμα έκφρασης άποψης.Αυτό εννοώ. Οπως εκείνοι έκλειναν στόματα σπάζοντας κεφάλια, όπως έκανε ο στάλιν στέλνοντας όσους ΠΙΣΤΕΥΕ Ο ΙΔΙΟΣ ότι είνια αντιδραστικοί στη σιβηρία, έτσι κάνεις και συ αποκλείοντας την έκφραση ιδεών, όποιες και αν είναι αυτές, σου αρέσουν δε σου αρέσουν.
Χαίρομαι που άρχισες να διαχωρίζεις τους ρους «οχλοκρατία» και «δημοκρατία». Ελπίζω σιγά σιγά να καταλάβεις ότι δημοκρατία είναι η ελευθερία διατύπωσης και έκφρασης της ιδεολογίας, είτε αρέσει σε μένα και σένα είτε όχι, είτε βλάπτει την ίδια τη δημοκρατία είτε όχι. Εκεί είναι που διαφώνησα κάθετα.
Σκόπιμα μπερδεύεις τον απεργό/καταληψία απολυμένο με αυτόν που τον σπρώχνει/ποδηγετεί και τον χρησιμοποιεί σαν πιόνι ή έστω σα σύμβολο στην επιδίωξη των στόχων του. Μάλλον το κάνεις σκόπιμα, δεν εξηγείται διαφορετικά, ήμουν εντελώς σαφής. Μου αποδίδεις πράγματα που δεν πιστεύω όυτε εκφράζω, μακρυά από μένα. Απ΄την άλλη κανείς δε δικαιούται να μιλάει εξ΄ονόματος κανενός, ιδίως του λαού. Αυτό είναι πολιτική αγυρτία, εκμετάλλευση του λαού και έχει τιμωρηθεί αιματηρά σε όλη της ιστορία της ανθρωπότητας . Οποιοσδήποτε αδικημένος έχει αναφαίρετα δικαίωμα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗΣ και επαρκούς διαμαρτυρίας, όχι όμως κλείνοντας την πλατεία Συντάγματος, κατασρχήν για δυό πολύ απλούς λόγους: Πρώτος και κύριος, έχει αποδειχτεί ανεπαρκές και αναποτελεσματικό, και δεύτερος, συμπίπτει με αυτό που εσύ ονομάζεις τακτική κοινωνικού αυτοματισμού (λέω παρακάτω γι΄αυτό), και διασκεδάζει την κοινωνική αγανάκτηση..και έτσι κάνει διπλό κακό, αφού αποτρέπει τη μαζική κοινωνική αντίδραση.
Οσο γι΄αυτό που περιγραφεις, αυτό δεν είναι κοινωνικός αυτοματισμός, η τουλάχιστο εγώ δεν το κατάλαβα καλά στο προηγούμενο ποστ. Είναι μέθοδος αυτοεκτόνωσης ή αλλιώς αυτοεξουδετέρωσης των κοινωνικών αντανακλαστικών και στην τελική ποδηγέτησης των κοινωνικών στρωμάτων. Η εχει γίνει λανθασμένη χρήση του όρου απο σένα, ή εγώ δεν το κατάλαβα …για να συννενοηθούμε. Κοινωνικός αυτοματισμός είναι η τυποποιημένη αντίδραση των κοινωνικών στρωμάτων απέναντι σε επαναλαμβανόμενα ερεθίσματα. Σου απαντώ με τα περί αυτενέργειας.
Στην τελευταία παράγραφο ασφαλώς συμφωνώ απολύτως, τα βλέπουμε κάθε μέρα.
"Τα ρόπαλα των αγανακτισμένων πολιτών μέχρι τώρα, δυστυχώς, εκφράστηκαν μόνο μια φορά, και μόνο σε λίγα κεφάλια."
Με άλλα λόγια: Ζήτω η "δημοκρατία". Κάτω η Δημοκρατία.
"Κοινωνικός αυτοματισμός ΔΕΝ υπάρχει, αυτή είναι η αποτυχία στη θεωρία σου."
Μα ο Bosanquet λέει ότι υπάρχει... Θεέ μου τι άσχετος
http://mind.oxfordjournals.org/cgi/pdf_extract/VIII/2/167
"Τέλος, το πολιτικό κριτήριο για να είναι ανεξάρτητο πρέπει να χρησιμοποιεί *ανεξάρτητα αυτόνομα* ιδεολογικά εργαλεία"
Μα τι βάθος, τι κλέος... Πρωτότυπο το πολιτικό κριτήριο που λέει ότι τα πολιτικά κόμματα είναι φτου κακά και πως η αυτενέργεια των πολιτών πρέπει να οδηγεί στο σπάσιμο των κεφαλιών του "όχλου". Απορώ πως δεν το σκέφτηκε κανείς έως τώρα :-]]]
"Ο απλοϊκός τρόπος σκέψης σου φαίνεται ήδη απ΄την πρώτη παράγραφο και εξηγείται απόλυτα μέσω της ειρωνίας που χρησιμοποιείς στις επόμενες"
Μα πόσο απαστράπτοντα έξυπνος είσαι... Δώσε μου σε παρακαλώ λίγη απ' τη γνώση σου. Γονυπετής εκλιπαρώ για μια σου ακόμη πολιτική ανάλυση με θέμα τον "αγανακτισμένο πολίτη" που στενάζει κάτω απ' τις ορδές των νεοβάρβαρων οχλοκρατών.
"Τα ρόπαλα των αγανακτισμένων πολιτών μέχρι τώρα, δυστυχώς, εκφράστηκαν μόνο μια φορά, και μόνο σε λίγα κεφάλια."
H σημειολογία του φασίστα, που φτάνει στα επίπεδα της "λαϊκής" έκφρασης του ναζισμού της δεκαετίας του '30 μιλάει από μόνη της, όσες "επιστροφές χαρακτηρισμών" και νά κάνεις, όσο και να κωλοχτυπηθείς περί "ανένταχτης και αυτόνομης σκέψης".
Πώς να το κάνουμε; Προδίδεσαι από τις ίδιες τις διατυπώσεις που χρησιμοποιείς.
------------------------------
"Κοινωνικός αυτοματισμός ΔΕΝ υπάρχει, αυτή είναι η αποτυχία στη θεωρία σου"
Να που μαθαίνει κανείς κάτι καινούριο κάθε μέρα. Δυστυχώς με τη διαπίστωση αυτή οι πρώτοι που διαφωνούν είναι εκείνοι που ψηφίζεις, καθώς τον χρησιμοποιούν ως εργαλείο διακυβέρνησης. Αν αδυνατείς να αντιληφθείς τους μηχανισμούς του κοινωνικού αυτοματισμού αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι δεν υπάρχει.
Τυπική εξουσιαστική πρακτική εκμετάλλευσης του κοινωνικού αυτοματισμού: αδιαφορώ για μία μικρή κοινωνική ομάδα με δίκαια αιτήματα (π.χ. απολυμένοι μίας βιομηχανίας) και αφήνω μία μεγάλη κοινωνική ομάδα να αντιδράσει απέναντί της (π.χ. οδηγοί και κάτοικοι του κέντρου), ώστε να μην εισπράξω το πολιτικό κόστος είτε των επιλογών μου είτε της αδράνειάς μου. Ο μηχανισμός αυτός είναι χρόνια δοκιμασμένος και απολύτως αποδοτικός, καθώς πάντα θα υπάρχουν κάποιοι "Έλφεν" να πιστεύουν ότι ο εχθρός τους είναι ο απολυμένος που έκλεισε την πλατεία Συντάγματος και όχι η εκάστοτε κυβέρνηση που οδήγησε τον άνθρωπο αυτό στο περιθώριο. Βλέπεις, οι άνθρωποι -φυσιολογικά- κοιτούν πρώτα τον εαυτό τους και, επίσης φυσιολογικά, αδυνατούν να συνδέσουν αυθόρμητα τις σχέσεις αιτιών-αποτελεσμάτων. Απλώς αναζητούν το εύκολο θύμα (εν προκειμένω οι απολυμένοι συμπολίτες τους). Όσο μάλιστα πιο αδύναμοι νιώθουν απέναντι στο σύστημα εξουσίας, τόσο πιο εύκολα θα βρίσκουν θύματα για να εκτονώσουν τη δική τους "αγανάκτηση".
Κάποιοι μάλιστα θα βαφτίσουν αυτή την αγανάκτηση ως "γνήσια λαϊκή ετυμηγορία", έχοντας πλήρη ανικανότητα να διακρίνουν την οχλοκρατία από τη δημοκρατία και τη χειραγώγιση από την οργάνωση.
Zaphod
Κλασικός φασίστας, ούτε καν νεωτεριστής, ή έστω αναθεωρητής φασίστας! Μέχρι εκεί φτάνεις, δε μπορείς να προάγεις την τέχνη του πετάγματος λάσπης σε άλλο επίπεδο, τόσα χρόνια κομματικής προπόνησης, τόσα χρόνια φροντιστήρια….
Τα ρόπαλα των αγανακτισμένων πολιτών μέχρι τώρα, δυστυχώς, εκφράστηκαν μόνο μια φορά, και μόνο σε λίγα κεφάλια. Αυτή ήταν η γνήσια λαϊκή ετυμηγορία, απάντηση στο πρόβλημα της κατευθυνόμενης απειλής. «Λαϊκή» είναι μόνο η ανεξάρτητη, γνήσια, χωρίς ποδηγέτηση αντίδραση του κόσμου. Αυτός είναι ο σωστός όρος, όχι αυτή που βαφτιζεται «λαϊκή» απ΄τα γραφεία του όποιου κόμματος. Είναι ότι ακριβώς τρέμουν τα κατεστημένα των κομματικών μηχανισμών, επειδή είναι γνήσια, μαζικά και ανεξέλεγκτα.
«αφού πέρασες ταμπέλα σε ΟΛΟΥΣ όσοι βγήκαν στους δρόμους από υπάρξεως λαϊκών κινημάτων;»
Αυτό ποτέ δε το έκανα, μήπως το λες για κάποιον άλλο? Υπάρχει ποτέ περίπτωση κάποια γνήσια λαϊκή αντίδραση να είναι ανώφελη, ή ακόμα χειρότερα, κατακριτέα? Υπογραμμίζω το γνήσια και το λαϊκή, για να το διαχωρίσω απ΄τις κατευθυνόμενες εθιμικές αριστερίστικες γραφικές πορειούλες εκτονωτικού χαρακτήρα που εξυπηρετούν στο τέλος τα αιώνια αφεντικά, μέσα στον αέναο γελοιωδώς άσκοπο κύκλο της ανολοκλήρωτης «ανυποακοής». Χρησιμοποιείς κατασκευασμένο υπόβαθρο για να οικοδομήσεις επιχειρήματα, που αλλιώς δεν έχεις, δεν ισχύει για μένα. Συνεπώς, σου επιστρέφω τη δεύτερη παράγραφο, μάλλον σε σένα ταιριάζει περισσότερο. Και όχι, προτιμώ τους εξτρεμισμούς και την αυτενέργεια απ΄την κομματική κοπαδοποίηση, αυτή που τόσα χρόνια μας έφερε εδώ που είμαστε. Γι΄αυτο βρέθηκα στο κέντρο, και είδα αυτά που είδα το Δεκέμβρη και το Γενάρη.
Κοινωνικός αυτοματισμός ΔΕΝ υπάρχει, αυτή είναι η αποτυχία στη θεωρία σου. Ποτέ δεν υπήρξε.Υπάρχει υφέρπων γνήσιος ανένταχτος, ακαπέλωτος κοινωνικός αναβρασμός, τέτοιος που κανένας πολιτικός φορέας δεν έχει μπορέσει να αντιληφθεί και να εξηγήσει μέσα απ΄τις στενές κομματικές παρωπίδες. Η κοινωνία πάντα παράγει πολιτική, είτε εκφράζεται εντός κοινοβουλίου, είτε όχι, όπως εδώ. Απλά προσπαθούν όλα τα κόμματα να εκμεταλλευθούν τη γενικότερη ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ απόγνωση, βαφτίζοντάς τη όπως τους βολεύει και προσδίδοντάς της κομματικά χαρακτηριστικά και αποχρώσεις που δεν έχει. Είναι τέτοια η ανικανότητα των πολιτικών φορέων, που ούτε αυτό δεν έχουν αντιληφθεί, τη σιχαμάρα του κόσμου απέναντί τους. Εκεί είναι ο εχθρός, σε όσους δημιουργούν με τις πολιτικές τους την κατακραυγή, σε όσους φιλοδοξούν να εκμεταλλευτούν και να περιχαρακώσουν την αγανάκτηση, μόνο και μόνο για να βρεθούν στη θέση των άλλων στην εξουσία, και σε όσους έχουν σκοπό να διοχετεύσουν και να εκτονώσουν αλλού τον κοινωνικό αναβρασμό, προστατεύοντας τα κατεστημένα ξένα και δικά τους συμφέροντα...
Τέλος, το πολιτικό κριτήριο για να είναι ανεξάρτητο πρέπει να χρησιμοποιεί *ανεξάρτητα αυτόνομα* ιδεολογικά εργαλεία, όχι κομμένα και ραμμένα στα μέτρα των απανταχού ινστρουχτόρων και εθνοσωτήρων, ένθεν και ένθεν, οποιασδήποτε απόχρωσης, αλλά προϊόντα προβληματισμού και εμπειρίας. Όμως αν έχεις πέσει μικρός στη μαρμίτα με το πολτοποιημένα ιδεολογικά απολιθώματα αυτό είναι ακατόρθωτο..
Απορημένε , όχι, τα μαγαζιά δεν κλείνουν απ΄τους κουκουλοφόρους, κλείνουν για άλλους λόγους, τους εξήγησα. Δεν απευθύνθηκα καν σε σένα, όμως αν ταυτίζεσαι με τους δυό, τότε σε κάλυψα.
Μπομπ, εξακολουθείς να προσπαθείς να απαντήσεις χωριστά κάθε πρόταση με ειρωνία. Όταν μιλάς, ακούς αυτά που λές?Επειδή όταν γράφεις προφανώς δε τα διαβάζεις, απλά δημιουργείς παράσιτα στο μπλογκ… Ο απλοϊκός τρόπος σκέψης σου φαίνεται ήδη απ΄την πρώτη παράγραφο και εξηγείται απόλυτα μέσω της ειρωνίας που χρησιμοποιείς στις επόμενες.Μάλλον δε μπορείς διαφορετικά...
@elfen84
"η είσοδος ενός ναζιστικού κόμματος στη βουλή θα σημάνει την αποδόμηση της ακροδεξιάς". Ναι, και η είσοδος των τανκ θα σημάνει την κατάργηση του στρατού.
"Η "δημοκρατία" στη Ελλάδα επιτρέπει στο κοινοβούλιο όσες φωνές έχουν το εκλογικό υπόβαθρο". Μα ναι... Και ακόμη επιτρέπει στη χρυσή αυγή να περνάει μέσα από τα ΜΑΤ για να μαχαιρώσει. Όπως λες είναι "δημοκρατία" και όχι Δημοκρατία, αλλά μάλλον τα γουστάρεις αυτά τα εισαγωγικά.
"Αυτό ακριβώς που έχετε πάθει όλοι οι κομματικά κολλημένοι και έχει αηδιάσει όλος ο υπόλοιπος κόσμος." χα χα χα χα χα χα. Καλό. για πες μου τώρα και σε ποιό κόμμα ανήκω. Για προσπάθησε λίγο... έλα... έλα... ώπααααα...
"Μερικά μαγαζιά κλείνουν εκτός οικονομικής δυσπραγίας και απ' αυτό που λέγεται έλλειψη ανταγωνιστικότητας". ΓΟΥΑΟΥ! Ε, τότε να γίνουμε Κίνα! Εκεί δεν κλείνουν! Ή ακόμη καλύτερα Μπαγκλαντές!! Ξέρεις τι ανταγωνιστικότητα έχει το Μπαγκλαντές; 30 ευρώ μηνιάτικο για 10 ώρες δουλειάς και δεν φωνάζει και κανείς στους δρόμους άμα λάχει. Παράδεισος σύγχρονης επιχειρηματικότητας λέμε.
"Ή μήπως επειδή όλο μαζί ήταν αρκετά δυσνόητο?" Ναι, τώρα που το λες, το κείμενό σου φέρνει κάτι από Κάφκα. :-)
Δλδ elf:Λογική σκέψη έχεις εσύ και μόνο
Εσύ μόνο κάνεις την "ορθή αντιφασιστική κριτική"
Εμείς είμαστε "κομματόσκυλα","κολλημένοι",για μας είναι"δυσνόητα" όσα γράφεις
Τα μαγαζιά κλείνουν κατά κύριο λόγο από τους κουκουλοφόρους υπονοείς
Να χαίρεσαι τη λογική σου,την ανένταχτη άποψη σου και το ότι δε βάζεις ταμπέλες..
Και ναι, όποιος είναι γρανάζι του κοινωνικού αυτοματισμού είναι και ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ (εκούσια ή ακούσια, λίγη σημασία έχει).
Τι να σου αναλύσω ρε Έλφεν, αφού πέρασες ταμπέλα σε ΟΛΟΥΣ όσοι βγήκαν στους δρόμους από υπάρξεως λαϊκών κινημάτων; Έως εκεί φτάνει η πολιτική σου δεινότητα, ώστε να μην μπορείς να χωρίσεις δύο γαϊδάρων άχυρα.
Ανίκανος να αντιληφθείς ότι ως πολίτης έχεις προσωπικά επωφεληθεί από το γεγονός ότι κάποιοι διεκδικούν ΚΑΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ, προτιμάς την ατομικίστικη περιχαράκωση απέναντι στους "εξτρεμισμούς", για να μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος το βράδυ. Γνήσιο θύμα του κοινωνικού αυτοματισμού, προτιμάς να βλέπεις τον εχθρό δίπλα σου, παρά να τον αναζητείς εκέι που βρίσκεται, γιατί βέβαια είτε είσαι ανίκανος να το αντιληφθείς, είτε δε θέλεις επειδή φοβάσαι να αναλάβεις τις ευθύνες σου ως ελεύθερο υποκείμενο σε αυτόν τον ντουνιά.
Σε φτιάχνει ο "λαϊκός ακτιβισμός" μόνο όταν εκφράζεται με ρόπαλα "αγανακτισμένων πολιτών".
Τέλος, το χαρακτηρισμό "ανένταχτος" τον ακούω βερεσέ, διότι για να έχεις πολιτικό κριτήριο ώστε να αντιλαμβάνεσαι και κρίνεις τα όσα συμβαίνουν γύρω σου ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ χρησιμοποιείς ιδεολογικά εργαλεία. Ειδ' άλλως πάλι εκ των πραγμάτων θα αρλουμπολογείς, αγγίζοντας τα -στην καλύτερη περίπτωση- εντελώς επιφανειακά και βάση τηλεοπτικής εικόνας.
Ωστόσο επιμένω ότι απλώς εκφράζεις γνήσια την θρασυδειλία του κλασικού φασίστα, η οποία είναι έκδηλη στη σημειολογία των εκφράσεων που χρησιμοποιείς.
Όύτε απολιτίκ, ούτε κατά πάντων. Απόλυτα πολιτική και κατά όσων καπηλεύονται τη λαϊκή αγανάκτηση χρόνια τώρα..Και ΑΠΟΛΥΤΑ αντιφασιστική, με τη σωστή έννοια το όρου, όχι αυτή που βολεύει τη κατεστημένη αριστερόστροφη φρασεολογία/ιδεοληψία. Μήπως ήθελες να πεις ανένταχτη? Το γεγονός ότι δεν κατανοείς μια θέση – ή απλά υπεκφεύγεις των απαντήσεων που επιβάλλονται ώστε να την αντικρούσεις- δεν την καθιστά «ανακατεμένος ο ερχόμενος».
Είτε το θες , είτε όχι, η «δημοκρατία» στη Ελλάδα επιτρέπει στο κοινοβούλιο όσες φωνές έχουν το εκλογικό υπόβαθρο. Το ξέρω, αυτό δε συνάδει με τα πολιτικά σου ήθη, όμως έτσι το έχουμε εδώ. Επαναλαμβάνω, ώστε να το κατανοήσεις ακόμα και συ: Αν οι χρυσαυγίτες μπουν στη βουλή, η ακροδεξιά θ’ αποδομηθεί αυτόματα. Προφανώς (ακόμα και για σένα) αυτό είναι καλό. Ή μήπως όχι, επειδή φοβάσαι ότι ο επόμενος χώρος προς αποδόμηση είναι ο απέναντι?
Αν η τελευταία προσέγγιση είναι όπως λες «Μακράν πιο επικίνδυνη προσέγγιση από εκείνες του ανθρωπόμορφου e-Ego», τότε συμβαίνουν τα εξής: Είτε θεωρείς επικίνδυνο οτιδήποτε αποτελεί προϊόν λογικής σκέψης, πράγμα λογικό, αφού οτιδήποτε άγνωστο μας τρομάζει., είτε είσαι απόλυτα ειλικρινής και εφαρμόζεις τον όρο «επικίνδυνο» σε ότι μπορεί να είναι επιζήμιο για τα στενά ιδεολογικά σου όρια.
Όπως και νάχει το πράγμα, εφαρμόζεις πιστά τη μέθοδο της υπεκφυγής ελλείψει επιχειρημάτων.
@μπομποψαρας
Το αυτό και δι υμάς, βαριέμαι να τα γράφω δυό φορές, αν και θα έπρεπε ώστε να γίνουν κατανοητά από εσάς τους δυό.
Εσύ τουλάχιστο έκανες τον κόπο να ειρωνευτείς κάθε λέξη. Ή μήπως επειδή όλο μαζί ήταν αρκετά δυσνόητο?
Καιρός να καταλάβετε ότι η εκτόξευση λάσπης, η ειρωνία και το κόλλημα ταμπέλας μπορεί να προσφέρουν ικανοποίηση στ΄αυτιά όσων ταυτίζονται ιδεολογικά με αυτούς που το εφαρμόζουν, όμως με τον καιρό κάνουν αντιληπτή την ένδεια επιχειρημάτων και την ανικανότητα πολιτικού –ή έστω λογικού- διαλόγου σε όλους τους υπόλοιπους. Αυτό ακριβώς που έχετε πάθει όλοι οι κομματικά κολλημένοι και έχει αηδιάσει όλος ο υπόλοιπος κόσμος.
@elfen84
"Ηλίθιος αστυνομικός"; τσ τσ τσ... πιπέρι. Πρέπει να λες βασανισμένος, άτυχος, άστοχος κλπ
"όχλος"; Έτσι μπράβο, αλλά καλύτερο το "μειοψηφικός ληστοσυμμορίτης"
"μαγαζάτορες που πλακώνουν πλιατσικολόγους"; Συνέχισε, σε βλέπω σε κυβερνητικό πόστο
"σιωπηλή λαϊκή αγανάκτηση"; Ω!
Κάτσε μια στιγμή γιατί με πήραν τα κλάματα...
"η τάξη των ιδιοκτητών καταστημάτων εξυπηρετεί γενικότερα τον κεφαλαιοκρατισμό και είναι λούμπεν, έτσι δεν είναι?" Πω πω... πραγματικά παίζεις το μαρξισμό στα δάχτυλα.
Αναμένω εναγωνίως την επόμενη συλλαβή σου.
Έτσι μπράβο!
Αναμενόμενη απάντηση διανθισμένη με τάχα μου απολίτικη κριτική κατά πάντων. Ανακατεμένος ο ερχόμενος: από την Κίνα έως το Γερμανό, και από τους "κουκουλοφόρους" ώς τους "κουμπουροφόρους". Μακράν πιο επικίνδυνη προσέγγιση από εκείνες του ανθρωπόμορφου e-Ego, αφού εδώ ο άκρατος φασισμός υπηρετεί το κατεστημένο με κουκούλα πολιτικού πολιτισμού ["αφήστε τους να μπουν στη βουλή (οι φασίστες δολοφόνοι) να δείξουν την ηλιθιότητά τους"] και τσιτάτα βγαλμένα από το ρεπερτόριο του Φώσκολου με ολίγον Βασιλάκη Καϊλα.
Πίσω τώρα στη γαλέρα και κουπί γρήγορα.
Ετσι, έτσι. Όποιοι σας τρίβουν την αλήθεια στη μούρη είναι προβοκάτορες. Παλιά δοκιμασμένη σταλινική τακτική. Αν θεωρείτε δημοκρατία την εισβολή του όχλου σε οποιοδήποτε χώρο και την επιβολή δια της βίας, τότε μπορείτε να μετακομίσετε σε οποιαδήποτε λαϊκή δημοκρατία έχει απομείνει, ν’ απολαύσετε δημοκρατία. Διαλέξτε, έχουμε από Κίνα (κατ΄επίφαση, αφού είναι πιο καπιταλιστική και ταξική απ΄τις ΗΠΑ), ολίγη από Κορέα και ΛΔ Κογκό.
Θυμηθείτε, εκφράζετε μια πολύ ισχνή μειοψηφία και καπηλεύεστε τη σιωπηλή λαϊκή αγανάκτηση, που ακόμα δεν έχει εκδηλωθεί.Οταν θα έρθει η ώρα θα το αντιληφθείτε.
Zaphod, *σχεδόν* κατάλαβες που αναφέρομαι. Μιλάω για τα γεγονότα στο κέντρο μέσα στις γιορτές, το φασιστικό κλείσιμο των μαγαζιών –κανένα Αττικα - των σπασμένων μαγαζιών του κέντρου της Αθήνας λέω, παρά τις αντιδράσεις ιδιοκτητών *και* εργαζομένων. Εκεί ήμουν και τα είδα. Αυτό που ολοκλήρωσε το έργο των φασιστοκουκουλοφόρων πλιατσικολόγων. Φυσικά τα «παληκάρια» του παμε που έκαναν τον τσαμπουκά στους μικρομαγαζάτορες δεν τόλμησαν να ζυγώσουν στο Αττικα, ή σε κάποιο άλλο μεγάλο εμπορικό κέντρο, τέτοιες οδηγίες είχαν. Αφεντικά μου? Πρόσεξε λίγο τα λόγια σου, πολλή φόρα πήρες. Τα δικά σου αφεντικά ποια είναι? Μήπως οι ιδιοκτήτες του Γερμανου/τυποεκδοτικής? Οι οι άλλοι, οι ιδιοκτήρες της Sato?
Bobfisher, είσαι τελείως αλλού. Και το πας όπου θέλεις. Ασφαλώς θυμάμαι το φόνο του μικρού απ΄τον ηλίθιο αστυνομικό. Θυμήσου λίγο και΄συ τα επεισόδια της Πάτρας, λίγο πριν το δεύτερο κύμα καταστροφών της Αθήνας. Εκεί κινητοποιήθηκε ο λαός και δια της βίας πήρε την κατάσταση στα χέρια του πλακώνοντας τους πλιατσικολόγους.Τότε μερικοί βλάκες τους έιπαν χρυσαυγίτες, για να εισπτράξουν την απάντηση του κόσμου στις ευρωεκλογές.Τεσπα, μπορεί να μην καταλαβαίνεις ;)μερικά μαγαζιά κλείνουν και απ΄αυτό που λέγεται έλλειψη ανταγωνιστικότητας (αν το έχεις υπόψη σου), εκτός της γενικότερης οικονομικής δυσπραγίας.Ωστόσο, η τάξη των ιδιοκτητών καταστημάτων εξυπηρετεί γενικότερα τον κεφαλαιοκρατισμό και είναι λούμπεν, έτσι δεν είναι?
Υ.Γ. Ελπίζω να αντιλαμβάνεστε - μετά από δεύτερη σκέψη γιατί με την πρώτη δεν καταφέρατε να ολοκληρώσετε την απαιτούμενη εγκεφαλική διεργασία – ότι αν οι αυγοκέφαλοι (μέσα-έξω) της χ .α μπουν στη βουλή, αυτή που θα χάσει θα είναι η ακροδεξιά , αφού η ηλιθιότητά τους θα λάμψει εντός του κοινοβουλίου εκθέτοντάς τους. Αυτό όμως ΔΕΝ τους στερεί το δικαίωμα να βρεθούν στη βουλή, έστω και στην κατ’επίφαση Ελληνική δημοκρατία, εφόσον βέβαια συγκεντρώσουν τέτοια ποσοστά. Προσωπικά θεωρώ ότι δεν υπάρχουν τόσοι πολλοί εγκεφαλικά νεκροί συμπατριώτες…όμως ο διαλογος μαζί σας με βάζει σε δεύτερες σκέψεις..
σχολίου: 154576 [Αναφορές: 0 | 10 | 0]
Δημοσίευση: 14-09-2009 14:25 από e-ego
sorry koula για λ πήγαινε.
Ε! μωρέ αυτά είναι τα λάθη μας, τίποτα δηλαδή.
-----------------
e-ego,
επειδή τα λάθη σας ενίοτε κοστίζουν και καμμιά ζωούλα (τίποτα δηλαδή), πρόσεχε λιγάκι.
bobfisher,
Δεν αναφέρεται στο Δεκέμβρη, αλλά στις κινητοποιήσεις του Γενάρη στο Άττικα. Είναι χειρότερος προβοκάτορας από όσο νομίζεις.
@elfen84
Υποθέτω ότι θα θυμάσαι κάτι για μια δολοφονία 15χρονου που έγινε τότε...
Επίσης μπορεί να θυμάσαι ότι το 99,99999% των μαγαζιών που έκλεισαν τα τελευταία χρόνια δεν έκλεισαν λόγω των επεισοδίων, αλλά λόγω της φορολογικής ληστείας, της ακρίβειας, της πτώσης του βιοτικού επιπέδου κλπ. Αλλά υποθέτω πως αυτό είναι "φυσικό".
Αυτούς που "ποδηγετούσαν" τους φοιτητές και τους μαθητές φαίνεται να τους ξέρεις καλά. Γι αυτούς που ποδηγετούν τους αντεροβγάλτες της Χ.Α. γνωρίζεις κάτι;
Α, μπα; Για πες μας "Ξωτικέ"; Πες μας λίγο -για να εκτεθείς- ποιοι "έκλειναν μαγαζιά" το Γενάρη; Πώς και γιατί;
Ανάπτυξέ μας το σκεπτικό σου για το πώς τα μπουμπούκια χρυσαύγουλα εξομοιώνονται με τον αγώνα για τα δικαιώματα των εργαζομένων-δούλων στα διάφορα mall των αφεντικών σου. Για πες ντε!
Φασίστες στη βουλή?Κι΄όμως υπάρχουν, απ΄την άλλη μεριά.Ξεχνάτε αυτούς που έκαναν ντου και έκλειναν μαγαζιά στο κέντρο της Αθήνας με το έτσι θέλω το Γενάρη? Αυτοί τι ήταν? Εκείνοι που τους ποδηγετούσαν τι είναι?
Απλά, "διατηρείτε την εσώτερη μιζέρια σας μ΄επαναστατική φρασεολογία".
Δημοκρατία όπως τη θέλετε, στα μέτρα σας, εσείς μέσα και οι άλλοι απ΄έξω.
Ωραίος ο bobfisher.
"Πλέον δεν υπάρχει δεξιά, δεν υπάρχει αριστερά,
μόνο κόκκαλα υπάρχουν των Ελλήνων τα ιερά"
Αφού δεν υπάρχει δεξιά κι αριστερά, στο επόμενο stop στρίψε δεξιά αγόρι μου. Κι άμα σου σπάσει κανένας ταρίφας τα ιερά σου κόκκαλα, μην ανησυχήσεις γιατί θάναι κι εκείνος ΕΛΛΗΝ.
@λ
Το "γειά σου πρόεδρε" πάει στον Κόκκαλη. Των ελλήνων τον ιερό...
Οι συνηθισμένες βλακείες-βρισιές...
Για να τσιμπάτε όμως, αποδέχεστε το χαρακτηρισμό μου "αριστεριστές με δεξιές τσέπες".
Ρε σεις, τον κώλο σας να χτυπάτε κάτω,
σπίθες να βγάλει από το χτύπημα,
ανεγκέφαλοι θα μείνετε.
Ωρέ!! ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ!!
This is Parta !!!!
ρε ουστ χουντοσκυλο τραβα να κατουρισεις καμια κλουβα γρηγορα γιαλαντζη πλαστικη απομιμιση του λεωνιδα
Χρυσή Κραυγή δε διαβάζω..
και όσο για τα χρυσά αυγά.. δεν την πιστεύω τη Χινα..
sorry koula για λ πήγαινε.
Ε! μωρέ αυτά είναι τα λάθη μας, τίποτα δηλαδή.
Πέρα από το γέλιο που βγάζει η κόντρα τους,το πραγματικό ζητούμενο της κόντρας μεταξύ ΛΑ.Ο.Σ.- ακροδεξιών(με λίγους νεοναζί..) και νεοναζί-Χρυσή Αυγή(σκέτων) είναι η εύνοια του κράτους και η μερίδα του λέοντος στους παρακρατικούς μηχανισμούς.Το ΛΑ.Ο.Σ. μετά την τοποθέτηση του αρχιχαφιέ Κοραντή επιδίωξε την πρωτοκαθεδρία στους παρακρατικούς μηχανισμούς τοποθετώντας ως υποψήφιο και τον νεοναζί Ζαφειρόπουλο(με την γνωστή παρακρατική δράση του) έτσι ώστε να υπερφαλαγγίσει τν Χρυσή Αυγή μέσω του πρώην υπαρχηγού της.Οι νεοναζί της Χρυσής Αυγής απέστειλαν φάκελο με φωτογραφίες του(που ακόμα δεν μάθαμε τι περιέχουν και ούτε πρόκειται..),στην ΝΔ(στον μαρκογιαννάκη μήπως;του χρωστάνε πολλά...).Οι πράκτορες και οι χαφιέδες κοντράρονται για την πρωτοκαθεδρία στους παρακρατικούς μηχανισμούς και όποιος αντέξει....