Το χρονικό των χθεσινών συγκρούσεων στην Αθήνα
Στις 17:00 έγινε συγκέντρωση στην Κοτζιά από μεταναστευτικές οργανώσεις, μέλη του σχήματος ΑΝΤΑΡΣΥΑ και του Συλλόγου φοιτητών Νομικής. Την ίδια στιγμή, μέλη της Κίνησης Απελάστε τον Ρατσισμό, του Κυριακάτικου Σχολείου Μεταναστών, του Δικτύου για τα Κοινωνικά και Πολιτικά Δικαιώματα είχαν συγκέντρωση κοντά στο παλιό Εφετείο της οδού Σωκράτους.
Νωρίτερα, είχαν συγκέντρωση στην Κάνιγγος οι αναρχικοί. Όπως ακούσαμε, απωθήθηκαν από την Αστυνομία προς το Πολυτεχνείο και έγιναν συμπλοκές, αλλά δεν μάθαμε περισσότερα.
Οι συγκεντρωμένοι στην Κοτζιά πήγαν προς τη Σταδίου ώστε να μην πραγματοποιηθεί πορεία της Χρυσής Αυγής. Οι φασίστες ήταν συγκεντρωμένοι στο κάτω μέρος της Ομόνοιας, στην είσοδο της οδού Αγ. Κωνσταντίνου και φώναζαν αντισυνθήματα όπως «Αίμα, τιμή, Χρυσή Αυγή» στα συνθήματα υπέρ των μεταναστών, όπως "Να κλείσουν τα γραφεία της Χρυσής Αυγής, αυτής της συμμορίας της φασιστικής" και "Νομιμοποιείστε τους μετανάστες, σύνορα ανοιχτά για όλους τους εργάτες".
Οι Χρυσαυγίτες ήταν προκλητικοί, γύρω στα 150 άτομα. Μέχρι ενός σημείου κατέβηκαν προς το κτήριο του Εφετείου στην οδού Αγίου Κωνσταντίνου με συνοδεία των ΜΑΤ.
Μετά ανέβηκαν στα δικά τους γραφεία, που βρίσκονται απέναντι από το παλιό Εφετείο και από την ταράτσα τους άρχισαν να πετούν φωτοβολίδες κρότου-λάμψης και πέτρες προς το κτήριο. Κατόπιν κατέβηκαν από τα γραφεία τους και προσπάθησαν να μπουν στο κτήριο του Εφετείου στην οδό Σωκράτους με κράνη, λοστούς και πέτρες, χωρίς όμως τελικά να τα καταφέρουν. Οι μετανάστες απάντησαν με πέτρες και ο πετροπόλεμος κράτησε αρκετή ώρα.
Τουλάχιστον τέσσερις διαδηλωτές τραυματίστηκαν από τα επεισόδια. Η αστυνομία είχε ισχυρότατη παρουσία αλλά δεν εμπόδισε τις επιθέσεις της Χρυσής Αυγής ούτε επενέβη.
Αυτή την στιγμή επικρατεί ηρεμία στην περιοχή γύρω από το παλιό Εφετείο, όπου κατοικούν εκατοντάδες μετανάστες.
Παράλληλα με τα γεγονότα, οι συγκεντρωμένοι στη Σταδίου πραγματοποίησαν πορεία, με αρχική κατεύθυνση στη Βουλή. Όταν όμως πληροφορήθηκαν τι συνέβαινε στο παλιό Εφετείο, κατευθύνθηκαν προς τα εκεί. Έφτασαν μέχρι την αρχή της Αγίου Κωνσταντίνου, όπου είχε μπλόκο των ΜΑΤ. Μόλις ησύχασαν τα πράγματα στο παλιό Εφετείο, διέσχισαν τη Σταδίου και κατέληξαν στην πλατεία Κοραή.
Short Link: http://tvxs.gr/node/10496
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
66 Σχόλια
οι μεταναστες ειναι της γης οι κολασμενοι..ελληνες και ξενοι,εργατες ενωμενοι....
Αγάπησα Αφρικανό
Και σε υπόγειο σκοτεινό
Με πήγε αξημέρωτα
Πάνω σε στίβες DVD
Αγάπησα Αφρικανό
Και μ' έπιασε μ' ένα τεκνό
Τον κολλητό το φίλο του
Και τώρα το ομολογώ
Είμαι Αφρικανή κι εγώ
Απ' το πολύ το ξύλο του
Αφρικανέ Αφρικανέ
Τη μούρη μούκανες πανέ...Αμαννν!!!
Κα Εφη!
Προσοχη λοιπον λεβεντες, γιατι το αραπακι βαραει!! εκτος των αλλων του προσοντων..Οποτε golden eggs προσεχτε τον κ*λο σας!
Εγω προτεινω αμεσο λυντσαρισμα των ηγετων των Χρυσαβγιτων.
Μετα να ακολουθησουν μερικοι κρατιστες και κεφαλαιοκρατες.
Τους υπολοιπους θα τους ξεχασει συντομα η ιστορια.
Αντε να τελειωνουμε, μπας και δημιουργησουμε καποτε ενα πραγματικο Νεο Κοσμο με ισες ευκαιριες για ολους !
Οσο υπαρχουν τετοιοι, ΠΟΤΕ δεν θα ερθει ειρηνη και ομονοια στον πλανητη.
"μου την εχετε πεσει", σιγά μη σε στήσαμε στον τοίχο και σου ζητήσαμε να κάνεις δήλωση μετάνοιας
- Μάλλον δεν καταλαβαίνεις. Αν σκαλώνεις τόσο στο να αξιολογήσεις το τι σημαίνει εγκληματική οργάνωση, μπορείς τουλάχιστο να συμφωνήσεις ή να επιχειρηματολογήσεις σοβαρά ενάντια στη θέση ότι όταν υπάρχει απροκάλυπτη υποστήριξη (που εδώ δεν έχουμε απλά αυτό αλλά μια οργάνωση με στρατιωτική δομή που προβαίνει σε διαπραξη) εγκληματικών πράξεων, ξεφεύγουμε κατα πολύ από αυτό που λέμε ελευθερία λόγου και φρονήματος, τα οποία ισχύουν εξάλλου μέχρι το σημείο που απειλούν την ελευθερία των άλλων, ακριβώς με την ίδια λογική που αν κάποιος έφτιαχνε οργάνωση που να εγκωμιάζει τους παιδόφιλους και να προτρέπει σε παιδοφιλικές πράξεις, δε θα συλλάμβανε κανείς τα μέλη της αν δεν είχαν διαπράξει εγκλήματα, αλλά η οργάνωση θα απαγορευόταν άναυλα;
Φυσικά και είναι προφανές ότι δεν μπορείς να ασκήσεις διώξεις σε κάθε χρυσαύγουλο ατομικά μόνο και μόνο με βάση την υπόθεση ότι όντας μέλος όλο και κάποιο έγκλημα έχει διαπράξει αλλά από την άλλη το ότι σε μια οργάνωση που η ηγεσία της προτρέπει ξεκάθαρα σε εγκλήματα κατά συνανθρώπων μας και η ηγεσία και τα μέλη της διαπράττουν εγκλήματα κατά συνανθρώπων μας, τα μέλη της έχουν γνώση του εγκληματικού χαρακτήρα της και είναι μέλη για αυτόν ακριβώς το λόγο, επομένως πρέπει να κυρηχτεί παράνομη σαν οργάνωση, είναι ένα κάπως ασφαλές συμπέρασμα.
- Εγώ πάλι δεν είδα να σε βαφτίσει φασίστα κανείς επειδή εξέφρασες αυτές τις απόψεις. Κάπου εδώ βγάζεις πράγματα από το μυαλό σου βέβαια σα να έχεις εμπάθειες και αν έκανε το λάθος να σου ζωγραφίσει μουστάκι του χίτλερ τώρα, θα τον θεωρούσα υπερβολικό αλλά δε θα τον αδικούσα και πολύ.
- Ακριβώς, οι "ιδέες" της μας απασχολούν, όχι οι πράξεις της, τό'πιασες. Ε σιγά μωρέ, λίγοι σακατεμένοι μετανάστες, κάτι μαχαιρωμένοι αριστεροί/αναρχικοί/αντιφασίστες, τι είναι αυτά μπροστά στην καταπίεση του μεγάλου κεφαλαίου; Αυτή είναι η θέση σου; Επίσης έβαλες σε μια σειρά όλα τα θέματα του ντουνιά και συμπέρανες ότι οι νεοναζί δεν αξίζουν την προσοχή μας παρα μόνο αφού αντιμετωπιστεί ο υφέρπων κομματικός φασισμός, εξάλλου δε θα μπορούσε ο εγκέφαλός μας να μας δώσει τη δυνατότητα να έχουμε άποψη πάνω σε δύο φασισμους ταυτόχρονα; Όχι πως λες εξυπνάδες, ε. Και όχι πως αυτή η αυθαίρετη κενότητα γίνεται ακόμα πιο επικίνδυνη όταν η νέα εξέλιξη είναι οτι οι στρατευμένοι φασίστες δρουν εναντίον δημοκρατικών πολιτών σε απόλυτη συνεργασία με το κράτος και τους θεσμοθετημένους τραμπούκους του όλο και πιο συχνά.
Ναι, πολλοί είναι πιο φασίστες απ'ό,τι νομίζουν. Εδώ όμως αυτό που προκύπτει είναι ότι "πολλοί από σας" είναι πολύ λιγότερο δημοκράτες απ'όσο νομίζουν και πολύ περισσότερο αφελείς.
συνοψιζω λοιπον... αυτο που πιστευετε ολοι εσεις που μου την εχετε πεσει ειναι οτι :
- οποιος δηλωσει χ.α., πρεπει να "βγαινει απο την κυκλοφορια", ως εν δυναμει εγκληματιας.. περιεργο ομως οτι δεν εχετε τις ιδιες ευαισθησιες με τους θιασωτες του αλλου ακρου του ιδεολογικου φασματος..
- οποιος υποστηριζει το αυτονοητο, οτι επειδη διαφωνουμε δεν μπορουμε να φιμωνουμε, αυτοματως χριζεται ακροδεξιος, οπαδος του καρατζαφυρερ κ.α.
- εχω πολυ καλυτερα πραγματα να κανω απο το να εμβαθυνω και να εντρυφω στις "ιδεες" της χ.α., σε αντιθεση προφανως με εσας.. αλλα αν νομιζετε οτι το προβλημα της ελληνικης κοινωνιας ειναι οι φασιστες της χ.α. που αντιπροσωπευουν τι? το 0,1% του λαου? τοτε απλα εχετε χασει το δασος.. το προβλημα ειναι ο υφερπων φασισμος που διαπερνα οριζοντια ολη σχεδον την κοινωνικη και πολιτικη/κομματικη διαστρωματωση.. καλο θα ηταν παντως να κανετε που και που και καμια αυτοκριτικη ή εστω ενδοσκοπηση γιατι - θα δανειστω μια φραση του ελικα - πολλοι απο δω μεσα, ειστε φασιστες χωρις να το ξερετε..
Αυτό το πήρε κανένας χαμπάρι...?
Βλέπω να ανοίγει το αυγουλάκι με τη πολλή τη μπόχα όπου να 'ναι (δυστυχώς για τους εξαπατηθέντες ευκαιριακούς επαναστάτες)
http://royfianos.blogspot.com/2009/05/blog-post_2230.html
....τα έλεγε ο Τραϊανού εξ' άλλου στις αναλύσεις του από τότε που άρχισαν, αλλά που να ακουστεί κι΄αυτος?
http://www.eamb.gr/new_text/deke2008.htm
biopath φαντάζομαι ότι αν δε βαριόσουν να ασχοληθείς δε θα είχες την εντύπωση ότι η χρυσή αυγή είναι μία ομάδα φασιστών που απλά εκφράζει απόψεις με κάποιες μεμονωμένες εξαιρέσεις που έχουν πετάξει καμιά πετρούλα. παρομοιάζουν τους εαυτούς τους με τα τάγματα εφόδου, για να το πω όσο απλά γίνεται χωρίς να αναφερθώ σε ένα τόνο στοιχείων που μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς για να δείξει ότι πρόκειται για εγκληματική οργάνωση που θα έπρεπε να είναι εκτός νόμου. χρυσαυγίτης γίνεσαι για να σπας κεφάλια μεταναστών και να μαχαιρώνεις διαδηλωτές που σταμπάρεις, αν είχες απλά φρόνημα φασίστα, μπορούσες να περιοριστείς στο να ψηφίζεις τον καρατζαφύρερ σου.
Biopath,
συγγνώμη αλλά διαβάζεις αυτά που γράφεις;
Σχόλιό σου 78791:
..."ή εχουν διαπραξει αξιοποινες πραξεις (δεν εχω κανεναν λογο να το αμφισβητησω, αλλωστε βαριεμαι και να ασχοληθω με "ενωσεις" τυπου χ.α.), οποτε πρεπει να διωχθουν και νομικα, ή απλως ηδονιζονται με μια "κουλτουρα" βιας και ρατσισμου," ...
Γενικά δεν μιλούσες για τους ανθρώπους που βρίσκονται σ΄αυτό το χώρο; γενικά αλλά και συγκεκριμένα περιστατικά σου έδωσα.
2ον. ..βαριέσαι να ασχοληθείς με "ενώσεις" τύπου χ.α., δεν το καταλαβαίνω. Καλά σε ρώτησα λοιπόν πού κατοικοεδρεύεις,γιατί μάλλον εσύ μας ειρωνεύεσαι. Δεν χρειάζεται να ασχοληθείς και αποκλειστικά ούτε να αφιερώσεις τη ζωή σου με τη μελέτη του χώρου. Για τα περιστατικά που σου ανέφερα έχει βουήξει ο τόπος, αφού τα γνωρίζεις (τώρα το λες), γιατί ρωτάς αν έχουν διαπράξει αξιόποινες πράξεις;
Οσο για τους Αλβανούς και τους αστυνομικούς κλπ. κλπ. μη τα μπερδεύεις(;) ουδεμία σχέση! εδώ μιλάμε για ορκισμένους, στρατολογημένους ανθρώπους. Αυτά λοιπόν που ασπάζονται οι συγκεκριμένοι τύποι δεν είναι θεωρίες επί χάρτου για μία μεταναστευτική πολιτική που σηκώνει συζήτηση, αλλά και αυτό δεν το ξέρεις ε; ας σου το μαρτυρήσω λοιπόν, είναι "συγκεκριμένες συμπεριφορές" πού ή τις αποδέχεσαι ή είσαι ορκισμένος εχθρός.
χρυσπα
αντιπαρερχομαι τις ειρωνειες και επι της ουσιας απαντω..
ολα αυτα τα εγκληματα τα εχουν κανει χρυσαυγιτες, και φυσικα τα ξερω... με τη λογικη σου λοιπον, επειδη πολλοι αλβανοι εχουν κανει εγκληματα, πρεπει να "εξουδετερωσουμε" ολους τους αλβανους.. επειδη οι οπαδοι των ποδοσφαιρικων ομαδων εχουν κατα καιρους βιαιοπραγησει, πρεπει να τους παρει ολους η μπαλα.. επειδη πολλοι αστυνομικοι εχουν εγκληματησει, πρεπει ολους να τους βγαλουμε απο τη μεση.. αποκλειεις δηλ. καποιος να ασπαζεται αυτο που τελος παντων πιστευουν οι συγκεκριμενοι τυποι (χ.α.), χωρις να βιαιοπραγει? αν ναι, εχω να πω οτι τοση σιγουρια μονο σε αλαζονεια μπορει να στηριζεται...
Οταν κανουν πορειες οι αναρχικοι, να τους καψουμε.
Οταν κανουν πορεια οι χρυσαυγιτες, ολα ωραια κ καλα.
Οκ, τι αλλο να πω. Καψτε μας το σπιτι.
Biopath,
εκπλήσσομαι γιατί τα λες αυτά. Είπε κανείς ότι εγκρίνει πράξεις βίας όταν αυτές προέρχονται από σέχτες ή άλλες συλλογικότητες και τις καταδικάζει μετά βδελλυγμίας μόνο όταν προέρχονται από τον "συγκεκριμένο χώρο"; γιατί κάνεις τέτοιους αυθαίρετους συλλογισμούς;
Και επίσης που ζεις; στο δάσος; δεν έχεις ακούσει τίποτα για το "φόνο"; και προσπαθείς να παραστήσεις τον αμερόληπτο συζητητή λέγοντας αν πέσει κάτι στην αντίληψή σου θα το δεχτείς; τώρα πρόσφατα έγινε η δίκη του Περιάνδρου, δεν άκουσες τίποτα; για τους μετανάστες που χτυπιούνται κάθε μέρα στις Δ.Συνοικίες της Αθήνας αλλά και στη Ν. Ιωνία τίποτα δεν πήρε το αυτί σου; για τους μετανάστες πριν λίγα χρόνια στην Ομόνοια που μείναν ανάπηροι από τον Χρυσαγίτη δεν έμαθες, δεν διάβασες κάτι; τους λοστούς τα καδρόνια τις σιδρογροθιές στα χέρια, τα μαχαίρια δεν τα έχει πάρει το μάτι σου; τί διάολο; ο κόσμος τοχει τούμπανο και σύ κρυφό καμάρι; μα αυτά δεν είναι εικασίες ημών των υπολοίπων. Επαίρονται οι ίδιοι γιαυτά τα κατορθώματα. Σαν το Χριστόδουλο τον "μακαριστό" και συ;
Μεγάλο πρόβλημα γεννιέται από το γεγονός ότι προτάσσονται υπερβολικά ορισμένα εθνολογικά, θρησκευτικά ή πολιτισμικά χαρακτηριστικά εις βάρος του γεγονότος της κοινής ιδιότητας του ανθρώπου, ή μιλώντας διαφορετικά, του όντος που μερίζεται τη ζωή αυτοσυνείδητα. Έτσι, αντί να θεωρείται ως θεμέλιο της κοινωνίας η κοινή ανθρώπινη ιδιότητα και η κοινότητα, θεωρείται ως βάση και εγκαθιδρύεται ο φονταμενταλισμός και ο ρατσισμός...
χρυσπα, υποθετω οτι εισαι γυναικα.. ο βιασμος μετραει για σενα ως εγκλημα? ή μονο η δολοφονια? περι ρωχαμη ο λογος...
οκ λοιπον... θα περιμενω επομενως την επομενη φορα που θα δημοσιευθει μια προκηρυξη της "σεχτας", υστερα απο καμια δολοφονια, να δω του ιδιου τυπου και της ιδιας εντασης διαμαρτυριες απο σας, για το οτι δινεται βημα εκφρασης σε εγκληματιες..
επιπλεον, ολιγον εγκυος δε γινεται... ή εχουν διαπραξει αξιοποινες πραξεις (δεν εχω κανεναν λογο να το αμφισβητησω, αλλωστε βαριεμαι και να ασχοληθω με "ενωσεις" τυπου χ.α.), οποτε πρεπει να διωχθουν και νομικα, ή απλως ηδονιζονται με μια "κουλτουρα" βιας και ρατσισμου, που ναι μεν ειναι εμετικο αλλα οσο παραμενει σε επιπεδο προθεσεων, οποιαδηποτε φιμωση ισοδυναμει με λογοκρισια... ή θα καταφυγουμε σε δικη προθεσεων (απολυτως φασιστικο κατα τη γνωμη μου), ή θα πρεπει πρωτα να γινει το εγκλημα και μετα να διωχθουν.. αλλο δρομο δε βλεπω.. με την ιδια λογικη, αν σε μια διαδηλωση ακουστει το συνθημα "θανατος στους μπατσους και τους δικαστες", θα πρεπει να δρασουμε "προληπτικα" και να τους μπαγλαρωσουμε...
gebre,
σε ποιόν απευθύνεσαι ακριβώς για το "όλο βρισιές και επεισόδια"; ρώτησε αυτούς με τους οποίους δεν συμφωνείς για τις θέσεις τους, να σου πουν. Εχουν "ξεκάθαρη" θέση.
Κατ' αρχήν η πορεία των χρυσαυγιτών ήταν κανονισμένη εδώ και μέρες. Συνεπώς η αντισυγκέντρωση που έγινε ήταν παράνομη και αντισυνταγματική (για τον προφανή λόγο ότι όταν γίνονται αντισυγκεντρώσεις πέφτει ξύλο). Από εκεί και πέρα, εγώ προσωπικά αν και δεν συμφωνώ με τη χρυσή αυγή και τις θέσεις της, δυστυχώς δεν βλέπω να κοιτάμε την ουσία του θέματος: τι θα γίνει επιτέλους με όλους αυτούς τους μετανάστες που έχουν κατακλύσει τη χώρα μας; Θα συνεχίσουμε να δεχόμαστε απεριόριστο αριθμό από αυτούς, θα βάλουμε κάποιο όριο, θα κάνουμε κάτι άλλο, τι; Όλο βρισιές και επεισόδια αλλά επί της ουσίας τελικά η κατάσταση όλο και χειροτερεύει επειδή ακριβώς δεν γίνεται σχεδόν τίποτα.
biopath,
τα μπερδεύουμε λίγο; μάλλον. Μιλάμε για ανθρώπους όχι απλώς εν δυνάμει αλλά ένα βήμα παραπέρα. "Ανθρωποι" που δουλεύουν συστηματικά με στόχο και για συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Στοχοποιούν ανθρώπους, αναρτούν φωτογραφίες τους στα μπλογκ τους και εκβιάζουν δίνοντας amber alert για όποιον τους βρει στο δρόμο του. Στήνουν ενέδρες και έχουν σακατέψει κόσμο. Κοινώς λειτουργούν σαν συμμορία και για μένα η θεωρία τους δεν είναι "ιδεολογία" αλλά "νοοτροπία".
Οσον αφορά το "βήμα" που αναρωτιέσαι αν έχουν, όπως θα έχεις δει πλείστα όσα, ακόμα και με τις ευλογίες της Αστυνομίας (κράτους)το έχουν, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους που ανέφερες.
Υ.Γ. Ο Ρωχάμης που ανέφερες δεν ήταν εγκληματίας, δεν έχει διαπράξει ποτέ φόνο και ποτέ δεν του έχει αποδοθεί τέτοια κατηγορία. Απλώς για την ιστορία.
Διαβάστε το link που δίνει η Αφροδίτη (ID σχολίου: 78759).
Όσο για την έκπληξη του biopath, νομίζω ότι απάντησε ο JohnK. Δε μιλάμε για φίμωση πολιτικών απόψεων με τις οποίες διαφωνούμε, αλλά για αντίδραση σε συμμορία δολοφόνων που αλωνίζει ελεύθερα (με την προστασία της αστυνομίας) και κατεβαίνει και στις ευρωεκλογές. Μιλάμε για ναζί με σιδηρογροθιές, μαχαίρια και λοστάρια, για τύπους που αν δεν συναντούσαν αντίσταση θα είχαν μπουκάρει στο εφετείο και θα είχαν καθαρίσει δεκάδες ανθρώπους. Και δεν θα ήταν η πρώτη φορά που προβαίνουν σε τέτοιες πράξεις κιόλας.
Είναι σα να λέμε ότι κατεβαίνει η Σέχτα και ο Επαναστατικός αγώνας να διαδηλώσουν, πυροβολώντας και μερικούς μπάτσους για να δείξουν ότι σοβαρολογούν. Είναι ελευθερία έκφρασης αυτό;
Εδώ εφετείο! Εδώ εφετείο!
[ όταν η ιστορία παραλίγο να επαναληφθεί]
Ή
Ελλάδα versus Ελλάδας
Επειδή πολλά λέγονται κι ακόμα περισσότερα αποκρύπτονται, θα προσπαθήσω να μεταφέρω τα γεγονότα της 9ης Μαΐου στο πρώην Εφετείο Αθηνών, όπως τουλάχιστον τα αντιληφθήκαμε εγώ και οι συνεργάτες μου. .... http://afroditealsalech.blogspot.com/
Biopath, θα προσυπέγραφα όλα όσα γράφεις, αν είχαν έστω και την παραμικρή σχέση με την πραγματικότητα της συγκεκριμένης φασιστικής φράξιας του ευρύτερου ακροδεξιού χώρου. Δεν πρόκειται για "δίκη προθέσεων" για "προληπτικούς διωγμούς", πρόκειται για τη γνωστή δολοφονική συμμορία που σε συνεργασία με την αστυνομία έχει διαπράξει δεκάδες φόνους, βίαιες επιθέσεις και πογκρόμ εναντίον μεταναστών και άλλων αγωνιζόμενων ανθρώπων. Άπειρα τα καταγεγραμμένα κι αποδεδειγμένα παραδείγματα. Άρα άσε τις βολταιρικές εκκλήσεις για εκεί που έχουν όντως την αξία τους, για συμμορία δολοφόνων μιλάμε.
πραγματικα, εκπλησσομαι δυσαρεστα με οσα διαβαζω εδω, και μαλιστα απο ατομα με κατα τα αλλα αξιολογες και νηφαλιες αποψεις (π.χ. ελικας).. ειναι δυνατον να πιστευουμε οτι το δικαιωμα στην ελευθερη εκφραση γνωμης σταματαει εκει, οπου αρχιζουμε να διαφωνουμε με την εκφραζομενη γνωμη? και μενα μου γυριζουν τα εντερα ακουγοντας τους χρυσαυγιτες, αλλα δεν ειναι αυτονοητο οτι αν τους αρνηθουμε το διακαιωμα εκφρασης γνωμης, ΔΕ ΔΙΑΦΕΡΟΥΜΕ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ? οσο για το επιχειρημα οτι προκειται για "εν δυναμει" εγκληματιες, εχω να πω οτι αυτο το σκεπτικο οδηγει κατευθειαν στο γκρεμο του φασισμου, της τυρρανιας, της μισαλλοδοξιας και του Μεγαλου Αδελφου.. να αρχισουμε δηλ. να συλλαμβανουμε "προληπτικα" εν δυναμει βιαστες, παιδεραστες, δολοφονους κλπ κλπ.. με την ιδια λογικη, καποια ατομα απο δω μεσα που κατα καιρους εχουν εκφρασει αποψεις του τυπου "θανατος στους μπατσους, στους δικαστες κλπ", θα επρεπε να τα φαει η μαρμαγκα προληπτικα? για ναμην πω οτι δεν ειδα κανεναν να διαμαρτυρεται για το οτι εχει πολλες φορες δοθει βημα εκφρασης σε ΗΔΗ εγκληματιες (ξηρος, ποινικοι κρατουμενοι π.χ. ρωχαμης, πασσαρης κλπ)..
..Ευτυχώς που υπάρχει και Ο Άδωνης να μας κάνει μαθήματα Ιστορίας...
@78652:
ΟΚ ΟΚ!!!
δεν ξέρω πως να το πώ!
μην κολάτε στις λέξεις ρε παιδιά!
διάβασες το σχόλιό μου (78549) για το οποίο το λέει και άρχησε η παρεξήγηση? τα ίδια λέμε!
απλά χρησιμοποίησα λάθως λέξη...
και το κανονικό άρθρο:
http://www.skai.gr/master_story.php?id=120188
λέει, λέει για τις συγκρούσεις και μετά περνάει στα γρήγορα:
<<Επίσης, περίπου 300 άτομα από τις αυτοαποκαλούμενες "οργανώσεις πολιτών" με σύνθημα "όχι άλλη ανοχή στην εγκληματικότητα και την ανεργία, να μη γίνουμε μειονότητα μέσα στην ίδια μας την χώρα", είναι πραγματοποίησαν συγκέντρωση στην πλατεία Ομονοίας.>>
οι φασίστες ήταν ΜΟΝΟ φασίστες (ούτε κάν όπως παντελεήμονα) καμιά 100αριά το πολύ και είχαν πανό "ΞΕΝΟΙ = ΕΓΚΛΗΜΑ" και τρικάκια "να καθαρίσουμε τους δρόμους"... αλλά είπαμε, όπως θέλει το παρουσιάζει ο καθένας!
human wannabe
Ναι έχουμε μπαχαλάκηδες 40-50 άτομα σε σύνολο 4000-5000. Λογικό δεν νομίζεις? Πολλά ρεύματα (θεωρητικού επιπέδου αφού άλλωστε όλοι οι θεωρητικοί της αναρχίας προσεγγίζουν διαφορετικά, λιγότερο ή περισσότερο, το θέμα) υπάρχουν όντως αλλά όχι ρεύμα "μπαχαλάκηδων" πλην των προαναφερομένων 40-50. Να σταματήσει επιτέλους αυτή η λασπολογία περί "μπαχαλάκηδων" αναρχικών. Μου αρέσει που τα ξέρεις και από μέσα.
Δεν μίλησα για το επίπεδο οργάνωσης. Είπα ότι πολιτικά ο μόνος πολιτικός χώρος που έχει το ανάστημα να χρεωθεί μια σύγκρουση με φασίστες (τουλάχιστον τα τελευταία 15 χρόνια) είναι ο αναρχικός χώρος. Προφανώς και φυσικά. Το Σάββατο το ζήτημα δεν ήταν οι φασίστες αλλά οι μπάτσοι.
Και αυτό βέβαια απαντάει στο επίπεδο οργάνωσης που όντως δεν υπήρχε, αλλά πάλι δεν θα μπορούσε να υπάρξει ώστε να μπορέσουν μερικές εκατοντάδες να αντιμετωπίσουν ειδικά εκπαιδευμένες οπλισμένες κατασταλτικές δυνάμεις. Αλλιώς θα γινόντουσαν άλλα πράγματα ;)
Το γεγονός ότι οι μπάτσοι τα ξέρουν όλα αυτά, με έκανε να αμφιβάλλω εξαρχής αν θα μπορούσε μια πορεία αναρχικών να φτάσει στον χώρο του εφετείου χωρίς να χτυπιότανε. Και βέβαια χτυπήθηκε πριν καν υπάρξει.
Αυτή είναι η πραγματικότητα που καλείται να αντιμετωπίσει ο αναρχικός χώρος, ιδιαίτερα μετά τον Δεκέμβρη. Το γνωρίζαμε. Οπότε πέρα από την γκρίνια, καλό είναι να πέσει και πολύ δουλειά. Αλλιώς πάμε για ύπνο από τώρα, ή έστω για ευρωεκλογές
ΥΓ: Για τα κανάλια, αρνούμε να γράψω. Μου έρχεται εμετός. Πάντως καλή περιγραφή του πως καλυψανε το θέμα (ειδικά ΣΚΑΙ και ΝΕΤ) θα βρεις στο athens.indymedia.org, στις συζητήσεις
@EYGENE:
το σκάι κυρίως
http://www.skai.gr/master_avod.php?id=120205&lsc=1
που παράλληλα έδειχνε και αυτό...
http://www.skai.gr/master_avod.php?id=120204&lsc=1
άστα γάματα... πάλι καλά που δεν τους δώσαμε κι άλλο πάτημα!
parapetasma
"για τις μόνες δυνάμεις που ήταν φυσικά και πολιτικά έτοιμες να αντιμετωπίσουν τους φασίστες και να αποτρέψουν τους ξυλοδαρμούς των μεταναστών"
Είμασταν πολιτικά και φυσικά έτοιμοι? Με τόσο λίγο κόσμο και τέτοια ανοργανωσιά. Παπάρια. Δεν περίμενα διαφορετική εξέλιξη βέβαια. Με τους συριζαίους έπρεπε να πάμε στο εφετείο, τα υπόλοιπα είναι μπούρδες, αλλά έχουμε και εμείς τα κομπλεξικά μας από'τι φαίνεται.
"ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΟΓΝΩΡΗ ΣΥΜΠΑΙΓΝΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΕΣΩΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΔΕΚΕΜΒΡΗ...ΚΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΗΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΚΟΛΩΝΑΚΙ"
Άκουσα ότι στην tv έπαιξαν μόνο εμάς και τα γεγονότα στο πολυτεχνείο, ενώ για τα φασιστάκια και τα τεκταινόμενα στο εφετείο δεν έγινε η παραμικρή αναφορά. Δεν μου είπαν όμως κανάλι. Αληθεύει? Ποια κανάλια το έκαναν αυτό? Ξέρει κανείς λεπτομέρειες?
φίλε parapetasma,
γενικά αποφεύγω να απαντάω προσωπικά, αλλά θεωρώ ότι (ίσως εν αγνοία σου) παραπληροφορείς και άσχημα μάλιστα.
δεν θα πιάσω καθόλου το γιατί την πέσανε τα ΜΑΤ στους αναρχικούς.
παρόλα αυτά ο λόγος που ΔΕΝ είχαμε "δεκάδες ξυλοφορτωμένους" μετανάστες αλλά μόνο τρεις ελαφριά τραυματισμένους με καρούμπαλο και έναν λίγο χειρότερα (και αυτοί με πέτρα από απόσταση), είναι ότι ήταν κόσμος εκεί και απέτρεψε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τους φασίστες να φτάσουν κοντά τους.
είχαμε κόσμο έξω να παίζει το (μαλακισμένο μεν αλλά δυστυχώς αναγκαίο) παιχνίδι με τα ΜΑΤ, και κόσμο μέσα να τους παίρνει με τις πέτρες και τα καδρόνια. αλλά αυτό έγινε εκεί που δεν θα μπορούσαν πλέον να το χρησιμοποιήσουν υπέρ τους και να πουν ότι κάναμε εμείς επίθεση ή ότι "τσακώνονταν συμμορίες στο κέντρο"...
τέλος καταλαβαίνω ότι μπορεί να ακούστηκε κάπως απαξιωτικό το "από μπαχαλάκηδες μέχρι θεωρητικοί". δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου και αν το πήρες έτσι ζητάω συγνώμη. απλά γνωρίζω από μέσα ότι υπάρχουν πολλά "ρεύματα" να το πω?
κάτι σαν το ΣΥΝ+ΡΙΖΑ που λες εσύ και ενοχλεί εμένα... (καθώς ήταν παρούσες ΜΟΝΟ εξωκοινοβουλευτικές οργανώσεις και όχι ο ΣΥΝ που όντως ήθελε μετά να το καπελώσει με τον μαλάκα τον Αλαφούζο που έσκασε δύο ώρες αργότερα...)
Πάντως ότι έγινε τελικά έγινε από τα άτομα που ήταν εκεί και όχι από τις οργανώσεις στις οποίες μπορεί να συμμετέχουν. αυτές κατ'εμέ βοηθάνε κυρίως στο να μαθαίνεις έγκαιρα τι παίζει.
τέλος θα συμφωνήσω απόλυτα με το αναρχικό περγαμόντο στο ότι όσο απαραίτητη και αν είναι η βία (και είναι) δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να είναι αυτοσκοπός ούτε να είναι η μόνη μορφή πάλης. δυστυχώς το σύστημα έχει πολλά όπλα, οπότε πρέπει και εμείς να προσαρμοστούμε.
θυμάσαι πως το γύρισαν πέρυσι το Φεβρουάριο που πήγαμε κατευθείαν για σύγκρουση. το ίδιο θα έκανες και φέτος? κάτι τέτοιο μόνο θα τους δυνάμωνε.
Πάντως κάποιοι είστε εκτός τόπου και παραπληροφορημένοι από τα media που οι ίδιοι βρίζετε...
Οι αναρχικοί δεν χωρίζουν τους εαυτούς τους σε "μπαχαλάκηδες" (υποτιμητικά οι συγκρουσιακοί από τους καναπεδάκηδες της αριστεράς κ της προσόδου και βεβαίως τους κνίτες) και σε θεωρητικούς--αυτό εξάλλου είναι ο διακαής πόθος της εξουσίας.
Οι αναρχικοί το Σάββατο δέχθηκαν επίθεση από 150 μηχανές της Δ (ομάδα που συστάθηκε ειδικά ενάντια στους αναρχικούς) στην πλατεία Κάνιγγος πριν ακόμα συγκεντρωθούν όλοι...Αποτέλεσμα κάποιοι να καταφύγουν στο Πολυτεχνείο κ κάποιοι (που δεν είχαν κατέβει) να αποκοπούν στην πλατεία Εξαρχείων.
Από κει και πέρα η σύγκρουση με τα ΜΑΤ, που σπεύσαν κυκλωτικά, αυτονόητη αν και μοιραία αποπροσανατοηστική για τις μόνες δυνάμεις που ήταν φυσικά και πολιτικά έτοιμες να αντιμετωπίσουν τους φασίστες και να αποτρέψουν τους ξυλοδαρμούς των μεταναστών - τους αναρχικούς μπαχαλάκηδες/θεωρητικούς.
Οι αριστεροί (αυτοί του ΣΥΝ+ΡΙΖΑ) συγκεντρώθηκαν μεν σε στρατηγικό σημείο (εκεί που αναμενόταν το λιντσάρισμα από τους φασίστες, στο Εφετείο)αλλά εκ του πονηρού και μόνο για το θεαθήναι. Δεν είχαν το πολιτικό σθένος να εξοπλιστουν για να αντιμετωπήσουν επίθεση φασιστών, ΠΟΝΤΑΡΟΝΤΑΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΤ, όχι ως δήθεν "δημοκράτες", αλλά ως συστημικοί.
Δυστυχώς το αποτέλεσμα ήταν να ξυλοφορτωθούν άγρια δεκάδες μετανάστες, 4 εκ των οποίων σοβαρά. Μοιραία η πολιτική επιλογή...
Όλα τα άλλα είναι παραπληροφόρηση. Το μέγα σκάνδαλο όμως δεν είναι ούτε η ανοργανωσιά των αναρχικών, ούτε ο πολιτικαντισμός των αριστερών, ούτε οι φασιστικές επιθέσεις στους αδύναμους... ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΟΓΝΩΡΗ ΣΥΜΠΑΙΓΝΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΕΣΩΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΔΕΚΕΜΒΡΗ...ΚΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΗΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΚΟΛΩΝΑΚΙ