Παραπληροφόρησης συνέχεια...
Όταν το είδα το πρωί, μου έκανε εντύπωση το απόσπασμα, μου φάνηκε περίεργο έτσι όπως το διάβασα και με παραξένεψε η σκέτη αναφορά «Ισοκράτης». Γιατί όχι το συνηθέστερο «Ισοκράτης, Περί Ειρήνης», ας πούμε. Το έψαξα λοιπόν και δεν βρήκα πουθενά να το έχει πει έτσι αυτό ο Ισοκράτης.
Παραθέτω 3 μεταφράσεις του σχετικού κομματιού, από τον Ισοκράτους, Αρεοπαγιτικό, 7.20 (ΟΛΗ την παράγραφο, όμως, ε;)
Εκείνοι λοιπόν που είχαν τη διοίκηση της πολιτείας κατά την παλαιότερη εποχή, εγκατέστησαν πολίτευμα που δεν είχε μόνον όνομα προσφιλέστατο σ' όλους και γλυκύτατο, ενώ στην πραγματικότητα δεν έδινε την εντύπωση αυτή στους πολιτευομένους και δεν προετοίμαζε τους πολίτας ώστε να θεωρούν την ακολασία δημοκρατία, την παρανομία ελευθερία, την αθυροστομία ισότητα δικαιωμάτων, ούτε τέλος την εξουσία να κάνουν όλα αυτά ευδαιμονία, αλλά πολίτευμα που παρέδιδε στο μίσος και στην τιμωρία τους ανθρώπους αυτού του είδους και που κατώρθωσε με τον τρόπο αυτό να κάμη όλους τους πολίτας καλύτερους και φρονιμώτερους.
Οι διοικούντες δηλαδή (Σόλων και Κλεισθένης) κατ' εκείνον τον χρόνον την πόλιν, δεν ίδρυσαν πολίτευμα ονομαζόμενον μεν δι' ονόματος κοινοτάτου και ωραιοτάτου, μη φαινόμενον δε εις την εφαρμογήν τοιούτον εις τους ζώντας κατ' αυτό, ουδέ ίδρυσαν τοιούτον πολίτευμα το οποίον κατά τέτοιον τρόπον εξεπαίδευε τους πολίτας, ώστε να θεωρούν την μεν ακολασίαν δημοκρατίαν, την δε παρανομίαν ελευθερίαν, την αυθάδειαν ισονομίαν, ευτυχίαν δε την άδειαν του να πράττη καθένας ταύτα, αλλ' ίδρυσαν πολίτευμα το οποίον με το να μισή και να τιμωρή τους τοιούτους έκαμνεν όλους τους πολίτας καλυτέρους και σωφρονεστέρους. ((η ορθογραφία και στα 2 είναι του πρωτοτύπου!)
Εκείνοι λοιπόν που στα παλιά τα χρόνια θεμελίωσαν το Πολίτευμά μας, κάθε άλλο παρά επιδίωξαν απλώς και μόνο να εγκαθιδρύσουν ένα σύστημα, που, από τη μια μεν, θα περιγράφεται με ωραία λογια, από την άλλη δε, θα διαμορφώνει πολίτες τέτοιους ώστε να θεωρούν την ανηθικότητα για δημοκρατία, την παρανομία για ελευθερία, την αυθάδεια για ισότητα, και κάθε άλλο παρά καπάτσους χαρακτήριζαν αυτούς που συμπεριφέρονταν έτσι. Αντιθέτως ίδρυσαν ένα Πολίτευμα που μισούσε και τιμωρούσε παραδειγματικά τους πολίτες που είχαν αυτήν τη συμπεριφορά και μάλιστα με τρόπο τέτοιο ώστε οι υπόλοιποι να γίνονται καλύτεροι και σωφρονέστεροι.(εδώ http://www.politismospolitis.org/?p=1471)
Τι έχουμε λοιπόν εδώ; Πρώτα απ’ όλα, ΔΕΝ υπάρχει η πρώτη πρόταση ΚΑΘΟΛΟΥ. Και δεν θα μπορούσε, πιστεύω να υπάρχει, να την έχει «πει» ο Ισοκράτης. Κι αυτό γιατί εξ ορισμού, η δημοκρατία δεν μπορεί να καταχρασθεί οτιδήποτε: σε μια τέτοια περίπτωση, πολύ απλά, παύουμε να μιλάμε για δημοκρατία!
Δεύτερον, έχω την εντύπωση ότι, όσο να ‘ναι, αλλάζει λίγο η σημασία του αποσπάσματος, αν το διαβάσει κανείς όπως ακριβώς λέχθηκε. Ο Ισοκράτης δεν λέει ότι η δημοκρατία ΕΜΑΘΕ τον πολίτη όσα ακολουθούν αλλά ακριβώς το αντίθετο!
Τρίτον, ο Ισοκράτης ήταν ρήτορας και «ο ρήτορας ανά τους αιώνες είναι όργανο παρασκευής ιδεολογίας και μετατόπισης της κοινής γνώμης και συνεπώς χρησιμοποιεί όλα εκείνα τεχνάσματα του λόγου που θα του επιτρέψουν να επιτύχει τους στόχους του» (από τη Βικιπαίδεια, για λόγους ευκολίας). Αλήθεια, μήπως και σήμερα οι περισσότερες εφημερίδες τον ίδιο ρόλο, λίγο έως πολύ, δεν παίζουν;
Εύκολο να πάρεις το λόγο ενός ρήτορα και να τον χρησιμοποιήσεις, ως εντυπωσιακό πρωτοσέλιδο, εκτός πλαισίου αναφοράς, εκτός συν-κειμένου, τοπικού, χρονικού, κοινωνικού. Κι ακόμα πιο εύκολο να περάσεις το ΔΙΚΟ ΣΟΥ μήνυμα, αποδίδοντας το σε κάποιον αρχαίον υμών πρόγονο, διαστρέφοντας το λόγια του. (Κάπως λέγεται αυτό… Πώς λέγεται, πώς λέγεται να δεις;)
Ποια άραγε να ήταν η πρόθεση της εφημερίδας που, παραποιώντας το κείμενο, το έβαλε στο πρωτοσέλιδο; Γιατί η δημοκρατία στην πρώτη θέση μαζί με το αυτοκαταστρέφεται; Και αφού «αυτοκαταστρέφεται», τι συνειρμοί δημιουργούνται; Μήπως να διαλέξουμε κάποιο άλλο πολίτευμα; Μήπως μια «αριστοκρατία» ή μια «δικτατορία» (έστω, με την αρχαία σημασία);
Τέλος, είναι απίστευτο πόσο μα πόσο γρήγορα διαδόθηκε στο internet το απόσπασμα, πόσοι μα πόσοι το έβαλαν «υπογραφή» σε μέιλ και φόρουμ, πόσοι, με λίγα λόγια, δέχτηκαν ένα ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ, για να μην ξεχνιόμαστε, «αρχαίο ρητό». Εύγε στην εφημερίδα. Τα κατάφερε.
=====================================
Και το πρωτότυπο:
[20] Οἱ γὰρ κατ’ ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ’ ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ’ ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ’ ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.
Τα ζευγάρια του πρωτότυπου έχουν το δικό τους ενδιαφέρον
ἀκολασία -> δημοκρατία
παρανομία -> ἐλευθερία
παρρησία -> ἰσονομία
ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν -> εὐδαιμονίαν
Όποιος θέλει, ας ψάξει τις λέξεις… Γιατί, αρχή παιδεύσεως η ονομάτων επίσκεψις (αποδίδεται στον Αντισθένη από τον Επίκτητο, σε απόσπασμα!)
Του χρήστη Έκτορα Φέρλα
Μια παρόμοια άποψη εκφράζει και ο Νίκος Σαραντάκος στην ακόλουθη σελίδα http://www.sarantakos.com/isocrat.htm 
Short Link: http://tvxs.gr/node/1364
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
81 Σχόλια
Για τους ημιμαθής δημοσιογράφους τι να πεί κανείς.
Ο ισοκράτης έχει παραρμηνευθεί και με το πείφημο "... Ελλήνες καλούνται οι της ημετέρας παιδείας μετέχοντες..."
Η αλήθεια είναι ότι ο Ισοκράτης υποστήριζε ακριβώς το αντίθετο.......
ΚΑΛΟΟΟ!
@zagreas: Όχι, δεν έχω τίποτα προσωπικό με τα εισαγωγικά. Με την επικίνδυνη δημοσιογραφία έχω πρόβλημα. Όταν κάποιος εκθέτει την προσωπική του άποψη ως είδηση, όταν χρωματίζει τα γεγονότα σύμφωνα με τα συμφέροντά του και το ονομάζει αυτό ενημέρωση, τότε πιστεύω ότι υπάρχει παραπληροφόρηση.
Αν στο πρωτοσέλιδο είχες γράψει εσύ τη συγκεκριμένη φράση και είχες υπογράψει ως zagreas τότε θα ήταν σαφές ότι πρόκειται για την υποκειμενική άποψη ενός πολίτη. Είναι ανοιχτή στην κριτική όλων, όπως είναι οι απόψεις όλων μας.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όμως, προβλήθηκε ως φράση ενός "αρχαίου πρόγονου" και ως κάτι παραπάνω από μια υποκειμενική τοποθέτηση. Αν θέλουμε να σχολιάσουμε την ουσία της συγκεκριμένης φράσης, αγνοώντας την υπογραφή "Ισοκράτης", προσωπικά διαφωνώ, ειδικά δεδομένου ότι τέθηκε στα συμφραζόμενα της περιόδου αυτής.
Γιατί σε ποια ισότητα αναφερόμαστε όταν έχουμε "κρούσματα" σαν αυτό του Κεφαλογιάννη: http://htsoukas.blogspot.com/2008/10/blog-post_06.html ;
Η αυθάδεια και η αναίδεια του λόγου πού ακριβώς αναφέρονται; Ένας υπουργός που ισχυρίζεται ότι "το νόμιμο είναι και ηθικό" κατατάσσεται στην κατηγορία της αυθάδειας και της αναίδειας ή μήπως της ισότητας;
Η άποψη που εκφράζεται σε αυτό το πρωτοσέλιδο με μεγάλα γράμματα (μια και μιλάμε για αναίδεια του λόγου...) θέτει κατά τη γνώμη μου το εξής επικίνδυνο ερώτημα: "Μήπως φταίει η Δημοκρατία για αυτά τα δεινά;". Και κανείς δεν βρίσκεται για να πάρει την ευθύνη αυτής της άποψης, αφού την έχει ήδη "επωμιστεί", θέλοντας και μη, ένας από καιρό νεκρός, ο Ισοκράτης.
τα εισαγωγικα μας μαραναν?
ειναι δεν ειναι ακριβης η μεταφραση, βρε παιδια σημασια εχει αν ειναι σωστα τα οσα γραφει το κειμενο και μονο αυτο. τα αλλα ειναι κολοκυθια με την ριγανη και ξερετε κατι, αυτο που περιγραφει το πωτοσελιδο ειναι η αληθεια γιατι δυστηχωσ ετσι εχουμε καταντησει στο ονομα τησ δημοκρτατιας.....η καλυτερα της καλοβολεψης μας!!!
TA GEGONOTA ITAN THELIMA THEOU!!
Η παντελής έλλειψη παραπομπών και ακριβών αναφορών στην συντριπτική πλειονότητα των άρθρων που γράφονται καθημερινά στις εφημερίδες έχει καταντήσει εκνευριστική και επικίνδυνη. Συγχαρητήρια για το άρθρο.
Χρησιμοποίησα το άρθρο ως παραπομπή σε σχετικό σχολιασμό στο λήμμα "Ισοκράτης" της σελίδας Βικιπαίδεια: http://el.wikiquote.org/wiki/%CE%99%CF%83%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%...
Η παντελής έλλειψη παραπομπών και ακριβών αναφορών στην συντριπτική πλειονότητα των άρθρων που γράφονται καθημερινά στις εφημερίδες έχει καταντήσει εκνευριστική και επικίνδυνη. Συγχαρητήρια για το άρθρο.
Χρησιμοποίησα το άρθρο ως παραπομπή σε σχετικό σχολιασμό στο λήμμα "Ισοκράτης" της σελίδας Βικιπαίδεια: http://el.wikiquote.org/wiki/%CE%99%CF%83%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%...
Κοίτα να δείς που κατέληξε σεμιναριακό το chat.
Συμφωνώ απολύτως με τα παραπάνω και θεωρώ ανέντιμο από μια εφημερίδα να μην διασταυρώσει τα κείμενα που προβάλλει αλλά να τα χρησιμοποιεί όπως αναφέρει επιτυχώς ο νίκος σαραντάκος όπως ο μεθυσμένος τον φανοστάτη: όχι για να φωτίσουν το δρόμο τους, αλλά για δεκανίκι που θα στηρίξει τα σαθρά τους επιχειρήματα.
Εν τούτοις θεωρώ ότι επί της ουσίας, αυτά που ο Ισοκράτης έλεγε ότι δεν πρέπει να γίνονται, τώρα γίνονται και η κατάσταση πράγματι μοιάζει σαν "Η δημοκρατία μας να αυτοκαταστρέφεται" Δηλαδή αν ο ελεύθερος τύπος άλλαζε τα εισαγωγικά, θα μπορούσε άριστα να περιγράψει την κατάσταση.
Πάμε παρακάτω: Οι συνειρμοί που έρχονται δεν είναι μόνο αυτοί που λες αλλα μπορούν κάλλιστα να είναι ακριβώς να προχωρήσει η δημοκρατία στην απαλοιφή αυτών που καθοδηγούν τους πολίτες έτσι ώστε "να θεωρούν την ανηθικότητα για δημοκρατία, την παρανομία για ελευθερία, την αυθάδεια για ισότητα"
Με λίγα λόγια χρειάζεται προσοχή έτσι ώστε μην πέφτει κανείς στο σφάλμα, χτυπώντας τα κακά των μεν να παίζει το παιχνίδι των δε.
Γιατί ξέρουμε πλέον στην Ελλάδα εκτός από τους στραβούς και παθιασμένους. Ότι οι πολιτικοί πάσχουν συλλήβδην.
Και δεν θα μας φορέσουν καπέλο τον γιωργάκη ή τον αλεξάκο ως καλύτερο από τον κωστάκη....
φιλικά
Να συμπληρώσω προς LOUKADIMITRA
1) Το κείμενο του ΕΤ είναι πολιτικά άθλιο
2) Είναι κενολογικό (σε πολλά σημεία δεν σημαίνει τίποτε)
3) Το διαδίδουν εθνικιστικοί κύκλοι.
Αυτά δεν είναι απόψεις. Είναι διαπιστώσεις.
Όταν εμφανίζεται κάποιος τόσο θιγμένος που ένα ολόκληρο site κράζει το κείμενο, δύο τινά μπορεί να συμβαίνουν:
1) Είναι επαγγελματίας ακροδεξιός.
2) Έχει καποιες ακροδεξιές απόψεις, ενδεχομένως χωρίς να το ξέρει.
Και στις δύο περιπτώσεις σε ένα ΤΕΤΟΙΟ επικοινωνιακό μέσο, με δεδομένη τη σύνθεση του κοινού του, δεν θα πέρναγε ασχολίαστος. Μάλιστα, πριν από μένα, είχαν αρχίσει άλλοι.
Εν πάσει περιπτώσει, πολλοί εδώ δυσκολεύονται να μείνουν άπραγοι, απέναντι σε ένα κείμενο που μοιάζει να προέρχεται από λοχαγό σε πρωινή αναφορά και απέναντι σε όσους το υπερασπίζονται με τέτοια θέρμη. Μέρες που ζούμε, δεν είναι και τόσο περίεργο.
Προς ΕΔΤΠ:
ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΒΡΕΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ INTERNET, ΕΚΑΤΣΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΖΕΨΑ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ:
Οι λόγοι του γράφτηκαν με την εξής χρονολογική σειρά:
Πριν την ίδρυση της Ρητορικής Σχολής του Ισοκράτη (περίπου 390 π.Χ.):
Κατά Καλλιμάχου
Κατά Λοχίτου
Κατά Ευθύνου
Περί του Ζεύγους
Αιγινητικός
Τραπεζιτικός
Μετά την ίδρυση της Σχολής:
Κατά των Σοφιστών (390-380)
Πανηγυρικός (380)
Βούσιρις
Ελένη
Τρεις λόγοι Κυπριακής θεματολογίας:
Προς Νικοκλέα (380-373)
Ευαγόρας(380-373)
Νικοκλής (380-373)
Άλλοι Πολιτικοί Λόγοι:
Πλαταϊκός (373)
Αρχίδαμος (370/360)
Αρεοπαγιτικός (357-355)
Περί Ειρήνης (355-346)
Παναθηναϊκός (341-339)
Εννιά επιστολές.
Επιστολή 1 (πιθανόν προς τον Διονύσιο).
Επιστολή 2 (προς Φίλιππο)
Επιστολή 3 (προς Φίλιππο)
Επιστολή 4 (προς Αντίπατρο)
Επιστολή 5 (προς Αλέξανδρο)
Επιστολή 6 (προς τα παιδιά του Ιασόνα των Φερών)
Επιστολή 7 & 8 (Άγνωστης θεματολογίας)
Επιστολή 9 (Προς Αρχίδαμο).
ΕΡΓΑ ΜΗ ΒΕΒΑΙΩΜΕΝΗΣ Ή ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΜΕΝΗΣ ΠΑΤΡΟΤΗΤΑΣ:
Λόγος προς Δημόνικον (έργο του 4ου αιώνα που μιμείται το ισοκρατικό ύφος).
Περί Αντιδόσεως (αβέβαιο)
Τέχνη (εγχειρίδιο ρητορικής).
Τρεις από τις εννιά επιστολές.
Προς LOUKADIMITRA
Ο λόγος που ειρωνεύομαι είναι κατά βάση ότι έχει ακροδεξιές απόψεις και μάλιστα φανατικές. Ωστόσο, παρά το πατριωτικό μένος, δεν ξέρει για τι μιλάει. Ο καθένας μας πρέπει να αντιλαμβάνεται ότι δεν μπορεί να αναπαράγει ότι του λένε σαν παπαγαλάκι. Πρέπει να έχει μυαλό και γνώση για να κρίνει. Αυτό προκύπτει από το διάβασμα.
Έκατσα μέχρι τις δύο παρά και έκανα μια μίνι βιβλιογραφική εργασία για να δει ο ΕΔΤΠ ότι δεν γνωρίζει για τι μιλάει. Δεν θα του χαϊδέψω τα αυτιά όμως για την άγνοιά του. Δεν είμαι ο Αλαβάνος, για να χαϊδεύω αυτιά.
προς Lefteris Sfak
Ακόμα και δικιο να έχεις.. νομίζω ότι το ύφος σου είναι πολυ ειρωνικό..
Γιατί τόση επιθετικότητα ρε παιδιά σε όποιον εκφράζει διαφορετική άποψη;;
Πείτε την αποψή σας και ο αναγνώστης θα συγκρίνει και θα καταλάβει μόνος του. Εδω μέσα και στην πελιοψηφία των κειμένων ο ένας κατηγορεί τον αλλον για αμορφωσιά, οπισθοδρομικότητα, ότι είναι φερέφωνο των κομμάτων κλπ..
Σε χρόνο ρεκόρ στηνεται η μικρογραφία της κοινωνίας οπουδηποτε.. ακομα και σε ενα site..
το πιο ωραίο σ' αυτό το πρωτοσέλιδο είναι ο βάζελος παίκτης με το σηκωμένο δάχτυλο. εκτός εαυτού (απ' τη χαρά του), του 'ρθε να σχολιάσει το γκολ στ' αρχαία ελληνικά. ο σκύλος από δίπλα του ακούει προβληματισμένος.
(σχόλιο 'κουκουλοφόρου' φροντηστηριόπληκτου μαθητή:
"ίσα σε ισοκράτη, που θα μας τη βγεις έτσι!")
α, και κάτι για τον Κύριο Διευθυντή της φυλλάδας:
άλλο να 'σαι αρχαίος κι άλλο να 'σαι αρχίδι, μίστερ.
Την αυθαδεια των νεολαιων και οσων ειναι στους δρομους ή του κουγια και του συναφειου του;
Την παρανομια του να καταστρεφεις τραπεζες η τα βατοπεδια και της siemens ;
Την αναιδια του λογου των των καταπιεσμενων η των διμοσιογραφων με τισ παραφουσκωμενες τσεπες;
Την αναρχια των ουτοπιστων η της ασυδωσιας και της μάσας;
ΕΙΜΑΙ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ ΠΑΩ ΝΑ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΩ
Ρε αγόρι μου τώρα τι το παιδεύεις;Φιλόλογος δεν είσαι.Μην την ψάχνεις την ιστορία. Το πολύ πολύ να σπουδάζεις φιλολογία.Και πίστεψε αυτήν την στιγμή να σε ρωτήσω να μου αναφέρεις τα υπόλοιπα έργα του Ισοκράτη το πρώτο που θα κάνεις θα είναι να τα ψάξεις στο google. Αν όμως σου πω να μου πεις τι λένε δεν θα έχεις ιδέα. Σε παρακαλώ λοιπόν που θα μου πεις για ενδιαφέρον. Αν είχες ενδιαφερθεί τότε θα ήξερες σε τι αναφέρεται ο Ισοκράτης και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ θα μου απαντούσες στα όσα είπα για αυτόν. Καλό βράδυ προς το παρόν. Μερικοί έχουν και δουλειές αύριο.
φιλόλογος = να ενδιαφέρεσαι για τα κείμενα. Μιλάς για τους αρχαίους, χωρίς βασικές γνώσεις; Αγαπητέ μου, πολλά από αυτά είναι σχολικού επιπέδου.
Είδες πουθενά γραμμένο από εμένα ότι είμαι φιλόλογος ρε φίλε;
ρε παιδια ξερετε το τηλ. καμιας πιτσαριας?
Το ζητούμενο είναι η τεκμηρίωση.
Άν μπορεί και ένα 8χρονο, με γειά του με χαρά του !
ΕΔΤΠ, βγάλε μια μονή κόλα χαρτί. Αν είσαι φιλόλογος έχεις τρία λεπτά καιρό να απαντήσεις.
1) Σε τι μέτρο είναι γραμμένη η Οδύσσεια.
2) Ποιος γνωστός Γερμανός φιλόλογος έγραψε την Ιστορία της Αρχαίας Ελληνικής Λογοτεχνίας (εκδ. Αφών Κυριακίδη).
3) Σε ποια διάλεκτο είναι γραμμένα τα χορικά της τραγωδίας.
4) Ποιος είναι ο παρακείμενος του απαγορεύω.
Andom Krees και ένας μαθητής δημοτικού μπορεί να γουστάρει.Δεν μπορεί όμως φίλε.Επιτέλους!
Βλέπεις φίλε ότι κι εσύ το χλευάζεις. Αν θέλεις φέρε το στο Χαριλάου.Τα λέμε, καλό βράδυ παίδες.
Πες μου σε ποιο γήπεδο συχνάζεις, να σου φέρω το πτυχίο μου να το δεις. Ή Και πρόσεξε μην απαντήσεις προκλητικά γιατί θα σου βάλω διαγώνισμα και θα κοπείς με βάση το 0.
Η ανάλυση κειμένων και οτιδήποτε ανάλυση και διερεύνηση, γίνεται από όποιον γουστάρει.
Το ζητούμενο είναι η τεκμηρίωση. Επιτέλους!
Όχι φίλε μου δεν μου πήρε τόση ώρα. Βλέπεις έχω και ζωή δεν είμαι όλη την ώρα πάνω από έναν υπολογιστή να μιλάω με φιλολόγους.
Και μόνο που μου λες ότι η ανάλυση των αρχαίων κειμένων γίνεται από φιλολόγους και όχι από ιστορικούς τότε χαλαρά πρέπει να είσαι μαθητής λυκείου. Και για να μου τα λες αυτά πρέπει να το παίζεις και θεωρητικής κατεύθυνσης. Απλά φίλε στα αρχαία δεν δίδασκαν Ισοκράτη αλλά Σωκράτη.Μάλλον σε περνάω αλλά έχει λιγότερο από 6 έτη που τελείωσα εγώ. Αμα θέλεις να δώσεις τόνο στις απόψεις σου δεν χρειάζεται να το παίζεις αυθεντία. Δείξε το. Ένας φιλόλογος παραθέτει επιχειρήματα για αυτά που του λένε δεν κάνει επίθεση σε άλλους. Και αν πράγματι είσαι φιλόλοφος τότε έχεις αποτύχει παιδαγωγικά. Γιατί αν λάβουμε υπόψιν ότι έχω λάθος τότε ο τρόπος σου να μου δείξεις το σωστό είναι πέρα ως πέρα ο τρόπος ενός άσχετου.
Υ.Γ. Ο φιλόσογος αναλύει τα συντακτικά και γραμματικά μέρη του κειμένου καθώς και προσπαθεί να τα κατανοήσει.
Υ.Γ.2 Ο ιστορικός αναλύει τα κείμενα αρχαίων και προσπαθεί να βρει τα νοήματα με βάση την απόδοση του κειμένου.Εσύ να κατανοήσεις τι λέει το κείμενο χρειάζεσαι όχι να βγάλεις απόδοση καθώς σου λείπει όλο το υπόλοιπο.
Υ.Γ.3 Σε προκαλώ στην επόμενη απάντηση σου να μου γράψεις και την παράγραφο που προηγείται για να πειστούν όλου πως είσαι φιλόλογος.Μην φοβάσαι περίπου 12 σειρές είναι.
Υ.Γ.4 Φιλολογάρα είσαι μην μασάς!!!!!
σίγουρα δεν είσαι.Θα ντρεπόμουν αν ήσουν.
Αυτά.
Δημοσίευση: 12-12-2008 23:16 από ΕΔΤΠ
ευτυχώς που οι αρχαίοι άφησαν κάποιους κριτές πίσω, να μας ενημερώνουν ποιοι απο εμάς είναι άξιοι και ποιοι όχι ρε παιδι μου ... σα δώρο ...
οι άξιοι ...
μονο που,
τύπους σαν εσένα, που ερμηνεύουν κάθε φορά, χωρίς να έχουν συναίσθηση του περιβάλλοντος και της κατάστασης, αλλά με κριτήριο, αυτό που εκείνοι εγωιστικά πίστευαν πως είναι η λύση, νομίζω πως τους ονόμαζαν "ΣΟΦΙΣΤΕΣ".
μπορεί να κάνω και λάθος,
προσπαθώντας να σου πω ότι οι ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ περνουσαν αυτόματα στο περιθωριο.
Την συγκεκριμένη μετάφραση θα τη χαρακτήριζα γκεμπελική, ίσως. Είναι τόσο "όμορφη" πρόταση, που πανεύκολα τη χάφτεις, άν δεν υποψιαστείς. Πάντως, ακόμα ψάχνουμε για καλές μεταφράσεις γενικά. Κυριαρχεί ακόμα η νοοτροπία της πιστότητας προς τον αρχαίο λόγο, εις βάρος του καθαρού, ρέοντος λόγου - να καταλαβαίνουμε δηλαδή το νόημα και όχι να μπαίνουμε στη διαδικασία αποκωδικοποίησης "γεωμετρικών" αινιγμάτων... Πολλές φορές, μου είναι πιο απλό να καταλάβω ευθέως το πρωτότυπο, από τη μετάφραση.
Υ.Γ.: Εκείνος ο Λεβέντης, εμφανίζεται ακόμα, κάθε Κυριακή βράδυ, 11 η ώρα, στο EXTRA.
Μούτζες δέν ρίχνει πλέον, αλλά διατηρεί το σθένος του και την αγωνιστική του διάθεση (χαράς το κουράγιο του), επιμένοντας να συμμετέχει σε εκλογές υπο τις ίδιες πάντα γραφικές συνθήκες...
Και απο τους κορυφαίους ατακαδόρους!
ΕΔΤΠ, τόση ώρα σου πήρε να το γράψεις αυτό;
Είσαι εσύ φιλόλογος;;;;;;;;;ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΜΙΑ ΟΜΩΣ ΦΙΛΕ!
το πώς ερμηνεύει κανείς, τελικά είναι δικαίωμα.
το πως θα κρίνουμε τον καθ' έναν ανάλογα με το ποσο ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΑ ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ και το ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ, είναι επίσης δικαίωμα.
εγώ χαίρομαι για τα "ξεβρακώματα".
άλλωστε αυτό δεν είναι και ένα αίτημα ???
να πέσουν οι μάσκες ???
γνωρίζω ότι είναι λυπηρό, γιατί δεν καταλαβαίνουν ότι πέφτουν στη παγίδα του "διαίρει και βασίλευε", αλλά τουλάχιστον,
γνωρίζουμε ποιοι μας βλέπουν σαν εχθρούς.