Ριζοσπαστικές δηλώσεις από τον Μητροπολίτη Μεσσηνίας
Μιλώντας στο περιοδικό «Flash Μεσσηνίας» ο Μητροπολίτης Χρυσόστομος δηλώνει: «Δεν θα είχα καμία αντίρρηση. Η εκκλησία δεν μένει σε επίπεδο συμβόλων. Είτε μπει είτε δεν μπει η εικόνα στο δικαστήριο εξαρτάται από τη συνείδηση του δικαστή αν θα είναι δίκαιος η όχι». Προσθέτει επίσης ότι «είμαι αντίθετος και με τον όρκο. Σημασία έχει ο σεβασμός προς το Σύμβολο και όχι η παρουσία του. Μόνο έτσι θα διασωθεί η αξία του».
Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει «τα ζητήματα αυτά η πολιτεία τα αντιμετωπίζει με λαϊκισμό και η Εκκλησία με στρουθοκαμηλισμό».
Short Link: http://tvxs.gr/node/47345
κατηγορία: Ελλάδα
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
.
85 Σχόλια
1. Φίλη theano, συμφωνούμε απόλυτα.
2. Είναι γεγονός, πάντως, ότι ΟΛΟΙ οι "ΑΠΟΛΟΓΗΤΕΣ" και οι "ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ" τού ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ (όπως τούς αρέσει να τούς αποκαλούν) ΔΕΝ υποστηρίζουν αναφανδόν την "ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ" τού ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ ή μάλλον τού ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.
Υπάρχουν δύο αλληλοσυγκρουόμενα και ΔΙΑΚΡΙΤΑ "ρεύματα":
α. Το ένα, κινούμενο σε παράλληλη τροχιά με το ΙΔΕΟΛΟΓΗΜΑ τής περιβόητης "ΣΥΝΕΧΕΙΑΣ" ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ-ΝΕΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ (τού ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ ΠΑΠΑΡΡΗΓΟΠΟΥΛΟΥ), υποστηρίζει και το ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΨΕΥΔΟΣ τής "ΟΜΑΛΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΣΚΥΤΑΛΗΣ" μεταξύ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ και ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ (ισχυρίζονται, δηλαδή, ότι ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ "ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΕ την έλευση και την υποδοχή" τού ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ).
Θα έλεγα, λοιπόν, ότι οι περισσότεροι ΝΕΟ-ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ εντάσσονται σε αυτό το "ρεύμα", καθώς επίσης και "ΑΓΙΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ" σαν τον ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟ κλπ.
Το ΠΡΟΒΛΗΜΑ όλων αυτών είναι ότι πρέπει να "ΙΣΟΡΡΟΠΟΥΝ" ανάμεσα σε δύο "ΒΑΡΚΕΣ" που προσπαθούν να "ΕΠΙΠΛΕΥΣΟΥΝ σε ΦΟΥΡΤΟΥΝΙΑΣΜΕΝΗ ΘΑΛΑΣΣΑ"...
β. Το δεύτερο εκπροσωπείται από πιο "ΕΝΤΙΜΟΥΣ", αλλά και πιο "ΣΚΛΗΡΟΠΥΡΗΝΙΚΟΥΣ" θεολόγους, οι οποίοι διατείνονται ΟΡΘΑ-ΚΟΦΤΑ ότι ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ αποτελεί μια ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ, αλλά πάντως ΥΠΟΔΕΕΣΤΕΡΗ - από τον ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ - ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ.
Παραθέτω τούς τίτλους δύο τέτοιων χαρακτηριστικών βιβλίων:
- π. Ἐπιφανίου Θεοδωροπούλου, 1986, "ΑΡΘΡΑ, ΜΕΛΕΤΑΙ, ΕΠΙΣΤΟΛΑΙ", τόμος Α΄, Ἀθῆναι
- Σιώτης Μ., 1971, Ελληνική Διανόησις και Χριστιανική Πίστις, Αθήναι
Η ΑΠΟΣΤΑΣΗ μεταξύ τών δύο ΑΝΤΙΠΑΛΩΝ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΩΝ, τού ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ και τού ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ, όπως το αντιλαμβάνεται ο ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ, αντιστοιχεί με τη ΔΙΑΦΟΡΑ "ΛΑΜΠΡΟΤΗΤΑΣ" (και "ΦΩΤΕΙΝΟΤΗΤΑΣ") μεταξύ τού "ΗΛΙΟΥ"-ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ και τής "ΣΕΛΗΝΗΣ"-ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ (το διατυπώνει έτσι ΑΚΡΙΒΩΣ σε κείμενό του).
ΔΕΝ "ΔΕΧΕΤΑΙ" και ΔΕΝ "ΣΥΖΗΤΑΕΙ" το ΙΔΕΟΛΟΓΗΜΑ "ΣΥΝΕΧΕΙΑΣ" και, άρα, "ΣΥΓΓΕΝΕΙΑΣ" μεταξύ τών δύο ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΩΝ.
2. Μια πολύ διεισδυτική μελέτη για το φαινόμενο τής ΝΕΟ-ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ εκδόθηκε κατά τη δεκαετία τού 1980, εποχή κατά την οποία οι ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ της είχαν υπολογίσιμη απήχηση.
Είναι η ακόλουθη:
Κασιούρας Δ., 1986, Μαρξισμός και Νεοορθόδοξοι, ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΠΟΧΗ, Αθήνα
3. Σε ΟΛΕΣ σχεδόν τίς ΒΙΟΓΡΑΦΙΕΣ τού ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΟΥ μνημονεύεται η θέσπιση τού "ΑΝΤΙ-ΑΙΡΕΤΙΚΟΥ" ΝΟΜΙΚΟΥ ΚΑΙ ΔΙΚΑΣΤΙΚΟΥ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥ.
Ενδεικτικά:
(Justinian I)
"Suppression of non-Christian religions"
(http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Justinian_I#Suppression_of_non...)
4. Φίλη friend, αν έχεις λίγο χρόνο, ρίξε μια ματιά στο σημερινό σχόλιό μου (254271).
Ακόμη κι ΑΝ υποτεθεί ότι ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ είναι ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ και ΔΕΝ "παίζει" κάποιο παιγνίδι τού "ΕΛΛΑΔΙΚΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ-ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ Α.Ε", ΚΑΜΜΙΑ ΑΜΕΣΗ και ΘΕΤΙΚΗ εξέλιξη ΔΕΝ θα υπάρξει - γιατί απλούστατα ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΖΕΙ τη "γραμμή" τής ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ τών "ΑΓΙΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ"...
Να κι ένας πραγματικά φωτισμένος Χρυσόστομος, που ζει στο παρόν κι όχι στο 1821!
Άλλες οι συνθήκες τότε κι άλλη η αναγκαιότητα για ταύτιση κράτους και θρησκείας.
Τα πάντα όμως αλλάζουν, όπως είπε και ο παπούς Ηράκλειτος..... ;-)
φίλε tarzanako
το βιβλίο "Η Αντιπαγανιστική Νομοθεσία τής Ύστερης Ρωμαϊκής Αυτοκρατρίας μέσα από τούς Κώδικες, ΚΑΤΑΡΤΙ, Αθήνα" είναι εξαιρετικά αντιπροσωπευτικό και αποδεικτικότατο στοιχείο για το ανελέητο κυνηγητό που είχε το μέγεθος και το στόχο αφανισμού της οποιασδήποτε Ελληνικότητας υπήρχε στα χρόνια του Βυζαντίου. Είναι και ο λόγος που γνωρίζοντας κάποιος την ισχύουσα της εποχής νομοθεσία, όσο βαρετη και αν είναι, μπορεί να πλανηθεί απο όλους εκείνους που με κάθε μέσο υπεραμύνονται της.... ελληνικότητας του Βυζαντίου!!!! Είναι εξαιρετικό και κατά τη γνώμη μου πρέπει να υπάρχει σε κάθε βιβλιοθήκη.
Η προσπάθεια για την εξάλειψη του ελληνικού πνεύματος είχε και έχει ολέθριες συνέπειες για την κοινωνία. Βασικά, αυτό που ουσιαστικά πολεμήθηκε ήταν ο τρόπος σκέψης, η φιλοσοφία, η νοήση των πραγμάτων όπως εμείς δυστυχώς πλέον δεν καταλαβαίνουμε. Και λέγοντας "δεν καταλαβαίνουμε" το εννοώ ως εξής: Έχοντας μεγαλώσει μέσα σε "θρησκευτικό - χριστιανικό" οικογενειακό και κοινωνικό περιβάλον, θέλοντας και μη το μυαλό μας έχει ρυθμιστεί να σκέφτεται και να πράτει με συγκεκριμένο τρόπο, μέσα σε πολύ στενά πλαίσια.
Ας φανταστούμε μόνο για μια στιγμή ένα άλλο τρόπο σκέψης: τη θεώρηση ότι η ζωή είναι δώρο, ευλογία, ότι είμαστε προϊόν τυχαίων επιλογών, πως δεν υπάρχει κάτι άλλο απο το να εκμεταλλευθούμε το δώρο αυτό στο έπακρο κάνοντας τη ζωή μας όπως εμείς θέλουμε. Ο σεβασμός στο όλο, το συμπαν, τη φύση σημαίνει και αυτόματα σεβασμό στην ύπαρξή μας την ίδια. Δεν μπορεί να νοηθεί κάτι διαφορετικό, είναι αδιανόητο εκ των πραγμάτων. Κάτι τέτοιο ΔΕΝ περιλαμβάνει το κέρδος, την τιμωρία, τους "περιορισμούς", την κοινωνία όπως κατέληξε σήμερα, τη δομή της στη βάση και την ουσία της και ούτε τις αξίες που πρεσβεύει.
Αν είχε επικρατήσει το αρχαίο ελληνικό πνεύμα η πορεία της ανθρωποτητας θα ήταν τελείως διαφορετική. Θα ζούσαμε σε ένα άλλο κόσμο. Το ίδιο θα γινοταν αν είχε επικρατήσει και το πνεύμα των Ινκας, ή των Μάγια. Λαών δηλαδή που ουσιαστικά ήταν ΑΘΕΟΙ, οι οποίοι τις όποιες "θρησκείες" τους τις βάσιζαν στα στοιχεία της φύσης, στις τεχνες, στην επιστήμη, στο σεβασμό του συνόλου, του σύμπαντος, θεωρώντας ότι ο άνθρωπος είναι μέρος του όλου και όχι το όλο μέρος του ανθρώπου.
1. Φίλη theano, φίλες και φίλοι, μια και έχει "ΑΝΟΙΞΕΙ" η συζήτηση και σε σχέση με τη ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ, θέλω να παραθέσω μια ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ αρθρογραφία-βιβλιογραφία:
α. "Η βία, η μισαλλοδοξία και ο φανατισμός στη Βυζάντιο, ή περί Βυζαντινής Ιεράς Εξέτασης"
της Αμαλίας Κ. Ηλιάδη, Φιλολόγου-Ιστορικού, ΜΑ Βυζαντινής Ιστορίας
23/9/2009
(http://www.e-telescope.gr/gr/cat05/art05_090923.htm)
β. "History of the Later Roman Empire"
by J. B. Bury
published by Macmillan & Co., Ltd., 1923
CHAPTER XXII
ECCLESIASTICAL POLICY
§ 1. Ecclesiastical Legislation
"...And we can see in his legislation against heretics and pagans that he set before himself the ideal of an Empire which should be populated only by orthodox Christians. He determined "to close all the roads which lead to error and to place religion on the firm foundations of a single faith,"2 and for this purpose he made orthodoxy a requisite condition of citizenship. He declared that he considered himself responsible for the welfare of his subjects, and therefore, above all, for securing the salvation of their souls; from this he deduced the necessity of intolerance towards heterodox opinions.3 It was the principle of the Inquisition. None of his predecessors had taken such a deep personal interest in theology as Justinian, and he surpassed them all in religious bigotry and in the passion for uniformity..."
(http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/BURLAT/22*.html)
γ. Καμάρα Α. (εισ.-μετ.), 2000, Η Αντιπαγανιστική Νομοθεσία τής Ύστερης Ρωμαϊκής Αυτοκρατρίας μέσα από τούς Κώδικες, ΚΑΤΑΡΤΙ, Αθήνα.
Γνωρίζω ότι το συγκεκριμένο ΒΙΒΛΙΟ έχει ξανα-μνημονευθεί, αλλά θέλω να ΤΟΝΙΣΩ τη σπουδαιότητά του, διότι είναι ΕΝΑ από τα ΕΛΑΧΙΣΤΑ σχετικά βιβλία που κυκλοφορούν στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ για ΕΥΝΟΗΤΟΥΣ λόγους...
Είναι ένα ΤΡΙΓΛΩΣΣΟ βιβλίο, περιλαμβάνει δηλαδή και τα αντίστοιχα κείμενα στην ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ, ΛΑΤΙΝΙΚΗ γλώσσα τής ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ γραφειοκρατίας, καθώς και στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ τής εποχής.
Το ΣΥΝΙΣΤΩ ανεπιφύλακτα - έστω κι αν είναι λίγο "βαρετό", όπως εξάλλου ΟΛΑ τα ΝΟΜΙΚΑ κείμενα.
2. Είναι, πάντως, πολύ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ότι ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ τα ΣΧΟΛΙΑ τών φίλων ΚΑΙ από ένα ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ βιβλίο (1β), γραμμένο σε "ΑΝΥΠΟΠΤΟ" χρόνο (1923), ΜΑΚΡΙΑ από τίς όποιες "ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ" ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ή ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΥ τύπου ΔΙΑΜΑΧΕΣ και ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ...
Εξίσου ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ είναι ΚΑΙ το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι η σχετική ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ βιβλιογραφία στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ (ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ ή ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΗ) είναι πολύ "ΦΤΩΧΗ" έως ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ - πάλι για ΕΥΝΟΗΤΟΥΣ λόγους.
3. Το ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ συνοψίζεται στο ότι η ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΚΡΑΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ είχε θεσπίσει έναν ΑΝΕΛΕΗΤΟ και ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΟ ΝΟΜΙΚΟ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟ, προκειμένου να καταστήσει τη ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ (και ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ) ΠΑΝΙΣΧΥΡΗ.
ΜΗΠΩΣ αυτό μάς "λέει" ΚΑΤΙ και για το ΙΣΧΥΟΝ ΟΙΟΝΕΙ ΘΕΟΚΡΑΤΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ 1975/1986/2001 και για την ΑΛΑΖΟΝΙΚΗ και ΥΠΕΡΟΠΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ τού "ΕΛΛΑΔΙΚΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ-ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ Α.Ε.";;;
4. Φίλε Όσιρις, τα ΣΧΟΛΙΑ μας μπορεί να είναι "ΠΡΟΧΕΙΡΑ", αλλά ΔΕΝ "ΒΛΑΠΤΕΙ" να είναι ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΑ και ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ, ώστε να ΣΥΜΒΑΛΟΥΝ σε έναν ΔΙΑ-ΛΟΓΟ υψηλού επιπέδου.
Αλλά ΓΙΑΤΙ να ΜΗΝ είναι και ΜΙΚΡΑ - έστω - "ΔΟΚΙΜΙΑ";
Όπως διαπιστώνεις, εξάλλου, στην παρούσα συζήτηση ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ οι συνήθεις "ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ" - ακριβώς γιατί ΔΕΝ είναι σε θέση ΟΥΤΕ ένα "ΠΡΟΧΕΙΡΟ" (ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΤΙΚΟ, ΑΣΧΕΤΟ, ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΙΚΟ κλπ. κλπ. κλπ.) σχόλιο να ΔΙΑΤΥΠΩΣΟΥΝ...
Πάντως, κάποιοι ΘΡΗΣΚΟΛΗΠΤΟΙ εξαπέλυσαν τα πρώτα "ΒΕΛΗ" εναντίον τού ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ:
"Προκλητικός ο Μεσσηνίας για θρησκευτικά σύμβολα και όρκο"
(http://thriskeftika.blogspot.com/2009/12/blog-post_15.html)
πέστα βρε tarzanako!!! Mπράβο!
1. Φίλες anle-nefeli7-THEOULINI (Η ΘΕΙΤΣΑ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΜΕ ΤΙΣ ΜΠΟΜΠΟΝΙΕΡΕΣ) και φίλοι leyball-simon-panosArg-thesta-giwrghs_k-dizzy_fingers-Αντίλογος-λ-eddie_k-RLoaD, αντιλαμβάνομαι τον αρχικό ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΟ σας, αλλά ας “ΚΡΑΤΑΜΕ ΜΙΚΡΟ ΚΑΛΑΘΙ”.
Εξηγούμαι:
α. Μάς “τα έχουνε πει ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ”, όπως:
- "Το ράσο παίζει με το διαχωρισμό" (19-10-2008)
Της ΜΑΡΙΑΣ ΠΑΠΟΥΤΣΑΚΗ
(http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=19.10.2008,id=51550288)
- “«Οχι» στον όρκο λένε και οι μητροπολίτες.
Με την πρόταση του Aρχιεπισκόπου Ιερώνυμου φαίνεται να συντάσσεται η συντριπτική πλειονότητα της Ιεραρχίας της Εκκλησίας” (4-1-2009)
Tου Νικου Παπαχρηστου
(http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_04/01/2009_298193)
- “...Επανέλαβε δε, ότι θα ήταν προτιμότερο να έχει γίνει ο διαχωρισμός κράτους - Εκκλησίας. «Μακάρι να είχε γίνει. Έτσι κι εγώ δεν θα είχα παπάδες που θα μου έλεγαν ότι είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Μπορεί να είχα λιγότερους, αλλά θα ήταν παπάδες...”
"Μητροπολίτης Ιωαννίνων για φορολόγηση εκκλησιαστικής περιουσίας"
Δημοσίευση: 16-11-2009 15:40 από Ομάδα TVXS
(http://www.tvxs.gr/v26228)
β. Από τα παραπάνω δημοσιεύματα, προκύπτει ότι οι "ΑΓΙΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ" τα έχουν ματα-ξανα-πει και ματα-ξανα-συζητήσει εδώ και τουλάχιστον ένα χρόνο.
ΤΙ, ακριβώς, συμβαίνει λοιπόν και ΓΙΑΤΙ "...ΑΝΑΜΕΝΕΤΑΙ ΝΑ ΞΕΣΠΑΣΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΟΥΣ ΙΕΡΑΤΙΚΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ...";;;
Φίλες και φίλοι, ας ΜΗ λησμονούμε ποτέ τη ΔΙΓΛΩΣΣΙΑ, τη ΔΙΠΡΟΣΩΠΙΑ και τον ΦΑΡΙΣΑΪΣΜΟ τών "ΑΓΙΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ" στις περιπτώσεις κατά τίς οποίες ΕΠΙΔΙΩΚΟΥΝ να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ΣΥΓΧΥΣΗ (κοινώς να "ΑΜΟΛΗΣΟΥΝ ΜΕΛΑΝΙ"), προκειμένου να ΔΙΑΦΥΛΑΞΟΥΝ τα "ΚΕΚΤΗΜΕΝΑ ΤΟΥΣ"...
Αυτά τα ΛΕΚΤΙΚΑ "ΠΥΡΟΤΕΧΝΗΜΑΤΑ", λοιπόν, μπορεί να είναι επιμελώς ΠΡΟ-ΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΑ και να αποτελούν απλώς "ΒΟΛΕΣ ΟΡΕΙΝΟΥ ΠΥΡΟΒΟΛΙΚΟΥ", με σκοπό να ΑΝΙΧΝΕΥΣΟΥΝ αντιδράσεις και προθέσεις.
2. Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ (Σαββάτος) ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ είναι και ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ τής ΘΕΟΛΟΓΙΚΗΣ ΣΧΟΛΗΣ τού Πανεπιστημίου Αθηνών, σύμφωνα με το βιογραφικό του (http://www.theol.uoa.gr/index.php?id=244).
Παρά τα όσα ΔΙΑΛΑΛΕΙ δημοσίως και προς επήκοον ΟΛΩΝ, σε ΓΡΑΠΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ του ΔΕΝ τα λέει ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ...
Αξίζει, λοιπόν, να διαβαστεί το συγκεκριμένο κείμενο, με τίτλο:
"ΟΙ ΣΧΕΣΕΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ-ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ" (9-11-2009)
και μάλιστα στην παράγραφο 3 οι σειρές 20-25
(http://parathemata.blogspot.com/2009/11/blog-post_8224.html)
Για κάποιον λόγο, η συγκεκριμένη ιστοσελίδα ΔΕΝ "επιτρέπει" τη λειτουργία "COPY-PASTE", και έτσι ΔΕΝ μπορώ να παραθέσω εδώ ένα μικρό - έστω - απόσπασμα...
3. Ας ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ, λοιπόν, τίς ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ...
Οσο αντιθετος κι αν ειμαι οσον αφορα θρησκειες κτλ... πρωτη φορα ακουω κατι τοσο ριζοσπαστικο και μαλιστα απο μητροπολιτη. Πες τα Χρυσοστομε!!! (μη μεινεις μονο στα λογια, παλεψε το. ειναι για το καλο ολων μας, και κατα βαθος, το ξερεις)
252703 συγχαρητήρια για τη γραμματική και την ορθογραφία δημοτικού που γνωρίζεις. Δυστυχώς αυτά είναι πάρα πολύ δύσκολα για εμάς τους ανόητους
Μας τα έχεις πρίξει με τη συνεχή διόρθωση των συνομιλητών σου... Δεν γράφουμε δοκίμια - πρόχειρο σχολιασμό κάνουμε
Διάβασα το άρθρο theano -thanks again- άλλα όχι άλλους κώδικες!! Δεν αντέχω τόση πολλή αγάπη!! ;-)
Από άλλο παρόμοιο thread
http://www.youtube.com/watch?v=p5L0GiS4hpw
Αντιγράφω το σχόλιο του Zaphod
<<Πρόσφατα είχα την τραγική εμπειρία (ως νονός) να παρακολουθήσω το τελετουργικό των 40 ημερών ("σαράντισμα" μητέρας και μωρού στην εκκλησία) και μου ήρθε να πλακώσω τον ιερέα στα μπουκέτα. Το γνωρίζατε ότι όλες οι γυναίκες ακριβώς μετά τη γένα και πριν την τελετουργία αυτή είναι βρώμικες, βδελυρές και δεν πρέπει να βλέπουν το φως της ημέρας και άλλους ανθρώπους; Αυτό δεν ήταν τελετουργία αγάπης, αλλά το απόλυτο σίχαμα. >>
http://www.tvxs.gr/r251415
chrisppa,
υπάρχω σε αρσενικό και μάλιστα μέσα στο σπίτι σου!!! Κακομοίρα μου τι τραβας... :-)
Περα απο την πλάκα, μπορεί να μην θυμάται κάποιος τη βάπτισή του αλλά επειδή το υποσυνείδητο μας λειτουργεί να είσαι σίγουρη ότι είναι καταγεγραμμένο εκεί. όπως λέει και ο rload το θέμα είναι τι αντιστάσεις αναπτύσεις και για μένα αντίσταση είναι η άρνηση συμμετοχής.
bm
έχεις απόλυτο δικιο! Είναι όντως ένας ιδιότυπος εξορκισμός. Έτσι και αλλιώς θεωρείται όποιο βρέφος γεννιέται μολυσμένο. Υποτίθεται ότι εμείς οι άνθρωποι ξεπέσαμε στη Γη απο τον Παράδεισο εν είδη τιμωρίας επειδή η Εύα, δηλαδή η Γυναίκα τόλμησε να πάρει το μήλο, δηλαδή τον καρπό της Γνώσης. Ως εκ τούτου όλες οι γενιές μετά τον Αδαμ και την Εύα είναι τιμωρημένες στη ζωή στη Γη και όποιος γεννιέται μολυσμένος!!!!
Επίσης, αν ρίξει μια ματιά προσεκτική κανείς στα κειμενα που διαβάζονται στις εορτές και στις εκδηλώσεις της εκκλησιας, θα διαπιστώσει το συχτίρισμα που τρώνε οι Έλληνες καθόλη τη διάρκεια της λειτουργίας. Μιλάμε για βρισίδι και τιμωρία που δεν φαντάζεσαι.
Narrator,
ρίξε και μια ματιά στον Κώδικα του Θεοδοσίου. Αυτός τον άρχισε, ο Ιουστινιανός τον ολοκλήρωσε. Μιλάμε για πολλή αγάπη..
Ρίξε μια ματιά σε αυτό το λινκ αν θες, είναι ένα ενδιαφέρον άρθρο της ελευθεροτυπίας
http://archive.enet.gr/online/online_print?id=38525140
Στο τέλος αναφέρεται σε ένα βιβλίο που αφορά τους συγκεκριμένους κώδικες. Αν το βρεις και το διαβάσεις είναι εξαιρετικά κατατοπιστικό.
Αυτός ο *Ιουστιάνιος Κώδιξ 1.11* βρύθει από Χριστιανισμό και αγάπη για το πλησίον. thanks theano!
Και μία απάντηση στο σχ. 252346
Δεν είμαι εγώ ξερόλας. Καμμιά φορά κάποιος το βλέπει έτσι επειδή εκείνος δεν γνωρίζει πολλά πράγματα.
RLoad,
επαναλαμβάνω ότι συμφωνώ με όσα λες, απλώς θέλω να σου πω ότι μπορεί να μη θυμάσαι τη βάπτισή σου (εκκλησία, ρουχαλάκια, μπομπονιέρες, καλεσμένους) αλλά αυτό το βίαιο και βάναυσο τελετουργικό από ένα άγνωστο άνθρωπο και με αυτή την αμφίεση δεν είναι βέβαιο ότι ξέρουμε αν και πόσο μας έχει σοκάρει ψυχικά.
Συγχαίρω και χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι σαν την Theano και τον/την bm που παρά την πίεση αντιστάθηκαν. Ομολογώ ότι δεν τόλμησα να το κάνω. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχω πει τίποτα στο παιδί μου ούτε το πιέσαμε ποτέ, άσε που βλέπει κιόλας ειδικά τον πατέρα του που είναι η Theano σε αρσενικό! Αντίχρηστος! :)
Πόσοι θυμάστε την βάπτισή σας; Προσωπικά εγώ όχι! Το θέμα όμως είναι τι αντιστάσεις αναπτύσεις ως άτομο απέναντι σε αυτό το προσυλητισμό ή πως τον εκμεταλλεύεσαι υπέρ σου ώστε να αποδείξεις στους εκπροσώπους τους (παπάδες, καθηγητές, θρησκευόμενοι) τα κενά που υπάρχουν.
Πιστεύω ότι η βάπτιση αποτελεί το χείριστο είδος προσηλυτισμού! Κάθε παιδί έχει τη δική του προσωπικότητα και όταν μεγαλώσει έχει κάθε δικαίωμα να κάνει τις επιλογές του, είτε μας αρέσουν, είτε όχι.
Επιπλέον εάν παρακολουθήσει κάποιος προσεκτικά το «μυστήριο» θα διαπιστώσει ότι πρόκειται επί της ουσίας για έναν ιδιότυπο εξορκισμό. Αυτό μπορεί να ανοίξει μια μεγάλη συζήτηση ακόμα και γι’ αυτούς που τάσσονται υπέρ της βάπτισης.
Προσωπικά δεν το βάπτισα το παιδί μου και χρειάστηκε να «συγκρουστώ» με τον περίγυρο μου – συγγενείς και φίλους – για την επιλογή αυτή. Έκανα ονοματοδοσία (μια απλή δήλωση στο ληξιαρχείο που υπογράφουν οι γονείς χωρίς κανένα κόστος).
Εάν θέλουμε να αλλάξει η κοινωνία μας, εάν θέλουμε να απελευθερωθούμε από παρωχημένες νοοτροπίες και να οικοδομήσουμε ένα πιο ελεύθερο και αισιόδοξο μέλλον πρέπει καταρχήν ο καθένας μας να κάνει τις μικρές επαναστάσεις του. Να αλλάξουμε καταρχήν εμείς.
Theano,
δεν σου έχω απαντήσει διότι έχασα πάλι το ιντερνετ έχω πρόβλημα με το ασύρματο (ανάθεμα την ώρα).
Δεν διαφωνώ διόλου με τις απόψεις σου. Θεωρώ την βάπτιση ιδιαιτέρως όπως γίνεται στην ορθόδοξη εκκλησία ΒΑΡΒΑΡΗ διαδικασία και τραυματική για ένα μωρό. Ακόμα και αν πιστεύεις και θέλεις να βαπτίσεις το παιδί σου είναι απαράδεκτο αυτό που γίνεται. Και προφανώς όλα γίνονται για τα χρήματα. Και βεβαίως δεν θέλουν να δίνεις μη χριστιανικά ονόματα στο παιδί σου, διότι χωρίς γιορτές πώς θα βγάλουν λεφτά. Και το μάθημα των θρησκευτικών και η προπαγάνδα που γίνεται κατά τη διάρκειά του είναι απαράδεκτα επίσης. Διαφωνώ με κάποιον που είπε στον MANITAKO ότι διαφέρουμε από το Ιραν. Καθόλου και σε τίποτα. Μόνο αν έβλεπες πρόσφατα την ορκωμωσία της νέας Βουλής και έβλεπες όλο αυτό το παπαδαριό που "μπουκάρισε" σε έπιανε τρέλλα. Αυτά τα ολίγα και εν τάχει για να μη μου ξανασβήσει...
Ριζοσπαστικές πράγματι απόψεις για έναν μητροπολίτη, αλλά...
...σας κάνει, ρε παιδιά, αυτός ο τύπος για άγιος;;; :-D :-D :-D
Αν κάποιος προβοκάτορας δεν έβαλε λάθος υλικό στα λιβανιστήρια για να δημιουργήσει άλλα δεδομένα.
Τότε επιτέλους κάποιο μέλος της εκκλησίας είπε θεία λόγια με νηφαλιότητα.
rload είπες:
"αυτό είναι θέμα γονιών και όχι κοινωνίας. Τα πρώτα
εφόδια, ένα παιδί, τα παίρνει από την οικογένειά του."
η "εκπαίδευση" του παιδιού στο να επιβιώνει και να αναπτύξει τη δική του προσωπικότητα είναι θέμα γονιού ΚΑΙ κοινωνίας. Οι γονείς ζουν μέσα σε κοινωνία, δεν βρίσκονται μόνοι τους. Αν εννοείς ότι έχουν τον πρώτο ρόλο, φυσικά συμφωνώ μαζί σου. Αυτό όμως τους δίνει ακόμη μεγαλύτερη ευθύνη στο να βοηθήσουν τα παιδιά τους να αποκτήσουν τη δική τους προσωπικότητα και τις δικές τους αντιλήψεις και όχι να τους περάσουν τις ανάγκες τους και τα θέλω τους. Δεν είναι εφόδιο η θρησκεία. Επίκτητη πνευματική ανάγκη των γονιών του παιδιού είναι.
mkarat
καθόλου λάθος δεν κάνεις. Εχεις απόλυτο δίκιο. Το κακό είναι οτι αυτές τις μπούρδες τις πιστεύει ο κόσμος και δυστυχώς κάνει και τα παιδιά του να τις πιστεύουν.
Ευχομαι ο Μητροπολίτης να τα είπε όλα αυτά υπό κανονικές συνθήκες, μη-ακουσμένος από καντίλια και συναφή.
Μπράβο του και πάλι μπράβο του.
ευχαριστώ για την παράθεση theano (χειρότερα απ ό,τι φανταζόμουν)
δε μπορείς να φανταστείς σε τι βατράχια έπεσα γκουγκλάροντας "νηπιοβάπτιση, νονός χριστιανοσύνη" κλπ χαχαχαχα
Για την ιστορία, και πριν διαβάσω και αυτά τα ωραία "χριστιανικά" του βυζαντίου, οι απόψεις μας για τη βάπτιση ταυτίζονταν και τα kudos μου για το θάρρος σου απέναντι στο pressing που σίγουρα θα αντιμετωπίσατε στην αρχή.
πέρα από αυτά που σωστά θέτεις, στο http://www.tvxs.gr/r252295,
και από χριστιανικής απόψεως ποτέ δεν μπόρεσα να χωνέψω πως ένας πανάγαθος (κατά τα άλλα) θεός μπορεί να θεωρεί ένα βρέφος αμαρτωλό και μόνο που γεννήθηκε και να το "τιμωρεί" κιόλας στέλνοντάς το στην "κόλαση"(;) αν τυχόν πεθάνει ...αβάπτιστο (διορθώστε με αν κάνω λάθος στο τελευταίο)
καλό ξημέρωμα σε όλους
Συμφωνώ γενικά με Rload
Ομάδα tvxs you've got mail
Δεν το ελέγχετε ποτέ;;;
""Oτι δεν συμφωνεί με τις προσωπικές μου αρχές..." το "Ο,τι" γράφεται έτσι (οτιδήποτε) δεν είναι στην πρότασή σου ειδικός σύνδεσμος (π.χ. είπε ότι θα έλθει) "
Είρων και ξερόλας όπως πάντα
Theano αυτό είναι θέμα γονιών και όχι κοινωνίας. Τα πρώτα εφόδια, ένα παιδί, τα παίρνει από την οικογένειά του.
mkarat
Το χριστιανικό ιερατείο , την εποχή του αυτοκράτορα της Νέας Ρώμης (Βυζαντίου) Θεοδοσίου συνέλαβε την μέθοδο του ολοκληρωτικού αφελληνισμού της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας .
Το χριστιανικό ιερατείο , δηλαδή , κατά την διάρκεια της Β΄(382 μ.χ.) Οικουμενικής Συνόδου όπου ο αυτοκράτορας Θεοδόσιος μετείχε αυτής , ανάμεσα στις πολλές δόλιες και εγκληματικές αποφάσεις εναντίον του Ελληνισμού συνέλαβαν τον νηπιοβαπτισμό .
Με ειδικό διάταγμα από τον αυτοκράτορα Θεοδόσιο , όλοι οι κάτοικοι της Ρωμαϊκής επικράτειας έπρεπε να βαπτίσουν τα παιδιά τους χριστιανούς . Όσοι δεν δέχονταν θα έχαναν τα πολιτικά τους δικαιώματα και τα παιδιά τους θα έχαναν το δικαίωμα της κληρονομιάς από τους γονείς τους .
Τότε χιλιάδες ανυπότακτοι Έλληνες πουλήθηκαν στα σκλαβοπάζαρα ως δούλοι και αμέτρητες περιουσίες κατασχέθηκαν από την εκκλησία .
Παρά τα σκληρά μέτρα που επεβλήθησαν , οι Έλληνες αρνούνταν τον αφελληνισμό τους .
Τότε ένα νέο διάταγμα όρισε Διαβάζουμε εις τον *Ιουστιάνιος Κώδιξ 1.11* , ο οποίος ήταν σε ισχύ μέχρι της εποχής Λέοντος του Θρακός :
*Γνωρίζουμε , ότι αυτοί οι ειδωλολάτρες (Έλληνες) εγκατέλειψαν την προσκύνηση του μόνου και αληθινού Θεού και προσέφεραν θυσίες στα είδωλα εξαιτίας ενός ασυλλόγιστου σφάλματος και πραγματοποίησαν ανόσιες εορτές .
Αν αυτοί διέπραξαν αυτά τα αμαρτήματα , ενώ είχαν αξιωθεί το άγιο Βάπτισμα , θα υποβληθούν στην αντίστοιχη τιμωρία . Με τον παρόντα όμως νόμο ανακοινώνουμε , ότι εκείνοι μεν που έχουν γίνει χριστιανοί και έχουν αξιωθεί το άγιο και σωτήριο βάπτισμα , σε οποιαδήποτε χρονική στιγμή , αν φανούν ότι επιμένουν στην πλάνη των Ελλήνων , θα υποβληθούν στην εσχάτη των ποινών . Όσοι δε δεν έχουν αξιωθεί ακόμη το σεβαστό βάπτισμα , θα πρέπει να φανερωθούν στην βασιλεύουσα πόλη μας , είτε στις επαρχίες και να πάνε στις ιερότατες εκκλησίες μαζί με τους συζύγους τους και τα παιδιά τους και όλα τα μέλη του οίκου τους και να διδαχθούν την αληθινή πίστη των χριστιανών . Aν δεν το κάνουν , θα χάσουν τα πολιτικά τους δικαιώματα και την κινητή και ακίνητη περιουσία τους . Θα τους αφαιρεθούν τα πάντα θα εγκαταλειφθούν στην ένδεια και θα υποβληθούν στις έσχατες τιμωρίες (...) όσοι πάσχουν από τη νόσο των ανόσιων Ελλήνων* .
Το 530 μ.χ. ο αυτοκράτωρ της Νέας Ρώμης ο Ιουστινιανός έδωσε την χαριστική βολή στον Ελληνικό Πολιτισμό και στουε *αλιτήριους Έλληνας* όπως τους αποκαλεί ο Κώδικάς του .
Αυτός ο αυτοκράτωρ καθιέρωσε το θεσμό του *νονού* . Ο νονός ήταν κυριολεκτικά ένας χριστιανός πράκτορας , που τον όριζε αποκλειστικώς η εκκλησία και αφιέρωνε τη ζωή του στην παρακολούθηση του βίου του νεοβαπτισθέντος νηπίου . Αν οι γονείς και το νήπιο δεν τελούσαν τα χριστιανικά τους καθήκοντα το κατέδιδε στην εκκλησία και τότε το παιδί και οι γονείς θανατώνονταν χωρίς δίκη και δεσμευόταν η περιουσία τους την θανατική ποινή για τους παραβάτες . Οι διωγμοί συνεχίσθηκαν με αμείωτη ένταση μέχρι την εποχή του Ioυστινιανού.
rload
το παιδάκι δεν μπορεί να αποφασίσει σίγουρα που θα γεννηθεί. Ούτε απο τι εθνικότητας γονείς θα γεννηθεί. Αυτά είναι δεδομένα, δεν αλλάζουν.
Μπορεί όμως, αμα το αφήσουμε να αποφασίσει μόνο του αν θα πιστέψει και τι θα πιστέψει. Μπορει να αποφασίσει τι ομάδα θα γίνει, τι πολιτική γραμμή θα ακολουθήσει. Τι κόμμα θα ψηφίσει, αν θα ψηφίσει. Αυτά δεν είναι δεδομένα, είναι επίκτητα.
Στο τι να κάνουμε τώρα σου ανταπαντάω: να τα αφήσουμε να επιλέξουν μόνα τους, αυτό να κάνουμε
chrisppa
νομίζω τελικά πως κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις. Δεν εξηγείται αλλιώς. Όταν αναφέρθηκα στην κοινωνία που θέλουμε "όλοι μας" μιλώντας με τον rload, εννοούσα την ιδανική κοινωνία όπου δεν θα υπάρχει εκμετάλλευση, φτωχια, έλλειψη σεβασμού, πείνα, ανισότητα, ευτυχία. Την ιδεατή κοινωνία δηλαδή, αυτή που δεν υπάρχει και αμφιβάλλω αν θα υπάρξει ποτέ. Μιλούσα όχι για προσωπικό όραμα, αλλά για το όραμα που έχει όλος ο κόσμος για ένα καλύτερο αύριο. Γιατί μπερδεύεσαι?
Το οτι "δεν το κάνω εγώ" σημαίνει πως για μένα, η απελευθέρωση απο τα θρησκευτικά δεσμά και ό,τι αυτά συνεπάγονται είναι βασικό βήμα για τη μετάβαση σε μια καλύτερη κοινωνία!! Δεν είμαι ο Χιτλερ για να "ευαγγελίζομαι" (πάντως έχεις χιούμορ: βρήκες και χρησιμοποιησες την ιδανική λεξη) όπως λες κοινωνίες και να τις επιβάλω εις βάρος της πλειοψηφίας!!
Εσύ τι πιστεύεις για το νηπιοβαπτισμό? Το θεωρείς σωστό? Είναι έστω ηθικό να επιβάλεις θρησκεία σε ένα νήπιο που δεν μπορεί καν να περπατήσει? Για την κατήχηση στα σχολεία των θρησκευτικών τι έχεις να πεις? Για την παρουσίαση της θρησκείας ως μοναδικής αλήθειας και της απόκρυψης της δαρβινικής θεωρίας? Ειλικρινά θέλω τη γνώμη σου για αυτό και σε ρωτάω. Προσωπικά θεωρώ ψυχολογική και ψυχική κακοποίηση την επιβολή της θρησκείας με τον τρόπο που γίνεται, μέσω της οικογένειας και μέσω του σχολείου.
Τέλος, να σου πω ότι δεν υπάρχει τόσο μεγάλη κατακραυγή όσο νομίζεις για την άρνηση βάπτισης των παιδιών. Όλοι ψύχραιμα το πήραν. Όσοι αντέδρασαν μόλις τους εξηγήσαμε γιατί αποφασίσαμε να μην το κάνουμε, θεώρησαν άλλοι αμέσως και άλλοι εν καιρώ ότι η κίνηση μας δεν ήταν καθόλου παράλογη. Έχε λίγη εμπιστοσύνη στην αντίληψη του κόσμου. Δεν είναι όλοι τόσο προσκολλημένοι όσο θέλουν κάποιοι να παρουσιάζουν ότι είμαστε εμείς οι Έλληνες.
Δεν ξέρω αν γνωρίζεις πως ξεκίνησαν οι νηπιοβαπτίσεις και ποιος ήταν ο ρόλος του νονού.
----------------------------------------------------------
ούτε 'γω ξέρω...
α ρε theano τι μας βάζεις να γκουγκλάρουμε νυχτιάτικα :)
Theano,
θα απαντήσω και θα το κόψω εδώ γιατί ενοχλούμε. Στη δική σου γραμματική διόρθωση απάντησα με ευγένεια και χιούμορ, σε ευχαρίστησα και σου είπα και για άλλα λάθη που έχω πιάσει τον εαυτό μου να κάνει. Και έκανα ένα αστείο παρουσιάζοντας τον εαυτό μου ως καλή χριστιανή γιαυτό έβαλα και το σημαδάκι :).
Λυπάμαι ειλικρινά! δεν είχα καμμία πρόθεση αλλά μάλλον εσύ προδιάθεση...συγγνώμη όπως και νάχει....
Theano σε χριστιανική οικογένεια μεγάλωσα, αυτό όμως δεν εμπόδισε να μην συμφωνώ με το οικοδόμημα των θρησκειών. Ούτε Έλληνας επέλεξα να είμαι...τι να κάνουμε τώρα; Να αποφασίζει το παιδάκι που θα ήθελε να γεννηθεί;