Παγκόσμια Ημέρα κατά του Ρατσισμού
Στις 21 Μαρτίου 1960, 70 φοιτητές που διαδήλωναν ειρηνικά κατά των νόμων του απαρτχάιντ στην πόλη Σάρπβιλ της Νοτίου Αφρικής έχασαν τη ζωή τους από εν ψυχρώ πυροβολισμούς της ρατσιστικής αστυνομίας. Μετά απο έξι χρόνια, η Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών καθιέρωσε την 21 Μαρτίου ως Παγκόσμια Ημέρα για την Εξάλειψη των Φυλετικών Διακρίσεων.
Σαράντα τρία χρόνια αργότερα, διεθνείς και περιφερειακές συμβάσεις, αλλά και τροποποιήσεις των εσωτερικών νομοθεσιών των κρατών επιδιώκουν την κάλυψη του νομικού πλαισίου για την περιφρούρηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και την εξάλειψη των διακρίσεων. Σε διεθνές και εθνικό επίπεδο, τα σοβαρότερα προβλήματα εντοπίζονται κυρίως στην ανεπαρκή εφαρμογή των συμβατικών διατάξεων – χωρίς αυτό να σημαίνει και πληρότητα της νομικής κάλυψης της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.
Όσον αφορά στην Ελλάδα, η κατάσταση που παρουσιάζεται εν έτη 2008 μόνο ενθαρρυντική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί. Στην ετήσια έκθεση του Κέντρου Πληροφόρησης και Τεκμηρίωσης για τον Ρατσισμό «Αντιγόνη», η καταγραφή των κρουσμάτων ρατσισμού στους έξι κρίσιμους τομείς της Απασχόλησης, της Νομοθεσίας, της Εκπαίδευσης, της Στέγασης, της Ρατσιστικής Βίας και της Υγείας και Πρόνοιας, η αύξηση των φαινομένων φυλετικής μισαλλοδοξίας, για την οποία κάνει λόγο ο κ. Τάκης, είναι εμφανής.
Στην έκθεση της «Αντιγόνης» καταγράφεται σωρεία παραβιάσεων των εργατικών δικαιωμάτων των αλλοδαπών, καθώς το σύνολό τους στην Ελλάδα αναγκάζεται να δουλεύει ανασφάλιστο. Επίσης, σημειώνεται παντελής έλλειψη μηχανισμών παρακολούθησης, καταγραφής των παραβιάσεων, αλλά και τιμωρίας των δραστών. Ο λόγος είναι ότι τα ρατσιστικά εγκλήματα στη χώρας μας, σε αντίθεση με άλλες ευρωπαϊκές, δεν τιμωρούνται ως ποινικά αδικήματα, αλλά με μικρές ποινές, ως πλημμελήματα.
Ενδεικτικά, οι υποθέσεις ρατσιστικών κρουσμάτων που απασχόλησαν την Ελλάδα το 2008 και αναφέρονται στην έκθεση είναι:
- η αναίτια επίθεση από αστυνομικούς σε βάρος μελών της κοινότητας των Μπανγκλαντεσιανών στην Ελλάδα,
- ο ξυλοδαρμός ανήλικου Ιρανού σε αστυνομικό τμήμα,
- οι συνεχείς καταγγελίες για ξυλοδαρμούς και βασανισμούς προσφύγων από λιμενικούς,
- ο ξυλοδαρμός Ρουμάνου από αστυνομικούς,
- ο θάνατος αλλοδαπού στο κέντρο της Αθήνας ύστερα από ξυλοδαρμό αστυνομικών,
- ο άγριος ξυλοδαρμός του γραμματέα του Συλλόγου Μεταναστών Λάρισας από αστυνομικούς,
- η αποκάλυψη κυκλώματος διακίνησης μεταναστών στην Πάτρα με συμμετοχή λιμενικών,
- ο δημόσιος εξευτελισμός αλλοδαπού κατά τη διάρκεια αστυνομικού ελέγχου,
- η κακοποίηση Παλαιστίνιου μικροπωλητή από αστυνομικούς στα υπόγεια της δημοτικής αστυνομίας,
- η επίθεση στο τζαμί στου Ρέντη,
- η ρατσιστική αντίδραση του Δήμου Χανίων σε απεργούς πείνας,
- η βία κατά Πακιστανών στο Αιγάλεω,
- η ρατσιστική συγκέντρωση κατοίκων της περιοχής του Αγίου Παντελεήμονα Αχαρνών ενάντια σε μετανάστες,
- ξεσηκωμός των «αθλίων» της Μανωλάδας, όπου πάνω από 500 εξαθλιωμένοι μετανάστες διεκδίκησαν καλύτερα μεροκάματα και συνθήκες διαβίωσης,
- η υπόθεση της Πιερίας, με τη μαύρη εργασία Βούλγαρων μεταναστών, οι οποίοι αναγκάζονταν να δουλεύουν 14 ώρες την ημέρα έναντι 1,66 ευρώ ημερησίως!
- ο ξυλοδαρμός Αφγανού μετανάστη μέσα στο Αστυνομικό Τμήμα Ιλίου, επειδή τόλμησε να ζητήσει τα δεδουλευμένα από τον εργολάβο στον οποίο εργαζόταν επί 20 ημέρες. Ο ίδιος κατήγγειλε ότι κρατήθηκε παράνομα και είχε μαζί του νόμιμα έγγραφα διαμονής!
Με μελανά χρώματα περιγράφονται, επίσης, οι συνθήκες διαβίωσης των μεταναστών στα κέντρα υποδοχής, η ανυπαρξία στοιχείων και μέριμνας για τα ασυνόδευτα ανήλικα (υπολογίζονται πάνω από 1.000) και η ουσιαστική κατάργηση των διαδικασιών παροχής ασύλου στη χώρα μας.
Short Link: http://tvxs.gr/node/7554
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
94 Σχόλια
Όπως είπα και στο προηγούμενο μήνυμά μου, έγραψα αυτό το post εδώ, αλλά και σε άλλους παρόμοιους διαλόγους, επειδή δεν υπήρχε ξεχωριστή δημοσίευση. Γι΄αυτό και δε θέλω να επεκταθώ εδώ. Θα είχε ωστόσο ενδιαφέρον να αναζητηθούν αντίστοιχα στοιχεία γιά την ομοφοβική βία και γενικά γιά αυτό που λέμε πρόσβαση στα αγαθά: στέγη, παιδεία, κατάσταση στα σχολεία, υγεία, ασφάλεια, εργασία, ασφάλιση και άλλα, λιγότερο ζωτικά, όπως η δυνατότητα της ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας. Σε αυτά πρέπει να έχουν πρόσβαση όλοι οι άνθρωποι ανεξαιρέτως. Ας αναλογιστούμε λίγο τα πράγματα και θα δούμε ότι το σχόλιό μου δεν είναι τόσο άσχετο τελικά. Αυτά να εξασφασλίζονται τόσο με βραχυπρόθεσμες δράσεις, όπως εκεί που επικρατούν τραγικές συνθήκες πχ εκεί που στοιβάζονται κυριολεκτικά οι πρόσφυγες, αλλά και μακροπρόθεσμα, ώστε να απολαμβάνει αυτά τα αγαθά και ο μετανάστης, αλλά και η αδελφή του που μπορεί να επιθυμεί να έχει προγαμιαίες σχέσεις γιά παράδειγμα κλπ. Δεν είναι απλά τα πράγματα.
Όπως και να 'χει, κάθε άνθρωπος έχει τις αντιλήψεις του, που τον κάνουν μη ανεκτικό προς κάποιον "άλλο", όχι πάντα τον ίδιο. Η δράση του κράτους και της κοινωνίας πρέπει να κατευθύνεται στη μείωση αυτής της μη ανεκτικότητας αφ' ενός και στη διασφάσλιση των μικρότερων δυνατών συνεπειών προς αυτούς που την υφίστανται αφ΄ ετέρου. Εκεί που κρίνεται η προσήλωσή μας στα ανθρώπινα δικαιώματα είναι η περίπτωση ανθρώπων που μας είναι δυσάρεστοι. Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τα ίδια όνειρα, όμως έχουν δικαίωμα στο όνειρο.
Τα ανθρώπινα δικαιώματα αφορούν όλους τους ανθρώπους και όχι μόνο τους ετεροφυλόφιλους. Είναι απαράδεκτες όλες οι διακρίσεις είτε αφορούν σεξουαλική προτίμηση, φύλο, φυλή, θρησκεία, εθνική διαφορά κλπ. Πολύ περισσότερο είναι απαράδεκτη η άσκηση βίας με πρόσχημα οποιοδήποτε από αυτά, ενώ η ανοχή της βίας βλάπτει τη συνοχή της κοινωνία μας. Οι πράξεις που περιγράφει ο DimitrisT είναι σαφέστατα εγκληματικές, εφόσον έλαβαν χώρα όπως περιγράφεται, και η αδράνεια των αρχών είναι εξίσου κατακριτέα (αλλά δεν γνωρίζω εάν η περιοχή που βρίσκεται το μπαρ είναι προσβάσιμη λόγω του "άβατου" των εξαρχείων για την ύπαρξη και την εκταση του οποίου δεν έχω ιδία αντίληψη καθόσον δεν είμαι κάτοικος Αθηνών), όπως και με την περίπτωση του φυλετικού ρατσισμού. Προσωπικά θα πρότεινα να τεθεί η υπόθεση υπόψη του Συνηγόρου του Πολίτη, ίσως είναι πιο αποτελεσματικό από οποιαδήποτε πορεία και ενέργειες που κλιμακώνουν την ένταση. Dimitri T, δεν γνωρίζω πότε το έθεσες στο txvs αλλά κι εμένα μου προκαλεί εντύπωση, αλλά ενδεχομένως να ήταν άλλα τα αίτια της μη δημοσίευσης (λ.χ. ανεπαρκή στοιχεία που να καθιστούν το περιστατικό που αναφέρεις τεκμηριωμένη είδηση κ.ά.) και θέλω να πιστεύω ότι δεν αποκλείσθηκε λόγω του περιεχομένου της.
@DimitrisT (62486 27-03-2009 12:48)
Ρε φίλε Δημήτρη,
καμιά πρόταση για τους μετανάστες έχεις να κάνεις..
Γιατι εδω ο καθείς με τον χαβά του κατά όπως φαίνεται....
Και όπου λαλούν πολλά χαβαδελιά την τρώνε οι κώλοι... Δυστυχώς...
Ζητώ συγγνώμη που αναγκάζομαι να παραθέσω παραπλήσιο, αλλά όχι άσχετο σχόλιο. Όπως βλέπω απουσιάζει εκκωφαντικά από το tvxs, παρόλο που έστειλα και σχετικό mail. Στο indymedia βγήκε γιά λίγο και αποσύρθηκε. Στις 21/3, τις πρώτες πρωινές ώρες, ομάδα τραμπούκων επιτέθηκε σε gay bar στα Εξάρχεια. Έβρισε τους θαμώνες με ομοφοβικά συνθήματα, ακόμα και γιά τη μουσική που ακούνε (!), έριξε ξύλο, κάποιοι πήγαν στο νοσοκομείο, γιά να μην πώ γιά υλικές ζημιές, και τις βάζω στο ίδιο καλάθι με την επίθεση σε ανθρώπους λόγω διαφορετικού σεξουαλικού προσανατολισμού. Παραθέτω και σχειτκό link
www.10percent.gr/epikairotita/eidiseis/1031-2009-03-24-19-07-57.html
Τί έχουμε λοιπόν εδώ; Επιλεκτικό αντιρατσισμό; Επιλεκτική ευαισθησία στα ανθρώπινα δικαιώματα; Η ομοφυλοφιλική και λεσβιακή κονότητα έχει ανακοινώσει συγκέντρωση στην πλατεία Εξαρχείων το Σάββατο
www.gayworld.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2261&Itemid=1
Γιά να δούμε, λοιπόν, αν κάποιοι είναι επιλεκτικά αντιρατσιστές και τους απασχολούν τα ανθώπινα δικαιώματα μόνο όταν αυτά παραβιάζονται στην αιματοβαμμένη Γάζα, όταν ξυλοκοπούνται άνθρωποι στις φυλακές και στα τμήματα, και όχι όταν αυτό συμβαίνει (από ποιούς;) μέσα στα Εξάρχεια και όταν κάποιοι θέλουν να επιβάλλουν πού θα διασκεδάζουν και τι μουσική θα ακούνε οι ομοφυλόφιλοι συνάνθρωποί μας.
Οι φασίστες δεν είναι πάντα ξυρισμένοι...
Υπάρχουν και φασίστες με μακριά μαλλιά.
Αν η επίθεση είναι από το χώρο των πρεζομπαχαλάκηδων, όπως φαίνεται.
Υπάρχει μακρά παράδοση τέτοιων κοινωνικών κινημάτων και φαινομένων, όπου οι ομοφυλόφιλοι συχνά εντάσσονταν από αντίδραση προς το κατεστημένο, γιά να διαπιστώσουν μετά ότι είναι χειρότεροι και από αυτό ακόμα το κατεστημένο. Και τι κατάφερναν; Πάλι να κρύβονται, πάλι να περιθωριοποιούνται.
Πάρτε θέση πάνω σ' αυτό. Σκεφτείτε, γιατί το tvxs δεν έχει γράψει τίποτα πάνω σ' αυτό. Αν είχε γίνει επίθεση σε μετανάστες, γιά παράδειγμα, δε θα το έγραφε; Παρόλο που έχει δημοσιεύσει θέματα ομοφοβίας στο παρελθόν. Νομίζω ότι υπάρχει ομοφοβία και εκτός του παραδοσιακού συντηρητικού χώρου.
Την παρέμβαση που ακολουθεί τηn βάζω σε ειδική κατηγοριά με τίτλο:
«Τι λέτε κύριε Κούλογλου;»
O τίτλος αυτός θα διατηρηθεί τουλάχιστον απο μένα σε όσα μηνύματα υπάρχουν προτάσεις προς το TVXS ώστε αυτό να πρωτοστατήσει ως χορηγός επικοινωνίας.
Θα μπορούσε βέβαια να υιοθετηθεί και απο άλλους ο τίτλος και όλοι όσοι εκτός απο σχόλια να κάνουν και προτάσεις και να βάζουν τον ίδιο τίτλο ώστε το TVXS να κατηγοριοποιεί τις προτάσεις θεματικά και να έχουμε κάποτε με την ισχύ των πολλών την χαρά της υλοποίησής τους...
---------------------------------------------------------
@Ιωάννης Ε.Μανομενίδης (61211 24-03-2009 20:49)
Πολυ σωστές, ώριμες και καλοδιατυπωμένες οι θέσεις του Μανομενίδη για την γενικευμένη τάση ρατσισμού που προέρχεται είτε απο τον φόβο του άγνωστου είτε απο το ένστικτο επιβίωσης που έχουμε όλοι οι άνθρωποι και ιδιαίτερα όσοι έχουν ελάχιστα να μοιράσουν...
Ο λαός μας δεν έχει διακριθεί για την φιλία του σε μόνιμη βάση με ξένους άλλο αν φιλοξενεί τουρίστες και αφήνει (άφηνε είναι το σωστό) καλές εντυπώσεις.
Το σημαντικό όμως σήμερα είναι να δούμε πως θα αντιμετωπίσουμε αυτό το θέμα.
Η Αθήνα δεν έχει υποδομές σε τίποτα σε σοβαρό επίπεδο πως να έχει για τους αλλοδαπούς...
Άρα πρέπει να φτιάξουμε υποδομές...
Όσοι μαζεύονται και αντιπαραβάλλονται με την αστυνομία και μεταξύ τους (οι μεν με τους δε) θα έκαναν πολύ καλλίτερα αν όλοι μαζί διαμόρφωναν ομάδες εργασίας και ξεκινούσε κάποτε αυτο που ήδη πρότεινα...
Η πρώτη επίταξη με καλό σκοπό κάποιας παλιάς βιομηχανικής εγκατάστασης (ας έλθουν και χορηγοί να την αγοράσουν αν βρεθούν) που θα ανακαινιστεί και θα γίνει το πρώτο εργασιακό κέντρο (ΚΕΝΤΡΟ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ) αλλοδαπών που θα παράγουν πραγματικά ποιοτικά προιόντα και θα επιβιώνουν απο τη δουλειά τους...
Φανταστικό δεν θα ήταν αν το TVXS ξεκινούσε αυτή την προσπάθεια !!!
Θα λύναμε πολλά πρακτικά προβλήματα έτσι και θα δίναμε τόνο αισιοδοξίας σε πολλούς αλλοδαπούς.
Θα ξεκινούσαμε μια πρωτοποριακή εγκατάσταση.
Θα σταματούσε η συνεχής και ανούσια αντιπαλότητα και θα φαινόταν η ειλικρίνεια όσων μεσω του τάχατες φιλορατσιμού τους επιδιώκουν κομματικά οφέλη...
Τι λέτε κύριε Κούλογλου;
Τα είπε όλα ο κ. Ανδρέας Τάκης στο βιντεάκι.
Το Ελληνικό μας κράτος με βούλα και σφραγίδα καλλιεργεί τον ρατσισμό και δημιουργεί ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τις ιδανικές συνθήκες για την δημιουργία, αποδοχή και παγίωση ρατσιστικών στερεοτύπων και προκαταλήψεων.
Αλλά ασ μην βιαζόμαστε:
Ας κοιτάξουμε πρώτα λίγο τους ευατούς μας και τα πιστεύω μας πριν αποφανθούμε για όλους τους άλλους για να τους κατηγορήσουμε για τον οποιονδήποτε ρατσισμό.
Αυτό το κλασσικό "όχι εγώ αλλά οι άλλοι" είναι η ρίζα του ρατσιστικού στερεοτύπου που δουλεύει σιωπηλά αλλά τόσο υπονομευτικά στην συνείδηση μας.
Αλλά έχουμε το θάρρος να κάνουμε μια ειλικρινή αυτοκριτική?
Τέλος, όσον αφορά την δική μου παρέμβαση κύριε ΓιώργοΔ, όταν ο Γιώργος Esse (60010)αναφέρθηκε σε φερόμενους ως αλλοδαπούς βιαστές καθυστερημένης κοπέλας στο Αγρίνιο παρουσία του πατέρα της, γενικεύοντας εναντίον όλων των αλλοδαπών, του απάντησα με το παρακάτω κείμενο (60112):
"Αγαπητέ Ανδρέα, εκτιμώ ότι μπερδεύεις τον ρατσισμό με την εγκληματικότητα. Οι Έλληνες γνωρίζουμε από οικονομική και άλλη προσφυγιά. Πάντοτε οι πρόσφυγες, ακόμη και οι Έλληνες, είμαστε μειονεκτούντες σε σχέση με τους γηγενείς. Αναφέρω είμαστε διότι ως άνθρωποι είμαστε εν δυνάμει πρόσφυγες ανά πάσα στιγμή ο Θεός αποφασίσει διαφορετικά από ότι σχεδιάζουμε (σεισμοί, αρρώστιες, πόλεμοι, πείνα).
Όλα τα εγκλήματα και τα προβλήματα οφείλονται στην ανοργανωσιά της κοινωνίας, αλλά πάντα αποδίδονται στους πρόσφυγες, ως αποδιοπομπαίους τράγους. Το περιέγραψε ο Μέγας Καζαντάκης στο "ο Χριστός ξανασταυρώνεται" και είμαστε πολύ μικροί για να διαφωνήσουμε. Κάποτε φταίγανε οι ξυπόλητοι Πόντιοι που ξεσπιτώθηκαν και ήρθαν από την ανατολή, που άφησαν εκεί τα σπίτια τους, αλλά οι εδώ ντόπιοι μέχρι να έρθουν οι πρόσφυγες απέκτησαν μεγάλες περιουσίες, ρύθμισαν καταστάσεις ή τις αγόρασαν "κοψοχρονιάς" από τους πεινασμένους. Πολλά ακίνητα των ανταλλασσόμενων μουσουλμάνων έπρεπε να διατηρηθούν (και να τοκίζονται) για τους Πόντιους που εγκλωβίστηκαν στη Ρωσία, οι οποίοι πέρασαν τα πάνδεινα επειδή ήταν Έλληνες. Όμως και στο 9122 οι πρόσφυγες ήταν οι χασικλήδες ακόμη και το μπουζούκι ήταν στα πρώτα χρόνια σύμβολο κοινωνικής κατωτερότητας και προ ετών, χωρίς να έχει εκλείψει, ήταν οι Ρωσοπόντιοι, που ήρθαν να μας φανε το ψωμί μας (κανείς δεν έψαξε να βρει ποιος πήρε τις περιουσίες που τους αντισχτοιχούσαν αλλά όλοι πληρώσαμε από φόρους για την αποκατάσταση τους) και είναι τα βαποράκια, οι ξένοι. Ο προπάππος μου ήταν Δήμαρχος Κερασούντας, και εδώ δεν έχω τίποτα από τους παπούδες μου. Αργότερα οι Έλληνες πήγαμε στην Αμερική, στη Γερμανία, στη Σουηδία και στην Αυστραλία αλλά ξεχάσαμε το πως αρχικά αντιμετωπίστηκαμε από τους εκεί πληθυσμούς οι πρώτες γενιές, παρότι υπήρχε οργανωμένο κράτος υποδοχής.
Πάντοτε οι πρόσφυγες είναι τα θύματα και πρόσφυγες δεν είναι οι ληστές και οι βιαστές, είναι οι εργαζόμενοι, τα παιδιά, πρόσφυγες είναι και αυτοί που μεταφέρονται στα φανάρια και το εμπόριο λευκής σαρκός (και Έλληνες τους εκμεταλλεύονται) από τις γύρω χώρες και οι μόνοι που φταίμε είμαστε εμείς που αντί να οργανώσουμε το κράτος μας και να τους εντάξουμε δημιουργικά σε αυτό, το έχουμε διαλύσει και το μόνο που μας νοιάζει είναι το "τομαράκι" μας, να βολευτούμε σε καμιά δουλίτσα, όχι επειδή την αξίζουμε αλλά επειδή έχουμε πρόσβαση στην εξουσία (κόμματα εξουσίας, βουλευτές κλπ). Εάν θέλετε να δεχθώ ότι για την κατάντια μας (και επέτρεψε με να μην εξειδικεύσω ποια είναι τα δεινά που μας βαραίνουν 100% ως Έλληνες πολίτες που ψηφίζουμε και αποφασίζουμε), εάν για την κατάντια μας ευθύνονται οι 4-5 ανώμαλοι βιαστές κλπ, τότε ας διώξουμε όλους τους αλλοδαπούς καθαριστές, εργάτες φράουλας, πλακατζίδες, οικοδόμους κλπ που Έλληνες τους απασχολούμε ανασφάλιστους, και εσείς οι νέοι σηκώστε τα μανίκια σας να αναλάβετε εσείς οι νέοι τις δουλειές που αυτοί κάνουν. Διότι, εάν το 50% από εσάς τους νέους (όπως σας κόβω από την εμφάνιση σας) έχετε για μία ακόμη γενιά την ευκαιρία να εργαστείτε ως δάσκαλοι να διδάσκετε τους αλλοδαπούς Ελληνικα, αστυνομικοί να κυνηγάτε τους λίγους αλλοδαπούς εγκληματίες, δημόσιους υπάλληλους σε υπηρεσίες εξυπηρτέτησης και αλλοδαπώς, δικηγόροι, μηχανικοί κλπ διευθυντικά στελέχη τραπεζών και επιχειρήσεων που αυξάνονται λόγω της απασχόλησης που δηιμουργείται και από τους αλλοδαπούς που εργάζονται (ή ίσως είναι όσοι κυρίως εργάζονται), όταν αυτοί φύγουν, και οι αστυνομικοί δεν θα απαιτούνται (διότι το έγκλημα θα εκλείψει ή θα απαιτούνται για να κηνηγούν τους Έλληνες άνεργους) και οι δάσκαλοι θα απολυθούν (ή θα συνεχίσουμε να τους πληρώνουμε εγώ κι εσύ χωρίς να εργάζονται) ούτε χρήματα θα έχουμε για να προσλάβουμε δημόσιους υπαλλήλους και συνεπώς όλοι οι Έλληνες νέοι θα είστε εκτός του επιθυμητού Δημόσιου τομέα. Βεβαίως νομίζετε ότι θα υπάρχουν πολλές θέσεις στον ιδιωτικό (καθαριστές, εργάτες χωραφιών, οικοδόμοι κλπ) όμως γελιέστε, διότι εάν ακόμη λειτουργούν αυτές οι επιχειρήσεις, είναι διότι ακόμη κάποιοι τριτοκοσμικοί αλλοδαποοί εργάζονται ανασφάλιστοι και με μικρό κόστος. Τίποτα από όσα παράγουμε δεν εξάγεται και όλα όσα καταναλώνουμε τα εισάγουμε. Οι Έλληνες επιχειρηματίες έχουν χρήματα, αλλά η επιχειρηματική δραστηριότητα δεν συμφέρει. Εάν φύγουν οι αλλοδαποί, θα κλείσουν οι επιχειρήσεις (διότι κανείς Έλληνας δεν εργάζεται ανασφάλιστος στον ιδιωτικό τομέα) και οι εργοδότες έχουν χρήματα για να ζήσουν για αρκετά χρόνια από τις εισαγωγές. Εμείς, οι μεγάλοι δημόσιοι υπάλληλοι θα συνεχίσουμε να πληρωνόμαστε μέχρι να καταρεύσει το κράτος και εσείς οι νέοι άνθρωποι θα είστε άνεργοι εκτός δημοσίου τομέα και είτε στον ιδιωτικό θα εργαστείτε όταν οι συνθήκες εξισωθούν με αυτές της Βουλγαρίας, της Ρουμανίας, της Ινδίας και του Πακιστάν είτε πριν να βρείτε δουλειά θα γίνετε οι μικρο-μεγαλοεγκληματίες που κατηγορείτε (τέτοιος νέος "χαμένος" ήταν ο Χίτλερ που τα φόρτωσε στους ξένους και στους κομμουνιστές, διέλυσε τη Γερμανία και σήμερα απαιτούμε από 3 γενιές μετά Γερμανούς να μας αποζημιώσουν για ότι κακό έκαναν οι πρόγονοι τους). Ίσως τότε να ψάχνετε εσείς να βρείτε δουλειά εκεί (στην Ινδία και στο Πακιστάν).
Ίσως και να έχω άδικο, αλλά ότι και να γίνει, με 2 μεταπτυχιακά και 2 ξένες γλώσσες, μπορώ στη χειρότερη περίπτωση να σας χαρίσω και τη σύνταξη μου και να φύγω στη Δ.Ευρώπη, έστω και ως χαμηλοαμοιβόμενος, ένα κομμάτι χωμί θα το βγάλω. Εσείς οι νέοι αποφασίστε εάν θέλετε να τους διώξετε τους ξένους, και να σας δω τι θα κάνετε, επειδή δεν θα φύγουμε όλοι οι μεγάλοι και επειδή σας "καθίσαμε και στο σβέρκο" και τη σύνταξη μας θα την πάρουμε, και θα δουλέψετε σαν μαύροι! Τότε θα κατανοήσεις στο πετσί σου ότι ούτε το χρώμα ούτε η καταγωγή έχει καμία σημασία. Όσο προλαβαίνεις να το κατανοήσεις, τόσο πιο νωρίς προλαβαίνεις να οργανωθείς και να κάνεις αυτό το αχούρι κράτος! Να αξιοποιήσουμε όλο το διαθέσιμο ανθρώπινο δυναμικό. Από εμάς εξαρτάται. Εμείς, οι πολίτες, αποφασίζουμε και γι' αυτούς. Όταν τους διώξεις, δεν θα αποφασίζεις ούτε για τον εαυτό σου. Εάν έχω δίκιο, μην απαντήσεις, διότι προλαβαίνεις δεν προλαβαίνεις να κάνεις κάτι. Εάν έχω άδικο, οι αερολολογίες μου δεν θα αξίζουν απάντησης, οπότε αγνόησε με κι ότι σε φωτίσει ο Θεός".
Εκτιμώ ότι αυτά συνοψιζουν τις δικές μου απόψεις επί του θέματος χωρίς, ελπίζω, να αδικώ κανέναν από τους συνομιλητές μου.
Και συνέχισα ... (59950 - τα επαναλαμβάνω για να μπορεί κάποιος που εισέρχεται να μπορεί να τοποθετηθεί επί του θέματος και όι επί των ρητορικών παρεξηγήσεων ή αντιπαραθέσεων που εξίσου σημαντικές μας απασχόλησαν επι διήμερο)
"...Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ ότι εμείς ως Έλληνες δεν είμαστε ικανοί "φυλετικά" να κάψουμε με βιτριόλι. Απλώς ότι το έγκλημα αυτό έχει εκλείψει στην Ελλάδα ως μεταβολή - εξέλιξη των ηθών μας και εξέφρασα την πεποίθηση ότι είναι εύλογη υπόθεση, για πρωτοφανές έγκλημα για τα σύγχρονα ελληνικά χρονικά, ότι αποτελούσε έγκλημα πάθους, λόγος για τον οποίο (μεταξύ των άλλων συμπεριλαμβανομένης και της νοθρότητας και αναποτελεσματικότητας των διωκτικών αρχών κι όχι ως ρατσιστική αδιαφορία επειδή ήταν Βουλγάρα) υπήρξε η καθυστέρηση. Δεν απέχουμε τόσο πολύ από τους Βούλγαρους ώστε να αδιαφορούμε για μία τέτοια πράξη.
Αναζήτησα ΠΡΟΧΕΙΡΑ στο διαδίκτυο και εκτός από της Κούνεβα δεν βρήκα εύκολα άλλη αναφορά σε βιτριόλι εντός Ελλάδας, ενώ βρήκα για το Ιράν ενώ παλαιότερα είχα διαβάσει άρθρο ότι πρόκεται για σύνηθες τρόπο εκδίκησης γυναικών που (εάν δεν κάνω λάθος) απέριπταν τους άνδρες τους στο Ισλάμ ή και στις Ανατολικές Χώρες. Σχετική η παρακάτω παραπομπή για Ιράνή στην Ισπανία
http://molonlabe-socrates.blogspot.com/2009/03/blog-post_7579.html
... Εάν πίστευα ότι υπήρχε ρατσισμός για την Κούνεβα δεν θα είχα λόγο (διορθώνω εκ παραδρομής) να μην το παραδεχθώ, αλλά και δεν γνωρίζω περισσότερα. Πρόκειται για ένα ειδεχθέστατο έγκλημα και προσωπικά θεωρώ ότι η Κούνεβα αποτελεί εξαίρετο μέλος της ελληνικής κοινωνίας, δεν μ' απασχολεί εάν είναι Βουλγάρα, πρότυπο αγωνιστικότητας, και προσωπικά εάν δεχόταν να βάλει υποψηφιότητα για την Ευρωβουλή θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά να την ψήφιζα (επιτρέψτε για λόγους επαγγελματικής δεοντολογίας να μην είμαι κατηγορηματικός ως προς την ψήφο μου), διότι αν μη τι άλλο θα είναι έντιμη απέναντι στις διεκδικήσεις της για τους εργαζόμενους
Κι εγώ ΓιώργοΔ, για την ενημέρωση σου, συνέχισα (59936 - απαλλείφω ορισμένες φράσεις που επανόρθωσε ο κ.Μπαζιωτόπουλος):
" Γνωρίζω ο ίδιος τη δράση του ίδιου του Κυρίου Ανδρέα Τάκη, και μέσω αυτής εκτιμώ ιδιαίτερα την Ανεξάρτητη Αρχή του Συνήγορου του Πολίτη (ΣτΠ).
Προηγούμένως να συμφωνήσω ότι υπήρχε υστέρηση, έως και απουσία αποφασιστικών μέτρων και παρεμβάσεων στην περίπτωση της Κούνεβα, η οποία δυστυχώς αφορά όλη την ελληνική κοινωνία και τη Βουλή και τις γυναίκες μέσα και έξω από αυτήν, όπως όμως θα εξηγήσω όχι από τον ΣτΠ, όπως και συμφωνώ μαζι σας για την γένει ρατσιστική λειτουργία του Ισραήλ.
Όμως όσον αφορά τον ΣτΠ, γνωρίζω δια ζώσης, σε διοικητική υπόθεση μου που τα δικαστήρια θα χειριζόταν σε μακρόχρονη διαδικασία με αβέβαιο αποτέλεσμα και υψηλό κόστος, ο ΣτΠ παρενέβη άμεσα με θετικό αποτέλεσμα χωρίς κανένα κόστος (κι ενώ πολλοί θα αμφισβητούσαν την αρμοδιότητα του), με έγγραφο απλά κατέγραψε τη νομοθεσία και τα δικαιώματα μου και το αποτέλεσμα ήταν η Διοίκηση να με δικαιώσει. Παρότι, με την αποτελεσματικότητα, την αμεσότητα και τον αδιάβλητο χαρακτήρα της παρέμβασης που διακρίνει τον ΣτΠ θα ήθελα κι εγώ ο ΣτΠ να είχε αρμοδιότητα σε όλα τα θέματα, όμως δεν έχει, καθώς επίσης και να λειτουργεί όπως αυτός επιθυμεί γρήγορα και αποτελεσματικά, οι αρμοδιότητες του είναι συγκεκριμένες και περιορίζονται από το νόμο σε διοικητικά θέματα χωρίς ποινική αρμοδιότητα και χωρίς να μπορεί να επιβάλει την άποψη του, παρά μόνο (όπως το αντιλαμβάνομαι) να την καταγράφει, πράξη που όμως είναι πολύ σημαντική διοικητικά ως καταγραφή από μία δημόσια ανεξάρτητη αρχή και συχνά βοηθάει, αλλά σε διοικητικές υποθέσεις, κι όταν το κράτος επιθυμεί να συμμορφωθεί.
Όσον αφορά το ρατσισμό διεθνώς, αισθάνομαι βέβαιος ότι ο Κύριος Τάκης Ανδρέας, συμφωνεί μαζί σας (σημ.Κον Μπαζιωτόπουλο), για τα όσα αναφέρετε, αλλά δεν είναι αρμοδιότητα του να κάνει αλληλογραφία ή να παρεμβαίνει διοικητικά εκτός της Ελλάδας. Εάν θέλουμε να του δώσουμε αυτή την αρμοδιότητα, μπορούμε να ξεκινήσουμε μία προσπάθεια να ψηφίσει η Βουλή μία τροποποίηση στο σχετικό νόμο αρμοδιοτήτων του ΣτΠ και από προσωπική πείρα είμαι βέβαιος ότι και θα το πράξει πολύ αποτελεσματικά και ίσως τελικά λυθεί και το μεσανατολικό, πάντωβς σε αυτή τη χρονική στιγμή δεν έχει τέτοια αρμοδιότητα.
Όσον αφορά την Κυρία Κούνεβα όμως, αντίθετα πιστεύω ότι από την ανάγκη σας να υπερασπιστείτε το δίκιο της αδικημένης Κούνεβα, αδικείτε κι εδώ όχι μόνο τον Κύριο Τάκη Ανδρέα αλλά και την ίδια. Αδικείτε τον Κύριο Τάκη Ανδρέα, διότι ενδεχομένως δεν μπορεί να παρέμβει αυτοβούλως εάν δεν έχει καταγγελία (διακινδυνεύω αυτή την υπόθεση καθόσον αισθάνομαι βέβαιος ότι εάν ήταν αρμοδιότητα του θα παρενέβαινε αποτελεσματικά όπως και ότι εάν είχε καταγγελία θα ενεργούσε το ίδιο αποτελεσματικά όπως στην υπόθεση μου).
Κι αδικείτε και την Κυρία Κούνεβα διότι ούτε ως ξένη ενήργησε ούτε ρατσιστικά της συμπεριφέρθηκαν. Ενήργησε υπεύθυνα ως συνδικαλίστρια ελληνικού επαγγελματικού σωματείου και η αντιμετώπιση που είχε δεν ήταν ρατσιστική από Έλληνα κατά μίας Ξένης. Ήταν έγκλημα κατά μίας εργαζόμενης λόγω ακριβώς της συνδικαλιστικής της δραστηριότητας. Ήταν έγκλημα που φαίνεται περισσότερο απεχθές διότι δεν είναι σύνηθες στη χώρα μας, δεν είναι έγκλημα που οι Έλληνες το διαπράτουμε κατά Ελλήνων ή και κατά ξένων.
Τέλος δεν είναι ασήμαντο να παρατηρήσουμε ότι στο κείμενο (TVXS) αναφέρεται ρητά η λέξη "ενδεικτικά". Είναι άδικο μαζί με τα ξερά να καίμε και τα χλωρά. Μακάρι να υπήρχαν περισσότεροι θεσμοί που να λειτουργούν τόσο αποτελεσματικά όσο κι ο ΣτΠ. Μακάρι να του δώσουμε κι άλλες αρμοδιότητες, προσωπικό και μέσα για να διορθωθούν τα κακώς κείμενα.
Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια, πολλοί θεσμοί υπολειτουργούν, αλλά ο ΣτΠ, και ιδιαίτερα ο Κύριος Ανδρέας Τάκης, από τη μοναδική υπόθεση που γνωρίζω προσωπικά, δεν φαίνεται να ανήκει σε αυτούς. Δεν τον έχω δει ποτέ αλλά τον γνωρίζω από το έργο του. Εάν γνωρίζετε κάτι συγκεκριμένο σε βάρος του θα ήθελα να το μάθω κι εγώ για να αναθεωρήσω την άποψη μου, αλλά είναι άδικο ένα θεσμό που λειτουργεί σωστά και τους λειτουργούς του, να τους φορτώνουμε τη νοσηρότητα ενός ολόκληρου κράτους, για την οποία εν πολλοίς ουδείς μας είναι ανεύθυνος, κι όπως διαιασθάνομαι ούτε και στο μέλλον σκοπεύουμε να κάνουμε κάτι ουσιαστικό για να αλλάξουμε κάτι :-( "
@giorgod (60941 24-03-2009 10:46)
giorgod
Σωστός, πολύ σωστός στην κριτική σου γιαυτό επαναδημοσιεύω σχετικό σχόλιο.
Απευθυνόμουν στον @murals (59770 21-03-2009 22:35)
Ο Τάκης Ανδρέας είναι σεμνός και λογικός άνθρωπος.
Ευτυχώς που σε μια τέτοια θέση υπάρχει ένα λογικός και όχι υπερφίαλος άνθρωπος.
Όμως θα παρατήρησες πόση έμφαση έδωσε στο οτι ο ρατσισμός είναι ενδογενής κατάσταση της κοινωνίας μας όπου ισχύει το NIMBY δηλαδή, «Not In My Back Yard» όχι στο πίσω μέρος του δικού μου οικοπέδου ή της δικής μου γειτονιάς αλλά και το LULU δηλαδή, «Locally Unwanted Land Uses» μη αποδεκτές χρήσεις γης στην περιοχή μου...
Δυστυχώς η κοινωνική συνείδηση είναι σε χαμηλό επίπεδο ακόμα στον λαό μας και όσο ποιο χαμηλά ταξικά κατεβαίνεις τόσο χειρότερη είναι η κατάσταση διότι αυξάνει ο ανταγωνισμός και η φοβία.
Μόλις χθες δημοσίευσα ένα άθρο με τίτλο «Ποιά πόλη θέλουμε» όπου τονίζω οτι αν δεν δούμε ως λαός με διαφορετικό μάτι τους ξένους, οτι δηλαδή πρέπει να αποκτήσουν περιουσία και παρουσία στις πόλεις μας για να έχουν τις γωνιές τους και να αισθάνονται ασφαλείς, δεν πρόκειται να αποφύγουμε την γκετοποίηση και δεν πρόκειται να απαλλαγούμε απο την σημερινή αθλιότητα...
Οι άνθρωποι, ξένοι και έλληνες φροντίζουν μια γωνιά και μια γειτονιά όταν τους ανήκει ενω ταυτόχρονα εξασφαλίζεται επαρκής κοινωνική διαστρωμάτωση.
Οι ξένοι θα πρέπει να διαμορφώσουν τις δικές τους ολοκληρωμένες δομές και γειτονιές και οι έλληνες να σταματήσουν να πουλάνε «λόγια παχιά και αέρα στο τσουβάλι» με το τάχατες ενδιαφέρον που στην πραγματικότητα είναι προκλητική έλλειψη ενδιαφέροντος.
Η υπόθεση της Κούνεβα ξεσκέπασε την υποκρισία.
Όμως απο μόνη δεν αρκεί...
Όσον αφορά τους υπεύθυνους για την εγκληματική ενέργεια εναντίον της, θα είχαν συλληφθεί σε 24 ωρών αν υπήρχε κοινωνική συνείδηση και υπευθυνότητα, ιδιαίτερα απο τα κόμματα της αριστεράς που έχουν ανθρώπους στα συλλογικά όργανα που συμμετείχε και ξέρουν πρόσωπα και πράγματα.
Πρόκειται για εξαιρετική πρόκληση και πραγματικό κόλαφο για τα αριστερά κόμματα που δεν έφεραν την σχετική δραστηριοποίησή τους στο ύψος των περιστάσεων...
Επιπλέον, αν εγώ ήμουν οργισμένο νιάτο, δεν θα έκαιγα όπως η ομάδα των 20 τα τραίνα του ΗΣΑΠ στην Κηφισιά αλλά θα έψαχνα για τον υπεύθυνο αυτής της αθλιότητας.
Δεν μπορείς να κτυπάς τη νύφη για να το ακούσει η πεθερά...
Κατευθείαν την πεθερά κτυπάς για να το νιώσει για τα καλά...
to niw8ete oti exete xasei epafh apo to ar8ro?
ektos 8ematos pou lene...
sunel8ete ligo giati diabazw ka8hmerina ta ar8ra tou tvxs, asxeta an den grafw, kai auto pou katalabainw einai oti polloi apo esas nomizete oti pleon to tvxs einai to xwrio sas pou 8a ka8orizete kai 8a eiste oi afentes tou.
apobalete auth th logikh kai prospa8eiste gia kati pio ugeies.antipara8esh apopsewn para 3ekatiniasma.
Θα πω με παρρησία οτι το ποιο ενδιαφέρον πράγμα που διάβασα εδώ μέσα είναι αυτό που είπε ο Knic-Knac
Το παραθέτω εντός εισαγωγικών... (σημειώνω οτι θα το καταχωρήσω και στο δικό μου blog με παραπομπή εδώ ως κορυφαίο λεχθέν ενός blogger με τον οποίο αντάλλαξα μερικές κουβέντες, ειρωνικές ή μη αλλά τελικά ανακάλυψα οτι πίσω απο τα αστεία υπάρχει άνθρωπος με λογική, σοβαρότητα και δημοκρατικό ήθος.
«...Αααα και κατι αλλο ο διαλογος εχει τοτε μονο σημασια οταν μιλας με αλλους που δεν εχουν ταυτοσημμες αποψεις με σενα αλλα αν μη τη αλλω τους σεβεσαι που καθονται να ανταλλαξουν δυο τρεις κουβεντες με σενa. Οχι μιλωντας στον καθρεφτη, οχι οταν θεωρεις τον καθενα μας ασχετο η εν πασει περιπτωσει ενοχο η υποτο που μονο ο χρονος μπορει να δικαιωσει να αποδειξει οτι εν τελει ειναι αθωος...»
Το ποιο ανόητο πράγμα που διάβασα εδώ μέσα ήταν η δήλωση αποχώρησης του ioannis64 ο οποίος αλαζονικά μας ενημέρωσε ότι δεν αντέχει την κριτική, άφησε τα προσωπικά του στοιχεία σε κοινή θεα (πολυ κακό και παιδικό αυτό) και δήλωσε κάτι σχεδόν παρόμοιο με το «Για το ΚΚΕ ρε Γαμώτο...»
«...μπήκα στο tvxs για να ξεφύγω απο... Όσους έρχονται απο πίσω μου και μαχαιρώνουν δεν τους αντέχω... και βέβαια πάνω απο όλα τη βλακεία...
ο sirios τώρα θα απαλλαγεί απο την παρουσία μου και θα χαίρεται γι αυτά που έμαθε απο το ΚΚΕ...»
Το να δηλώνει κάποιος με τόση αλαζονεία οτι διδάσκει σήμερα το ΚΚΕ είναι τουλάχιστον προκλητικό.
Αν ισχυριζόταν ότι ο σοσιαλισμός ή ο κομμουνισμός αξίζουν να μελετώνται ως τάσεις του ανθρώπου για πάντα διότι έχουν παντοτινή αξία ως ανθρώπινες συμπεριφορές, θα έλεγα ναι.
Το να ομιλεί όμως για διδασκαλία από το ΚΚΕ, ενα κόμμα που πρόδωσε του συνεργάτες και συναγωνιστές τους πριν προλάβουν να τους προδώσουν οι οχθροί του, αυτο παει πολύ, πάρα πολυ...
Όμως ο καθείς ἐχει το δικαίωμα να υποστηρίζει την γνώμη του...
Οταν κάποιος κιοτεύει σε ένα διάλογο, είναι σαν να αυτοκτονεί και τους αυτόκτονες δεν τους κλαίνε...
Ούτε δάκρυ λοιπόν για όποιον αποχωρεί και δεν στέκεται να μιλήσει με λόγο και παρρησία.
Όσον αφορά εμένα θα μπαίνω εδώ και οπουδήποτε και θα κρίνω ή θα επικρίνω οτι νομίζω...
Θα επιχειρηματολογώ και δεν θα υβρίζω παρά μόνο εκείνους που προκαλούν υβρίζοντας και αυτό μόνο προειδοποιητικά και χωρίς πάθος ή εχθρότητα... διοτι ακόμα και μέσα από το βρίσιμο καμιά φορά ανακαλύπτεις την ποιότητα του άλλου και κτίζεις ακόμα και φιλίες...
Πάντως δεν το συνιστώ ως μέθοδο απόκτησης φίλων.
Όσον αφορά τις παρέες και τις κλίκες, όχι μόνο δεν τις ανέχομαι, όταν λειτουργούν με τη λογική της αγέλης, αλλά θα τους την πέφτω ως ταύρος σε υαλοπωλείο και ας το γνωρίζουν διότι συχνά θα με βρίσκουν μπροστά τους.
Η μοναξια ειναι προβλημα πολων απο μας. Πως την διαχειριζομαστε εχει σημασια!
20 χρονια μακρια απο την πατριδα μου βρηκα μια ευκαιρια να μιλισω και να ανταλαξω μια κουβεντα και το μονο που εσυ μου γυρισε πισω ηταν συκοφαντιες λοιδωριες ρετσινιες γιατι τυχαινει να βλεπω τα πραγματ απο μια αλλη οπτικη γωνια!
Πιος ριχνει το δηλητηριο και πιος παει να το αποφευγει
Και εγω σου ευχομαι το καλυτερο
Η αμυνα της προσωπικης μου υποστασης και τιμης ουδεποτε στοχεψε να καταστρεψει αλλες!
Και στο λεω ειλικρινα! Αλλα οτι θελεις πιστεψε
Δικαιωμενος ημουν πατοτε!
Μη φοβασαι για μενα!
Για τον ευατο νου να σκεφτεσαι γιατι αν κανεις τετοια παιδαριωδη λαθη κρισης αν αφηνεις τον εαυτο σου να γεμιζει και να σπερνει τοση εμπαθεια για τον καθε ανθρωπο που δεν σου γεμιζει το ματι, αν υποτευεσαι παντου ιντριγκες και πλεκτανες αυτο θα εχει επακολουθα για σενα ητε εισαι εδω ητε εισαι αλλου!
Αααα και κατι αλλο ο διαλογος εχει τοτε μονο σημασια οταν μιλας με αλλους που δεν εχουν ταυτοσημμες αποψεις με σενα αλλα αν μη τη αλλω τους σεβεσαι που καθονται να ανταλλαξουν δυο τρεις κουβεντες με σενa. Οχι μιλωντας στον καθρεφτη, οχι οταν θεωρεις τον καθενα μας ασχετο η εν πασει περιπτωσει ενοχο η υποτο που μονο ο χρονος μπορει να δικαιωσει να αποδειξει οτι εν τελει ειναι αθωος.
Περνας μαλλον περιοδο μεγαλης κρισης, καταλαμβανεσαι απο συνδρομα καταδιωξης και πολιορκιας. Κατσε με τους ανθρωπους που εμπιστευεσαι (αν υπαρχουν τετοιοι) και αγαπας και σε αγαπανε γιατι χρειαζεσαι βοηθεια!
Εεεε οχι και γνωστοι αγνωστοι. Γνωστοι και με προιστορια!
Δεν θα κανουμε το ασπρο μαυρο!
@GiannisG (60362 23-03-2009 00:18)
Γιαννάκη μου νάσαι και συ καλά...
Αλλά και καμία επίσκεψη σε ψυχίατρο δεν βλάπτει... για νάσαι σίγουρος...
Βλέπεις αυτά τα άτιμα τα νοσήματα δεν έχουν σφραγίδα, είναι εσωτερικά... Έτσι τα λένε οι Ψυχίατροι...
ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ τραύματα τα λένε...
Όσο για τη συντήρα, ευχαρίστως να μετρηθούμε και να πουν άλλοι τι πουλιά πιάνουμε στον αέρα, στο νερό, όπου εσύ βλέπεις πουλιά...
Ποιός ξέρει, μπορεί να έχεις ανακαλύψει τίποτα περίεργες φωλιές που δεν τις ξέρω εγώ αλλα μην ανησυχείς, εγώ μέσα είμαι...
Παίζω μπάλα και όποιος έχει τις καλύτερες ιδέες κερδίζει...
Ασφαλώς για το θέμα του ρατσισμού θα είναι οι ιδέες...
Μην πάει το μυαλό σου αλλού...
Αγαπητέ κύριε Μπαζιωτόπουλε,
σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια και τη μεγάλη ιδέα που έχετε για το πρόσωπό μου.
Κρατείστε παρακαλώ όμως τη φόρμα σας για κάποιον άλλο.
@chrisppa (60365 23-03-2009 00:24)
Σώπα ρε chrisppa,
Μόλις μπήκες ανέβηκε το επίπεδο...
Θαύμα! Θαύμα με άρωμα γυναίκας!!!
Πήγε απο το στάδιο «μούγκα ένα» στο στάδιο «μούγκα» δυο!!!
Τρέμω μη δε φανώ αντάξιός σου αλλά προπονήθηκα με τον ΓιάννηG και είμαι σε φόρμα...
Έλα, ρίχτο το σοφιστικέ σου...
Αν και δεν τα πήγαμε ποτέ καλά (εσύ δηλαδή) δεν σε χαλαλίζω για αυτή τη συνομιλία. Δεν σου αξίζει. Χέστο!
Ναναι καλά πάντως! Χαίρομαι που τέτοιοι επικίνδυνοι άνθρωποι, με θεωρούν... επικίνδυνο!! Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα μπορούσα να ΜΗΝ ήμουν επικίνδυνος στη συντήρα και τις αάνθρωπες ακρότητες!
Και για να αστειευτούμε και λίγο: Δυστυχώς μου τέλειωσε το γάλα! Πολύ θα ήθελα ένα ζεστό, γιατί ο λαιμός μου είναι χάλια! (Μην πάει το μυαλό σας σ' αυτό που μου είπε το πρωί! Καμιά σχέση!!!)
Απλά είμαι όλη τη βδομάδα κρυωμένος...
Αλλά αντέχουμε ακόμα!!!
Φίλοι του TVXS (όλα τα μέλη):
Αναφέρω ξανά το παράδειγμά μου από προηγούμενο σχόλιο:
Όταν μπει κάποιος σε ένα θέμα και δει να συζητάω εγώ με κάποιους άλλους αριστερούς και γράψει (εντελώς αυθόρμητα) "μπρρρρρ πολύ κομμουνισταριό έχει πέσει εδώ, φεύγω..." (το οποίο απευθύνεται γενικά) εγώ δεν θα έγραφα σχόλιο σαν αυτό που γράφτηκε ενάντιά μου (και τελικά δυστυχώς διαφράφηκε).
Ελπίζω με το παράδειγμα αυτό, κάποιοι επιπλέον να κατανοήσουν ότι από τον "τίποτα" γίναμε "μαλιά κουβάρια"!
Θα πρέπει όμως να ξεχωρίσουμε το πολιτικό από το προσωπικό, αλλά και την επώνυμη αναφορά από τη γενική...
(Αλλιώς είμαστε απλώς φασισταριά!
Ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω!)
Φίλοι του TVXS, μέχρι πότε πια;;;;
"...Εύχομαι Ραλλού, μιας και έχεις σπιρτόζικο όνομα, να μη πέσεις στην παγίδα του Γιαννάκη που τώρα που δεν θα δευτερολογήσει θα πάρει το γαλατάκι του και θα πάει νανάκια... Αύριο όμως ο κίνδυνος ελλοχεύει... "
ΜΕΧΡΙ ΠΟΤΕ θα τους ανέχεστε;;;;
@ioannis64 (60315 22-03-2009 23:20)
Ναι ioannis64,
Την διαβάζω αυτή την αριστερά, την μελετάω και την προσέχω αλλά δεν την βλέπω εδώ... δεν την βλέπω στην Ελλάδα, δεν την βλέπω στην πατρίδα μου...
Εδώ μόνο άναρχες κραυγές ακούω και ασύδοτες πράξεις βλέπω...
Μήπως ξέρεις το γιατί;
@Rallou, (60277 : 22-03-2009 22:43)
Rallou,
Ναι
Τώρα κτύπησες πετρέλαιο... Τα κέρδη δικά σου...
Να μπορούσες όμως και να καταλάβεις μερικά απλά πράγματα όπως οτι π.χ. το μαύρο διαφέρει απο το άσπρο...
Εκεί είναι το πρόβλημα, στη σύγχυση των χρωμάτων και των εννοιών, στη θολούρα δηλαδή του ΓιάννηG και όπως διαπιστώνω και στη δικιά σου...
Όσων δηλαδή δεν λειτουργούν με την κρίση αλλά με την θολή παρόρμηση...
Έτσι ο Γιάννης άρχισε να υβρίζει χωρίς να υπονοεί κανέναν... Έτσι έβριζε τον αέρα... τον φασίστα τον αέρα έβριζε ο Γιάννης... πονηροφέροντας ασφαλώς οτι κάποιος θα του τα ψάλει για να οδηγήσει την κουβέντα σε μπάχαλο όπως έχει μάθει απο τους καθοδηγητές του να κάνει με οτιδήποτε παει να πάρει μορφή και σχήμα...
Εύχομαι Ραλλού, μιας και έχεις σπιρτόζικο όνομα, να μη πέσεις στην παγίδα του Γιαννάκη που τώρα που δεν θα δευτερολογήσει θα πάρει το γαλατάκι του και θα πάει νανάκια... Αύριο όμως ο κίνδυνος ελλοχεύει...
Άντε καληνύχτα σας...
Kostas,
Το πορτοκαλί σου Blog http://atlasmusic.blogspot.com
άνοιξε και ξανάκλεισε..
Πρόλαβα να διαβάσω κάτι για τις φυλακές Χανίων πάνω αριστερά!
Γιατί;;;
Εδώ μέσα κάτι δεν πάει καλά.
Σήμερα, κάποιοι θέλουν να τους πείσουμε πως δεν είμαστε ελέφαντες!
Έχω ξαναδει όλα τα σχόλια μέχρι τώρα, ολλονών, σ' αυτό το θέμα, από το μεσημέρι μέχρι αυτή τη στιγμή!
Δεν ξέρω ποιός είναι ο (ας πούμε) γκαντέμης που μας έκανε μαλιά κουβάρια...
Εγώ, πάντως, όσο κι αν το προσπαθώ, δεν μπορώ να μην αντιδράσω στο όργιο απρόκλητων (προσωπικών) ύβρεων, τις οποίες (προσωπικές ύβρεις) δεν μπορώ να τις θεωρήσω ως "μια δικαιολογημένη αντίδραση" σε μια πολιτική άποψή μου, η οποία δεν απευθύνεται σε κάποιον συγκεκριμένο...
Για παράδειγμα:
Όταν μπει κάποιος σε ένα θέμα και δει να συζητάω εγώ με κάποιους άλλους αριστερούς και γράψει (εντελώς αυθόρμητα) "μπρρρρρ πολύ κομμουνισταριό έχει πέσει εδώ, φεύγω..." (το οποίο απευθύνεται γενικά) εγώ δεν θα έγραφα σχόλιο σαν αυτό που γράφτηκε ενάντιά μου (και τελικά δυστυχώς διαφράφηκε).
Ελπίζω με το παράδειγμα αυτό, κάποιοι επιπλέον να κατανοήσουν ότι από τομ "τίποτα" γίναμε "μαλιά κουβάρια"!
Θα πρέπει όμως να ξεχωρίσουμε το πολιτικό από το προσωπικό, αλλά και την επώνυμη αναφορά από τη γενική...
ioannis64
Σε παρακαλώ φιλικά δεν κοιτάζεσαι λίγο στον καθρέφτη μήπως και κάπου και εσύ κάνεις κάποιο λάθος .
Πριν από καιρό τα έσυρες στο Νικ ,μετά έπιασες εμένα ,χθες την έπεσες στον Dr.Liber σήμερα στον Μανομενιδη .Δηλαδή όλοι κάνουν λάθη εκτός από εσένα ;
ΥΓ1 είναι πολύ ενοχλητικές οι ταμπέλες και οι προσωπικές ερωτήσεις που κανείς .ΟΙ προσωπικές επιθέσεις αδυνατούν την επιχειρηματολογία σου
ΥΓ2 ένα απ τα καλά που έμαθα απ το κκε ήταν και η αυτοκριτική
Να’σαι καλά
@ioannis64 (60266 22-03-2009 22:30)
ioannis64,
η ανάλυση σου είναι καλοδιατυπωμένη...
Όμως το ερώτημα παραμένει απο που συνάγεις οτι ο αριστερός (δυστυχώς έκφραση ασαφής) χρησιμοποιεί πολιτικοιδεολογικές εκφράσεις και οχι οντολογικά υπονοούμενα;
Αν και στη θεωρία αυτό θα μπορούσε να ισχύει ισχύει στην πράξη έχει αποδειχτεί οτι οι αριστεροί όπως και οι εθνικοσοσιαλιστές αλλά και οι φασίστες έχουν ένα κοινό παρονομαστή.
Επομένως και οι τρεις ιδεολογίες είναι αφάνταστα συγγενικές...
Το ενδιαφέρον τους για τον εργάτη (και ο ναζισμός για τον εργάτη τύρβαζε και μαζί κέρδισαν την εξουσία... Δεν φαντάζομαι να πιστεύει κανείς οτι ο ναζισμός είχε κάποια σχέση με ελιτισμό πέρα απο τις διακηρύξεις του περί υπερτέρας αρίας φυλής – κάτι αντίστοιχο και υιοθετημένο απο το εβραϊκό περί περιούσιου λαού - άλλο αν έγινε εκ των υστέρων) τους δημιουργεί ένα κοινό φόβο για τον ξένο...
Έτσι ιστορικά οι μεγαλύτεροι εχθροί των αλλοδαπών δεν ήταν οι αριστοκράτες και μεσοαστοί αλλά όσοι διαγκωνίζονταν μαζί τους για τον επιούσιο.
Όπου αναγκάζονταν να στριμωχτούν ανταγωνιζόμενοι ξεπρόβαλε το εγωκεντρικό ένστικτο του «όχι οχι εσύ αλλά έγω...»
Αυτή είναι η αρρώστια που ενυπάρχει και στις τρεις ιδεολογίες διότι και οι τρείς ξεκίνησαν απο την ίδια βάση στοχεύοντας όμως σε διαφορετικές πορείες...
Ήταν κάπως σαν τον μονοθεϊσμό...
Όλοι απο τον ίδιο Θεό ξεκίνησαν αλλά διαμόρφωσαν τον Εβραϊσμό, τον Χριστιανισμό και τον Μουσουλμανισμό στο τέλος και σφάζονταν στο όνομα του ίδιου Θεού... όπως και ο κάθε ένας απο τους τρεις πολιτικοιδεαλιστές σφάζονταν στο όνομα των δικαιωμάτων του ίδιου (Θεού) εργάτη.
Πολύ ωραία τα λες μπράβο θέλετε συνεργάτες