Οι bloggers συζητούν για τη δημοκρατία και το διαδίκτυο
To tvxs μετέδωσε live τη συζήτηση bloggers και πολιτών δημοσιογράφων σχετικά με τη λειτουργία της δημοκρατίας, τους νέους τρόπους συμμετοχής των πολιτών στη διοίκηση και την πολιτική και το διαδίκτυο. Στη συνάντηση θα παραβρέθηκαν ο καθηγητής Αριστείδης Μπαλτάς, κεντρικό στέλεχος της επιτροπής θέσεων, ο καθηγητής Μιχάλης Σπουρδαλάκης και ο Ματθαίος Τσιμιτάκης, υπεύθυνος της επιτροπής Διαδικτύου του ΣΥΝ.
Short Link: http://tvxs.gr/node/5031
κατηγορία: Ελλάδα
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
.
18 Σχόλια
Αγαπητέ mediaspotgr,
Από πότε ο λαός ήταν απών από αυτά που γίνονται στον κόσμο; Εγώ θα έλεγα ποτέ ...
Οι εξουσιαστές δεν είναι εξωγήινοι που έχουν καταλάβει την Γη αλλά άνθρωποι που κάνουν αυτά που κάνουν με την υποστήριξη των πολλών (του λαού δηλαδή).
Οι προτάσεις σου σε γενικά πλαίσια είναι πολύ καλές και όταν ο λαός θα είναι έτοιμος θα πραγματοποιηθούν.
Οι κυβερνώντες (οι λίγοι) απλά εκπροσωπούν στην συνειδητότητα του λαού (των πολλών). Αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα αλλά και παντού στον κόσμο είναι αυτά που θέλουν οι πολλοί, όχι οι λίγοι. Οι λίγοι δεν μπορούν να υλοποιήσουν τίποτα αν οι πολλοί δεν το θέλουν πραγματικά ...
Η δημοκρατία ανήκει στο λαό, είναι κτήμα του και πρέπει να την ορίζει.
Το σημερινό πολιτικό σύστημα το μόνο που μπορεί να παράγει είναι διαφθορά.
Είναι το λιγότερο αφελές να πιστεύουμε ότι με το υπάρχων σύστημα, τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν και να αντιμετωπιστούν τα μεγάλα και χρόνια προβλήματα της κοινωνίας, αλλά και των θεσμών.
Η αλλαγή στην διακυβέρνηση, και η άνοδος στην εξουσία άλλου κόμματος ή και συνασπισμού κομμάτων, δεν θα επιφέρει καμία αλλαγή εκτός της αλλαγής στα ονόματα του πρωθυπουργού και των υπουργών. Και βεβαία και την αλλαγή των ονομάτων που θα εμπλέκονται στα νέα και μελλοντικά σκάνδαλα.
Το σύστημα έδωσε και διέφθειρε στο έπακρο όλο το πλέγμα του κοινωνικού και πολιτικού ιστού. Αν υπάρχει κάποια ελπίδα αυτή είναι από την συνολική αλλαγή των πολιτικών θεσμών.
Αλλιώς όσα χρονιά και να περάσουν, η μόνιμη είδηση θα είναι η αποκάλυψη, ανεξάρτητος κόμματος που κυβερνά, των διεφθαρμένων υπουργών, κρατικών παραγόντων, λειτουργών και συντεχνιών της εξουσίας. Οι οποίοι όταν νέμονται την εξουσία επιβάλουν το συμφέρων των λίγων σαν υπέρτατο νόμο του κράτους
Απλές αλλά ριζικές αλλαγές μπορούν να φέρουν το λαό και τον πολίτη στο κέντρο της εξουσίας. Να ορίζει εκείνος και μονό εκείνος την τύχη και την μοίρα του. Τότε θα μιλάμε για δημοκρατία, αλλά και για διέξοδο τόσο από την κρίση που μαστίζει τη χώρα, σε όλα τα επίπεδα και όλους τους τομείς, καθώς και από την διαφθορά που την πνιγεί. Τότε μόνο θα έχει ελπίδα ο τόπος.
Μια Ελλάδα που θα ανήκει στο λαό της και όχι στα συμφέροντα που καταπατούν τα δικαιώματα του, αλλοιώνουν την βούληση του, τον καταπιέζουν, στο όνομα μιας ψευδεπίγραφης δημοκρατίας, μόνο και μονό για να διατηρούν τα προνόμια τους εις βάρος του λαού. Μιας μασκαρεμενης δικτατορίας που διασφαλίζει τα συμφέροντα μιας ολιγαρχίας, επιβάλλοντας νόμους για να τα νομιμοποιεί.
Η δική μας πρόταση ειναι.
1. Άμεση καθιέρωση της απλής αναλογικής, για να μπορεί να αποτυπώνεται χωρίς εκλογικούς νόμους παρωδίες η βούληση του λαού. Οι εκλογές γίνονται για να αποφασίζει ο λαός και όχι για την αρπαγή της εξουσίας από τα κόμματα που μαγειρεύουν με νομούς τα αποτελέσματα της λαϊκής ετυμηγορίας.
2. Όταν η αποχή (αποχή, άκυρα και λευκά) στις εκλογές ξεπεράσει το 50% + 1 ψήφο, του εκλογικού σώματος, αυτό θα εκλαμβάνεται σαν αποδοκιμασία του λαού, τόσα στα προγράμματα των κομμάτων οσο και στο πρόσωπο των πολιτικών αρχηγών και των κομμάτων στο σύνολο τους. Άμεση συνέπεια η επανάληψη των εκλογών εντός μηνός με άλλους, νεοεκλεγμενους , από το σύνολο των μελλών του κόμματος, πολιτικούς αρχηγούς οι οποίοι θα καταθέτουν και ανάλογο νέο πρόγραμμα.
3. Ανάλογα της αποχής (αποχή, άκυρα και λευκά) αφαιρειται και ανάλογος αριθμός βουλευτών από των αριθμό των 300. Αποχή 10% σημαίνει 30 βουλευτές λιγότεροι, και συμπλήρωση του αριθμού με ανάλογη εκπροσώπηση πολιτών με κλήρο , για μονοετή θητεία κάθε φορά, από τους εκλογικούς καταλόγους.
4. Μετά την συμπλήρωση της διετίας από τις εκλογές, οι πολίτες με την συγκέντρωση του 50% των υπογραφών του εκλογικού σώματος θα μπορούν να ζητούν την προκήρυξη εκλογών. Ανάλογος νόμος υπάρχει στην Καλιφορνία, και έχει ενεργοποιηθεί αρκετές φορές.
5. Άμεσος διαχωρισμός των εξουσιών. Διαχωρισμός της νομοθετικής από την εκτελεστική εξουσία . οι βουλευτές δεν θα μπορούν να ασκούν εκτελεστική εξουσία. Θα νομοθετούν και θα ψηφίζουν. Η δικαστική εξουσία θα είναι ανεξάρτητη και δεν θα διορίζονται τα μέλη του Ανώτατου δικαστηρίου απο την εκάστοτε κυβέρνηση. Θα ψηφίζονται από το δικαστικό σώμα και από το σύνολο των μελών των δικηγορικών συλλόγων.
6. Μονοετής βουλευτική ιδιότητα σε 50 πολίτες που επιλεχτήκαν δια κληρώσεως από το εκλογικό σώμα , επιπλέον των 300 βουλευτών. Έτσι ώστε όλοι να μπορούν να συμμετέχουν στην δημοκρατία και άμεσα.
7. Εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας κατευθείαν από το λαό, και απόδοση σε αυτόν ρυθμιστικών καθηκόντων. Να καταστεί ο πρόεδρος της δημοκρατίας εγγυητής και ρυθμιστής του πολιτεύματος απο μαργιονετα για τις παρελάσεις και τα πανηγύρια.
8. Κατάθεση των προεκλογικών προγραμμάτων των κομμάτων, και των δεσμεύσεων τους προς το λαό, σε ειδική αρχή που θα δημιουργηθεί γι΄ αυτό το σκοπό. Η αρχή θα ευθύνεται για την μη παρέκκλιση του προγράμματος και θα έχει την επίβλεψη των δεσμεύσεων. Δεν θα μπορεί ένα κόμμα αλλά να λέει προεκλογικά και άλλα να πράττει μετά ως κυβέρνηση. Αυτό θα είναι αντισυνταγματικό. Για να αλλάξει τις προεκλογικές της θέσεις η κυβέρνηση θα πρέπει να προσφεύγει σε νέα λαϊκή ετυμηγορία.
9. Καθιέρωση Δημοψηφίσματος για όλα τα μεγάλα οικονομικά, εθνικά, κοινωνικά, πολιτικά ζητήματα, με την σύμφωνη γνώμη του 50% των βουλευτών, και των εκλεγμένων και των δια κληρώσεως αντιπροσώπων, που συνθέτουν την βουλή . Ή με την κατάθεση υπογραφών του 50% του εκλογικού σώματος.
10. Τα πολικά κόμματα πρέπει να είναι φορείς δημοκρατίας και να εκφράζουν τον λαό. Ψήφιση των οργάνων του κάθε κόμματος, του προγράμματος του και του αρχηγού του, από το σύνολο των μελών του κόμματος .
Έτσι με αυτούς τους απλούς τρόπους μπορεί ο λαός να εκφράσει την βούληση του και η εξουσία να πηγάζει πραγματικά από τον λαό. Κανένας όμως δεν το θέλει αυτό, γιατί η σημερινή κατάσταση, όπως και όλες των προηγουμένων δεκαετιών ήταν άλλοτε απροκάλυπτες και άλλοτε καλυμμένες δικτατορίες.
Τέρμα στα ψέματα και στα ψευτοδιλλήματα περί κομματων και πολιτικών. Το θέμα είναι θεσμικό και αντιμετωπίζεται μόνο με ουσιαστική θεσμική αλλαγή και συμμετοχή του πολίτη στην διακυβέρνηση.
Δεν θέλει πια να είναι θεατής ο λαός, σε ένα έργο που παίζεται χωρίς αυτόν, για να εξυπηρετεί συμφέροντα και τα προνόμια λίγων. Ο πολίτης θέλει τώρα να διαφεντεύει το παρόν και μέλλον του, και να ορίζει αυτός την ζωή του
(Απαντώ προφανώς για τον εαυτό μου, και όχι για όλους τους "γνωστούς σας εδώ μέσα")
Προφανώς η πρωτοβουλία είναι θετική, αν κι εδώ ακόμα μπαίνει ένα ζήτημα ουσίας, γιατί εφόσον δεν υπάρχει εξ ορισμού κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα όσον αφορά την επιρροή των συζητητών στις θέσεις του Συν, που εκφράζονται από τις δύο "επιτροπές" του, τότε τί νόημα έχει ο διάλογος, αν όχι να δείξουμε ότι είμαστε ένα μοντέρνο κόμμα που κατέχει και τα περί Διαδίκτύου. Αλλά τέλος πάντων, ο διάλογος είναι πάντα θετικός, όποιο κι ανείναι το ΄κινητρο, όποιο κι αΝ ΔΕΝ είναι το αποτέλεσμα.
Η απογοήτευσή μου προέρχεται από το επίπεδο δόμησης της σκέψης των καθηγητών - μελών των επιτροπών. Δεν είναι απαξιωτική η επίκρισή μου, μπορεί οι άνθρωποι να είναι εξαιρετικά αξιόλογοι και γεμάτοι καλές προθέσεις, , αλλά η έκφρασή τους είναι ξύλινη και απωθητική, κάπου μέσα στη διαδικασία έχουν χάσει το στόχο. Η απογοήτευσή μου, επαναλαμβάνω, είναι η έκφραση μιας ειλικρινούς απογοήτευσης, στη θέα της "διαδικασίας" να πνίγει την ουσία.
ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ..ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ,,ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΜΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΝΑ ΛΕΝΕ ...ΟΤΙ ΔΗΘΕΝ ΧΑΘΗΚΕ Η ΟΥΣΙΑ..ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΘΕΣΑΝ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ, ΛΕΣ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ, ΛΕΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΝ ΜΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ..ΚΑΛΗ ΑΡΧΗ, ΘΕΤΙΚΕΣ ΟΙ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ, ΘΕΤΙΚΗ ΚΑΙ Η ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ
Θα συμφωνήσω με τον Μαύρος Γάτος!!!
Χάθηκε η ουσία!!!
Καλός διάλογος για αρχή, αλλά χρειάζεται ακόμα προσπάθεια, για να γίνεται με υγιείς όρους, χωρίς προκαταλήψεις, μικροπρέπειες και κομπλεξισμούς. Αν θέλουμε να γίνει διάλογος ουσίας που να φέρει αποτέλεσμα, αλλιώς ας καβαλήσει ο καθένας το καλάμι της «ξερόλας» και της «γνησιότητας» και καλά μυαλά…
Πρέπει να έρθει στο δημόσιο διάλογο το θέμα της αλλαγής στοιχείων του πολιτεύματος κι όχι μόνο μέσω της τοπικής αυτοδιοίκησης. Διαφωνώ
μα πού τους μαζέψατε όλους αυτούς τους πασόκους;;
σαμπάχ
υπάρχει αίτημα για πάγιο εκλογικό σύστημα απλής αναλογικής στο πρόγραμμα του συν;
Ο συν θα ήταν υπέρ εκδημοκρατικοποίησης του πολιτεύματος;
πώς αντιλαμβάνεται η αριστερά το διαδίκτυο ως δημόσιο χώρο;
τι τύπου συλλογικές ταυτότητες μπορούν να αναπτυχθούν μεταξύ των χρηστών;
περί οικολογίας (που παίζει πολύ στα blogs...)
τι σας διαχωρίζει από την οικολογία η την πολιτική περιβάλλοντος των "σοσιαλ-φιλελεύθερων" (πχ. μερίδα του ΠΑΣΟΚ, Οικ-Πράσινοι και... Κυριάκος Μητσοτάκης)
- ποιά ή σχέση οικολογίας και αγοράς?
- ποιά η σχέση οικολογίας και δημοκρατίας?
1. θα ήθελα λίγο περισσότερη διευκρίνηση για το περί κοινωνικού ελέγχου της "οικονομίας των αναγκών", μας είπαν πολύ λίγα οι κ. καθηγητές...
2. σύνφωνα με τον ΣΥΝ, το ίντερνετ είναι (δυνητικά) αναρχικό/ανιεξουσιαστικό, φιλεύθερο, κομμουνιστικό ή ολοκληρωτικό... όλα αυτά ή τίποτα?
3. τι σημαίνει "συμμετχοή"? ποιοί είναι οι υλικοί όροι για να γίνει? συμμετέχω, συμμετέχεις, συμμεέτχει, αποφασίζουν...
Για να συμμετάσχετε στο chat μπορείται να μπείτε στο http://syn09.wordpress.com/ και αφού κάνετε κλικ στο chat είστε μέσα
μπορείτε να ρωτήσετε του κ. καθηγητές κάτι που δεν καταλαβαίνω:
η λεγόμενη οικονομία των αναγκών που προτείνουν τι σ΄χεση έχει με το κρατος?
μιλάνε για "επιστροφή στο κ΄ρατος" δηλ. κρατικισμό, ή για δημόσιο τομέα με την έννοια commons ή public domain (=συμμετοχή και έλεγχος πολιτών και αγαθά κοινωνικού χαρακτήρα εκτός εμπορίου) που είναι όροι που χρησιμοποιούνται πολύ στο διαδίκτυο?
μάλιστα... όντως κυρίως επί της συνασπισμικής διαδικασίας και ουχί των προτάσεων που βλέπουμε να κυκλοφορούν για αναθεώρηση του συντάγματος και δημοκρατικοποίησης του πολιτεύματος μας...
Απογοήτευση, τί πολυλογία!
Ξύλινη γλώσσα, μπουρδουκλωμένη, όλο τρικλοποδιές, τυπικές εμμονές,
λόγια, λόγια, λόγια
"διαδικασία, διαδικασία, διαδικασία"
και χάνεται η ουσία
λίγο πιο δυνατά παρακαλώ, τουλάχιστον ο Τσιμιτσάκης, και πράγματι θα ήταν καλό να ανοίξει το τσατ του μόγκουλους, για πιο άμεσα σχόλια, πέρα από το σάιτ εδώ. Ευχαριστώ.