Λ Ζαγορίτης: "Η ελληνική Δικαιοσύνη λειτουργεί καλύτερα από τη γερμανική..."

Ο κ. Ζαγορίτης χαρακτήρισε "γελοίους" τους ισχυρισμούς Χριστοφοράκου αν και τόνισε πως αναμένει και ο ίδιος την έλευσή του στην Ελλάδα, προκειμένου όπως είπε: "να καταθέσει για τα πάντα και για τους πάντες, έτσι ώστε όποιος ενέχεται να πάει στο καλό και να ‘’ξεβρωμίσει’’ το πολιτικό σκηνικό".

Αναλυτικά το πλήρες κείμενο της συνέντευξης έχει ως εξής:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να υποδεχτώ τον κ. Λευτέρη Ζαγορίτη, τον Γραμματέα της Κ.Ε. της Ν.Δ. και βουλευτή ασφαλώς της Ν.Δ. Κύριε Ζαγορίτη, καλή σας μέρα.

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Καλημέρα. Καλημέρα και σε σας και στους ακροατές σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς σε χαλαρή διάθεση, όπως μας ακούτε εδώ, έτσι παραμονή Δεκαπενταύγουστου. Εκεί στα κόμματα δεν ξέρω τι γίνεται, στα δύο μεγάλα βεβαίως, στη Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ. Μεγάλες φουρτούνες από τον κ. Χριστοφοράκο.

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Υπάρχει μία ένταση -είναι γεγονός αυτό- από τις ιστορίες των τελευταίων ημερών, οι οποίες, εν πάση περιπτώσει, είναι εξαιρετικά σοβαρές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διάβασα την τελευταία σας δήλωση, που είπατε ότι «δεν ξέρω για τα πρόσωπα, αλλά ως κόμμα, στην Ν.Δ. δεν έχουν έρθει χρήματα από τη Siemens».

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Ναι, είναι μία δήλωση επανάληψη μίας περσινής μου δήλωση -αν θυμάμαι καλά, ήταν στον Ιούνιο του 2008, στον Κυριακάτικο ‘’Ελεύθερο Τύπο’’, που έχει κλείσει πια - όπου έλεγα ότι δεν υπάρχουν εισροές από την Siemens στη Ν.Δ. και ρωτήθηκα για πρόσωπα. Όπως γνωρίζετε το κουτσομπολιό- εγώ δεν το αποδέχομαι- λέει ότι 153 ενέχονται σε σχέση με τη Siemens, κάτι το οποίο το απορρίπτω ευθέως. Όπως, από την άλλη μεριά, δεν μπορώ να αναλάβω την ευθύνη, θα ήταν επιπόλαιο από μέρους μου, να πω ότι γνωρίζω για πρόσωπα. Είτε ότι έχουν εμπλακεί, είτε ότι δεν έχουν εμπλακεί. Εγώ, εκείνο το οποίο γνωρίζω, είναι για τον εαυτό μου. Ο καθένας ξέρει πάρα πολύ καλά τι συμβαίνει σε σχέση με τον εαυτό του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά σήμερα είστε και σε μία θέση που δεν μιλάτε μόνο εξ ονόματος του εαυτού σας.

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Μα είναι προφανές, και γι’ αυτό αναφέρομαι στο κόμμα μου. Αναφέρομαι στη Ν.Δ. και βεβαίως, η θέση μας ήταν ξεκάθαρη από την πρώτη στιγμή, σε αντίθεση με το ΠΑΣΟΚ βεβαίως. Για να σας δώσω να καταλάβατε δεν γνωρίζαμε και για τον κ. Τσουκάτο. Αν έβγαινα, λοιπόν, εγώ και έλεγα ότι «πρόσωπα δεν εμπλέκονται», θα έπρεπε να αφορά και τον κ. Τσουκάτο. Και μάλιστα, πέρυσι είχα ευχηθεί να μην ενέχεται κανένα πολιτικό πρόσωπο. Από κανένα κόμμα. Ακόμη και από το αντίπαλό μας κόμμα, το ΠΑΣΟΚ. Δυστυχώς, από ό,τι φαίνεται και από την ομολογία του κ. Τσουκάτου, κορυφαία στελέχη του ΠΑΣΟΚ ενέχονται σ’ αυτή την ιστορία, αλλά αυτό είναι θέμα του ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά τώρα ακούγονται και για τη Ν.Δ. και δεν είναι κουτσομπολιό, είναι μια απόφαση γερμανικού δικαστηρίου….

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Το Ειρηνοδικείο του Μονάχου, σύμφωνα με τη μαρτυρία του κ. Χριστοφοράκου, ο οποίος δικαιούται για να υπερασπίσει τον εαυτό του να λέει και ψέματα, εμπλέκει δύο πρόσωπα. Το ένα δεν είναι στη ζωή, το άλλο είναι εν ζωή. Αυτός που είναι εν ζωή διέψευσε, έτσι; Αυτός που δεν είναι εν ζωή, δεν έχει δυνατότητα να διαψεύσει. Εκείνο, όμως, το οποίο γνωρίζουμε εμείς είναι ότι η Ν.Δ. δεν έχει καμία εμπλοκή με τη Siemens και βεβαίως ο τέως γενικός διευθυντής της Ν.Δ., ο αείμνηστος Γ. Βαρθολομαίος, του οποίου η διαχείριση των οικονομικών της Ν.Δ. ήταν ανεπίληπτη, κάτι που το είπα και χθες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως η επανάληψη της δήλωσής σας, ότι δεν γνωρίζω για πρόσωπα, ειδικά όταν μιλάμε για έναν νεκρό που δεν μπορεί να υπερασπίσει τον εαυτό του, και συγχωρήστε με αν είναι λάθος η δική μου εκτίμηση, άφησε λίγο την εντύπωση ότι μπορεί να έκανε ο Βαρθολομαίος ότι έκανε αλλά εμείς λεφτά δεν πήραμε.

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Καθόλου, καθόλου. Εάν θα διαβάσετε προσεκτικά την δήλωση την χθεσινή, την οποία έκανα αναφέρομαι στους Γενικούς διευθυντές της Ν.Δ. μεταξύ των οποίων ο αείμνηστος Γ. Βαρθολομαίος και στην ανεπίληπτη συμπεριφορά του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από κει και πέρα όμως γιατί δεν μένετε στο ότι αυτό είναι απόφαση πια της γερμανικής Δικαιοσύνης; Δεν είναι η κατάθεση του κ. Χριστοφοράκου.

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Εγώ δεν σας είπα ότι δεν είναι απόφαση. Αλλά αυτή η απόφαση είναι προφανές ότι στηρίζεται σε λόγια, στην κατάθεση του κ. Χριστοφοράκου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν την αμφισβητείτε φαντάζομαι ως απόφαση.

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Την απόφαση όχι, τον κ. Χριστοφοράκο αμφισβητώ και αυτά τα οποία λέει, τα οποία τα λέει ως κατηγορούμενος για να υπερασπίσει και τον εαυτό του, το δικαίωμα αυτό το έχει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά…

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Στην ελληνική Δικαιοσύνη οι κατηγορούμενοι ανωμοτί καταθέτουν. Επειδή ακριβώς, τους δίνει το δικαίωμα ο ελληνικός νόμος να μην ορκίζονται σε σχέση με τον εαυτό τους όταν είναι κατηγορούμενοι. Διότι είναι προφανές ότι θα προσπαθήσουν να υπερασπιστούν με κάθε τρόπο τον εαυτό τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά σήμερα, και νομίζω ότι όσοι μας ακούν περιμένουν μία εξήγηση από αυτό, και από το ένα και από το άλλο από τα δύο μεγάλα κόμματα, σε ότι αφορά τη Ν.Δ. θα ήθελα να σας ρωτήσω, σήμερα η γερμανική Δικαιοσύνη έχει αποφασίσει να επιβάλλει ποινή στον κ. Χριστοφοράκο, επειδή μέσω του κ. Βαρθολομαίου του αείμνήστου εισήλθαν λεφτά στο ταμείο της Ν.Δ. με αντάλλαγμα να επηρεαστούν δημόσιοι λειτουργοί, οι οποίοι θα αποφάσιζαν για το C4I. Σε αυτή τη δεδομένη απόφαση, η Ν.Δ. πως απαντά κ. Ζαγορίτη;

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Θεωρώ γελοίο τον ισχυρισμό του κ. Χριστοφοράκου. Ο ισχυρισμός του κ. Χριστοφοράκου είναι ο οποίος έγινε αποδεκτός από την γερμανική Δικαιοσύνη, θεωρώ ότι τέτοιος ισχυρισμός δεν θα γινόταν αποδεκτός από την ελληνική Δικαιοσύνη. Αυτή είναι η αίσθηση μου, η γνώμη μου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί είναι καλύτερη η ελληνική Δικαιοσύνη;

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Σε πάρα πολλά επίπεδα, ναι. Διότι ο κ. Χριστοφοράκος λέει ότι ο κ. Βαρθολομαίος το 2003, όταν η Ν.Δ. ήταν στην αντιπολίτευση και υπεγράφη η σύμβαση για το C4I από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, εννοείται, λέει λοιπόν ότι θα μπορούσε να επηρεάσει προς οποιαδήποτε κατεύθυνση. Ούτε ως αστείο δεν αποδέχομαι αυτό τον ισχυρισμό. Ότι το έκανε ο αείμνηστος Γ. Βαρθολομαίος. Πολύ περισσότερο όταν είναι γνωστό ότι στη συνέχεια, όταν η Ν.Δ. έγινε κυβέρνηση, το C4I ελέγχθηκε, δεν έγινε αποδεκτό, δεν έγινε οριστικά αποδεκτό, δεν παραλήφθηκε οριστικά. Αντίθετα μπήκαν και ρήτρες εκατομμυρίων ευρώ για κάθε καθυστέρηση γι’ αυτή την ιστορία. Αν, λοιπόν, συνέβαινε κάτι διαφορετικό και οριστικά αποδεκτό θα γινόταν από την κυβέρνηση της Ν.Δ. Μιλάμε 5 χρόνια μετά. Από το 2004 έχουν περάσει 5 ολόκληρα χρόνια. Δεν έχει γίνει, λοιπόν, οριστικά αποδεκτό αυτό το σύστημα ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων και επιπλέον, όπως έχει αποδεχθεί και η εταιρεία, πληρώνει κάθε μήνα ποινικές ρήτρες, οι οποίες έχουν φτάσει αρκετά εκατομμύρια μέχρι σήμερα. Αυτά, λοιπόν, επειδή υποτίθεται ότι συμφωνήσαμε και συνεννοηθήκαμε. Πάρτε την απάντηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ την παίρνω την απάντηση, αλλά από εκεί και πέρα…

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να πει το ίδιο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ΠΑΣΟΚ ξέρετε τι λέει σήμερα; Λέει, γιατί δεν….

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ αλληλογραφεί με τον κ. Χριστοφοράκο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα λεπτό κ. Ζαγορίτη. Αλληλογραφεί, αυτό δεν ξέρω γιατί πείραξε τόσο πολύ τον Εκπρόσωπο, τον κ. Αντώναρο.

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Είναι πάρα πολύ απλό. Διότι ο κ. Χριστοφοράκος είναι υπόλογος στη Δικαιοσύνη. Ρωτήστε τον κ. Κουβέλη, ο οποίος ήταν Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθήνας, στον οποίο και εγώ ήμουν Αντιπρόεδρος, για να διαπιστώσετε ότι είναι ‘’αντιθεσμική’’ συμπεριφορά, ότι παρακάμπτει τη Δικαιοσύνη. Ο κ. Χριστοφοράκος είναι υπόλογος απέναντι στη Δικαιοσύνη. Από εκεί και πέρα το να ανοίγουν κόμματα κουβέντα και αλληλογραφία με έναν, ο οποίος είναι υπόλογος στην Δικαιοσύνη, ας το κρίνει ο καθένας. Σίγουρα, πάντως, είναι ‘’αντιθεσμική’’ συμπεριφορά. Παρακάμπτει τη Δικαιοσύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ότι η Ελληνική Δικαιοσύνη, ενώ είχε τα στοιχεία αυτά στα χέρια της, καθυστέρησε τόσο πολύ, σε σχέση με την Γερμανική, που μου είπατε ότι σε αρκετά σημεία, ενδεχομένως, είναι και χαμηλότερου επιπέδου…

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Η Γερμανική Δικαιοσύνη αποδέχτηκε μια κατάθεση του κ. Χριστοφοράκου, ο οποίος προσπαθεί πρώτον, να πέσει στα μαλακά και δεύτερον, να επιβραδύνει την έκδοσή του στην Ελλάδα. Δικαίωμά του ήταν να το κάνει. Αλλά κρίνεται αναλόγως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ελληνική Δικαιοσύνη γιατί έχει επιβραδύνει τόσο πολύ όλη αυτή τη διαδικασία, για υποθέσεις του 2003;

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Αυτό είναι κάτι το οποίο, θα μου επιτρέψετε να μην το σχολιάσω, γιατί αν το σχολίαζα μπορεί να ήμουν υπόλογος για παρέμβαση στα της Δικαιοσύνης. Ο καθένας μπορεί να κρίνει. Τα όργανα της Δικαιοσύνης υπάρχουν. Υπάρχει ιεραρχία. Αλλά, θα μου επιτρέψετε εμένα να μην κάνω κανένα σχόλιο, διότι ευθέως θα παρενέβαινα στα της Δικαιοσύνης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεκτό. Αν είχαμε σήμερα Εξεταστική Επιτροπή, δεν θα μπορούσαμε να μιλάμε για ενδεχόμενες αποδόσεις ευθυνών; Σήμερα όλα για τα οποία συζητάμε, όλα μα όλα, ακόμα κι αποδειχτούν δεν πρόκειται να καταλογιστεί τίποτα. Έχουν όλα παραγραφεί.

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ, μόλις ομολόγησε ο κ. Τσουκάτος ότι πήρε χρήματα από την Siemens και τα πήγε στα ταμεία του ΠΑΣΟΚ, ζήτησε Εξεταστική των πραγμάτων Επιτροπή. Κάθε φορά που έχουμε μια εξέλιξη που δεν συμφέρει το ΠΑΣΟΚ, το ΠΑΣΟΚ προσπαθεί να αποπροσανατολίσει και να δημιουργήσει καινούργιο επίπεδο συζήτησης, προκειμένου να δημιουργείται σύγχυση. Αυτό δεν θα το ακολουθήσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς, αφού έχετε εμπιστοσύνη, γιατί δεν πηγαίνατε είτε στην Εξεταστική Επιτροπή, είτε…

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Υπάρχει Δικαιοσύνη, της οποίας το έργο βρίσκεται σε εξέλιξη. Αυτές τις ημέρες περιμένουμε να εκδοθεί ο κ. Χριστοφοράκος. Να έρθει εδώ στην Ελλάδα, να καταθέσει για τα πάντα και για τους πάντες, έτσι ώστε όποιος ενέχεται να πάει στο καλό και να ‘’ξεβρωμίσει’’ το πολιτικό σκηνικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το να ‘’ξεβρωμίσει’’ το κρατώ. Είναι πολύ βαριά κουβέντα.

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Έτσι όπως την ακούτε. Την έχω ξαναπεί, μη νομίζετε ότι την λέω πρώτη φορά σε εσάς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πηγαίνετε, ως Ν.Δ,. καθαρά απέναντι στον ελληνικό λαό στις επόμενες εκλογές, όποτε κι αν γίνουν αυτές, μετά τις σκιές που ακούμε τις τελευταίες μέρες;

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Εμείς γνωρίζουμε ότι δεν έχουμε εμπλοκή με την Siemens. Γνωρίζουμε ότι στα ταμεία μας δεν έχουν έρθει χρήματα από την Siemens. Έχουμε διπλογραφικό λογιστικό σύστημα από 1995. Ήμασταν το μόνο κόμμα, το πρώτο και το μόνο κόμμα που είχαμε διπλογραφικό λογιστικό σύστημα από το 1995. Το ΠΑΣΟΚ απ’ ό,τι ξέρω, το 2005 φρόντισε να φύγει από τα μπακαλοτέφτερα και να φτιάξει διπλογραφικό σύστημα. Ξέρουμε, λοιπόν, τι μας γίνεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, ακόμα και το διπλογραφικό, στην περίπτωση Τσουκάτου, δεν το επικαλείστε, δηλαδή την δέχεστε την κατάθεση Τσουκάτου.

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Μα δεν είχε διπλογραφικό σύστημα το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ έβγαλε ένα μπακαλοτέφτερο, ένα χαρτί το οποίο ούτε στις ταβέρνες χρησιμοποιείται ως βιβλίο και στοιχείο για τα οικονομικά. Μάλλον τους εξέθεσε αυτό το έγγραφο, παρά τους έδωσε δίκιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ κ. Ζαγορίτη, καλή σας μέρα.

Λ. ΖΑΓΟΡΙΤΗΣ: Καλή σας ημέρα. Να είστε καλά. Καλή Παναγία.