Οι άγιες οικογένειες του πετρελαίου
Γιατί όταν πέφτουν οι διεθνείς τιμές του πετρελαίου δεν πέφτει και η τιμή της βενζίνης; Ποιοι κερδίζουν από τις διαφορές της τιμής; Σε ποιες οικογένειες χαρίζει το ελληνικό κράτος έσοδα από τη φορολογία καυσίμων και γιατί ζει και βασιλεύει το καρτέλ των καυσίμων στην Ελλάδα; Ερωτήματα που σε περιόδους κρίσης αποκτούν ακόμα μεγαλύτερη σημασία.
Short Link: http://tvxs.gr/node/450
κατηγορία: Ελλάδα
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
.
20 Σχόλια
Τον τελευταίο καιρό σαν να ξανατσιμπάει την ανιούσα η βενζίνη στα πρατήρια ή μου φαίνεται;
Η καρτελοποίηση στην αγορά πετρελαίου (και εν γένει στην αγορά καυσίμων) δεν είναι ενα υπερφυσικό φαινόμενο,είναι κάτι το αυταπόδεικτο εδώ και δεκαετίες..Απορώ με την ενεή αντίδραση (και ανάδραση) των αστικών φυλλάδων, που καλούν την κυβέρνηση να λάβει μέτρα κατα των μονοπωλίων!Είναι απλα ιδεαλιστικό, όταν ουσιαστικά οι κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες είναι σύμφητες και εξυπηρετούν απροκάλυπτα τα μεγάλα τραστ των βασικών πηγών ενέργειας, και για να φανώ και λιγάκι χειμαιροκυνηγός..τα 28 δις δεν είναι άσχετα με το πετρέλαιο..οπως και δεν είναι μια ομπαμική εφεύρεση..της πράσινης ανασυγκρότησης..
''τι κανουν οι φορεις που θα επρεπε να εποπτευουν την αγορα?''χαχαχα,γαργαρα το πετρελαιο κανουν,οπως και ο κωστακης,και ο γιωργακης.Επειδη εχω ασχοληθει με το θεμα,για διαφορους λογους,σας λεω αυτο,τεχνολογιες και τροποι κινησης,χωρις να χρησιμοποιουμε ορυκτα καυσιμα,υπαρχουν,εδω και πααααρα πολλα χρονια,και οι περισοτερες ''νεες'' τεχνολογιες,βασιζονται σε πατεντες 100 ετων,οι οποιες εχουν ληξει,οσο και αν δεν το πιστευτε ετσι ειναι..λοιπον,το θεμα δεν ειναι οτι δεν υπαρχουν ''νεες'' τεχνολογιες,το θεμα ειναι οτι τα ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ απο το πετρελαιο,ειναι πραγαματικα ΤΕΡΑΣΤΙΑ,και να ξερετε,οτι ο μονος λογος,που για παραδειγμα οι εταιρειες αυτοκινητων,παρουσιαζουν,αυτοκινητα με '''πρασινη'' τεχνολογια,και φιλικα προς το περιβαλλον,ειμαστε εμεις,γιατι εχουν πεσει ολοι πανω μας,και μας ψηνουν,οτι εμεις φταιμε για την μολυνση του περιβαλλοντος,με τις δραστηριοτητες μας.Οποτε ερχεται η toyota,μας πασαρει ενα ''οικολογικο'' αυτοκινητο,και εμεις επειδη ισως αισθανομαστε ενοχες τσιμπαμε,και δινουμε και τα ευσημα στην toyota,για το ενδιαφερον της,για το περιβαλλον...ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΕΝΤΟΛΕΣ.Μην μασατε,και εγω το καλοκαιρι,θα δουλευω το κλιματιστικο τερμα,ολη μερα..μην μασατε,ολα ειναι μια μεγαααλη απατη..
Το να γίνουμε λοιπόν "πράσινοι" σε μια "πράσινη" χώρα δεν είναι μόνο θέμα υπερθέρμανσης του πλανήτη αλλά και υπερθέρμανσης των παράνομων κερδών...Η δύναμη είναι στα χέρια μας αρκεί κάποτε να το καταλάβουμε.Turn Green
Υ.Γ. Εννοείται ότι ο όρος "πράσινοι" δεν έχει καμμία σχέση με το ΠΑΣΟΚ...κάθε άλλο μάλιστα
Κανείς δεν υπερασπίζεται εταιρίες πετρελαιωδών σε αυτόν τον πλανήτη παρά αν έχει προσωπικό συμφέρον. Το πετρέλαιο και ο "τζόγος" του διεθνώς έχουν αφήσει στο περιθώριο ενώ υπήρχε η τεχνόλογία, όλες τις εναλλακτικές λύσεις. Υπάρχει κανείς εν έτει 2009 που ακόμα αναρωτιέται; Δείτε και το θέμα με την Shell, δείτε τι γίνεται με το πεττρέλαιο διεθνώς και θα δείτε και τον ελληνικό μικρόκοσμο...
Μπραβο στο TVXS.Μαυρες τρυπες,μαυρο χρημα.Γεια σου αθανατη Μαυρη Ελλαδα.
Επιτρέψτε μου να παρέμβω ως νομικός, αντιπρόεδρος του Ν. ΙΝΚΑ και συντάκτης της μηνυτήριας αναφοράς για τα καύσιμα.
Πρώτα από όλα για το ΙΝΚΑ και το Ν. ΙΝΚΑ . Το Ν. ΙΝΚΑ είναι απλά η χρονική, ιστορική και ουσιαστική συνέχεια του παλαιού ΙΝΚΑ που εξέλεξε το τελευταίο του Δ.Σ. το 1985. Οι ίδιοι άνθρωποι έφτιαξαν το νέο ΙΝΚΑ.
Τώρα για την ουσία. Στην μήνυση χρησιμοποιήθηκαν αποκλειστικά στοιχεία του υπουργείου Ανάπτυξης.
Νεότερα στοιχεία και αναλύσεις μας θα κατατεθούν με συμπληρωματική μηνυτήρια αναφορά.
Γνωρίζουμε πλέον τα πάντα μέχρι κεραίας και αυτό είναι μία νίκη για τον πολίτη, για τον καταναλωτή.
Εχουμε με κόπο και επιστημονική εργασία (κάτι είπε ο Φώλιας για διεθνή διαγωνισμό, ας κρατήσει τα χρήματα του ελληνικού λαού) αναλύσει κάθε συμπεριφορά και τα ποσά που κερδίζει κάθε τομέας της αγοράς. Τα στοιχεία είναι εντυπωσιακά και αποδεικνύουν τεράστιες αποκλίσεις (δεν μπορώ εκ της θέσεώς μου να γράψω περισσότερα, όμως σύντομα θα δοθούν στην δημοσιότητα).
Επισημαίνω ότι οι τιμές που δίδει το υπουργείο μετά την καθιέρωση του παρατηρητηρίου τιμών (από τον Δεκέμβριο του 2008) είναι εσφαλμένες. Τίποτα περισσότερο προς το παρόν.
Τα στοιχεία που χρησιμοποιήθηκαν έχουν ως πηγή το ΥΠΑΝ και κατατέθηκαν αυτούσια στην Εισαγγελία Πλημμελειοδικών.
ωραιο θεμα!
δεν ξερετε ρε παιδια ποια οικογενεια εχει το μονοπωλειο στα καυσιμα!!!παντως απαραδεκτη ενεργεια σε περιοδο υφεσης!
Και κάτι άλλο..
Στοιχεία με τη μορφή γραφικών παραστάσεων ...
Και τελικά.. συμπέρασμα.
Γιατί με τη μορφή που κάνατε τη δουλειά δεν πείθετε παρά μόνο όσους είναι εκ προοιμίου πεπεισμένοι και όχι απλά υποψιασμένοι ότι κάτι δε πάει καλά.
Δηλαδή τελικά δεν απαντήσατε στο ερώτημα που θέσατε με τρόπο πειστικό για να το πω απλά.
Θέλετε να δώσετε κύρος και να τους ξεμπροστιάσετε τελείως;;
Συνέντευξη και έκφραση άποψης και από Υπουργείο ανάπτυξης και από Επιτροπή ανταγωνισμού και από τις δυο μεγάλες εταιρείες. Δεν το επιθυμούν;; Δημοσίευση της άρνησης τους.
Μη κάνετε μισή τη δουλειά.. Είναι πολύ σοβαρό το θέμα και δεν πρόκειται ποτέ να προβληθεί από ελεγχόμενα ή διαπλεκόμενα μέσα και ο κόσμος διψάει να ενημερωθεί.
Και να το κάνατε και απόλυτα πλήρες;;; Δυο, Τρία παραδείγματα σχετικά με πρακτικές σε άλλες χώρες της ένωσης! Αν και εκεί συμβαίνει κάτι ανάλογο μάλλον υπάρχει μεγαλύτερο βάθος, το οποίο πιθανώς να έχει σχέση με έσοδα από φορολογία και μακρο-οικονομικούς παράγοντες.. Αν αυτό ισχύει στο εξωτερικό, τότε αν πέρα από το κράτος, υπάρχουν και εκεί ολίγοι άλλοι το εκμεταλλεύονται και πλουτίζουν υπέρμετρα και δυσανάλογα δεν το γνωρίζω.. Αξίζει όμως να ενημερωθούμε..
Προτείνω να το διερευνήσετε πολύ περισσότερο το θέμα..
Δεν απαντήσατε σε κανένα από τα ερωτήματά μου. Προφανώς η συζήτηση αυτή δεν πάει πολύ παραπέρα. Σας παρουσιάζω θέματα και επιχειρήματα από διάφορες πηγές και εσείς επιμένετε ευλαβικά στα στοιχεία του Υπουργείου Ανάπτυξης. Δυστυχώς (είμαι βέβαιος χωρίς να το θέλετε) μετατρέπεστε σε αυτόκλητο υπερασπιστή των εταιριών και αυτό είναι κρίμα, αν η ιδιότητά σας είναι απλώς αυτή του καταναλωτή. Νομίζω πως από εδώ και πέρα η συζήτησή μας θα κουράσει όσους διαβάζουν το διάλογό μας. Μεγάλα παιδιά είμαστε όλοι και έγιναν κατανοητά και τα δικά μου και τα δικά σας επιχειρήματα.
Σας ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον.
Μάριος Διονέλλης
ο κ. Μάριος Διονέλλης έγγραψε:
"Δεν θέλετε να πειστείτε καθώς φαίνεται.. Όμως τα ρεπορτάζ δεν είναι εδώ για να σας πείσουν αλλά για να καταγράψουν μια πραγματικότητα."
Το ρεπορτάζ σας θέτει το ερώτημα "Γιατί όταν πέφτουν οι διεθνείς τιμές του πετρελαίου δεν πέφτει και η τιμή της βενζίνης;"
Το Υπουργείο Ανάπτυξης, που κάθε εβδομάδα συλλέγει τιμές από τα χιλιάδες πρατήρια όλης της Ελλάδος και ανακοινώνει τον μέσο όρο τιμής πώλησης, δεν συμφωνεί με αυτό που εσείς ισχυρίζεστε, ότι δηλαδή οι τιμή της βενζίνης δεν πέφτει.
Συνεπώς δεν είμαι εγώ αυτός που σας αμφισβητεί, αλλά τα στοιχεία του Υπουργείου Ανάπτυξης, και δεν ζητώ από εσάς να πείσετε εμένα, αλλά - αν θέλετε - να μας εξηγήσετε για ποιόν λόγο αμφισβητείτε τα στοιχεία αυτά.
Έκανα τον κόπο και έφτιαξα μια γραφική παράσταση της τιμής σε $ του BRENT και της μέσης τιμής πώλησης της αμόλυβδης σε € στην Ελλάδα. Πηγή μου και πάλι τα στοιχεία του Υπουργείου Ανάπτυξης, σας παρακαλώ δείτε το (οι ημερομηνίες είναι σε μορφή μήνας/μέρα/έτος):
http://bayimg.com/FaMCeaaBB
Είναι εμφανής η συσχέτιση της τιμής BRENT και της τιμής της αμόλυβδης, και σε κάθε περίπτωση η τιμή που πληρώνει ο καταναλωτής σήμερα στο πρατήριο (93.4 λεπτά στις 14 Νοεμβρίου, μέσος όρος πανελλαδικά) είναι αντίστοιχη με αυτή που πλήρωνε στο παρελθόν όταν η τιμή της πρώτης ύλης ήταν σε αντίστοιχα επίπεδα με τα σημερινά.
Αν ήθελα μάλιστα να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου θα μπορούσα να ισχυριστώ ότι η τιμή από τα μέσα του '07 δεν ανέβηκε όσο θα περίμενε κανείς από την άνοδο της τιμής της πρώτης ύλης, γιατί τότε θα έπρεπε να είχε περάσει το 1.5 ευρώ, ενώ δεν ξεπέρασε το 1.28 ευρώ.
Σήμερα πάντως ο μέσος όρος είναι σίγουρα σημαντικά κάτω από τα 93.4 λεπτά που ήταν πριν 10 μέρες και ελπίζω να δοθούν σύντομα τα νεότερα στοιχεία.
Εγώ προσωπικά αγόρασα σήμερα βενζίνη προς 72 λεπτά το λίτρο.
ο κ. Μάριος Διονέλλης έγγραψε:
"Τα στοιχεία που μας έδωσε το ΙΝΚΑ ήταν αυτά τα οποία το οδήγησαν στην κατάθεση μηνυτήριας αναφοράς. Εμείς θεωρούμε το ΙΝΚΑ αξιόπιστο και δεν έχουμε λόγο να αμφισβητούμε την ακρίβεια των στοιχείων του, ειδικά αν αυτά χρησιμοποιήθηκαν σε νομικά μέσα, που σημαίνει ότι όσοι θίγονται θα μπορούσαν να τα προσβάλουν εξ αρχής, κάτι που δεν έχουν κάνει έως τώρα."
Κατ' αρχάς επικαλεστήκατε στοιχεία του Νέου ΙΝΚΑ, που δεν σχετίζεται με το ΙΝΚΑ. Τα στοιχεία αυτά θα τα αξιολογήσει η δικαιοσύνη, εν ευ θέτω χρόνω, δεν πέρασαν άλλωστε πάρα λίγες μόνο μέρες. Εγώ απλά έκανα τον κόπο να κοιτάξω τα στοιχεία που δίνει το αρμόδιο υπουργείο και βρήκα ότι υπάρχει κάποια διαφωνία ως προς την μέση τιμή πώλησης της αμόλυβδης στην Ελλάδα. Ως δημοσιογράφος πιστεύω ότι οφείλατε να κάνετε κι εσείς αυτόν τον έλεγχο και να σχολιάσετε ανάλογα. Αν πάλι ειλικρινά πιστεύετε ότι το Νέο ΙΝΚΑ είναι πιο αξιόπιστο από το Υπουργείο Ανάπτυξης στον υπολογισμό της μέσης τιμής καυσίμων πανελλαδικώς, κακώς περιμένετε να λάβει μέτρα, γιατί προφανώς είναι τελείως διεφθαρμένο ή άχρηστο, ή και τα δύο.
Δεν θα επεκταθώ στα ερωτήματα, γιατί όπως είπα δεν στέκουν εφόσον δεν ισχύει η μη πτώση των τιμών της αμόλυβδης τώρα που πέφτει η τιμή της πρώτης ύλης.
Δεν θέλετε να πειστείτε καθώς φαίνεται.. Όμως τα ρεπορτάζ δεν είναι εδώ για να σας πείσουν αλλά για να καταγράψουν μια πραγματικότητα.
Θα κάνω άλλη μια προσπάθεια:
Τα στοιχεία που μας έδωσε το ΙΝΚΑ ήταν αυτά τα οποία το οδήγησαν στην κατάθεση μηνυτήριας αναφοράς. Εμείς θεωρούμε το ΙΝΚΑ αξιόπιστο και δεν έχουμε λόγο να αμφισβητούμε την ακρίβεια των στοιχείων του, ειδικά αν αυτά χρησιμοποιήθηκαν σε νομικά μέσα, που σημαίνει ότι όσοι θίγονται θα μπορούσαν να τα προσβάλουν εξ αρχής, κάτι που δεν έχουν κάνει έως τώρα.
Για να ξαναδούμε λοιπόν αυτό το 54ο δευτερόλεπτο του βίντεο:
Ναι εκεί λέει ότι σήμερα πληρώνουμε 99 λεπτά την αμόλυβδη. Αν εκείνη την ημέρα, στις 20 Νοέμβρη δεν ήταν 99 αλλά ήταν πριν από 15 μέρες τί αλλάζει για σας, εφόσον η σύγκριση γίνεται με τις τιμές του 2006; Αλλά και πάλι δεν ακούτε το ρεπορτάζ και δεν βλέπετε τα νούμερα. Ας το δούμε άλλη μια φορά: όταν το 2006 ο τόνος βενζίνης έκανε 552ευρώ η αμόλυβδη στην Ελλάδα είχε 91λεπτά. Σήμερα ο ένας τόνος αμόλυβδη έχει 329 ευρώ; Πόσο θα έπρεπε να έχει κανονικά; Απλή μέθοδος των τριών και το αποτέλεσμα είναι 54,23 !!!
Συνεπώς ακόμα και αν εμείς και το ΙΝΚΑ κάνουμε λάθος και η τιμή στις 20 ή στις 15 ή στις 5 Νοεμβρίου ήταν 90 λεπτά στο νομό σας και όχι 99 όπως (παραπλανητικά) είπαμε εμείς και πάλι η τιμή της είναι 35,77λεπτά ακριβότερη αν συγκρίνετε τη σχέση τόνου - λίτρου του 2006.
Και πάλι όμως δεν έχουμε απαντήσει εκείνα τα κρίσιμα ερωτήματα, στα οποία παρόλο που θεωρείτε πως δεν χρειάζονται απαντήσεις εγώ θα τα επαναλάβω και θα τα εμπλουτίσω με κάποιες σκέψεις τόσο για εσάς όσο και για όσους παρακολουθούν τη συζήτησή μας αυτή.
Πάμε λοιπόν:
Γιατί η αρχική τιμή που πουλάνε τα δύο διυλιστήρια είναι 10 με 15% ακριβότερη από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο;
Γιατί η φορολογία που επιβάλει το ελληνικό κράτος στα καύσιμα είναι πολύ χαμηλότερη από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο;
Αν απαντήσετε αυτά τα δύο ερωτήματα θα καταλάβετε ότι αυτό που πληρώνετε στο πρατήριο είναι καθαρό υπερκέρδος των δύο εταιριών και δεν είναι τουλάχιστον φόρος που θα επέστρεφε στους πολίτες (θεωρητικά τουλάχιστον).
Συνεχίζοντας τα ερωτήματα:
Αν το κράτος καταδέχεται να μην επιβάλει υψηλή φορολογία στα καύσιμα μήπως τελικά αναζητεί από αλλού τα απολεσθέντα έσοδα; (ίσως από τους μικρομεσαίους και τους "εισοδηματίες" των 10.500 ευρώ ετησίως;). Και όλα αυτά για να διατηρείται το υπερκέρδος των δύο εταιριών...
Κατανοείτε πόσο μεγάλο είναι αυτό το υπερκέρδος; Μήπως αρκετό για να φτιάξει μερικά ογκολογικά νοσοκομεία του συλλόγου "Ελπίδα", αρκετό για να στηρίξει τη Γιούρομπανγκ στις περιόδους κρίσης, αρκετό για ένα νέο γήπεδο και μερικές καλές μεταγραφές στον Παναθηναϊκό (που δεν πιάνουν και τόπο γμτ) και σίγουρα αρκετό για τη χρηματοδότηση ταξιδιών της πρέσβειρας καλής θέλησης;
Επίσης, γιατί ενώ η Επιτροπή Ανταγωνισμού έχει ήδη διαπιστώσει τακτικές καρτέλ μεταξύ των εταιριών BP και SHELL ως προς την παροχή εκπτώσεων σε συγκεκριμένους νομούς (ίσως να ήταν και η Ξανθη σε αυτούς) εντούτοις δεν έχει επιβάλλει ακόμα πρόστιμα;
Είμαστε τελικά όλοι παραπλανημένοι; Εμείς στο tvxs, εγώ προσωπικά, το νέο ΙΝΚΑ, η οργάνωση STOP CARTEL, ο εισαγγελέας που ερευνά το θέμα, οι πολίτες που συγκεντρώθηκαν έξω από τα ΕΛΠΕ; Κάνουμε όλοι λάθος;
Θα συμφωνήσω και πάλι μαζί σας ότι αυτό το κύκλωμα έχει πολλούς κρίκους. Σημαντικοί κρίκοι είναι τα πρατήρια, οι διανομείς και όλοι όσοι επηρεάζουν την τελική τιμή. Αλλά ας μη γελιόμαστε. Ξέρετε το ρητό για την πηγή της δυσάρεστης μυρωδιάς του ψαριού...
Χαίρομαι ειλικρινά που νομίζετε ότι στην Ξάνθη αγοράζετε φθηνή βενζίνη, αλλά πιστέψτε με, αυτό δε λύνει το πρόβλημα.
Με εκτίμηση,
Μάριος Διονέλλης.
Κατ' αρχάς θα ήθελα να τονίσω το πόσο εκτιμώ το ότι το TVXS παρέχει στο κοινό του βήμα για να σχολιάζεται και ενίοτε - γιατί όχι - και να αμφισβητείται, σε αντίθεση με τα παραδοσιακά ΜΜΕ όπως η τηλεόραση, στα οποία είμαστε αναγκαστικά παθητικοί αποδέκτες.
Όσον αφορά τώρα το ρεπορτάζ, ο κ. Μάριος Διονέλλης έγγραψε:
"Ακόμα και σήμερα όμως, (που όντως οι τιμές έχουν πέσει σε σχέση με 15 μέρες πριν) με βάση το παρατηρητήριο τιμών που μου συστήνετε παρατηρώ πως αρκετές τιμές ακόμα και στην Αττική αλλά και στους κοντινούς νομούς ξεπερνούν σε κάποιες περιπτώσεις ακόμα και το 1 ευρώ (Χαλάνδρι = 1,028), όταν σήμερα η τιμή του βαρελιού στο brend είναι κάτω από τα 47δολλάρια. Βέβαια πάντα οι τιμές που παρουσιάζουμε είναι κατά μέσο όρο."
Απαντώ:
Εξακολουθώ να αμφισβητώ τα στοιχεία που παρουσιάσατε, και συγκεκριμένα το ότι η τιμή της απλής αμόλυβδης δεν έχει πέσει και εξακολουθεί να είναι κατά μέσο όρο πάνω από 99 λεπτά το λίτρο, όπως παρουσιάζεται με καρτέλα στο 54ο δευτερόλεπτο του video. Αυτό είναι ανακριβές και παραπλανητικό, τουλάχιστον κατα την ημερομηνία δημοσίευσης του ρεπορτάζ.
Η τιμή που παρουσίασα ήταν μέση τιμή του νομού που κατοικώ, όπως και τόνισα, και ήταν περίπου 90 λεπτά την ημέρα που δημοσιεύτηκε το ρεπορτάζ, δηλαδή κάτω από την τιμή του 2006, άρα οι τιμές έχουν πέσει. Πηγή μου ήταν το τμήμα εμπορίου της νομαρχίας, το οποίο κάνει καθημερινά έλεγχο και δημοσιεύει σχετικό πίνακα προς ενημέρωση των καταναλωτών στο παρακάτω URL:
http://www.xanthi.gr/index.php?tmp=2&path=1134_1337
Ο κάθε συνετός καταναλωτής μπορεί να κάνει χρήση αυτού του πίνακα για να επιλέξει το πρατήριο από το οποίο θα προμηθευτεί καύσιμα. Είναι ήδη γνωστά τα φθηνά πρατήρια και πολλοί τα προτιμούν. Ίσως αυτός να είναι ο λόγος που ο νομός Ξάνθης, ένας απομακρυσμένος, ακριτικός νομός με μεγαλύτερο κόστος μεταφοράς των καυσίμων, είχε, μια εβδομάδα πριν την δημοσίευση του ρεπορτάζ:
- Μέση τιμή 5% χαμηλότερη από την μέση τιμή της Ελλάδος, ή οποία σύμφωνα με το Υπουργείο Ανάπτυξης τη 14η Νοεμβρίου ήταν 93,4 λεπτά
- Μέση τιμή 25% χαμηλότερη από την μέση τιμή του νομού Κιλκίς που ήταν 1,103
- Σημαντικό αριθμό πρατηρίων με τιμή ~81 λεπτά, 15% χαμηλότερη της μέσης τιμής Ελλάδος και 35% της μέσης τιμής του νομού Κιλκίς που ανέφερα.
Τα στοιχεία μπορεί ο καθένας να τα βρει στο παρακάτω URL:
http://www.ypan.gr/flash_fuel/kafsima/MESES_TIMES.htm
Δυστυχώς δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να βρω τιμές για την 4η Νοεμβρίου, αλλά πολύ αμφιβάλλω ή μέση τιμή στην Ελλάδα να ήταν πάνω από 99 λεπτά, όπως ισχυρίζεται το "Νέο ΙΝΚΑ", τα στοιχεία του οποίου χρησιμοποιήσατε, και δεν έχει σημασία άλλωστε, γιατί το ρεπορτάζ δημοσιεύτηκε στις 20 Νοεμβρίου, εάν τα στοιχεία είχαν αλλάξει, κακώς δημοσιεύτηκε χωρίς να αναφέρονται διορθωμένα τα στοιχεία ή τουλάχιστον η ημερομηνία των στοιχείων.
Εν συνεχεία Ο Μάριος Διονέλλης έγγραψε:
"Επί της ουσίας πάντως, θα συμφωνήσω πως είναι και ευθύνη των καταναλωτών να αναζητούν τις χαμηλότερες τιμές. Αλλά στο ρεπορτάζ διατυπώθηκαν ερωτήματα όπως: που πηγαίνει η διαφορά από τη μειωμένη φορολογία καυσίμων, γιατί δεν επιβάλει πρόστιμα η Επιτροπή Ανταγωνισμού και γιατί δεν παίρνει μέτρα το Υπουργείο Ανάπτυξης. Μέχρι να απαντηθούν τα ερωτήματα αυτά νομίζω πως η άποψή σας ότι δεν υπάρχουν καρτέλ που κρατούν ψηλά τις τιμές είναι απολύτως λάθος."
Στο οποίο απαντώ:
Εδώ κάνετε κάποιο λογικό σφάλμα: Τα ερωτήματα αυτά τίθενται από το ρεπορτάζ γιατί οι τιμές σύμφωνα με το "Νεο ΙΝΚΑ" σήμερα είναι πάνω από 99 λεπτά κατά μέσο όρο ενώ θα έπρεπε να είναι κοντά στις τιμές του 2006, δηλαδή περίπου τα 91 (καρτέλα στο 54ο δευτερόλεπτο του video). Αυτό βέβαια δεν ισχύει - όπως προκύπτει από τα επίσημα στοιχεία που ανέφερα, οι μέσες τιμές είναι ήδη αντίστοιχες κατά μέσο όρο με αυτές του 2006, συνεπώς τα ερωτήματα αυτά δεν χρήζουν απάντησης, γιατί απλά δεν υπάρχει λόγος να επιβάλει πρόστιμα η Επιτροπή Ανταγωνισμού ή να πάρει μέτρα το Υπουργείο Ανάπτυξης.
Δεν αμφισβητώ βέβαια ότι σε πολλές περιοχές της Ελλάδος οι τιμές δεν έχουν πέσει, όπως πχ στον νομό Κιλκίς, αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν στηρίζει την εικασία ότι οι δυο εταιρίες κρατούν τις τιμές ψηλά, διότι αν συνέβαινε αυτό, πώς εξηγείτε ότι σε πολλές περιοχές οι τιμές έχουν πέσει; Βλέπω τα παρακάτω πιθανά σενάρια:
1) Οι "δυο εταιρίες" έχουν συμφωνήσει μεταξύ τους να κρατήσουν τις τιμές ψηλά, άλλα μόνο σε συγκεκριμένους νομούς, όπως πχ του Κιλκίς, ενώ πουλάνε φθηνότερα στους πρατηριούχους της Ξάνθης
2) Οι "δυο εταιρίες" έχουν συμφωνήσει μεταξύ τους να κρατήσουν τις τιμές ψηλά, αλλά οι πρατηριούχοι της Ξάνθης πουλάνε κάτω της τιμής αγοράς
3) Οι "δυο εταιρίες" έχουν (κατόπιν συμφωνίας ή άνευ) ρίξει τις τιμές αλλά ο ανταγωνισμός για κάποιο λόγο λειτουργεί στην Ξάνθη αλλά όχι στο Κιλκίς, οπότε οι πρατηριούχοι εκεί δεν τις κατεβάζουν.
Πιστεύω ότι οι μεγάλες αποκλίσεις στις τιμές από πρατήριο σε πρατήριο καθώς και των μέσων τιμών από νομό σε νομό είναι ξεκάθαρα θέμα ανταγωνισμού πρατηριούχων, και όχι προϊόν συνεννόησης των δύο εταιριών.
Εφόσον υπάρχει ακόμη και στο Κιλκίς, τον νομό με το μεγαλύτερο μέσο όρο τιμής, πρατήριο που σήμερα πουλούσε προς 81.5 λεπτά, ο καταναλωτής πρέπει να προτιμήσει αυτούς τους εμπόρους και να "τιμωρήσει" τους άλλους που πουλάνε σημαντικά ακριβότερα. Αν κάτι τέτοιο συνέβαινε, θα αναγκάζονταν να ρίξουν τις τιμές τους και οι άλλοι, κάτι που συμβαίνει σε πολλές περιοχές της Ελλάδας.
Σύμφωνα πάντα με τις μέσες τιμές του Υπουργείου Ανάπτυξης στην Κατερίνη, Κοζάνη, Νάουσα, Πάτρα και Τύρναβο οι μέσες τιμές στις 14 Νοεμβρίου ήταν κάτω από 90 λεπτά, ενώ στην Έδεσσα, Ιωάννινα και Κιλκίς ήταν πάνω από ένα ευρώ.
Τέλος, δείτε και την παρακάτω γραφική παράσταση που δείχνει το συσχετισμό BRENT και μέσης τιμής πώλησης αμόλυβδης στην Ελλάδα.
Μπράβο Μάριε! Πες τα!
Καλησπέρα, τα στοιχεία που παρουσιάζονται στο ρεπορτάζ, μας δόθηκαν από το νέο ΙΝΚΑ (Ινστιτούτο Καταναλωτών), την Τρίτη 11 Νοεμβρίου, όταν έγινε η συνέντευξη του προέδρου. Τα στοιχεία αυτά βασίζονταν σε τιμoληψίες μιας εβδομάδας πριν την 11η Νοεμβρίου και με βάση αυτά τα ίδια στοιχεία κατατέθηκε και η μηνυτήρια αναφορά του ΙΝΚΑ στον εισαγγελέα.
Ακόμα και σήμερα όμως, (που όντως οι τιμές έχουν πέσει σε σχέση με 15 μέρες πριν) με βάση το παρατηρητήριο τιμών που μου συστήνετε παρατηρώ πως αρκετές τιμές ακόμα και στην Αττική αλλά και στους κοντινούς νομούς ξεπερνούν σε κάποιες περιπτώσεις ακόμα και το 1 ευρώ (Χαλάνδρι = 1,028), όταν σήμερα η τιμή του βαρελιού στο brend είναι κάτω από τα 47δολλάρια. Βέβαια πάντα οι τιμές που παρουσιάζουμε είναι κατά μέσο όρο.
Επί της ουσίας πάντως, θα συμφωνήσω πως είναι και ευθύνη των καταναλωτών να αναζητούν τις χαμηλότερες τιμές. Αλλά στο ρεπορτάζ διατυπώθηκαν ερωτήματα όπως: που πηγαίνει η διαφορά από τη μειωμένη φορολογία καυσίμων, γιατί δεν επιβάλει πρόστιμα η Επιτροπή Ανταγωνισμού και γιατί δεν παίρνει μέτρα το Υπουργείο Ανάπτυξης. Μέχρι να απαντηθούν τα ερωτήματα αυτά νομίζω πως η άποψή σας ότι δεν υπάρχουν καρτέλ που κρατούν ψηλά τις τιμές είναι απολύτως λάθος.
Με εκτίμηση,
Μάριος Διονέλλης - Ομάδα TVXS
Ενδιαφέρον ρεπορτάζ, αλλά θα μου επιτρέψετε να αμφισβητήσω τις τιμές που αναφέρετε και να ζητήσω κι εγώ όπως και ο mario τις πηγές σας.
Εδώ και εβδομάδες βάζω βενζίνη κάτω από 85 λεπτά, τιμή πολύ χαμηλότερη από τα 91 λεπτά που το ρεπορτάζ δίνει ώς τιμή 2006, και σίγουρα όχι πάνω από 99 λεπτά που δίνει ως τρέχουσα τιμή!
Ρίχνοντας μια ματιά στον πίνακα που δημοσιεύει καθημερινά η διεύθυνση εμπορίου της νομαρχίας που κατοικώ, βλέπω ότι η χαμηλότερη τιμή σήμερα είναι 81 λεπτά, και ο μέσος όρος 90. Μένω σε μικρή επαρχιακή πόλη πολύ μακριά από την Αθήνα (όπου σίγουρα πωλείται η βενζίνη κάτω από 80 λεπτά).
Είναι υποχρέωση του καταναλωτή να ψάξει και να προτιμήσει αυτά τα πρατήρια τα οποία δεν τον κλέβουν.
Στην πόλη που μένω για παράδειγμα, έχει σε κάποιο σημείο δύο πρατήρια BP στην σειρά. Όταν προχθές έβαλα βενζίνη, το ένα την πουλούσε .829 και το άλλο .899, δηλαδή €3.5 διαφορά σε τυπικό για Ι.Χ. γέμισμα 50 λίτρων. Θα περίμενε κανείς κανένας να μην προτιμήσει το ακριβό πρατήριο, παρ'ολ'αυτά είχε αντίστοιχη ουρά από πελάτες!
Αρνούμαι λοιπόν να πιστέψω ότι κάποιο καρτέλ κρατάει την τιμή ψηλά. Απλά ο έλληνας καταναλωτής δεν κάνει τον κόπο να ψάξει για φθηνό πρατήριο (ακόμη και αν είναι 100 μέτρα πιο πέρα!) και φυσικά οσοι πρατηριούχοι είναι κερδοσκόποι το γνωρίζουν αυτό και το εκμεταλλεύονται, διατηρώντας την τιμή ψηλά ενώ η τιμή που αγοράζουν από το "καρτελ" έχει πέσει εδώ και καιρό, με τρανή απόδειξη οτι υπάρχουν πρατήρια που πουλάνε κάτω από 80 λεπτά το λίτρο...
ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ-ΑΡΙΘΜΟΥΣ ΠΟΥ ΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΙΑ ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΤΙΜΗΣ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΤΙΜΗΣ. ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΝΑ ΤΕΘΟΥΝ ΥΠΟ ΜΟΡΦΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΚΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ ΣΕ ΑΡΜΟΔΙΟ ΥΠΟΥΡΓΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ.
Φιλτατε Elibo, επικροτώ στο ακέραιο τις απόψεις σου. Αρχίζω αμέσως την προόθηση με e-mail σε όσους ξέρω και δεν ξέρω. Ας φτάσει παντού αυτή η καταγγελία, γιατί δεναφορά μόνο την τσέπη μας, αλλά κυρίως τη νοημοσύνη μας.
Εκπληκτικο θεμα, που δειχνει πολυ καλα : 1) ποσο μας κοροιδευουν, 2) ποσο μας αφηνουν σε αγνοια (διοτι τετοια θεματα δεν παιζουν σε δελτια, αφου ειναι δυσκολο να θιξεις ονοματα οπως βαρδινογιαννης και λατσης) ! Μακαρι να μπορεσει να το δει αρκετος κοσμος και να καταλαβουμε οτι η λυσεις (πολλες φορες) ειναι πιο απλες απο συναντησεις με τραπεζιτες, 28 δις, meetings, συμβουλια, και εξεταστικες : μην μας κοροιδευετε άλλο πιά ! φτάνει ! ΥΓ - δεν τρέφω όμως και μεγάλες ελπίδες όταν βλέπω βέβαια ποιός είναι και πρόεδρος του ΙΝΚΑ ! (τρομερό πάθος στην ομιλία του, σαν τον παπού μου έμοιαζε ! Καποιον ποιον νέο, ποιο δυναμικό δεν μπορουνε να βρούνε ? Μήπως και ο ΙΝΚΑ είναι απλά για τα μάτια του κόσμου ? Οπως ήταν παλιότερα ο "πελαργός - καθαρές ακτές" για τους εφοπλιστές ?)