Ποιοι είναι οι «Δημοκρατικοί»; Γνωρίστε το νεοϊδρυθέν κόμμα
Την Κυριακή 18 Ιανουαρίου 2009 πραγματοποιήθηκε μία συνδιάσκεψη στελεχών από όλη την Ελλάδα, η οποία κατέληξε στην ίδρυση ενός νέου κόμματος, των «Δημοκρατικών». Σύμφωνα με τις εξαγγελίες τους, οι Δημοκρατικοί τοποθετούν τον εαυτό τους στο χώρο του «ριζοσπαστικού κέντρου». Βασικός στόχος του κόμματος είναι η διαφορετικότητα και η απομάκρυνση από την αναξιοκρατία και την οικογενειοκρατία που μαστίζουν την ελληνική πολιτική σκηνή.
Το πρώτο ελληνικό κόμμα με ΑΦΜ
Οι «Δημοκρατικοί» αποδίδουν βαρύνουσα σημασία στο ζήτημα της διαφάνειας. Σύμφωνα με την εξαγγελία τους, είναι το πρώτο ελληνικό κόμμα που έχει ΑΦΜ και κατά συνέπεια, το πρώτο κόμμα του οποίου τα οικονομικά μπορούν να ελεγχθούν. «Θέλουμε τα οικονομικά μας να ελέγχονται, όπως ακριβώς ισχύει για κάθε Έλληνα και Ελληνίδα που ασκούν οποιασδήποτε φύσης οικονομική δραστηριότητα. Κανένα κόμμα δεν έχει ΑΦΜ σήμερα, με αποτέλεσμα την πλήρη αδιαφάνεια στα οικονομικά τους», ανακοίνωσαν μέσω της ιστοσελίδας τους.
Παράλληλα, έχουν θεσπίσει τις 12.000 ευρώ ανά άτομο ετησίως, ως ανώτατο όριο χρηματοδότησής τους. Αυτή είναι μία ρύθμιση της Ευρωπαϊκής Ένωσης που, όμως, κανένα ελληνικό κόμμα δεν έχει εφαρμόσει ακόμα.
Δημοκρατικές διαδικασίες, αλλά καμία γυναίκα στο πολιτικό συμβούλιο
Η ενδοκομματική δημοκρατία είναι ένα ακόμα στοιχείο που οι «Δημοκρατικοί» προβάλλουν ως «δυνατό χαρτί» τους. «Τα μέλη μας από όλη την Ελλάδα εντάσσονται στο κόμμα μέσα από τη συμμετοχή τους σε ομάδες εργασίας. Στο κόμμα μας δεν χωράνε κομματικοί στρατοί και συντεχνιακές λογικές», ανακοίνωσαν. Και πράγματι, στην ιστοσελίδα τους υπάρχει πλήρης κατάλογος με όλες τις ομάδες εργασίας που υπάρχουν και τους οργανωτές τους. Επιπλέον, οι αρχηγοί τους αναδεικνύονται με καθολική ψηφοφορία από όλα τα μέλη. Έτσι, πρώτος πρόεδρος εξελέγη ο Μελέτης Μελετόπουλος, εκπαιδευτικός, Διδάκτωρ Οικονομικών και Κοινωνικών Επιστημών και διευθυντής των περιοδικών Νέα Κοινωνιολογία και Νέα Πολιτική.
Ωστόσο, παρά τις εξαγγελίες περί ενδοκομματικής δημοκρατίας, εντύπωση προκαλεί το γεγονός πως στο πολιτικό συμβούλιο δεν υπάρχει ούτε μία γυναίκα. Η υποεκπροσώπηση του γυναικείου φύλου, είναι αναγκαίο να διορθωθεί άμεσα, ώστε στο ψηφοδέλτιο των ευρωεκλογών να υπάρχει το απαραίτητο ποσοστό γυναικών.
«Όχι» σε όλους τους πρώην υπουργούς και βουλευτές
Σημαντικό ισχυρό τους σημείο, τέλος, θεωρούν οι Δημοκρατικοί το γεγονός ότι είναι «πολίτες και όχι πολιτικοί». «Δεν είμαστε πολιτικοί καριέρας που σκοπό έχουν τη ανούσια διατήρησή τους στην εξουσία χρησιμοποιώντας το πελατειακό σύστημα. Από το κόμμα μας αποκλείονται ρητώς όσοι έχουν θητεύσει ως υπουργοί και βουλευτές», εξήγγειλαν.
Short Link: http://tvxs.gr/node/3421
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
81 Σχόλια
Εντάξει ρε έμη, αφού σου "βρομάει αστίλα", να γυρίσουμε στη φεουδαρχία ή στις "αταξικές" κοινωνίες τύπου Σοβιετικής Ένωσης (δηλαδή διταξικές: από τη μία "το Κόμμα" και από την άλλη ο λαουτζίκος).
Άντε, όλα τα ανάρχια εδώ μέσα μου μαζευτήκατε...
Οι Δημοκρατικοί τοποθετούν τον εαυτό τους στο χώρο του «ριζοσπαστικού κέντρου». Αυτό το "ριζοσπαστικό κέντρο" βρωμάει αστίλα από χιλιόμετρα. Με ελκυστικά λογότυπα, με κλαδί ελιάς και μοντέρνα γραμματοσειρά δεν κερδίζονται ψήφοι.
Ασχετο: Είδατε την αφίσα "which side are you on boys, which side are you on?"; Από κάποια αντιεξουσιαστική ομάδα είναι; Πάντως είναι γαμάτη. Μπράβο!
Θα παρακαλούσα τον κ Σακιώτη να είναι πιο προσεκτικός όταν αναφέρεται στο άτομο μου. Ποτέ δεν είχα προφορική επαφή μαζί του, οι επαφές μας ήταν όλες μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, αυτά προς αποκατάσταση της αληθείας. Τον ευχαριστώ!!!που εξέλαβε την διαφωνία μου ως αδυναμία κατανοήσεως του Wiki.Τον προκαλώ να δημοσιεύσει όλες τις συζητήσεις. Η αποχώρηση μου,όπως και αρκετών άλλων οφείλεται στην απομάκρυνση τους από τη διακήρυξη της 24 Ιουλίου. Αλήθεια πόσοι από τους 283 υπογράψαντες τους ακολουθούν;
Από πουβγάζει το συμπέρασμα ότι ήθελα ένα άλλο ΣΥΡΙΖΑ. Πραγματικά αδυνατώ να τον παρακολουθήσω
Αγαπητέ Σωτήρη,
το αν αποτελώ ή όχι "πεδίο ἐνδιαφέροντος τῆς κλινικῆς ψυχολογίας" είναι δευτερεύον. Κι αυτό γιατί ουδέποτε ζήτησα την ψήφο οποιουδήποτε παριστάνοντας τον δημοκρατικό πολιτευτή.
Εσύ που την ζητάς όμως (και μάλιστα προσδοκώντας στην κατάκτηση της εξουσίας), θα πρέπει να μάθεις να ανέχεσαι την κριτική (ακόμα κι όταν αγγίζει την παράκρουση) και να επιχειρηματολογείς πειστικά και νηφάλια υπέρ των θέσεων που ασπάζεσαι.
Το να εκτοξεύεις προσωπικές επιθέσεις σίγουρα δεν συγκαταλέγεται στο νέο και απαστράπτον πολιτικό ήθος που υποτίθεται ότι ευαγγελίζεσαι. Απλά επιβεβαιώνει ότι η κριτική που σας ασκήθηκε εδώ μέσα έχει κάποιες βάσεις.
Καλή σταδιοδρομία
Ελεύθερος Δικτυογράφος
Διερωτῶμαι κατὰ πόσον ἡ ἀρρωστημένη ἐμπάθεια μερικῶν καὶ ἡ ἐπιμονή τους (ὅπως ὁ δεδηλωμένης τσιπρολαγνείας nefelikas, ὀργανωτὴς πορειῶν μὲ μονοψήφιο ἀριθμὸ συμμετεχόντων [maskarades.blogspot.com]) ἀποτελεῖ πεδίο ἐνδιαφέροντος τῆς κλινικῆς ψυχολογίας καὶ ὄχι τῆς πολιτικῆς κριτικῆς.
"Καλά νταβατζιλίκια ελληνορθόδοξοι εξουσιομανείς."
"άλλος ένας φελλός που επιπλέει στα ίδια σκατά. "
"Ντεμέκ εθνίκια με επικάλυψη φιλελεύθερης σοβαροφάνειας είναι και τίποτα παραπάνω. "
δὲν ἀποτελοῦν κριτική, ἀποτελοῦν παράκρουση.
Οἱ πολίτες ψάχνουν, μελετοῦν θέσεις, κρίνουν ἀπροκατάληπτα, συμφωνοῦν ἢ διαφωνοῦν. Αὐτοὶ θὰ δηλώσουν. ἐν καιρῶ, τὴ γνώμη τους γιὰ τὴν προσπάθεια ποὺ τώρα γενναιώτατα συντελεῖται.
Οἱ "ἄλλοι", μᾶλλον τρέμουν μήπως χάσουν τὸ λιγοστὸ κοινὸ ποὺ ἔχουν ἀποθησαυρίσει. πὺξ λάξ. Αὐτοί, ὄντως, δὲν θὰ μποροῦσαν ποτέ τους νὰ εἶναι Δημοκρατικοί.
Εὐτυχῶς πάντως ὑπάρχουν καὶ πολίτες.
Κύριε Σακιώτη,
όταν με το καλό σας τοποθετήσουν υπουργό Δημοσίας Τάξεως να απαγορεύσετε τα ψευδώνυμα στο ίντερνετ για να μην εκφέρουν δημόσια άποψη οι συκοφάντες κουκουλοφόροι.
Μέχρι τότε όμως, καλά θα κάνετε να συνηθίσετε το δούλεμα.
Ελεύθερος Δικτυογράφος
Διαβάστε την τελευταία τοποθέτησή τους, λοιπόν, συμπολίτες, και πείτε μου ότι δεν είναι ένα πανομοιότυπο συμπίλημα παγιωμένων εκφράσεων ξύλινου λόγου, πιό ξύλινου κι απ' του κ. Τσίπρα.
Τα «όλες οι απόψεις είναι σεβαστές» τα έχουμε ακούσει ακόμα και από το κόμμα που αποσύρει την πλειοψηφία των Βουλευτών από ψηφοφορίες, προκειμένου να μη τύχει κανείς και διαφωνήσει με την επίσημη γραμμή.
Επίσης φαίνονται να ζουν σε άλλον κόσμο και να μη γνωρίζουν ότι η έκφραση συγκεκριμένων πολιτικών απόψεων σε ωρισμένους χώρους παρακολουθείται και de facto διώκεται.
Με την τελευταία δε παράγραφο της τελευταίας δημοσίευσής τους σε τούτο το θέμα, αποδεικνύουν ότι είναι απλώς ένας κλώνος των δύο, θρασύτατα αυτοαποκαλουμένων, «κομμάτων εξουσίας», με στόχο μια ακίνδυνη, ήπια και ανούσια «συναίνεση». Η οποία θα τους οδηγήσει, ελπίζουν, να χωθούν κι αυτοί σε ηγετικούς θώκους. Να έχουν «τις τύχες της χώρας στα χέρια τους».
Οι τύχες της χώρας δεν έχουν θέση στα χέρια κανενός, ειμή ολονών.
Καλή τύχη στην προσπάθεια πουδραρίσματος της ετοιμοθανάτου, γηραιάς ολιγαρχίας που αναίσχυντα αποκαλείτε... «Δημοκρατία».
Μια τελευταία τοποθέτηση από την μεριά μου σε αυτό το forum.
1. Για την ιστορία: Ο κος Γαλανάκης διαφώνησε επί θέσεων που ΔΕΝ είχαμε ως Κίνηση Πολιτιτών στην φάση της προετοιμασίας του κόμματος. Είδε κάποιες αναφορές στο wiki και νόμισε ότι μας ωδεσμεύουν. Του εξήγησα και προφορικώς και γραπτώς τι συνέβαινε, αδυνατούσε όμως να κατανοήσει την λειτουργία του wiki και αποχώρησε καταγγέλοντας μας ως μη επαρκή ΣΥΡΙΖΑ. Κανείς όμως από όσους συνιδρύσαμε τους Δημοκρατικούς δεν είχε κατά νου να φτιάκουμε έναν καλύτερο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό ήταν σαφές από την πλατφόρμα επί της οποίας πραγματοποιήσαμε την συζήτηση (υπάρχει στο http://neokomma.gr).
2.Κάθε διαφορετική τοποθέτηση επί αξιακών ζητήματων (πχ σχέση κράτους-εκκλησίας) είναι απολύτως σεβαστή από όλους όσους συμμετέχουμε στους Δημοκρατικούς. Το ίδιο είναι λογικό να απαιτούμε και από όσους ασκούν την όποια κριτική. Είναι το προφανές σε μια δημοκρατία. Εξάλλου, είμαστε το μόνο κόμμα που ζητά πολτειακές αλλαγές, έτσι ώστε να είναι δυνατή η διεξαγωγή δημοψηφισμάτων με λαϊκή πρωτοβουλία. Έτσι, πολύ εύκολα, παρόμοια ζητήματα θα μπορούσαν να διευθετηθούν με δημοψηφίσματα.
3.Πάγια αρχή μας είναι ο ανοιχτός διάλογος με τους συμπολίτες μας, από κάθε προσφερόμενο δημοκρατικό βήμα. Ο διάλογος ομως, από αρχαιοτάτων χρόνων γίνεται από πρόσωπα, με ονοματεπώνυμο. Χυδαιότητες, ύβρεις, εκτόνωση απωθημένων και κομπλεξικές αναφορές από ανωνυμους ΔΕΝ αποτελούν κριτική, αλλά μια χυδαία μάλιστα μορφή φασισμού. Θυμίζω οτι στην Κατοχή, οι δοσίλογοι φορούσαν κουκούλα και ήταν "ανώνυμοι". Οι διαδικτυακές ελευθερίες δεν αποτελούν "δικαίωμα" κάποιων να λοιδωρούν, να διαστρεβλώνουν και να συκοφαντούν. Επαναλαμβάνω λοιπόν: όποιος έχει γνώμη και άποψη οφείλει να την καταθέτει επώνυμα προκειμένου να διαλεγόμαστε μαζί του.
Προσπαθήσαμε να απαντήσουμε με ευθύνη σε κάποιες επώνυμες τοποθετήσεις και σε κάποιες ανώνυμες που έθεταν όμως κάποια ερωτήματα στον παρόντα και σε άλλους ιστότοπους, όπου όπως διαπιστώσαμε το τελευταίο 3ήμερο καταγράφηκαν πολλές συζήτησεις με εκατοντάδες σχόλια. Ελάχιστα σχόλια, κυρίως από ανώνυμους, ήταν αρνητικά, συκοφαντικά και κακεντρεχή. Είναι προφανές ότι πρόκειται για πρόσωπα που κινούνται εντός του πλαισίου των απαξιωμένων από την κοινωνία μηχανισμών του πολιτικού συστήματος που αισθάνθηκαν απειλή με την εμφάνιση ενός νέου πολιτικού χώρου, όπου δεν έχει θέση η αερολογία και ο λαϊκισμός, ενός χώρου που προτείνει συγκεκριμένες ριζοσπαστικές αλλαγές για την ελληνική κοινωνία: Ποια άλλη πολιτική δύναμη ζητά αναδιανομή του κοινωνικού προΪόντος από τους πλούσιους και ηλικιωμένους προς τις γυναίκες και τους νέους, ποια άλλη πολιτική δύναμη έχει ολοκληρωμένη πρόταση για την αστυνομία, ποιος άλλος κομματικός φορέας έχει συγκροτημένη άποψη για την εξωτερική πολιτική, ποιοι προτείνουν τα ουσιαστικά μέτρα ανάκαμψης της οικονομίας που προτείνουμε εμείς, ποιο κόμμα -με εξαίρεση τους Οικολόγους- ζητά την άμεση κατάργηση της εκτός σχεδίου δόμησης;
Η μεγάλη πλειονότητα των σχολίων ήταν όχι μόνο θετική για το κόμμα μας αλλά και ενθαρρυντική για τη συνέχεια. Μερικές δεκάδες συμπολίτες μας επίσης ζήτησαν να προσέλθουν στους Δημοκρατικούς τις τελευταίες ημέρες.
Το μήνυμα ελήφθη και είναι ισχυρό: Προχωρούμε, με την πίστη ότι μπορούμε να προτείνουμε μια ουσιαστική εναλλακτική δύναμη εξουσίας.
Γιάννης Σακιώτης
www.dimokratikoi.gr
<< Και ξέρουμε πολύ καλά, ότι "όποιος λέει 'ουτε δεξιά, ούτε αριστερά' λέει στην ουσία δεξιά." >>
Αυτό ισχύει ούτως ή άλλως για όποιον ευαγγελίζεται ένα "ιδεολογικό κέντρο". Κύριοι, ΔΕΝ υπάρχει τέτοιο πράγμα. Τα κεντρώα κόμματα -όχι μόνο στην Ελλάδα- πάντα ήταν και θα είναι αστικα-ταξικά-καπιταλιστικά γιατί απλώς στρογγυλοκάθονται στη θέση της λεγόμενης "λαϊκής δεξιάς", δηλαδή ολίγον ή πολύ από κράτος πάνω σε ένα σκληρό καπιταλιστικό-ατομιστικό στερέωμα (αν και τα τελευταία χρόνια από το κέντρο μας προέκυψαν τα πιο σκληροπυρηνικά νεοφιλελεύθερα σχήματα). Επιπλέον, προσυπογράφω για τον παραδοσιακό ρόλο του "κέντρου" στην Ελλάδα - από το Βενιζέλο με το "ιδιώνυμο" έως τον Παπανδρέου με τον εμφύλιο, αλλά και το ξεφτιλίκι του υιού Παπανδρέου με τα τσιτάτα της αριστεράς.
Κύριοι "Δημοκρατικοί", οι αμερικάνοι λένε μια σοφή παροιμία: If you can't stand the heat, stay out of the kitchen.
Αν δεν αντέχετε τη ζέστη της αυστηρής και άγριας κριτικής (όπως φαίνεται από τα υβρεολόγια και τους χαρακτηρισμούς που επιφυλάσσετε σε όσους διαφωνούν μαζί σας), μείνετε μακριά από την κουζίνα της πολιτικής.
Κύριε Σακιώτη, δεν σας χαρακτηρίζουμε εμείς δεξιό, αλλά ο λόγος σας και το αλλοπρόσαλλο, λαϊκιστικό πρόγραμμά σας που παραπέμπει σε διαφημμιστικό φυλλάδιο μάλλον παρά σε κόμμα με σαφή ιδεολογία και αρχές. Και ξέρουμε πολύ καλά, ότι "όποιος λέει 'ουτε δεξιά, ούτε αριστερά' λέει στην ουσία δεξιά."
Πάντως εγώ είχα προειδοποιήσει πριν αποχωρήσω:
Καλό το Internet, αλλά να είστε έτοιμοι να δεχθείτε σκληρή, σκληρότατη κριτική!
Άρχισε λοιπόν...
Ωστόσο, οφείλω να ομολογήσω ότι υπήρξε έντονος προβληματισμός και προσπάθεια για προσέλκυση γυναικών στις τάξεις της (τότε) πρωτοβουλίας. Οι θέσεις τους είναι πολύ ευνοικές για γυναίκες και μητρότητα.
Επίσης, συμφωνώ με τα περισσότερα σχόλια που αμφισβήτησαν ανοιχτά το όλο εγχείρημα των "Δημοκρατικών" και προσυπογράφω με χέρια και πόδια το σχόλιο 21421 του Γιώργου Σπυριδάκη.
Για το ότι οι γυναίκες είναι διορατικές και δεν πάνε να μπλέξουν με κυνηγούς απολιθωμάτων ούτε συζήτηση...
Ελεύθερος Δικτυογράφος
Βρε τους φουκαράδες τους Δημοκρατικοί... Αποκαλύφθηκαν και απαξιώθηκαν πριν καλά-καλά ξεκινήσουν. Ο Τιτανικός τουλάχιστον πρόλαβε να σαλπάρει...
Λοιπόν, επειδή παρατράβηξε το αστείο, σας πληροφορώ ότι ο όρος "πολίτης" δεν αποτελεί αξιολογικό κριτήριο. Κι ο Καραμανλής είναι πολίτης, κι ο Καρατζαφέρης είναι πολίτης κι ο Κουφοντίνας είναι πολίτης. Ακόμα κι ο Πακιστανός που τρώει ξύλο στην ασφάλεια και στερείται δικαίωμα ψήφου είναι πολίτης με την ευρύτερη έννοια. Οπότε η φούσκα περί κόμματος "πολιτών" δε σημαίνει απολύτως τίποτα. Πέρα από το ότι πρόκειται για κάποιους που είναι "στην απ' έξω" και θέλουν κι αυτοί να δαγκώσουν ένα κομμάτι από την πίτα. Πρόθεση που προκύπτει από την επιμονή των στελεχών του νέου κόμματος να ορέγονται την εξουσία αντί να ασκούν ουσιαστική κριτική στον τρόπο λειτουργίας της.
Σε θολά νερά ψαρεύετε εσείς αγαπητοί "δημοκρατικοί". Διότι με ένα φτηνό επικοινωνιακό τέχνασμα προσπαθείτε να μας πείσετε ότι αποτελείτε ελπίδα για εναλλακτική διακυβέρνηση, τη στιγμή που δεν μπορείτε καν να διατυπώσετε ξεκάθαρες θέσεις και ούτε φαίνεται να σας πολυαπασχολεί και κάτι τέτοιο. Το να λέτε "όχι στο ρουσφέτι" δεν είναι θέση, είναι ευχή. Το να εξυμνείτε την πατρίδα και την οικογένεια ως αξίες του ελληνορθόδοξου γένους δεν διαφέρει σε τίποτα από τη δημαγωγία του ΛΑ.ΟΣ. και της Δημοκρατικής Αναγέννησης (της οποίας ο αρχηγός σας υπήρξε μέλος). Μέσα από ποιο ιδεολογικό πλαίσιο σκοπεύετε να δώσετε τέλος στις παθογένειες που μαστίζουν την ελληνική κοινωνία; Με ποια ακριβώς μέτρα; Νομίζετε ότι το πρόβλημα μας είναι αν η Βουλή έχει 300 ή 200 έδρες; Ή πιστεύετε ότι επειδή τα στελέχη σας δεν προέρχονται από τα τζάκια του δικομματισμού αυτομάτως θεωρείστε αδιάφθοροι και αμόλυντοι;
Δεν αποτελεί δικαιολογία το ότι μόλις τώρα ξεκινήσατε και δεν ξέρετε ακόμα τι σας γίνεται. Να μην ανακοινώνατε την ίδρυση σας αν δεν ήσασταν έτοιμοι. Να φροντίζατε πρώτα να στρατολογήσετε ικανά στελέχη που θα διατυπώσουν πολιτικό λόγο ουσίας και μετά να φιλοτεχνούσατε λογότυπα. Και να επιλέγατε πιο προσεκτικά τους προπαγανδιστές της ανυπαρξίας σας, ώστε να επιχειρηματολογούν με περισσότερη πειθώ και ευγένεια στις φραστικές επιθέσεις που δέχονται...
Όσο για αυτό που πέταξα πριν περί αλλαγής στο πολιτικό μας σύστημα, διευκρινίζω ότι δεν ονειρεύομαι πραξικοπήματα ούτε είμαι τόσο αφελής ώστε να πιστεύω ότι η αμεσοδημοκρατική ουτοπία είναι προ των πυλών. Απλά ελπίζω να αλλάξουν επιτέλους λίγο οι ισορροπίες και να αναγκαστεί το σύστημα να επαναπροσδιορίσει την ταυτότητα του, επιδιώκοντας τη μέγιστη δυνατή κοινωνική συναίνεση μέσα από πιο δημοκρατικές διαδικασίες από αυτές που έχουμε σήμερα. Και ξερνώντας παράλληλα από μέσα του τους φεουδάρχες, τους αυλοκόλακες και τους γελωτοποιούς της αναξιοκρατίας που μας κυβερνάει.
Ελεύθερος Δικτυογράφος
Yioryo,
πήγαινα να κοιμηθώ και μόλις είδα ότι έχεις γράψει, επειδή ξέρεις πώς σε ψάχνω εδώ μέσα, και είχα λίγο ανησυχήσει που δεν σε έβλεπα, είπα να δώ τί γράφεις.
Καλά δεν μπορώ να σου πω τί ένιωσα να γράφεις εσύ τέτοιο σχόλιο για μένα;
Ασε που είχα δεί το 21421 και ήθελα να σου γράψω ότι τόσα ωραία τους είπες βρε Yioryo, την απουσία γυναικών με τόσο γελοίες δικαιολογίες δεν το είδες;
Βασικά, δε μου κάνετε αγαπητοί "Δημοκρατικοί", καλά ξεκουμπίδια και σε σας μαζί με τους λοιπούς σας εύχομαι.
Όσο για το ... "Σκέφτηκες ότι μπορεί ο μεγάλος μου γιος να είναι φίλος σου, η ο μεσαίος συμμαθητής σου η με τον μικρότερο να παίζει η κόρη σου στον παιδότοπο. Μπορεί να με δεις στην λαϊκή να κάνω τα ψώνια της εβδομάδας στον ίδιο μπάγκο με την μητέρα σου."
Αντιθέτω :
Εσύ σκέφτηκες οτι ο μεγάλος σου γιός μπορεί να είμαι εγώ; Και να σε έχω βαρεθεί με τις παλίες ιδέες σου; Αναλογίστηκες μήπως, πως πας να χτίσεις πάνω σε χαλάσματα; Μπορεί η κόρη σου να με ξέρει, μπορεί να σπάγαμε μαζί τα τζάμια. Μπορεί και η μάνα σου ακόμα να ήταν η Γιαγιά της Ασκληπιού. Ακόμα δεν ξεκίνησε τίποτα και εσείς καπελώνετε. Αυτοί που θα αναλάβουν να χτίσουν, θα έχουν γκρεμίσει πρώτα.
Προς το παρών πολλά μας τα 'πατε Κύριοι "Δημοκρατικοί". Καιρός να πάτε πάσο, enough.
Διάβασα 3 σελίδες από επιθέσεις σε κάτι το οποίο τώρα παίρνει μορφή. Κάτι που συμμετέχουν ΜΟΝΟ πολίτες, σκληρά εργαζόμενοι, απλοί άνθρωποι της διπλανής πόρτας. Επιθέσεις με μόνο επιχείρημα πως ΑΥΤΟΙ είναι "ΔΕΞΙΟΙ" επειδή ΔΕΝ λένε ΑΥΤΑ που πιστεύω ΕΓΩ. ... και όλα αυτά με τον μανδύα της δημοκρατικότητας χωρίς καν να μας ξέρεις ... απλά συμπεραίνεις επειδή έτσι σε βολεύει.
Σκέφτηκες ότι μπορεί ο μεγάλος μου γιος να είναι φίλος σου, η ο μεσαίος συμμαθητής σου η με τον μικρότερο να παίζει η κόρη σου στον παιδότοπο. Μπορεί να με δεις στην λαϊκή να κάνω τα ψώνια της εβδομάδας στον ίδιο μπάγκο με την μητέρα σου.
Όλη αυτή η ανακατωσούρα μου θύμιζε ένα απόσπασμα από το «Ο Χριστός Ξανασταυρώνεται» του Νίκου Καζαντζάκη:
"Άκου τι μου’ λεγε ο μακαρίτης ο παππούς μου, να καταλάβεις. Όλα τα’ καμε καλά ο Αλλάχ, μου’ λεγε, όλα, μα μια μέρα βρέθηκε μπόσικος, έπιασε φωτιά και κοπριά και έπλασε το Ρωμιό∙ μα ευτύς, ως τον είδε, το μετάνιωσε∙ είχε ένα μάτι, ο αφιλότιμος, που τρυπούσε ατσάλι. «Τί να γίνει τώρα, μουρμούρισε ο Αλλάχ, την έπαθα∙ ας πιάσω τώρα να κάμω τον Τούρκο, να σφάξει το Ρωμιό, να βρει ο κόσμος την ησυχία του». Έπιασε το λοιπόν μέλι και μπαρούτι, τα μάλαξε καλά καλά, έφτιασε τον Τούρκο. Κι’ ευτύς, χωρίς να χασομεράει, βάνει σ’ ένα ταψί τον Τούρκο και το Ρωμιό να παλέψουν. Πάλευαν, πάλευαν, από το πρωί ως το βράδυ, κανένας δεν έριχνε κάτω τον άλλο∙ μα ευτύς, ως σκοτείνιασε, βάνει ο άτιμος ο Ρωμιός τρικλοποδιά, κάτω ο Τούρκος!
«Ο διάολος να με πάρει, μουρμούρισε ο Αλλάχ, την έπαθα πάλι∙ τούτοι οι Ρωμιοί θα φάνε τον κόσμο, πάνε οι κόποι μου χαμένοι… Τί να κάμω;» Όλη νύχτα δεν έκλεισε μάτι ο κακομοίρης∙ μα το πρωί, πετάχτηκε απάνω και χτύπησε τις χερούκλες του: «Βρήκα! βρήκα!» φώναξε∙ έπιασε πάλι φωτιά και κοπριά, και έφτιαξε έναν άλλο Ρωμιό, και τους έβαλε στο ταψί να παλέψουν. Άρχισε το πάλεμα∙ τρικλοποδιά ο ένας, τρικλοποδιά κι ο άλλος∙ μπηχτές ο ένας, μπηχτές κι ο άλλος… Πάλευαν, πάλευαν, έπεφταν, σηκώνουνταν, πάλευαν πάλι, ξανάπεφταν, ξανασηκώνουνταν, πάλευαν… Κι’ ακόμα παλεύουν! Κι’ έτσι ο κόσμος, Μπραϊμάκι μου, βρήκε την ησυχία του»."
Δείτε φωτογραφίες και κυρίως διαβάστε της λεζάντες...
http://www.meletopoulos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=19&...
Η απορία πάντως παραμένει. Πώς ένα μέχρι πρότινος μέλος της "ΔηΑνα" μπορεί να ισχυρίζεται ότι τώρα είναι κεντρώος...;!
Τα αστειάκια περί δεξιάς, νεοδεξιάς και ακροδεξιάς για τους Δημοκρατικούς επιστρέφονται ατόφια στους πομπούς τους. Αν τολμούν ας εμφανισθούν δημόσια όσοι τα λένε αυτά και να τα υποστηρίξουν. Αλλά είναι προφανές ότι οι γνωστοί αλιείς των θολών νερών που επένδυσαν στην αριστερή λαϊκιστική ρητορεία για να προσελκύσουν απογοητευμένους πολίτες θόλωσαν βλέποντας ένα κόμμα από τα σπάργανα να βγαίνει με θέσεις υπεύθυνες και τεκμηριωμένες, αυτό δηλαδή που δεν μπόρεσαν να κάνουν τα επαγγελματικά επιτελεία των κομμάτων. Πώς τώρα θα συνεχίσουν να πουλάνε πολιτική αερολογία;
Αρκετή λάσπη και συκοφαντία ακούστηκε εδώ μέσα από τους ανώνυμους γνωστούς-άγνωστους για πρόσωπα με αναγνωρισμένο από την κοινωνία δημοκρατικό ήθος και πολιτεία τα τελευταία 25 χρόνια.
Η συνέχεια επί της σκηνής...
Έλα, μη μου το χαλάς. Σόρρυ, δεν εκφράστηκα καλά. Φυσικά και δεν εννοούσα τους υπάρχοντες κομματοκύνες Δημάρχους.
Πιστεύω ότι μπορούμε να κάνουμε τοπικά συμβούλια - «Δήμους». Εκ πείρας, όταν υπάρχει χώρος, η πρωτοβουλία θριαμβεύει.
Να γκρεμίσουμε χωρίς να έχουμε φτιάξει τουλάχιστον ένα τσαντήρι πρώτα;
Και η Τ.Α. είναι μάλλον πιο διεφθαρμένη από την κεντρική εξουσία. Η αποκέντρωση το μόνο που κατάφερε ήταν να διαδώσει την διαφθορά ακόμα και στα χωριά.
Τοπική αυτοδιοίκηση. Όλα τα τοπικά προβλήματα στην ευθύνη των δημοτικών αρχών, τα πολύ κρίσιμα εθνικά (εννοώ εθνικού επιπέδου, όχι τα του φαντασιακού «έθνους») στην συνέλευση των Δημάρχων.
Στα λέει αυτά ένας άνθρωπος που μέχρι να ξυπνήσει πίστευε μόνο στην κεντρική εξουσία. Το τρέχον δίμηνο όμως είδα πολλά. Υπάρχει ελπίδα στην συνεργασία και στην εμπιστοσύνη. Δεν είμαστε τόσο σκατά όσο θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε.
Αλλά αυτά είναι για μετά.
Η άμεση, επιτακτική ανάγκη είναι να πάει για κατεδάφιση το τρέχον πολίτευμα. Αν μετά χρειαστεί να παλαίψουμε σκληρά για το κάτι καλύτερο, ας είναι. Αλλά δεν είναι επί του παρόντος.
Επικίνδυνο Πάτμε. Στο μεσοδιάστημα τι θα γίνει;
«Αν όχι με νέο κόμμα, τότε πώς;»
Μα με ξήλωμα, φυσικά.
Ξήλωμα απάντων και εθνοσυνέλευση για νέο Σύνταγμα.
Μπορεί άνετα να γίνει. Αρκεί να προηγηθεί το ξήλωμα. Με το καλό ή το άγριο. Και δεν έχω πολλούς ενδοιασμούς πλέον για το δεύτερο. Σαραντατόσα χρόνια με την βία έχει γαντζωθεί η ολιγαρχία στην εξουσία.
Έλικα, ποιά διαφαινόμενη αλλαγή στο πολιτικό σύστημα εννοείς;
Και προς όλους: Αν όχι με νέο κόμμα, τότε πως;
(Ήμουν μέλος στην συγκεκριμένη κίνηση, συμφωνώντας με την πρώτη διακύρηξη του Ιούλη, που υπέγραψαν και οι Δήμοι, Κόλμερ, και πολλοί άλλοι αξιόλογοι), αλλά αποχώρησα μόλις διαπίστωσα ότι αυτό που θεωρώ εγώ ΔΕΞΙΑ, αν το βλέπει κανείς από την θέση της ακροδεξιάς, δείχνει κέντρο... Διαφορετικές γνώμες υπήρξαν, (όπως και η δική μου), αλλά δεν μετέβαλαν σε τίποτε ουσιαστικό τις τελικές θέσεις. Μερικοί αποχωρήσαμε.
Ήταν λίγο ψυχρολουσία η όλη φάση...
Τελικά: Μπορώ να έχω έναν ΣΥΡΙΖΑ χωρίς τις 2 πρώτες θέσεις από τις 15 που δημοσίευσαν πρόσφατα; (δείτε και το λινκ).
Όχι; Ευχαριστώ κι αντίο.
H μη παρουσία γυναικών στο πολιτικό συμβούλιο του κόμματος αυτού, μήπως αποδεικνύει για μία εισέτι φορά την διορατικότητα και εξυπνάδα των γυναικών;
για το 20802σχολιο του Elikas
δεν με καταλαβες.
πλεον τα κομματα, αναγκαζονται να προστρεξουν σε μεθοδους μαρκετινγκ, ωστε να προσεγγισουν και να καλοπιασουν την ψυχολογια του καταναλωτη, ε, συγνωμη πολιτη.
οταν λοιπον εχεις σφιγμομετρησει τη διαθεση του αμοιρου κοσμου που δεν αντεχει αλλο κοροιδια καταμουτρα, παρολαυτα ομως παραμενει σενα συντηριτικο και καταναλωτικο πλαισιο,
χωρις να συνειδητοποιει τις υποχρεωσεις του απεναντι στην κοινωνια , ποσο μαλλον να διεκδικισει συλλογικα τα δικαιωματα του (ζητω ο εαυτουλης μου) απλα να χει για να υπερκαταναλωνει(αρα αποστροφη απο την αριστερα),
τοτε αυτο το κομμα και το προγραμμα του ειναι προτυπο σωστου μαρκετινγκ.
με τη σωστη και επαρκη προωθηση (χρημα-πορους) μπορει να καλυψει μεγαλο ποσοστο του χειραγωγησιμου κ παρταλικου πλυθησμου που συνεχιζει να θελει να "δρα" απο τον καναπε του και την ηρεμια του, χωρις να κουνα ο ιδιος το δαχτυλακι του.
απλουστερο τωρα ε?
αλλο μαρκετινγκ, αλλο προγραμμα.
Γιαυτο εκτιμω καποιους, που παρολες τις προσταγες της ψυχολογιας τις μαζας, παραμενουν πιστοι στις αρχες τους. και τους ψηφιζω γιαυτο.
οχι οπου φυσσα να τρεχω να δροσιστω.... ελεος παιδια...!
παρολαυτα, μακαρι κοσμος που δε θα ψηφισει αριστερα η οικολογους, να ψηφισει αυτους και οχι τους αλητες.
Εντάξει, γελάσαμε λίγο με τους ανύπαρκτους, αλλά δε νομίζω ότι αξίζει να ασχολούμαστε άλλο. Ούτως ή άλλως, αν ποτέ καταφέρουν να τους ψηφίσει κάποιος πέρα από τη μαμά τους, θα αποσπάσουν μια χούφτα ψήφους από τη ΝΔ και το ΛΑΟΣ. Ή άντε το ΠΑΣΟΚ. Οπότε κακό δεν κάνουν και τόσο...
Η εξουσία που ονειρεύονται δεν πρόκειται να έρθει ποτέ φυσικά, για πολλούς και διάφορους λόγους. Ο κυριότερος εκ των οποίων είναι η διαφαινόμενη αλλαγή στο πολιτικό μας σύστημα, που με λίγη καλή τύχη μπορεί να γίνει κάποτε πραγματική δημοκρατία.
Καλά νταβατζιλίκια ελληνορθόδοξοι εξουσιομανείς. Και να προσέχετε άλλη φορά τα νεύρα σας όταν σας κράζουν.
Ελεύθερος Δικτυογράφος
Μάλλον δεν με αναγιγνώσκετε, ngeor.
Πρώτα πρώτα να καταρρίψω το επιχείρημα περί μη δυνατότητος εφαρμογής της Δημοκρατίας («Δημοκρατία», επιμένω, ονομάζεται μόνον ένα πολιτικό σύστημα, αυτό στο οποίον οι πολίτες συμμετέχουν απ' ευθείας στην διακυβέρνηση. Πάψετε να ονομάζετε «Δημοκρατία» οτιδήποτε άλλο! Εξ άλλου, οι γνώσεις σας περί Δημοκρατίας είναι τόσες που συγκαταλέγετε τους 5 Εφόρους στους δημοκρατικούς θεσμούς).
Σήμερα διαθέτουμε τέτοια πληθώρα μέσων που μπορούν να χρησιμοποιηθούν, ώστε οι πολίτες να αποφασίζουν για όλα, όποια ώρα τους βολεύει, απ' όπου και αν βρίσκονται.
Οπότε αυτό το θεματάκι, λήγει εδώ.
Από εκεί και περα μιλάτε περί του «τί θά' κανα εγώ», κλπ κλπ...
Δεν έχετε εννοήσει, νομίζω, ότι αυτό που σας λέω, αυτό που σας είπαμε μαζί με τους συμπολίτες μου τον Δεκέμβριο, είναι ότι το υπαρκτό σύστημα δεν επιδέχεται σοβαντίσματα.
Καταρρέει, κ. ngeor και Σια, αυτό που υποστηρίζετε.
Δεν είμαι πολιτικάντης σαν τους κομματόπιστους, κύριε. Δεν είμαι επαγγελματίας σωτήρας. Μη με ρωτάτε εμένα τί θα έκανα αν είχα την τύχη της χώρας στα χέρια μου αύριο (ηδονίζεστε να φαντάζεστε το αυτό και δι' υμάς, ε;).
Πολύ φοβάμαι ότι δεν έχετε καταλάβει τί εννοώ. Αυτοαποκαλείστε «ριζοσπαστικό κέντρο», πλην όμως, δεν έχετε ιδέα τί εστί ριζοσπαστική λύση.
Ξήλωμα, κύριοι «Δημοκρατικοί». Ξήλωμα από όλους μας. Όταν καταλάβετε ότι σας έρχεται, θα είναι πολύ αργά. Θα αλλάξει το πολίτευμα. Αρκεί να εργαστούμε όλοι γι αυτό, και όχι για το σοβάντισμα των σπασμένων τσιμεντοκολονών της πολυκατοικίας που έχετε φτιάξει πάνω στα κόκκαλα της Δημοκρατίας.
Καραμπελας
Την απαντηση την δωσατε μονος σας "Πρωην" νεοσυντηρητικος και μαλιστα αντι να εντυπωσιαζετε με τα νεοσυντηρητικα πεπραγμενα βαζοντας σε δευτερη μοιρα το πρωην, σας συστηνω να διαβασετε το βιβλιο (που προφανως αγνοειτε διοτι βγαζετε συμπερασματα χωρις να ειστε επαρκως διαβασμενος και πληροφορημενος) του Μαικλ Λιντ "Περαν του Συντηρητισμου" (Up from Conservatism) το οποιο θεωρησε εξαιρετικο ο αριστερος Γκορ Βινταλ και μαλιστα γραφει και praise στο εξωφυλλο. Στο βιβλιο αυτο ο Λιντ αποδομει τον νεοσυντηρητισμο γραμμη προς γραμμη, απο τον οποιο νεοσυντητισμο εχει αποχωρησει περιπου απο το 1996 οταν ο Μπους και οι συν αυτω ηρθαν στην εξουσια το 2000.
Θα το βρειτε δυστυχως μονο στα αγγλικα. Παντως αγαπητε κυριε ο Ελευθεριος Βενιζελος που εκανε τον κομμουνισμο ιδιωνυμο αδικημα, ακουγε να τον προσδιοριζουν ως σοσιαλιστη (φιλελευθερος αυτοπροσδιοριζοταν) θα ειχε πολλες αντιρρησεις. Επισης θα σας συμβουλευα πολυ φιλικα να σταματησετε να πετατε τις ταμπελες του νεοδεξιου, γιατι ειδικα ο προεδρος σας της ΕΔΗΚ, Νεοκλης Σαρρης εχει αδικως υποστει την ταμπελοποιηση του ακροδεξιου πολλες φορες. Μην κανετε κυριε αυτα που δεν θελετε να σας κανουν οι αλλοι. Αφηστε λοιπον τα δεξιομετρα και τα αριστερομετρα.
Ποτμος
Δυστυχως ο διαλογος σε βαση δυο αποκλινουσων πολιτικων τοποθετησεων δηλαδη μεταξυ κοινοβουλευτισμου και καποιας θολης ιδεας περι αμεσης δημοκρατιας ειναι αδυνατος. Εκτος και αν γνωριζετε καποιον τροπο να συντονισετε 6.500.000 περιπου ψηφοφορους να γραφουν νομους, να στελεχωνουν τα δικαστηρια, την δημοσια διοικηση κλπ. Η Αθηναικη δημοκρατια οσο θαυμαστη και να ηταν, σημερα ειναι τελειως μη λειτουργικη, βασιζοταν σε μικρο αριθμο πολιτων και σε μια πλειονοτητα μετοικων η δουλων χωρις πολιτικα δικαιωματα. Και ναι στον κοινοβουλευτισμο τα πολιτικα υποκειμενα τα οποια διαμορφωνουν ορους διακυβερνησης ειναι τα κομματα. Αν δεν θελετε ενα νεο κομμα, πειτε μας μια πρακτικη και αμεσα εφαρμοσιμη λυση εξοδου της χωρας απο το τελμα. Και δεν εννοω την ιδρυση Ηλιαιας, εκκλησιας του δημου, 5 εφορων και δεν ξερω γω τι αλλο. Εννοω κατι που απο αυριο αν ειχατε εσεις τις τυχες της χωρας στα χερια σας θα εφαρμοζατε. Και κλεινοντας, σας βρισκω αρκετα συγκροτημενο ωστε η εκκλησια να μην σας αφησε να σχηματισετε ελευθερα προσωπικοτητα, γιατι και τα θρησκευτικα σας διδαχτηκατε και ολο το πακετο της ορθοδοξιας στον κοινωνικο σας περιγυρο.
Ώπα, ώπα, ώπα...
Ήδη δίδετε δείγματα γραφής των πολιτικών αντιλήψεων του σχηματισμού στον οποίον ανήκετε, κ. ngeor.
Σοφιστεία και πολιτικαντισμός χειρίστου είδους και ήθους: «όποιος αντιτίθεται στην πολιτική δράση μέσω κομμάτων, είναι υπέρ των τανκς».
Στην ουσία χρησιμοποιείτε την ίδια πολιτική λογική που γέννησε το σύνθημα «Καραμανλής ή τανκς» και, πιό πρόσφατα, «ή με κάνετε Πρόεδρο, ή παραιτούμαι κι από Πρωθυπουργός».
Φαύλα διλήμματα, του τύπου «εύτακτο και υποταγμένο άσυλο, ή καθόλου άσυλο».
Το σύστημα που επαγγέλεστε, κύριοι, είναι η ίδια ολιγαρχική κομματοκρατία, σε στυλ «πεφωτισμένης δεσποτείας» ίσως, αλλά σε καμμία περίπτωση δεν είναι Δημοκρατία, απλά και μόνον επειδή ονομάζεται έτσι.
Υπ' αυτήν την έννοια, η κατοχή του Ιράκ δεν είναι κατοχή, αλλά απελευθέρωση, μιας και η κυβέρνηση Μπους την ονόμαζε έτσι (σας δίνω απλώς ένα δείγμα εφαρμογής της σκέψης σας).
Ναι, χρειαζόμαστε την διατήρηση του ασύλου ως έχει, αλλιώς οι τερατώδεις κατασταλτικές ενέργειες των Ροπαλοφόρων της κομματικής Τυραννίας θα είχαν απολογισμό αρκετά θύματα.
Ναι, είναι επείγων ο διαχωρισμός Πολιτείας - Εκκλησίας, καθώς η υπάρχουσα κατάσταση δεν επιτρέπει στους πολίτες την ελεύθερη διαμόρφωση προσωπικότητας.
Ναι, η πραγματική Δημοκρατία δεν έχει ανάγκη κομματικούς «ειδικούς» για την «ενσωμάτωση» των λαϊκών διεκδικήσεων (σε μια Δημοκρατία οι ειδικοί απλώς συμβουλεύουν, οι Πολίτες όμως αποφασίζουν γιατί αυτοί και μόνον αυτοί διαθέτουν την εξουσία).
Επομένως δεν έχουμε Δημοκρατία, που να χτυπιέστε κάτω, κύριοι «Δημοκρατικοί». Προσφυέστερη ονομασία για το μαγαζάκι σας (έχει και ΑΦΜ, ναι, ξέρουμε) θα ήταν Ρεπουμπλικανοί, μιας και σε αυτό το πολίτευμα πιστεύετε, την ολιγαρχική Res Publica των αρχαίων Ρωμαίων και όχι την Δημοκρατία που γεννήθηκε και πέθανε στην αρχαία Αθήνα.
Άμεση διακυβέρνηση από τους Πολίτες.
Απλή εκτέλεση συγκεκριμένων εντολών από αιρετούς, βραχείας θητείας, υπόλογους, εκτελεστικούς «άρχοντες».
Απλή επεξεργασία νομοθετικών προτάσεων και προπαρασκευή νομοθεσίας (προς ψήφιση από τους πολίτες) από πολυμελές, βραχύβιο σώμα εφ' άπαξ κληρωτών και υπολόγων «βουλευτών».
Έλεγχος (σε όλους) τήρησης των νόμων από δικαστικό σώμα μικτής σύνθεσης (πολιτών/νομικών).
Αυτή είναι Δημοκρατία, κύριοι!