Συλλήψεις κατά την αντιεξουσιαστική διαδήλωση στην Αθήνα
Στη συνέχεια ακολούθησε πορεία διαμαρτυρίας προς το Σύνταγμα και τα Προπύλαια. Καθώς το σώμα των διαδηλωτών βρίσκονταν επί της οδού Πανεπιστημίου, σύμφωνα με την αστυνομία, ομάδες νεαρών επιτέθηκαν με πέτρες, και άλλα αντικείμενα, εναντίον της και εκείνη πρόεβη σε χρήση δακρυγόνων και τους απώθησε. Η αστυνομία ανακοίνωσε πως σημειώθηκαν 3 συλλήψεις, καθώς και ότι νεαροί έσπασαν με πέτρες τα τζάμια 4 καταστημάτων, μίας τράπεζας και τριών αυτοκινήτων.
Ωστόσο, σύμφωνα με μαρτυρίες από τη διαδήλωση, η ένταση προκλήθηκε κατόπιν απρόκλητης καταστολής από την αστυνομία. Χαρακτηριστικά αναφέρεται ότι καθώς οι διαδηλωτές άφηναν πίσω τους την πλατεία Συντάγματος, οι αστυνομικοί άρχισαν να επιτίθενται στα μπλοκ με κρότου λάμψης και δακρυγόνα. Οι οδομαχίες συνεχίστηκαν και στα στενά της περιοχής των Εξαρχείων, όπου οι αστυνομικοί κυνηγούσαν με εξαιρετικά βίαιο τρόπο διαδηλωτές.
Κινητοποίηση και στην Πάτρα
Την απελευθέρωση των συλληφθέντων αξίωσαν και αντιεξουσιαστές που διαδήλωσαν στην Πάτρα. Εκεί, ομάδα νεαρών προκάλεσε φθορές στα γραφεία τριών εφημερίδων, στην Ένωση Συντακτών Ημερησίων Εφημερίδων Πελοποννήσου, Ηπείρου και Νήσων και σε τρεις τράπεζες.
Short Link: http://tvxs.gr/node/3709
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
200 Σχόλια
Προτρέπω όσους τώρα βλέπουν τα σχόλια αυτής της είδησης να ανατρέξουν στην επίσημη απάντηση του Κούλογλου, καθώς ανάγνωση των λοιπών σχολίων χωρίς τη γνώση αυτής της απάντησης μπορεί να οδηγησουν σε λάθος συμπεράσματα. Η ανακοίνωση του Σ. Κούλογλου βρίσκεται στην σελίδα 5.
Καλά ναι..και στις πανεκπαιδευτικές πορείες η ίδια τακτίκη από την αστυνομία. Περνάμε ειρηνικά από Σύνταγμα και οταν γυρνάμε τις πλάτες για να πάμε προς Πανεπιστήμιο μας κάνουν επίθεση..χωρίς καμία αφορμή από την πλευρά των διαδηλωτών. Ας ανοίξουμε πλέον τα ματάκια μας και ας μην εθελοτυφλούμε!
Διάβασα όσο περισσότερα μπορούσα και συμπέρασμα δεν νομίζω ότι μπορεί να βγει τόσο γρήγορα.
Κρατάω αυτά που ειπώθηκαν από JohnK (id 23340) σχετικά με τις "αδυναμίες" του tvxs ως μέσο ενημέρωσης που θέλει να ασκεί δυναμική δημοσιογραφία και επιλέγει θέματα τα οποία δεν αναλύονται (κουκουλώνονται) από τα μαζικά μ.ε.
Από εκεί και πέρα το αν οι αδυναμίες που παρουσιάστηκαν είναι λόγω "ΒΕΤΑ" θα φανεί από το αν θα επαναληφθούν στο μέλλον.
Η επανάληψη τους θα δικαιώσει τους καχύποπτους από την άλλη.
@Bequerel, δεν έλεγα κάτι παράξενο. Εξ'ορισμού δεν ανήκουν στον αντιεξουσιαστικό χώρο άτομα που θα επιθυμούσαν ή/και επέβαλαν μια ελεγχόμενη κατά τον τρόπο που περιγράφεις ενημέρωση -και μάλιστα στο TVXS ως εξωθεσμικοί παράγοντες. Και πάντως σίγουρα δεν είναι αυτό που βγαίνει ως συμπέρασμα των εποικοδομητικών προτάσεων πολλών παιδιών. -τα οποία αρχίζουν στο http://www.tvxs.gr/v3909 επαναλαμβάνω, όποιος το πιάσει από εδώ, δεν καταλαβαίνει τι έχει παιχτεί.
@bizeli, υπάρχει και η μαρτυρία ενός παιδιού την οποία παρέθεσε στο TVXS ο κολλητός του -νομίζω κάπου στο χάος των σχολίων αυτού το thread είναι- από την πορεία του Σαββάτου. Όπου τον χτυπούσανε μέχρι τη ΓΑΔΑ, τον γδύσανε και τον αφήσανε με χειροπέδες στο διάδρομο..
@JohnK,
Διαβασα με προσοχη τα σχολια σου.
Δεν νομιζω οτι ο Κουλογλου ειπε καποιον 'υπαναπτυκτο'. Το πιο προσβλητικο που ειπε ηταν το 'μπουρδολογιες' αλλα αυτο κανεναν δεν ενοχλει, απ' οτι φαινεται. Ριξε μια ματια, αν εχεις χρονο (και διαθεση) σε προηγουμενο σχολιο μου εδω.
Αφού ο τίτλος μιλάει για τις συλλήψεις, δείτε όλοι την σχετική ανάρτηση στο blog της Ανοιχτής Συνέλευσης Εξεγερμένων για την Αλληλεγγύη στους Διωκόμενους της Εξέγερσης (το link παρακάτω)
Χωρίς άλλο σχόλιο από εμένα, είναι αδύνατο με αυτό που διάβασα να εκφραστώ κόσμια για το θέμα.
Προσωπικώς η έννοια εθελοντισμός με προσβάλει και εξηγώ για να βάλω μία τελεία. Δεν υπάρχει εθελοντισμός, υπάρχει η συλλογική προσπάθεια. Ο εθελοντισμός είναι μία όμορφη ιδέα ντυμένη με τα πέπλα τις ενίοτε κραταιούς κοινωνικής βιτρίνας._
Για τα λοιπά που έχουν ειπωθεί εδώ μέσα ο Bequerel στο σχόλιό του απάντησε για τους περισσότερους (νομίζω?)
http://www.tvxs.gr/r24041
Όποιος θεωρεί πως είναι ικανότερος του κ.Κούλογλου και πως η ενημέρωση που λαμβάνει εδώ είναι υποκειμενική ή όχι πρέπουσα για αυτόν και το σινάφι του ας αναλογιστεί πως πληροφορείται για τα καθημερινά τεκταινόμενα ( και όχι μόνο για την χ,ψ πορεία όσο σημαντική και να είναι) γιατί υπάρχει ένας ολόκληρος κόσμος εκεί έξω. Βγάλτε τις παρωπίδες σας και βιώστε το σύνολο. Δεν υπάρχει μόνο ο μικρός κόσμος τις σαπουνόφουσκας που νομίζετε. Κι όταν σπάσει αυτή καλό είναι να έχετε μία μυρωδιά για το τί παίζει στο βούρκο.
Τα ειλικρινά μου συγχαρητήρια στο TVXS που μας ανέχεται με τα τόσα off topic σχόλια και τις παρεκτροπές του λόγου. Εγώ θα είχα φτάσει στα όριά μου.
Το γαμήσαμε και ψόφησε. Κάναν λάθος γιατί αναδημοσίευσαν άκριτα για λόγους "ταχύτητας" και "πληρότητας" ό,τι βρήκαν μπροστά τους, χωρίς να έχουν ανταποκριτή στην πορεία και χωρίς να διευκρινίζουν -για λόγους βλακωδώς έτσι κι αλλιώς γοήτρου- ποια ήταν η πηγή.
Φάνηκαν να καλύπτουν μια πορεία στην οποία έπεσε το ξύλο της αρκούδας κι ακόμα μετράμε πληγές, στρογγυλεύοντας χυδαία. Τα ακούσαν δικαίως. Βγήκε ο Κούλογλου κι είπε "ας προσέχατε, διώξατε την κάμαρα, ας στέλνατε μόνοι σας το τι έγινε, υπανάπτυκτοι", παραβλέποντας ότι κάποιοι καλοπροαίρετοι - δεν είμαι πάντα - στείλαν ανταποκρίσεις και εδώ και καιρό στέλνουν υλικό που δε δημοσιεύεται.
Βγήκαν συμπεράσματα χρήσιμα. Αυτό το μαγαζί έχει υπέρμετρες φιλοδοξίες, σωστή κατεύθυνση, εμπορευμαιτκή διάσταση που δεν του επιτρέπει πλήρη ελευθερία όπως η ανοιχτή δημοσίευση και πάνω απ' όλα έχει αφεντικό.
Όπως κανείς έχει την ψευδαίσθηση ότι καθίσταται έμμεσα σημαντικός με το να κάνει ρεβεράντζες στην κάθε εξουσία της στιγμής, στον κάθε ισχυρό, εξίσου ισχύει ότι κάποις αποκτά, θαρρεί , την ψευδαίσθηση ότι είναι σπουδαίος με το να την πέφτει σε κάποιον "σπουδαίο". Ούτε το ένα ούτε το άλλο ισχύει. Ο Κούλογλου είναι μια χαρά παιδί, αλλά δεν παύει να είναι σαν τον Τσίμα που είναι μια χαρά παιδί, μέρος αυτού του συστήματος, ο "εγκεκριμένος αντιπάλος του". Δεν νιώθει και είναι ευεξήγητο αυτό ως πηγαία και αδήριτη αναγκαιότητα, ως βαθύ βίωμα τη λύσσα να ανατραπεί αυτή η χούντα που μας πνίγει τη ζωή. Κατανοητόν.
Με την "παρεξήγηση" που έγινε δόθηκε αφορμή να το καταλάβουν κι άλλοι. Παραμένουμε και στηρίζουμε με τα όρια που έχει κι η παρούσα εμπορευματική ιστοσελίδα και τα όρια κριτικής που μπορεί να ασκήσει και με την ελπίδα ότι θα γεννιούνται καταστάσεις αυτοοργάνωσεις σαν αυτές που δημιουργήθηκαν με αφορμή την κριτική στην αρχική είδηση. Ειρήσθω εν παρόδω χαιρετίζω την προσπάθεια των συντρόφων καιξεκαθαρίζω ότι παραπάνω από δεκαπέντε χρόνια τώρα σε "εθελοντικές -γαμώ τη φιλανθρωπία σας μικροαστοί μαλάκες- διαδικασίες" μου έχουν μάθει ότι όταν αναλαμβάνεις κάτι τέτοιο είσαι δυο φορές επαγγελματίας, ως εκ τούτου και με δεδομένο ότι ήδη συμμετέχω σε τρεις συλλογικότητες εκτός από τα ακραιφνώς ατομικά ενδιαφέροντά μου, δε θα μπορέσω να συνδράμω τουλάχιστον σε πρώτη φάση.
@denyal, εχω εικονα αλλα δεν εχω ηχο.
'κι εγώ τον μπαμπινιώτη έχω, άσ'τα... πάντως περιγράφεις κάτι ιδιαίτερα ελεγχόμενο κ εξουσιαστικό για να έχουμε αποσαφηνισμένες τις έννοιες και μάλιστα από...εξωθεσμικό κέντρο.'
Αν θες αναλυεις, και καλο διαβασμα, z^2 = -1.
Παίδες καληνύχτα, απλά ήθελα να σας πω ότι προσυπογράφω το σχόλιο του Bequerel. Και της Chrisppa, αλλά και πολλών άλλων με τους οποίους συμφωνούμε εν μέρει.
Και φροντίσε στην επόμενη πορεία πάνω από το μαλόξ να έχετε βάλει αϊλάινερ. Γράφει τέλεια...
Ελεύθερος Δικτυογράφος
bequerel κατάλαβες λάθος. Πώς είναι δυνατόν να θέλει να μπει ένα τέτοιο φίλτρο ένας χώρος και συγχρόνως να λέγεται αντιεξουσιαστικός; κι εγώ τον μπαμπινιώτη έχω, άσ'τα... πάντως περιγράφεις κάτι ιδιαίτερα ελεγχόμενο κ εξουσιαστικό για να έχουμε αποσαφηνισμένες τις έννοιες και μάλιστα από...εξωθεσμικό κέντρο.
η σφεντόνα μου θα σιγήσει τώρα για να επικεντρωθώ στους μιγαδικούς...
καληνύχτα σε όλες/όλους
denyal, να διευκρινίσω ότι όλο αυτό που έγραψα στο προηγούμενο σχόλιο δεν είναι προσωπικά για σένα αλλά για αυτό που αποκόμισα σαν εντύπωση διαβάζοντας αναδρομικά το 8σέλιδο κατεβατό από σχόλια. Κάποιοι ξέφυγαν πολύ, και αυτό σχολιάζω. Επίσης κάποιοι άλλοι ξέφυγαν και την άλλη μέρα ζήτησαν συγγνώμη, και μπράβο. Πιθανότατα με αυτούς ο Κούλογλου δεν έχει θέμα. Διότι και το να βριστούμε σε μια ένταση, δεν είναι δα και έγκλημα, αρκεί γενικά να υπάρχει καλή προαίρεση και διάθεση συνεννόησης.
Ωστόσο, υπάρχει και μια άλλη πτυχή. Όποιος δημιουργεί (π.χ. δημιουργεί ένα διαδικτυακό κανάλι) δίνει πάντα τροφή σε κριτική, γιατί απλώς δρα, δηλαδή κάνει κάτι. Δεν είναι πάντα τόσο εύκολο να "κάνεις κάτι". Ακόμα πιο δύσκολο είναι να βγει καλό. Είναι λιγότερο αυτονόητο από ό,τι νομίζουμε μερικές φορές. Οι κοινωνίες έχουν ανάγκη από ανθρώπους που θέλουν να κάνουν πράγματα, έστω και αν είναι "μαγαζιά", όπως τα αποκάλεσαν κάποιοι συσχολιαστές.
Η κριτική επίσης είναι πολύ καλό πράγμα, αλλά δεν είναι ακριβώς δημιουργία (τουλάχιστον πρωτογενώς). Και πολλές φορές μπορεί να ξεπέσει στο επίπεδο του αρνητισμού, παραβλέποντας το γεγονός ότι ο χ ή ο ψ προσπαθεί να κάνει πέντε πράγματα, και σε αυτή τη διαδικασία κάνει και λάθη.
Βρε Έλικα, σύμφωνοι, το ανέφερε και η chrisppa πριν, άνθρωποι είμαστε όλοι, αντιδρούμε πιο έντονα μερικές φορές. Εγώ σου λέω και να πέσουμε στις λάσπες, να βριζόμαστε με τον χειρότερο τρόπο.
Αυτό σημαίνει τα χώνω στους παίκτες, στον διαιτητή, στην εξέδρα κτλ. Δεν σημαίνει βάζω τον τερματοφύλακα σέντερ φόρ, ζητάω απ'τον επόπτη να παίξει κέντρο και μπαίνω εγώ ο προπονητής στην θέση του τερματοφύλακα.
Δηλαδή είναι άλλο πράγμα να εκνευρίζεται κάποιος και άλλο να περιγράφει κατεύθυνση ενός εγχειρήματος: "αυτοί δε θέλουν να καλύπτονται τα δικά τους, θα βάζω κι εγώ ό,τι βρω στην ΜΜΕ γύρα"). Με συγχωρείς δηλαδή! Δεν κρίνει κανείς την ψυχοσύνθεση του Κούλογλου και ποσώς μας ενδιαφέρει.
Το TVXS αγκαλιάστηκε με ενθουσιασμό και ελπίδα από πολύ κόσμο κι από μεγάλο πολιτικό φάσμα. Όχι τυχαία προφανώς και ούτε ήρθανε (οι TVXS) από το πουθενά. Απ'τους ίδιους εξαρτάται πως θα το διαχειριστούν όλο αυτό. Προς το παρόν συνηγορώ στην κίτρινη. (και δεν θα μπορούσα να δείξω κόκκινη γιατί δεν θα με συνέφερε, αφού όπως είπε πολύ ωραία ένας φίλος πριν, το TVXS δεν είναι ούτε κακό, ούτε καλό, είναι χρήσιμο. Και λόγω της ομάδας που το στελεχώνει, αυτό εικάζω δε θα αλλάξει -κάτι που δεν ισχύει απαραίτητα και για την παρουσία/συμμετοχή των μελών όμως)
Εφαγα αρκετη ωρα να βρω το σχολιο του Κούλογλου, γιατι ηθελα να βγαλω συμπερασμα μονος μου. Παραλληλα, διαβασα και αρκετα, τουλαχιστον τα μισα σχολια απο ολους τους αλλους στο http://www.tvxs.gr/v3918. Επισης, διαβασα τα σχολια στο indymedia.
Ο Κουλογλου ειπε τα εξης στο τελος του σχολιου του (περιπου 4-5 σελιδες μπροστα απο αυτη).
"Είναι λυπηρό αλλά και δείγμα υπανάπτυξης της χώρας ότι η αντίληψη της δημοσιογραφίας των πολιτών είναι τόσο υπανάπτυκη, σε όφελος της ακατάσχετης γκρίνιας και ενίοτε μπουρδολογίας."
Αναφερεται σε ΥΠΑΝΑΠΤΥΚΤΗ *ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΑ* ΠΟΛΙΤΩΝ. Δεν ειπε κανεναν υπαναπτυκτο. Στο indymedia πολλα σχολια αναφερονται στην αναγκη/ενδεχομενο απο εδω και περα καποιοι να αναλαμβανουν τον (αχαρο) ρολο της βιντεοσκοπησης της πορειας, για ευνοητους λογους. Στην ουσια δηλαδη, γινονται και εκει συζητησεις επι της ΥΠΑΝΑΠΤΥΚΤΗΣ *ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΑΣ* ΠΟΛΙΤΩΝ. Μηπως λοιπον υπαρχει καποια ταυτιση αποψεων, και δεν ειναι καν ορατη?
Γα μενα, το σχολιο του Κουλ. δεν ειναι προσβλητικο, για κανεναν. Αντιθετως τα σχολια πολλων αλλων ειναι προσβλητικα και μειωτικα. Η αντιδραση του επισης κανονικοτατη, με βαση οτι το ΤVXS εστειλε και καμερα που εδιωχθη απο τους συμμετεχοντες στην πορεια. Το 'ακατασχετη γκρινια' στο σχολιο του, προφανως σωστο, διαβαστε τα σχολια toy topic. Τελικα, μονο το 'ενιοτε μπουρδολογιας' δεν ενοχλησε, και σωστα, γιατι εθνικο μας φαγητο ειναι η φασολαδα :)
Απ' οτι καταλαβαινω, ο αντιεξουσιαστικος χωρος θα ηθελε οταν δεν υπαρχει ανταποκριτης του tvxs σε παρομοια περιστατικα, το tvxs, πριν αναδημοσιευσει απο καποια πηγη ενα σχετικο αρθρο, να το δημοσιευσει μετα απο τροποποιησεις, συστασεις, αλλαγες, ελεγχο, του Αντι. χωρου.
Μερικα προσωπικα ερωτηματα, σχολια προς διαλογο
*) Γιατι να μη ζητα κατι τετοιο και η χρυση αυγη, νδ, πασοκ, ο ομπαμα, ο τσαβες, η εκκλησια, κλπ. Επειδη δεν ειναι αντιεξουσιαστες, αναρχικοι? Επειδη δεν βγαινουν στους δρομους κατα της κρατικης βιας, και δεν παιζουν το κεφαλι τους κορωνα γραμματα, για την προασπιση των δικαιωματων ολου του εθνους, και επειδή, ετσι κι αλλιως εχουν τα μιντια με το μερος τους? Επειδη, ποτε κανεις δεν δειχνει την κρατικη βια στην τηλεοραση και το tvxs την δειχνει?
Τοτε, μηπως το tvxs εχει κατι το ιδιαιτερο?
*) Το tvxs το αντιλαμβανομαι, απο τη μικρη μου τελευταια ενασχοληση, ως ενα ενα πειραμα. Δεν βλεπω διαφημισεις στο site, διερωτομαι ποιος θα βαλει και γιατι (δεν ειμαστε και σοβαρο target group, ουτε ως καταναλωτες, ουτε ως πληθος), και δεν ξερω πως τα παει απο donations. Με την κριση που ερχεται ποιος μας λεει οτι θα υπαρχει και αυριο? Δεν σπερνω φοβους. Θα ζησουμε και χωρις tvxs. Αναρωτηθειτε όμως, εαν κατι τετοιο θα σας ευχαριστουσε η οχι. Αναρωτηθειτε σοβαρα. Σαν να μην υπαρχει αυριο.
*) O Αντιεξουσιαστικος-Αναρχικος χωρος βλεπει με συμπαθεια το tvxs. Για πρωτη φορα ενας γνωστος στο πανελληνιο δημοσιογραφος με τηλεοπτικη παρουσια δημιουργησε μαζι με την ομαδα του ενα επαγγελματικα διαμορφωμενο χωρο εναλλακτικης (το λιγοτερο) ενημερωσης. Στον χωρο αυτο ο Αντ.-Αναρχ. χωρος ισως να αισθανεται οτι αντιμετωπιζεται με καποια συμπαθεια. Αν αισθανεται ετσι, ειναι κατανοητη η αντιδραση. Ειναι η διαψευση προσδοκιών απο το tvxs, κατα καποιο τρόπο, λογω μιας 'συναισθηματικης ελξης' που υπαρχει, και λογω του ξυλου και σοβαρων περιστατικων βιας, που ελαβαν χωρα σε μια πορεια.
Σ' αυτη την περιπτωση όμως, θα πρεπει οσοι ειναι μελη αυτων των χώρων, κατ' αρχας να αποδεχθουν τα συναισθηματα τους (την ελξη τους προς το tvxs δηλαδη, η οποια και δημιουργει το παραπονο τους) και μετα να σκεφτουν αν θα μπορουσαν να εχουν τετοια συναισθηματα και για αλλους υπαρχοντες, επαγγελματικα διαμορφωμενους διαδικτυακους τοπους, που να παρεxουν παρομοια ενημερωση.
*) Γραφτηκε, οτι ναι μεν η καμερα του tvxs διωχθηκε απο τη πορεια, αλλα θα μπορουσε να υπαρχει δημοσιογραφος του tvxs μεσα στην πορεια. Επειδη προφανως και δεν ειναι υποχρεωμενο το tvxs να κανει κατι τετοιο σε καθε πορεια, (να στελνει και καμερα και δημοσιογραφο, και να ρωταει, σημερα θελετε καμερα ή δημοσιογραφο) ας γινει ενα αιτημα στο tvxs απο τον Αντιεξ.-Αναρχ. χωρο, τουλαχιστον για τις πορειες της Αθηνας. Ειναι δυσκολο κατι τετοιο? Εαν υπηρχε αιτημα, θα ηταν υποχρεωμενο το tvxs να στελνει δημοσιογραφο, κατα τη γνωμη του Αντ.-Αν. χωρου? Τον δημοσιογραφο ποιος θα τον εξασφαλισει, περιφρουρησει?
Επισης, τι ειναι η μαχομενη δημοσιογραφια ?
Ειναι η δημοσιογραφια που καλυπτει πορειες?
Αρκει αυτο με βαση το δελεαρ των αλλων media?
Η μαχομενη δημοσιογραφια πρεπει να εχει στοχο την ενημερωση ολων των πολιτων, η μονον αυτων που βλεπουν με συμπαθεια τον Αντιεξ.-Αναρχ. χωρο?
Και τελικα, που ειναι το κεντρο του συμπαντος?
Στον αφαλο μας?
*) Ο Κουλογλου ειναι ενα επιτυχημενος, επωνυμος δημοσιογραφος. Πολλες φορες, μας τη σπανε οι επιτυχημενοι, και αυτο γιατι πολλα καθικια που μας ταλαιπωρουν προβαλλονται ως επιτυχημενα, με βαση 'κοσμικούς' όρους και λαμογιες, μια επιτυχια που δεν λεει τιποτα σε πολυ κοσμο. Ο Κουλογλου όμως ειναι απλα ενας επιτυχημενος *δημοσιογραφος*. Θα εχει επαφες και με επιτυχημενους του κοσμικου χωρου, και του πολιτικου χωρου. Αυτη ειναι η δουλεια του. Δεν μολυνεται, ετσι.
Επισης, δεν ειναι ο Larry King, ουτε ο Χατζηνικολαου, ουτε ο Τσε. Θα γραψει και αναλυσεις με λιγοτερο ή περισσοτερο βαθος, κλπ. Για μενα, η επιλογη του θεματος, πολλες φορες μετραει περισσοτερο.
Τα θεματα που επιλεγονται στο tvxs δεν ειναι αρεστά?
Νομιζετε οτι ενας 'αποτυχημενος' μικροτερου βεληνεκους δημοσιογραφος θα μπορουσε να συσπειρωσει μια ομαδα με αντιστοιχο δημοσιογραφικο προβληματισμο σε εναν αντιστοιχο ιστοχωρο?
Θα θελατε ενα λιγοτερο επιτυχημενο δημοσιογραφο να προωθει τετοιες δρασεις?
*) Ως ποτε θα τρωμε τις σαρκες μας?
Ρε παιδιά, έχει αναλογιστεί κανείς σας ποιος είναι ο Κούλογλου; Ποια είναι η πορεία του τόσα χρόνια; Το να τον αποκαλούν κάποιοι παπαγαλάκι, ρουφιάνο και άλλα χαριτωμένα (και δεν ήταν και τόσο λίγοι οι θερμόαιμοι επικριτές - τουλάχιστον στα σχόλια του πρώτου άρθρου) είναι πιθανόν το χειρότερο πράγμα που μπορεί κανείς να του πει. Ακόμα κι αν οι προσβλητικοί αυτοί χαρακτηρισμοί απευθύνονταν σε μέλη της ομάδας που ο ίδιος επέλεξε. Το ίδιο κάνει.
Κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής, αλλά αν ήμουν στη θέση του και είχα κάνει όσα έχει κάνει αυτός θα απαντούσα σε τέτοιες κραυγές με χριστοπαναγίες. Ακόμα κι αν ήξερα ότι η θέση μου δεν μου επιτρέπει να παραφέρομαι και να στεναχωρώ τους επισκέπτες μου...
Μαθήματα δημοσιογραφίας δεν μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε, πόσο μάλλον όταν ξεχέζει με τέτοιο τρόπο ανθρώπους που έχουν σαφώς μεγαλύτερη συμβολή στα κινήματα και την αντιπληροφόρηση από τον ίδιο.
Δε λέω, έγινε φάουλ αλλά κόκκινη δεν ήταν. Και όπως είπε και ο Lefteris, δεν απολύεις τον προπονητή. Πόσο μάλλον όταν είναι και ιδιοκτήτης της ομάδας...
Μα Λευτέρη όλοι συνομολογούν σε αυτά που λες. Η μεγάλη πλειοψηφία έστω. Δεν είναι αυτό το ζήτημα.
Υπήρξε ένα πρόβλημα με μία είδηση. Πολλοί θεωρούμε πως δεν αντικατόπτριζε την πραγματικότητα και το ίδιο το TVXS έδωσε δεύτερη είδηση (αυτή στην οποία σχολιάζω τώρα) εμφανέστατα διαφορετική, ή έστω πιο σφαιρική.
Ζητήθηκαν εξηγήσεις γιατί αναπαράγονται ψευδείς ειδήσεις (τύπου zougla.gr, in.gr κτλ). Οι ίδιοι άνθρωποι, προς τιμήν τους, ΣΥΓΧΡΟΝΩΣ έδωσαν μέσα από τα σχόλια τα πραγματικά γεγονότα. Επίσης εντόπισαν όλα αυτά που λες κι εσύ (ο Ανδρέας του tvxs webteam βοήθησε σε αυτό) και μάλιστα πρότειναν ιδέες και λύσεις. Όπως για ομάδες εθελοντών. Οικονομική κάλυψη. Τις ορθρές κατά τη γνώμη μου απόψεις πως πρέπει να αναφέρεται η πηγή όταν παίρνουμε κάτι από αλλού για να ξέρουμε και τί διαβάζουμε και ότι καλύτερα να καθυστερήσει μια είδηση παρά να είναι κοινή κυβερνητική προπαγάνδα και άλλα.
Τι εξήγηση δόθηκε για το λόγο που το TVXS επέλεξε να δημοσιεύσει την συγκεκριμένη 'είδηση'; Πώς αντιμετωπίστηκαν οι παραπάνω;
Τα καβγαδάκια, οι ακρότητες, οι συναισθηματισμοί, οι απειλές, τα μαλλιοτραβήγματα είναι ανούσιο κουτσουμπολιό.
Τέθηκε το σημαντικό ζήτημα τι είδους ενημέρωση επιθυμεί να πρεσβεύει το TVXS και ποια θέλει να'ναι η σχέση του με τα δραστήρια και ανιδιοτελή μέλη του -που ψευδώς συκοφαντήθηκαν κιόλας ότι δήθεν θέλουνε να περνάνε γραμμή...
Και επέτρεψε μου να σου πω ότι, κατα τη γνώμη μου, δόθηκε μία απάντηση απ'το TVXS όχι απλώς στρογγυλή ή μη ικανοποιητική ή απρόσεκτη, αλλά αλαζονική και προσβλητική. Όχι στο πρόσωπο των παραπάνω τόσο, αλλά στα ίδια τα ζητήματα που τέθηκαν.
Οπότε αυτό που κρίνεται, δεν είναι πως τα πήγε ο προπονητής τον πρώτο μήνα και έπεσαν όλοι να τον φάνε, αλλά πού μας είπε ο προπονητής ότι πάει την ομάδα. Δηλαδή όταν φύγει το BETA από κει πάνω, τι θα έχουμε;
Προφανώς δεν κρίνεται κανείς μόνο από ένα γεγονός ή 2-3 μαζεμένα έστω ή από 5 λόγια.
denyal,
Το κεντρικό νόημα της έννοιας BETA, για να προσανατολιστούμε, είναι ότι δεν μπορούμε να κρίνουμε με τόση βιασύνη ένα πράγμα που είναι ακόμη στα σπάργανα. Π.χ. όταν είμαι μέσα, 9 στις 10 φορές δεν μπορώ να δω περιεχόμενο, βλέπω μόνο κείμενα, γιατί προσφανώς το σάιτ δεν διαθέτει τις υποδομές. Το ίδιο είμαι βέβαιος ότι γίνεται και σε άλλα επίπεδα, όπου είναι εμφανές ότι υπάρχουν 5-10 νοματαίοι που τρέχουν όλο αυτό το πράγμα, και πίστεψέ με είναι λίγοι. Π.χ. υπάρχουν ανορθογραφίες και συντακτικά λάθη, που σημαίνει ότι δεν υπάρχει επιμελητής ύλης. Επίσης σε ένα τέτοιο πανικό είναι δεδομένο ότι τα προβλήματα μπορεί να μην είναι μόνο τεχνικά. Ακόμη και η κατεύθυνση της είδησης μπορεί να ξεφύγει. Και ασφαλώς το σάιτ δύσκολα θα παραδεχτεί ότι "παιδιά, έιμαστε τρεις και ο κούκος, τα έχουμε φτύσει από την πολλή δουλειά και κάναμε και μια μαλακία".
Όλα αυτά είναι το BETA. BETA όμως σημαίνει επίσης ότι προσωπικά με ενοχλεί η ελληναράδικη νοοτροπία "να διώξουμε τον προπονητή στον πρώτο μήνα". Προσωπικά θεωρώ ότι δεν βγαίνουν συμπεράσματα από 1,2 ή 5 σφάλματα ή παραλείψεις. Και σίγουρα δεν στοιχειοθετούνται "κατηγόριες" και εισαγγελίκια. Αλλά τι κάθομαι λέω, προφανώς αυτά τα "πολιτισμένα" είναι μόνο για ξενέρωτους Σκανδιναβούς...
ωχ! το κεφάλι μου - ποιος την πέταξε? -she, she... ehhmmm HE, HE! (chrisppa αυτό είναι από σκετς των monty pythons, δεν είναι σχόλιο για σένα)
chrisppa το θέμα έχει λήξει από τη γέννηση του. έτσι ήθελε το tvxs να μεταδώσει την είδηση έτσι έκανε. δικαίωμά του. και δικαίωμά μας να το κρίνουμε. πέσαν και κάποιες ύβρεις ως φαίνεται εκατέρωθεν. η κοινωνία μας είναι σε σοβαρή κρίση και η εξέγερση είναι ένα γεγονός εν εξελίξει, οπότε η διαμάχη εδώ είναι πολύ μικρής σημασίας ως τέτοια.
πάντως το "υπανάπτυκτοι" με έκανε και γέλασα πάρα πολύ
μπαπ! ποιον πέτυχα; :P ..έχει χαλάσει η σφεντόνα μου με τούτα και με τ'άλλα συνέχεια!
Νομίζω πως ο καθενας μας εβγαλε τα δικα του συμπεράσματα απο αυτη την ιστορία...
...και για το tvxs και για τους σχολιαστες
εγω λεω ο αναμαρτητος να ριξει την πρωτη πετρα
Νομίζω πως ο καθενας μας εβγαλε τα δικα του συμπεράσματα απο αυτη την ιστορία.
η απάντηση ήρθε, η εξήγηση πήρε την παρακαμπτήριο θα έλεγα :P , αλλά τελικά θα συναντηθούμε όλοι στα μπλόκα :)
χαιρετώ, νομίζω το παραεξάντλησα
Denyal,
η εξήγηση κατ΄αρχήν ήλθε ασχέτως εάν σε(με)ικανοποίησε ή όχι.
Και η απάντηση του Κούλογλου δεν αναλώθηκε μόνο σε αυτούς που μαινόμενοι έβριζαν.
Γιατί όμως το tvxs δεν μπορεί να απάντάει και σ΄αυτούς που το βρίζουν; το tvxs είναι άτομα, προσωπικότητες, δεν είναι αφηρημένη έννοια.
Οσο γιαυτούς που λες ότι το έθεσαν στις σωστές του βάσεις συμφωνώ και εγώ. Αλλά πώς το έθεσαν; ξεκινώντας και αυτοί να λένε ότι δεν είναι σωστός ο τρόπος αντιμετώπισης προς το tvxs των "διαφωνούντων".
chrisppa η απάντηση του TVXS δεν μπορεί να αναλώνεται για να κάνει καβγαδάκι και να την πει σε κάποιον άλλο που παραφέρθηκε ή έλεγε βλακείες.
Αν ξανακοιτάξεις απ'την αρχή το νήμα δεν τον περάσαμε από γενιές 14. Κάποιοι λίγοι το έκαναν. Δεν ξέρω γιατί επέλεξε αυτούς ως συνομηλιτές ο SteliosKouloglou. Οι περισσότεροι αριθμητικά θέσανε ένα υπαρκτό θέμα, με αξιοπρεπή τρόπο και ζητήσανε μια εξήγηση για την αντίφαση που δημιουργείται ανάμεσα στην κάλυψη του Δεκέμβρη και του Γενάρη.
Αυτή η εξήγηση δεν ήρθε ποτέ. Κι αυτό δεν είναι καθόλου προσωπικό, αφού οι περισσότεροι δεν μπήκαν σε κανέναν προσωπικό καβγά. Νομίζω ο JohnK το έθεσε στις σωστές του βάσεις, όπως και ο Elikas και ο ioannis64.
Εχθές το βράδυ επειδή είχα μία κατα κάποιον τρόπο αντιπαράθεση εδώ προσπάθησα ήρεμα να σκεφτώ τί ήταν αυτό που με ενοχλούσε.
Ξαναδιάβασα λοιπόν σχόλια και είδα ότι υπήρχε μία αδικαιολόγητη ευαισθησία εκ μέρους πολλών.
Τα σχόλια τα δικά μας (αν θέλετε) ήταν προσωπικά και υπαινιχτικά και προσβλητικά έως και εκβιαστικά. Πάντως ήταν ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.
Ο Κούλογλου έκανε μία νύξη στο τέλος γενική χωρίς να αναφερθεί στην Chrisppa (για να μη προσβάλλω άλλον) ότι είναι μπλα μπλα μπλα και να την κάνει ρόμπα.
Εγώ δεν προσβλήθηκα αν και ήμουν κάποια από κείνους που αναρωτήθηκαν γιατί αισθάνθηκα ή διαισθάνθηκα ότι δε ήθελε να με προσβάλλει.
Και όμως πόσοι εξεδυσαν τα ιμάτια τους για το "πώς ο Κούλογλου φέρεται έτσι" και "που μας ξέρει"!!!
Εμείς ρε παιδιά όταν τον περνούσαμε γενεές 14 χωρίς να έχουμε λάβει την απάντησή του, πού τον ξέραμε; πως βγάλαμε τα συμπεράσματα: του εξωνυμένου, του προδότη, του ακραιφνούς οπαδού του ΣΥΡΙΖΑ που δεν ήθελε να καλύψει την διαδήλωση γιατί δεν ήταν κάτω από την κάλυψη του κόμματος του και τόσα άλλα ων ουκ εστιν αριθμός.
Η υποκρισία της ευθιξίας μερικών είναι λοιπόν ένα από αυτά που με προβλημάτισαν.
Μην ξεφεύγουμε από τα γεγονότα. Αυτά με τους καβγάδες και τους συναισθηματισμούς μερικών είναι αποπροσανατολιστικά.
Από πολλούς χρήστες έγινε συγκεκριμένη κριτική επί συγκεκριμένου ζητήματος. Μάλιστα πρότειναν και λύσεις, ιδέες. (όπως ότι θα ήταν καλύτερο να καθυστερήσει η είδηση από το να μπει έτσι ή ακόμα καλύτερα να υπάρχει η πηγή).
Η απάντηση ήρθε από τα πιο επίσημα χείλη και ήταν αυτή που ήταν. (και δεν ανέφερε τίποτα για BETA και τέτοια, τα οποία εμείς οι ίδιοι είχαμε θεωρήσει ως κοινό τόπο ελαφρυντικών προηγουμένως. Κατά τη γνώμη μου δεν έχει νόημα να τα ξανα-αναπαράγουμε από την στιγμή που δεν υπάρχουν στην επίσημη απάντηση του tvxs)
Σήμερα έπεσα για πρώτη φορά τη συζήτηση. Διαβάζοντας τα τελευταία σχόλια, μου δημιουργήθηκε η εντύπωση πως ο Κούλογλου μας έβρισε όλους συλλήβδην, πως είναι φασίστας κλπ. Διάβαζα λοιπόν τα σχόλια προς τα πίσω με μεγάλο ενδιαφέρον, μέχρι που έφτασα και στην περιβόητη απάντηση του Κούλογλου. Και τι να δω; Μία ευπρεπέστατη απάντηση, που έδινε εξηγήσεις σχετικά με τις (άδικες) κατηγορίες που του είχαν αποδοθεί (για τη μη κάλυψη της πορείας), η οποία δεν περιείχε ίχνος ύβρης. Αφού λοιπόν εξέθεσε τα γεγονότα, και πώς οι συμμετέχοντες έδιωξαν οι ίδιοι την κάμερα, και υπενθήμησε τη δυνατότητα συμμετοχής που δίνει το TVXS, και πώς αυτή μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τη δημοσιογραφία των πολιτών, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι αυτή δεν είναι ανεπτυγμένη στη χώρα μας, και ότι συνήθως το μόνο που κάνουμε (για τα προβλήματα γενικά) είναι να γκρινιάζουμε.
Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό πείραξε μερικούς. Δηλαδή το ότι είμαστε υπανάπτυκτοι ως χώρα και λαός δεν το ήξεραν, περίμεναν από τον Κούλογλου να τους το πει; Ότι το μόνο που κάνουμε είναι να τρωγόμαστε μεταξύ μας, και ότι για κάθε θέμα υπάρχουν 10 εκατομμύρια διαφορετικές απόψεις, όσες και οι κάτοικοι, και ο καθένας είναι απόλυτα σίγουρος για την ορθότητα της δικής του, δεν το γνώριζαν; Και γιατί κάποιοι θέλουν να μετατρέψουν το TVXS σε δεύτερο indymedia, δεν τους φτάνει το υπάρχον; Το TVXS, τουλάχιστον, επιτρέπει κάθε είδους σχόλιο και πολιτική άποψη (ακόμη και τις πιο ακραίες) χωρίς καμία λογοκρισία. Πείτε μου που αλλού συμβαίνει αυτό. Δε λέω, χρήσιμο το indymedia για πληροφόρηση και ανάρτηση οπτικοακουστικού υλικού που δε θα μπορούσε να βρεθεί πουθενά αλλού, αλλά μέχρι εκεί. Γιατί διάλογος στο indymedia ΔΕΝ μπορεί να γίνει. Η λογοκρισία που επιβάλεται σε αυτό είναι απίστευτη. Στην ουσία, ό,τι δε συμφωνεί με τη λογική των μπαχαλάκηδων, κόβεται. Κατά τη διάρκεια της εξέγερσης του Δεκέμβρη, όταν με λύπη μου έβλεπα πως η δίκαιη αγανάκτηση πήγαινε να καλυφθεί κάτω από τα καμμένα καταστήματα, πράγμα που προφανώς ήταν ο στόχος του κράτους, και έχοντας δει ο ίδιος με τα μάτια μου τους παρακρατικούς να σπάνε και να καίνε υπό την επιτήρηση ασφαλιτών (αναφέρομαι στην πορεία της πρώτης Δευτέρας, τότε που μπήκε σε λειτουργία από το κράτος το σχέδιο «χάος», και έχω αποδείξεις γι' αυτό, ήμουν μπροστά), προσπάθησα να απαντήσω σε ένα χαζοχαρούμενο post που έλεγε «κάηκαν 5 κάδοι και 3 καρτοτηλέφωνα» και να επισημάνω το λάθος της προσέγγισης και τους κινδύνους για το κίνημα από τέτοιες ενέργειες. Μαντέψτε τη συνέχεια, το σχόλιό μου κόπηκε! Δεν έκαναν καν τον κόπο να απαντήσουν, απλά το έκοψαν. Σου λέει, ποιος είναι αυτός ο μυστήριος που θα μας πει να μην καίμε τους κάδους, εμείς έτσι γουστάρουμε και δε δίνουμε λογαριασμό σε κανέναν, κόψ' τον ρε.
Στην ουσία το indymedia, έχοντας ξεφύγει εντελώς από τον αρχικό του στόχο της αντιπληροφόρησης, έχει γίνει τσιφλίκι μίας ομάδας που πιστεύει ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια. Η πλάκα είναι ότι δηλώνουν και αντιεξουσιαστές, ενώ ολοφάνερα ασκούν την εξουσία του ελέγχου της πληροφορίας και της προώθησης της δικής τους άποψης και μόνο. Κρίμα, γιατί έχω παρακολουθήσει το indymedia από τη γέννησή του, και στην αρχή τουλάχιστον κάποιος διάλογος μπορούσε να γίνει. Και ακόμη πιο κρίμα αν το συγκρίνει κανείς με τα υπόλοιπα indymedia ανά τον κόσμο. Και μετά σας πείραξε το «υπανάπτυκτοι».
Με φιλική διάθεση προς όλους, θα ήθελα να πω ένα-δυο πραγματάκια για τον "καβγά".
Η γνώμη μου είναι ότι αυτό το BETA που συνοδεύει τον τίτλο του TVXS εξηγεί ότι το πράγμα δεν είναι απολύτως διαμορφωμένο ακόμη. Σηκώνει αρκετές βελτιώσεις και υποθέτω ότι το ξέρουν και οι ίδιοι οι συμμετέχοντες στην Ομάδα. Οπωσδήποτε όμως υπάρχουν πολλά θετικά, που δεν μπορούμε να τα διαγράφουμε με το πρώτο ή δεύτερο σφάλμα.
Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι εδώ δεν είμαστε πελάτες. Μια εφημερίδα που την πληρώνουμε, μπορούμε να την κράξουμε με τον αέρα αυτού που πληρώνει. Εδώ όμως ο χώρος είναι δωρεάν. Άρα θεωρώ ότι κάποιοι υπερέβαλαν απαιτώντας κάλυψη στα πάντα, με φοβερή ταχύτητα κλπ, λες και μιλάμε για κανέναν οργανισμό των 500 ατόμων που από πάνω μας ζητάει και συνδρομή. Από μια μικρή εμπειρία που έχω στο τρέξιμο που απαιτεί ένα σάιτ, λογικά οι άνθρωποι του TVXS θα πηγαίνουν σαν τους Βέγγους. Ας μη τους πάρουμε και το κεφάλι. Και σίγουρα ας μην έχουμε το στιλ "τα λεφτά μας πίσω ρε".
Τέλος, όσα φάουλ και να διέπραξε το TVXS, νομίζω ότι εμείς εδώ δεν πρέπει να κάνουμε τους δικαστές. Μπορούμε να σχολιάζουμε όσο θέλουμε, ακόμη και να γινόμαστε πολύ καυστικοί (εντός πλαισίων). Το συγκεκριμένο μέσο το "σηκώνει" και αυτό είναι και το ωραίο του. Όχι όμως να έχουμε το στιλ του εισαγγελέα. Ειδικά όσοι θεωρούν εαυτούς αντιεξουσιαστές, ας μην πέφτουν στη συγκεκριμένη "εξουσιαστική"-δικαστική λούμπα. Αυτή είναι η άποψή μου τουλάχιστον.
Το θέμα δεν είναι πως οι υπανάπτυκτοι και οι ανεπτυγμένοι θα συνεργαστούν, αλλά πως ο κάθε ένας ξεχωριστά μπορεί να δει τον εαυτό του μέλος σε μία ομάδα διαφορετικών ιδεών και κουλτούρας που εκτιμά την έγκυρη ενημέρωση και εκτός από το να την επιδιώκει επιχειρεί και να την πραγματοποιήσει. Το πρόβλημα πολλών (αν όχι όλων) είναι οι ταμπέλες. Η ενημέρωση (και ενίοτε η ιστορία) πέφτει θύμα της "ταμπέλας" και το ζόρι είναι αυτό. Πως μπορεί να φτάσει στον μη μετέχοντα, στο γεγονός, το γεγονός χωρίς χρωματισμό.
Η ερμηνεία του, μετά, είναι καθαρά προσωπικό θέμα και είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο ;)
Εδώ απ αυτά που διαβάζω εδώ και μέρες και παρά τη σαφή θέση του Κουλογλου για τα γεγονότα του Σαββάτου ,μένω άναυδος ως προς την οργάνωση και την παρέμβαση του αναρχοαυτόνομου χώρου .Τέτοια οργάνωση δεν πιστεύω να έχει ούτε το ΚΚΕ.
Μπράβο παιδιά
Σας είχα για πιο χύμα χώρο .
Εμπρός να κάνετε και κατάληψη των χειμερινών ανακτόρων του Κουλογλου (του TVXS ήθελα να πω ) .