Ο Ηλίας Νικολακόπουλος μιλά στο tvxs για τον Εμφύλιο
Την ιστορική «διαδρομή» του Εμφυλίου Πολέμου επιχειρεί να αποκρυσταλλώσει μπροστά στην κάμερα του tvxs, o Ηλίας Νικολακόπουλος, καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών.Στη συνέντευξη που παραχώρησε στο tvxs, μιλά για την διολίσθηση προς την εμφύλια σύγκρουση που ξεκίνησε από την περίοδο της Κατοχής ακόμη. Δεκεμβριανά, «λευκή τρομοκρατία», Συμφωνία της Βάρκιζας, Ψυχρός Πόλεμος, εκλογές 1946, Γ΄ Ψήφισμα. Πότε ξεκινά και ποιες αιτίες οδηγούν τελικά στην πιο άγρια εποχή της ελληνικής ιστορίας; Και επιπλέον πότε τερματίζεται πραγματικά ο Εμφύλιος; Πότε σταματούν οι ιστορικές, κοινωνικές, πολιτικές του συνέπειες;
Ο Ηλίας Νικολακόπουλος γεννήθηκε στην Αθήνα το 1947. Σπούδασε μαθηματικά στην Αθήνα, στη Λοζάννη και στο Παρίσι και στη συνέχεια ειδικεύτηκε στην εκλογική κοινωνιολογία. Εργάστηκε επί πολλά χρόνια στο Εθνικό Κέντρο Kοινωνικών Ερευνών (ΕΚΚΕ) και σήμερα είναι αναπληρωτής καθηγητής στο Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Δημόσιας Διοίκησης του Πανεπιστημίου Αθηνών.
Short Link: http://tvxs.gr/node/43282
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
27 Σχόλια
Ενδιαφέρον. Βεβαίως ναί στην λήθη, ναί και στην συμφιλίωση. Όχι όμως στην παραποίηση της Ιστορίας. Τα βρίσκουμε μπροστά μας. Ο Μητσοτάκης προκειμένου να επιτύχη να κυβερνήσει επώλησε με το αναμφισβήτητο τάλαντό του την Ιστορική Αλήθεια. Ο Εμφύλιος Σπαραγμός ήταν συμμοριτοπόλεμος, ο δε «Δημοκρατικός Στρατός» ασκέρι ατάκτων, στην πλειοψηφία των ακουσίως στρατολογημένων. Ορθώς γίνεται τελευταία δημόσιος διάλογος γιά τό θέμα αυτό, διότι έχει αγιοποιηθεί η τότε Ελληνική Αριστερά και οι στόχοι της, σε βαθμό να αποκαλείται - σήμερα - το υφιστάμενο καθεστώς - απαξιωτικά και ειρωνικά - αστική δημοκρατία. Εναντίον αυτού του καθεστώτος έβαλαν όσοι έβαλαν τον Δεκέμβριο του 2008, και ετοιμάζονται και για φέτος, με την υψηλή πολιτική καθοδήγηση του κ. Τσίπρα, και των συνιστωσών του. Παρεπιπτόντως ο ιστορικός κ. Μαργαρίτης, γιατί δεν εισηγείται την δημοσιοποίηση των σχετικών αρχείων του κόμματος που τον διόρισε υποψήφιο βουλευτή επικρατείας; Τα κρατά γιά τον εαυτό του μήπως;
@akidemoneftos: Εντυπωσιακά τα κείμενα, δεν είχα εικόνα για την άποψη των αναρχικών για τον ρόλο του ΚΚΕ στα Δεκεμβριανά...
Υπάρχουν στοιχεία για κάποιο ρόλο τον αναρχικών στην Αντίσταση ή τον εμφύλιο;
Λάθη απανωτά της αριστεράς,που θα τα πληρώνει ες αεί...
(όσοι επιθυμούν,ας διαβάσουν και το βιβλίο του Τάκη Λαζαρίδη "Ευτυχώς ηττηθήκαμε σύντροφοι",για γνώση εκ των έσω του κόμματος...διότι οι "ιστορικοί" του Mega έχουν και ταλέντο στο να μπερδεύουν,παρά να ξεδιαλύνουν...Αλλά τι να ξεδιαλύσεις εδώ,τα αξεδιάλυτα...;)
ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ 1944: Μια μεθοδευμένη Σφαγή
http://anarchypress.wordpress.com/2009/12/02/%CE%B4%CE%B5%CE%BA%CE%B5%CE...
http://anarchypress.wordpress.com/2009/12/01/%CE%B4%CE%B5%CE%BA%CE%B5%CE...
Εμφύλιος-Ελληνικός, Έλληνας εναντίον Έλληνα,συγγενείς εναντίον συγγενών και οι ξένες δυνάμεις έσπερναν διχόνοια και αλώνιζαν στην περιοχή και εκμεταλλεύονταν τις καταστάσεις. Με την διεισδυτική ματιά του επιστήμονα καταγράφεται η πραγματικότητα που αγνοούμε στο συνολό της. Οι ακρότητες του πολέμου. Με την δικτατορία μέχρι το 1974 τη μεταπολίτευση διοικούσαν ανδρείκελα και χάσαμε και την Κύπρο. Συμφωνώ με τα γραφόμενα του 235267. Εξ'άλλου ο εμφύλιος υπογείως θα συνεχίζεται άν δεν σταματήσουμε την "βελούδινη επανάσταση" που υπάρχει και στην Ελλάδα και στις μέρες μας,σαν σχέδιο ανατροπής, όπως συνέβη στους γειτονές μας στα Βαλκάνια. Ν'αλλάξουμε νοοτροπία, να αρθεί η μονιμότητα στη διοίκηση, νά υπάρχει πολυφωνία,να σταματήσει η βία,ο ρατσισμός,να φιλοσοφήσουμε την ζωή μας,να υπάρξει ελευθερία σκέπτεσθαι,διάλογος,να φύγουμε από τα στερεότυπα της σκέψης μας,να σταματησει ο ρατσισμός,να μιλάμε με καλοσύνη κάθε μέρα στους μετανάστες.Οι άνεργοι στην Αθήνα κοιμούνται δίπλα σε πολυκαταστήματα που ψωνίζουμε. Να συνεχιστεί η κοινωνική πολιτική. Να αγαπήσουμε το ελάχιστο,να σταματήσει το μίσος. Ν'αλλάξουμε ότι δεν μας αρέσει στην καθημερινότητά μας με ειρηνικό τρόπο!
Οι διανοούμενοι να μην σιωπούν!
Εξαιρετικό. Και χωρίς βαρίδια και κολλήματα...
...και αφού ήρθε πάλι ο Δεκέμβρης, για μια άλλη φορά θα ακούσουμε τον καθέναν, από τηλεπερσόνα έως καθηγητή του πανεπιστημίου και πρώην μαχητές να μας εξηγεί και να μας αναλύει τα γεγονότα από την δική του βεβαίως "αντικειμενική" πλευρά
ΥΓ: χωρίς να υποστηρίζω ότι γνωρίζω τα πάντα και με λεπτομέρειες τα γεγονότα του εμφυλίου
Ο εμφύλιος ξεκίνησε μετά τη βάρκιζα, το 1945. Απλώς μέχρι την επίθεση στο λιτόχωρο το '46 ήταν μονόπλευρος, με τους ταγματασφαλίτες να αλωνίζουν και το κκε να παρακολουθεί παθητικά. Αυτό που σήμερα θεωρείται έναρξη του εμφυλίου είναι όταν αποφάσισε το κκε να απαντήσει στην τρομοκρατία που δεχόταν.
Θα συμφωνήσω μαζί σου φίλε μου souflasd έτσι είναι όπως τα λες ...
Θα πρόσθετα πάντως ότι ούτε ο χοντροκομμένος Ζαχαριάδης συγκεκριμένα πίστευε, αλλά ούτε και οι σημερινοί αυτοαποκαλούμενοι επαναστάτες πιστεύουν ότι με τις πράξεις τους υπάρχει έστω και η παραμικρή πιθανότητα να αλλάξει κάτι προς το καλό σε αυτή την ταλαίπωρη χώρα...το αντίθετο θα έλεγα..... Ο μεν πρώτος γιατί εκ του αποτελέσματος φάνηκε ότι το μόνο «ιερό» του καθήκον ήταν το «διεθνιστικό» χρέος απέναντι στο Πατερούλη του για μια μελλοντική θέση εκ δεξιών του στον παράδεισο των Σοβιέτ,και οι δε Πυρηνικοί Επαναστάτες της Σέχτας της Κατσαρόλας και της ΟΠΛΑ junior γιατί μας έδωσαν με απόλυτη σαφήνεια να καταλάβουμε μέσα από τις γλαφυρές προκηρύξεις τους, οτι δεν αγαπούν κανένα από εμάς σε αυτήν τη μικρή γωνιά της γης- ούτε μπατσάκια ούτε νοικοκυραίους,ούτε αφεντικά ούτε δούλους ,ούτε φτωχούς ούτε πλούσιους,ούτε τον δίκαιο ούτε τον άδικο.Ή τυφλή βια Ή Θάνατος, το σύνθημα τους, Ή μαζί μας Ή απέναντι μας.
Ο Ζαχαριάδης φάνηκε για ποιους δούλευε , δεν δίστασε να τραβήξει το «σχοινί» της ζωής των Ελλήνων από την ΑΡΙΣΤΕΡΗ μεριά αυτός ,και οι μοναρχοφασίστες αγγλόδουλοι γερμανοτσολιάδες από την άλλη ........σπρώχνοντας έναν λαό στον πιο αιματηρό εμφύλιο πόλεμο της σύγχρονης ιστορίας του.
Τούτοι εδώ οι «καινούργιοι» δεν θα είναι δύσκολο να μαντέψουμε για ποιους δουλεύουν ,γνωστό το παιχνίδι...παλιό.... αλλά καλό ,πάντα πιάνει...ειδικά σε λαούς με ιστορική μνήμη χρυσόψαρου....
Το σίγουρο είναι οτι δεν δίνουν δεκάρα γι εμάς όπως και ο Ζαχαριάδης ,και στο όνομα και την υγεία κάποιων «άλλων» Πατερούληδων, προσπαθούν για άλλη μια φορά να μας βάλουν πάνω στο τεντωμένο σκοινί του μίσους και της αδιαλλαξίας που το ένα του άκρο κρατούν γερά οι ίδιοι τους ....όσο για το άλλο άκρο;....ας ψάξουμε στις σαθρές δομές του μεταπολιτευτικού μας συστήματος και στην «πάλη των κομμάτων» που χρόνια τώρα εκλέγουμε .....μικρά μεγάλα
Ο πολύ καλός Νικολακόπουλος , ενώ αναλύει με λίγα λόγια την αντικειμενική κατάσταση που επικρατούσε μετά την συνθήκη της Βάρκιζας και το δίλημμα που αιωρούνταν εντός της αριστεράς σχετικά με τη συμμετοχή της η όχι στις εκλογές του 46, δεν μας λέει τίποτα για τον αντιμαρξιστικό Βολουνταρισμό του Ζαχαριάδη που εξέλαβε την επίθεση του Καπετάν Μπαρούτα στο Λιτόχωρο σαν την δήθεν πραγματική διάθεση και θέληση του συνολικού ΕΑΜικού κινήματος. Τα λόγια του Ζαχ. « ο καπετάν Μπαρούτας μας έδειξε το δρόμο» δείχνουν ότι , όταν η υποκειμενική ανάλυση της πραγματικότητας γίνεται πολιτική πρόταση που σε οδηγεί μάλιστα στην ανώτερη μορφή επαναστατικής πάλης (ένοπλος αγώνας) τότε η πρόταση μετατρέπεται σε τυχοδιωκτισμό και η εφαρμογή της οδηγεί αναπόφευκτα στην ήττα.
Επειδή τα λάθη αυτά δεν μας έχουν γίνει μάθημα και επειδή μερικοί θεωρούν και σήμερα ότι μερικές επιθέσεις στα Αστυν. Τμήματα η το κάψιμο κάποιων τραπεζών θα ξυπνήσουν «της γης τους κολασμένους» και θα τους οδηγήσουν σε αυτόνομες νικηφόρες επαναστατικές πράξεις , γιαυτό καλό είναι να θυμόμαστε και αυτές τις πλευρές της Ιστορίας ΜΑΣ
o ΠαλαιοΕλλαδίτης κ. Νικολακόπουλος μας παρουσίασε τη δική του εκδοχή της ιστορίας ακολουθώντας το λαμπρό παράδειγμα πολλών συνχωριανών του που προσπαθούν 2 αιώνες τώρα να ΠΕφωτίσουν την υπόλοιπη Ελλάδα, με μύθους και ιστορίες...
Φαντάζομαι οτι με τον όρο "ΣλαβοΜακεδόνες", ο Αθηναίος/Πελλοπονήσιος ιστορικός-εκλογολόγος Mega εννοεί προφανώς τους Βούλγαρους που τρομοκρατούσαν τα χωριά της Μακεδονίας κατα τη διάρκεια της Κατοχής και οι οποίοι ήταν σύμμαχοι των Ναζι, όπως ήταν επίσημα και η πατρίδα τους η Βουλγαρία.
Μετά την πτώση της Γερμανίας, οι Βούλγαροι αποφάσισαν να ακολουθήσουν τους Σλάβους αδελφούς τους στο Σοσιαλιστικό δρόμο...! ενώ δεν είχαν καμμία σχέση με τη Μαρξιστική ιδεολογία... εκεί συναντήθηκαν ευκαιρικά οι δρόμοι τους με κάποιους Έλληνες αντάρτες και προέβησαν και πάλι σε σφαγές στη Μακεδονία. Μαρτυρίες λένε οτι οι Βούλγαροι σύμμαχοι, εκτός απο γυναικομαζόματα δεν μιλούσαν καθόλου Ελληνικά, ούτε γνώριζαν τίποτα για τη Μαρξισμό.
Μετά την ήττα κατέλιξαν στον Τίτο και τη Ν. Σερβία για να δημιουργήσουν μαζί με Αλβανούς, Τούρκους, Ρόμα και άλλους Βούλγαρους, αυτο το μόρφωμα που σήμερα ψάχνει ταυτότητα και όνομα, ξεχωριστό όνομα ακόμα και για το Βουλγάρικο ιδίομα που ομιλεί...
Αυτά ο δεν μας τα είπε Μr Μέγκα Εκλογες. Ίσως γιατί αυτοί που του διηγήθηκαν την ιστορία την είδαν με τα κυάλια απο την Πελοπόνησσο και την Αθήνα ως τη Μακεδονία και τη Θράκη.
Θα περίμενα να το πάει βέβαια και πιο βαθιά το θέμα, να μας μιλήσει για τους Βούλγαρους και Σέρβους που κατέληξαν στο "γυμνό Νησί" του Τίτο και για τους Κύπριους και Έλληνες Πόντιους που κατέληξαν στα Γκουλάγκ. Είναι όλα συσνδεδεμένα...
Αρκετα προσεκτικη η θεση απεναντι στα γεγονοτα...!
Μπορεί ο φίλος μας να τα λέει λιτά και μεστά. Όμως αποκρύπτει τις κοινωνικές εντάσεις που υπάρχουν ή γεννιούνται ή εξελίσσονται σήμερα. Οι μετανάστες, η γενιά των 700 ευρώ (ή των 500), η άνεργη γενιά, η γενιά της μαύρης εργασίας συνθλίβονται πάνω στις συνέπειες του εμφυλίου που δεν έχει λιθεί. Ήταν πόλεμος ταξικός και πόλεμος ταξικός παραμένει, γιατί αυτός είναι κομμάτι του καπιταλισμού. Ο ταξικός πόλεμος είναι κάτι το ενδογεννές στον καπιταλισμό.
Κοροϊδεύει τον εαυτό του όποιος νομίζει ότι υπάρχει ειρήνη. Μάλλον ο φίλος μας, ο Ηλίας -ίσως και λόγω της μόνιμης θέσης του στο πανεπιστήμιο-, έχει μία εσωτερική ανάγκη να νοιώσει ψυχολογικά μέσα του ότι κάποια πράγματα της ιστορίας έχουν κλείσει, έχουν λήξει, ενώ ακόμα είναι ανοιχτές πληγές και στιγματίζουν το σήμερα. Το '89 μπορεί οι εξουσιαστές και τα κόμματα να τα βρήκαν. Το 2008, όμως, φάνηκε περισσότερο από ποτέ η αποστροφή του κόσμου προς όλα τα κόμματα της βουλής, αριστερά και δεξιά.
Συνοψίζω ότι ακόμα και αν για τους ιστορικούς έχουν σημασία τα λόγια και οι τύποι, νομίζω ότι η ουσία βρίσκεται στις κοινωνικές τάσεις και εντάσεις και αυτές δεν έχουν σβήσει από τον εμφύλιο, ακόμα και αν δε βρίσκονται στο ίδιο κόμμα, γιατί απλά έχουμε καπιταλισμό ακόμα...
Εξαιρετικός ο Καθηγητής Νικολόπουλος.
Είναι μια νηφάλια και αντικειμενική παρουσίαση των θλιβερών εκείνων ετών...
@ Strike Back
Διαισθανομαι πως θα ειναι τωρα οι τελευταιες προβολες μιας και την προηγουμενη εβδομαδα το ειχε σε 2 ωρες. Πάντως (αμα δεν το εχεις δει) κατεβασε τη "Μακρονησο" του Γιανακάκη και της Καραμπάτσου, το επαιζε μηνες πριν και εχει μαρτυρίες και απο βασανισμένους και βασανιστες, ειναι καλο
παιζετε ακομα στο τριανον;;;; Νομιζα οτι οι προβολες θα τελειωναν στις 25 του μηνος. THANX :)
@ strike back
Λ. ΠΑΤΗΣΙΩΝ - ΤΡΙΑΝΟΝ FILMCENTER
Κοδριγκτώνος 21 (Πατησίων 101) (ΜΕΤΡΟ Βικτώρια
Πεμ. - Τετ.: 18.15
exexex ;-) εμπλεξες με σινεφιλ φιλε :P:P:P
@ Strike back
Η ζωη στους βραχους προβαλλεται, κατσε να το διπλοτσεκαρω
@bititis
αν αυτες οι ταινιες προβαλονταν τωρα στο cinema θα πειγαινα να τις δω,αλλα τωρα που εμαθα γι`αυτες δεν προβαλονται πουθενα!! τι να κανω;;
@Jaku
Δυτοιχως εμαθα οτι θα γινοταν μια προβολη της τελευταιας της ταινιας..αφοτου εγινε και απο τοτε δεν εχω μαθει να προβαλετε πουθενα αλλου. Η πρωτη απο της δυο ταινιες δεν ακουσα να παιζεται πουθενα πλεον.
Καλο ειναι να να τις αναιβασει αν γινεται καποιος στο internet για μας που δεν τις εχουμε δει..
@ jaku & strike back
Αχχχχχ...κατι ατομα σαν και εσας ξεχαρβάλωσαν τη βιομηχανια του cinema αχαχαχαχαχα
StrikeBack
δεν νομίζω ότι προς το παρόν οι ταινίες της Αλίντας Δημητρίου κυκλοφορούν σε torrent...
Αν βρεις πάντως λινκ πόσταρε το και για μας
;)
Όμως σου προτείνω αν πάρεις είδηση ότι κάπου πορβάλλονται παρουσία της ίδιας να περάσεις, να είσαι σίγουρος ότι θα είναι πολύ φιλική και δεκτική σε οποιαδήποτε πρόταση προβολής των ντοκυμαντερ.
@
tvxs
μήπως να βλέπατε αν η κυρία Δημητρίου συμφωνεί να ανεβάσετε τα ντοκυμαντερ στο tvxs;
Θα ήταν πολύ ωραία να τα βλέπαμε (πάλι).
υ.γ.
συγνώμη για το εκτός θέματος
Παιδια μπορουμε απο καπου να καταιβασουμε της δυο ταινιες για της γυναικες στην αντισταση και τον εμφυλιο : 1) Πουλια στο βαλτο, 2) Ζωη στους βραχους;
πολύ καλό μπράβο στο tvxs.
Kai ena docymanter gia meta ton emfilio...poly kali doulia apo ta paidia pou to kanane, katevaste to apo:
http://www.black-tracker.gr/details.php?id=330
Το ντοκιμαντέρ "Οι Λαχειοπώλες τ' Ουρανού" συνθέτουν οχτώ αφηγήσεις οι οποίες επαναφέρουν στο προσκήνιο την κοινωνική ιστορία της Ελλάδας του '60-'70.
Μέσα από τις μαρτυρίες ανθρώπων που έζησαν από κοντά μερικά από τα πιο σημαντικά πολιτικά γεγονότα της εποχής εκείνης, ανθρώπων που αγωνίστηκαν και διώχθηκαν γι’ αυτή τους την συμμετοχή, επιχειρείται μια αναδρομή και μια εκ νέου ανάγνωση των σελίδων της πολιτικής μας ιστορίας.
Είναι επίσης μια απόπειρα να φωτιστούν, άγνωστες για πολλούς, πτυχές της ιστορίας αυτής. Μία απόπειρα να αναδειχθούν οι ταξικοί αγώνες της εποχής, τα στοιχεία που τους χαρακτήρισαν και τους καθόρισαν.
Από τη συντριβή των τάξεων της αστυνομίας από τους απεργούς οικοδόμους το '61, τις δυναμικές διαδηλώσεις του Ιούλη του '65, τους αντιδικτατορικούς αγώνες, στην μεταπολίτευση των εργοστασιακών σωματείων, των καταλήψεων χώρων εργασίας, της αλληλεγγύης, της ένοπλης πάλης και των κινημάτων αμφισβήτησης.
Μια απόπειρα αναβίωσης του κοινωνικού και πολιτικού κλίματος μιας εποχής που χάρισε την πλούσια παρακαταθήκη της στους αγωνιζόμενους του σήμερα και τους αγώνες που έρχονται.
Τα γεγονότα που παρουσιάζονται εδώ, δεν παρατίθενται σαν αρχειακό έκθεμα. Γιατί οι αναμνήσεις μας είναι η δύναμή μας. Η δύναμη που διανύει τις εποχές και καθιστά τους ανθρώπους ικανούς να αντιπαρατεθούν στα τανκς και τους βασανιστές, στις αύρες και τους δολοφόνους, στην αδικία και την πεποίθηση ότι τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει.
Διάρκεια: 93min
Γλώσσα: Ελληνικά
Υπότιτλοι: ΟΧΙ
Μορφή: QuickTime Movie (.mov), H.264 / AAC
Ανάλυση: 610 x 352
ναι εξαιρετικό.
προσθέστε και άλλα επεισόδια σε αυτή τη σειρά.
εκεί έχετε ένα συγκριτικό πλεονέκτημα πολύ ισχυρό, μην το ξεχνάτε.
Μπράβο στο tvxs .
Πολύ καλή ανάλυση απ τον κ Νικολακοπουλο για τα γεγονότα του εμφυλίου σε 35 min.