Κώστας Γαβράς: «Η ιστορία επαναλαμβάνεται»
«Αιχμή του δόρατος» έχει σταθεί μία σηκηνή του βίντεο στην οποία εμφανίζονται ρασοφόροι να σφυροκοπούν τα μάρμαρα του Παρθενώνα. Η εν λόγω εικόνα συνοδεύεται από ένα ακουστικό μήνυμα που αναφέρει τα ακόλουθα ιστορικά στοιχεία: «Οι νέες αντιλήψεις για την τέχνη που επικράτησαν κατά την παλαιοχριστιανική εποχή, οδήγησαν στην καταστροφή πολλών έργων τέχνης σε ολόκληρο τον ελληνικό κόσμο». Το ενημερωτικό φιλμ του αναγνωρισμένου σκηνοθέτη, προβάλλεται στον προθάλαμο της γυάλινης αίθουσας με τα γλυπτά του Παρθενώνα.
Με επιστολή του στα ΜΜΕ ο σκηνοθέτης Κώστας Γαβράς επισημαίνει:
«Σκοπός μου ήταν να δείξω - βασιζόμενος σε αναμφισβήτητα ιστορικά γεγονότα - ότι η σταδιακή 'συρρίκνωση' του Παρθενώνα δεν πρέπει να αποδοθεί σε τυχόν φθορές μέσα στο χρόνο ή σε ενδεχόμενες αδυναμίες της κατασκευής του αλλά αντίθετα οφείλεται στον φανατισμό των ανθρώπων καθώς και στην βαρβαρότητα των διαδοχικών εισβολέων, χωρίς να ξεχνά κανείς τις ασύστολες λεηλασίες του λόρδου Eλγιν, πρέσβη της Μεγάλης Βρετανίας.
Στη σκηνή που κόπηκε βλέπουμε μερικούς βανδάλους 'παλαιοχριστιανούς' να καταστρέφουν τα γλυπτά που κοσμούσαν το αέτωμα του ναού θεωρώντας τα είδωλα και αναπαραστάσεις ακολασίας. Φαίνεται ότι ο ελληνικός κλήρος ζήτησε στη Διοίκηση του Μουσείου της Ακρόπολης όπου προβάλλεται η ταινία να κόψει αυτή τη σκηνή.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται: οι θρησκόληπτοι που άλλοτε ακρωτηρίαζαν τα αγάλματα, σήμερα επεμβαίνουν και κόβουν τις εικόνες. Το πεδίο των λογοκριτών εμπλουτίσθηκε με ανώτερους δημοσίους λειτουργούς των οποίων το καθήκον είναι η προστασία της Δημοκρατίας. Οι νόμοι που προστατεύουν τα Πνευματικά Δικαιώματα των Δημιουργών ( Droits d'Auteur) απαγορεύουν ρητά οποιαδήποτε αλλαγή σε μία κινηματογραφική ταινία χωρίς τη συγκατάθεση του σκηνοθέτη».
Καταλήγοντας ο σκηνοθέτης σημειώνει:
«Θέλω να κάνω σαφές το εξής:ο κύριος σκοπός της ταινίας μου είναι να αποδειχθεί ότι ο λόρδος Eλγιν κατέστρεψε μέρος του ναού και έκλεψε τα αγάλματά του για κερδοσκοπικούς λόγους : ο αγοραστής - δηλαδή ο κλεπταποδόχος - ήταν το αγγλικό κράτος. Τα αγάλματα αποτελούν αναπόσπαστο στοιχείο του Παρθενώνα».
Short Link: http://tvxs.gr/node/15453
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
145 Σχόλια
Ο Κώστας Γαβράς, αδειάζει τον Παντερμαλή: «Δεν μίλησα ποτέ για “ανθρώπους της εποχής”»
«Μετά από εκτενή διάλογο και ανάλυση που έγινε γύρω από τις ιστορικές αναφορές και την καλλιτεχνική παρουσίασή τους, ο κ. Γαβράς διευκρίνισε απολύτως ότι στην επίμαχη σκηνή του φιλμ δεν απεικόνιζε ούτε υπονοούσε ότι οι καταστροφές έγιναν από ιερείς, αλλά από ανθρώπους της εποχής», αναφέρει σε γραπτή ανακοίνωσή του ο πρόεδρος του Δ.Σ. του Νέου Μουσείου Ακρόπολης καθηγητής Δημήτρης Παντερμαλής. Ο λόγος για τα 12 λογοκριμένα δευτερόλεπτα από το βίντεο animation που ενημερώνει τους επισκέπτες του Μουσείου για την ιστορία και τις καταστροφές που υπέστη από τον 6ο αιώνα ο Παρθενώνας- όπου απεικονίζονται μαύρες φιγούρες, τις οποίες η Ιερά Σύνοδος εξέλαβε ως «ρασοφόρους ορθόδοξους ιερείς», να καταστρέφουν τον γλυπτό διάκοσμο του Παρθενώνα.
Ο κ. Παντερμαλής μιλάει για «αυτονόητη διευκρίνιση του κ. Γαβρά, την οποία ως ιστορική αποτύπωση αποδέχεται το Μουσείο», οπότε το επίμαχο βίντεο (διάρκειας 13 λεπτών, εκ των οποίων 1 λεπτό και 40 δευτερόλεπτα υπογράφονται από τον Κώστα Γαβρά) θα προβάλλεται ολόκληρο.
«Δεν μίλησα ποτέ για “ανθρώπους της εποχής”», λέει από τη μεριά του στα «ΝΕΑ» ο Κώστας Γαβράς. «Κάναμε πράγματι εκτενή διάλογο, όμως ο κ. Παντερμαλής δεν μου διάβασε κατόπιν την ανακοίνωσή του πριν τη δώσει στη δημοσιότητα.
Δεν ήταν “άνθρωποι της εποχής”, ήταν παλαιοχριστιανοί. Έχει μεγάλη διαφορά. Δεν ήταν αναγκαστικά ρασοφόροι, οι χριστιανοί της εποχής ντύνονταν συχνά με μαύρα. Αλλά δεν ήταν και οποιοιδήποτε πολίτες, ήταν εκπρόσωποι, πολλές φορές και επίσημοι, μιας θρησκείας.
Οι χριστιανοί κατέστρεψαν τα είδωλα, είναι γνωστό, και ένας ιστορικός όπως ο κ. Παντερμαλής προφανώς το ξέρει. Προσπαθεί όμως να αφαιρέσει το στοιχείο ενοχής της Εκκλησίας, σε μια προσπάθεια να δείξει ότι η Εκκλησία δεν είχε τίποτα να κάνει με αυτό. Και αυτό, ενδεχομένως λόγω πιέσεων που- διαβάζω στον Τύπο, δεν ξέρω- δέχεται από αυτή την πλευρά η οποία, τόσους αιώνες μετά, δεν θέλει να αποδεχθεί την αλήθεια. Πρόκειται για μια πολύ λυπηρή υπόθεση.
Έβαλε νερό στο κρασί του ο Γαβράς! Νίκη Ιερώνυμου! Πώς αντιδρά (θριαμβευτικά) ο Αρχιεπίσκοπος;
Άδικα κατηγορείτε την εκκλησία! Αν έκανε τους βανδαλισμούς αυτούς, τους έκανε - μόνο και μόνο - από λατρεία στο αρχαίο Πνεύμα! Γιατί είναι το ίδιο παγανιστική, το ίδιο ειδωλολατρική κι αυτή!
Έτσι, δικαιολογείται που κομμάτια από αρχαία μάρμαρα τα χρησιμοποίησε (με… «αγάπη και λατρεία», πάντα) στην ανοικοδόμηση χριστιανικών ναών (πάνω στα ερείπια αρχαίων ναών πολλές φορές), όταν δεν καταλάμβανε εξολοκλήρου αρχαίους ειδωλολατρικούς ναούς για να τους μετατρέψει σε νέο – ειδωλολατρικούς χριστιανικούς!..
Μιά χαρά τους καρφώνει ο σκηνοθέτης, μιά στο καρφί και μιά στο πέταλο. Και την εκκλησία και το αγγλικό κράτος, εξάλλου οι πολιτικές τους ήταν και είναι πολιτικές της επέκτασης. Και οι δύο αποτελούν μείζονα προβλήματα, συνεκτικά για την κατανόηση της συστηματικής τους ενασχόλησης με την καταστροφή σπουδαίων μνημείων, και δη του Παρθενώνα.
Η εκκλησία φαίνεται να έχει εξασφαλισμένη ακόμα και στις μέρες μας την ανοχή του κράτους/ εξουσίας, ώστε να ασελγεί πάνω σε μνημεία του ανθρωπιστικού πνεύματος (και δεν αναφέρομαι εδώ τόσο στον Παρθενώνα). Αν πάμε λίγο παραπέρα στην Αττική, υπάρχει ένας τόπος που ονομάζεται Ασπρόπυργος, η ονομασία του είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με έναν πύργο/ σπαστήρα μαρμάρων. Τί μαρμάρων; Αρχαίων μαρμάρων που αποσπούσαν από διάφορα μνημεία, κυρίως προερχόμενα από τη γη της Περσεφόνης. Το παράδοξο με τον Ασπρόπυργο είναι ότι δεν υπάρχει κοντά εκεί, κάποιο λατομείο που να δικαιολογεί την εξόρυξη μαρμάρων, εντούτοις είναι φανερό και για το πιο ανυποψίαστο μάτι ότι ο χώρος πριν και πίσω από τις δεξαμενες πετρελαίου κατεβαίνοντας για Ελευσίνα στα δεξιά και για κάποια χιλιόμετρα (2-3 χμ) υπάρχουν πεταμένα μάρμαρα, φθαρμένα και μαρμαρόσκονη που δεν δικαιολογείται για την περιοχή, εκεί. Μαρτυρίες γεροντότερων της περιοχής, που έχουν καταγραφεί σε λαογραφικές μελέτες μιλούν για εργασίες με μάρμαρα στον συγκεκριμένο χώρο μέχρι και την αρχή του 2ου Παγκοσμίου πολέμου.
Το βασίλειο των Αγγλίας βλέποντας την ευκαιρία, καπηλεύτηκε, όπως σωστά παρουσιάζει ο Κ. Γαβράς, τον πλούτο του Παρθενώνα και τον ιδιοποιήθηκε για το βασίλειο της Μ.Βρετανίας. Ανέκαθεν η εκκλησία έψαχνε τέτοιες συμμαχίες βαρβάρων για να ισχυροποιήσει τη θέση της απέναντι σε ένα σύμβολο, όπως ο Παρθενώνας που δεν μπορεί να συνυπάρξει με τον συφερτό των μαυροντυμένων και τις δοξασίες τους.
Τα παραπάνω, συμπηρωματικά ως προς την επιδίωξη του Κ. Γαβρά.
Επικοινωνιακή «πατάτα» μεγατόνων προκάλεσαν ο Αρχιεπίσκοπος και οι συνοδικοί ...
Τι διαβάζω για την αρχαία Αθήνα! Τι ακούω για τη νέα Αθήνα!
:-)
@panagiotis michalopoulos ( 125428 31-07-2009 22:16 )
Μιχαλόπουλε,
έχεις ρέντα σήμερα...!!!
Κεντάς!!!
@ Feofan Noldori
Το όνομα βέβαια είναι έως και κωμικό αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...
Η παρουσίαση του Αδωνη Γεωργιάδη είναι πράγματι πολύ καλή διότι στηρίζεται σε ορθολογισμένους συλλογισμούς που κτίζονται σταδιακά όπως θα έπρεπε σε κάθε επιχειρηματολογία...
Θα μπορούσα να αποδεχτώ τις θέσεις του διότι με τη λογική είχα πάντα (σε αντίθεση με την πίστη) αγαθές σχέσεις...
Αν δούμε το θέμα με την ορθολογικοποίηση του Αδωνη ούτε οι Χριστιανοί ούτε άλλοι εκτός των Μοροζίνι και Έλγιν είχαν ευθύνη για την μεγάλη καταστροφή...
Αντίθετα και οι Χριστιανοί και οι Μωαμεθανοί διαφύλαξαν το βασικό μνημείο διότι θυμίζω οτι για το χωριό που είχε κτιστεί εκεί, στο κάστρο της Ακρόπολης τα υλικά δεν φαντάζομαι να είχαν έλθει απο μακρυά...
Με οτι βολευόταν ο καθείς έκτιζαν... και για ασβέστη μπόλικα ήταν τα μάρμαρα...
Ο Αδωνις επιχειρεί επιδέξια να δικαιολογήσει οτι ο κάθε πολιτισμός που διαδέχεται κάποιον άλλο δεν μπορεί να μην αλλάξει τα πράγματα... δεν είναι απλά δυνατόν και πράγματι έχει ιστορικά δίκιο..
Βέβαια αποφεύγει να αναφερθεί (δεν είναι και απαραιτητό απο το θέμα..) πόσοι τελικά έμειναν απο τους λεγόμενους Έλληνες μετά τις εκδικητικές σφαγές των Χριστιανών.. Άλλωστε ο Έλληνας δεν ήταν εύκολο να προσδιοριστεί τότε όσο και αν δεν το συνειδητοποιούμε σήμερα.
Ο καλλίτερος ίσως ορισμός είναι εκείνος που αφορά όσους χρησιμοποιούσαν την Ελληνική γλώσσα και αποδέχονταν τους δώδεκα Θεούς είτε ήταν Σπαρτιάτες είτε ακόμα και Μακεδόνες...
Εκείνο που διαφαίνεται ως η πλέον ενδεικνυόμενη λύση τώρα που έκανε την γκάφα ο Σαμαράς... να σκύψει το κεφάλι, είναι η απόσυρση του Video αν και αυτή δεν θα πρέπει να γίνει ούτε τώρα ούτε υπό την πίεση των παπάδων... διότι ας μην είμαστε αφελείς... άλλο εκκλησιαστικό παπαδαριό και άλλο Χριστιανισμός για πολλούς δε άλλο και Ορθοδοξία (που ορίζεται ως ξεχωριστός Χριστιανισμός...)
Αλλά δεν θα τους κάνω τη χάρη... Είναι τέτοια η αγάπη τους για τον Άνθρωπο που θα έσφαζαν με αγαλλίαση ο ένας Χριστιανός τον άλλον στις κατάλληλες συνθήκες...
Το είδαμε με τους Αρειανιστές και τους Ορθοδόξους, το ξαναείδαμε με τους Καθολικούς και τους Ορθοδόξους...
Αρκεί... Δεν θέλουμε την αγάπη τους... Ας εφεύρουν ένα νέο φανταστικό Χριστό όπως και ο προηγούμενος Χριστός τους που να αντέχει σε πολλούς μπάτσους στα μάγουλα μπας και μας πείσουν...
Είμαστε όμως αχάριστοι. Αντί να ευγνωμονούμε τους παλαιοχριστιανούς που δεν γκρέμισαν τον Παρθενώνα να τον κάνουν βασιλικές με τρούλους, γκρινιάζουμε και τολμάμε να φτιάχνουμε βίντεο με την "ιστορική αλήθεια".
Και ποιος είναι ο Κώστας Γαβράς που θα τολμήσει να δυσαρεστήσει τους εκπροσώπους του Θεού επι γης με την ιστορική αλήθεια του;
Πώς τολμά να δείξει τι έκαναν στον Παρθενώνα (δείτε το βίντεο), χωρίς να ζητήσει την άδεια ενός Άνθιμου ή ενός Εφραίμ;
@ Feofan Noldori ID 125366
Κατ'αρχας τι ονομα ειναι αυτο το Φ-ΕΟΦΑΝ μπας εισαι ψευδος και ενοεις Θ-ΕΟΦΑΝ-ΗΣ κοινως Φαναρας???
Δευτερον οταν η Μαρμαλ που ειναι και αρχιτεκτων σου λεει κατι καλον θα ειναι να μην βγαζεις εσυ γλωσσα για γινεσαι παλιατσος!
Τριτον τα βιντεακια αν και παρουσιαζονται απο μια 'αμφιλεγομενη' προσωπικοτητα εχουν το το οντι ενδιαφερον και ειναι ενημερωτικα!
Δεν τα ειδα ολα αλλα θα τα δω.
Στο λεω ξανα μην βγαζεις γλωσσα και επισεις καλες οι ανττιγραφες αλλα πες τα και με τα δικα σου λογια
Στα πόσα (τρολάκια) καίγεται το παπαρόμετρο;
Feofan Noldori
Προφανώς "δεν καταλαβαίνω λέξη, που σίγουρα δεν είμαι!". Είμαι άνθρωπος :)
Στην πρώτη ερώτηση για την απάντηση, απευθύνσου στον εαυτό σου!
Στη δεύτερη η απάντηση είναι: "Όταν δεν κάνω λάθος, συγγνώμη δεν ζητάω".
Όταν σου λέω ότι καταστράφηκε το ανατολικό αντί για το δυτικό αέτωμα, και μου απαντάς "αν δεν ήταν Γιάννης, θα ήταν Γιαννάκης", ποια θέση υποστηρίζεις τη δική μου ή τη δική σου; Σε μπέρδεψα λίγο, ε;
Και μία τελευταία παρατήρηση. Ο Άδωνις πότε δεν θα έγραφε greeklish! Ή μήπως θα έγραφε; :Ρ
Χαιρετισμούς στα φιλαράκια σου.
Τα λέμε...
πρωτον ελληναρα γραφε ελληνικα .
αν δεν μπορεις βαλε καποιον αλλον να στα γραψει , μην σαβουριαζεις το αρθρο με αντιγραφες απο εθνικιστικα site .
καλα , δεν εχεις παρει πρεφα οτι ενα εθνος γελα με τον πλασιε ?
και να μην το εχεις αντιληφθει , η ιστορια της ελλαδος ειναι οτι λεει ο πατριδοκαπηλος αδωνιηιιις ???
ΕΛΕΟΣ
εχεις θεοποιησει εναν θρασυδειλο ηρωα της κωμωδιας .
τπτ περισσοτερο .
ΞΥΠΝΑΑΑΑΑΑ
Οι αναφορές στα σχέδια του Κάρρευ δεν υπάρχει λόγος να αμφισβητηθούν...
Εκείνο το οποίο κυρίως έκαναν οι λεγόμενοι φανατικοί Xριστιανοί και τονίζει και η ταινία του Γαβρά και τα ενημερωτικά φυλλάδια για την Ακρόπολη ήταν η καταστροφή των προσώπων στις μετώπες και στα αετώματα...
Αν προσέξει κανείς τις μετώπες στο μουσείο (έστω τα αντίγραφά τους) βλέπει οτι η γλυπτή επιφάνεια δεν φαίνεται να καταστράφηκε απο πτώση αλλά απο λόστευση, χρήση δηλαδή λοστών με τους οποίους το μάρμαρο κτυπήθηκε με κατεύθυνση απο τα πάνω προς τα κάτω...
Άλλωστε και ο Carey αναφέρει οτι έλειπε το κεφάλι της Αθηνάς...
Σε κάθε περίπτωση όμως η καταστροφή των Μνημείων ενός πολιτισμού απο έναν υποδεέστερο όπως ο Βυζαντινοχριστανικός δεν μπορεί να αμφισβητηθεί...
Άλλο να καταστρέφουν την Ακρόπολη οι ορδές και τα στίφη των βαρβάρων απο τον βορρά όπως ο Γότθοι και άλλο να τα καταστρέφουν εκείνοι που απαιτούσαν τον σεβασμό και την αξιοσύνη απο έναν λαό που κάποτε μεγαλούργησε... αλλά όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα ο Λαός αυτός είχε αποδεκατισθεί εις το όνομα του νέου Θεού...
diGimOnk
gia na ta dis kai na min paralogizese
diladi na xipnisis
Marmal
Amfibalo an katalabenis lexis pu sigura den eisai.
To parakampto kai to dikaiologo dedomenu tu paniku sas.
Pame loipon se mia erotisi pu sigura mporis na prospathisis na apantisis
'Giati otan o kathe asxetos pianestai sta prasa panta prepi na bgazi glossa'?
kai mia erotisi apo edo melos tis pareas mu sas rota:
'Giati den exete mathi na lete signomi ipokrites kai pseutes' ???
Efxaristo gia tin prospathia su na dosis gia arxi mia ilikrini apantisi.
Den trefo omos aftapates oti tha ta kataferis
Bglame pseuti
ρε Feofan Noldori ,
τα βιντεο με τον ΥΣΤΕΡΙΚΟ ΠΛΑΣΙΕ τι τα παραθετεις ?
ΜΗΝ ΠΑΡΑΛΟΓΙΖΕΣΑΙ
Feofan Noldori
Επειδή κάνουμε ένα γκάλοπ μεταξύ φίλων, μπορείς να απαντήσεις στην εξής ερώτηση;
"Γιατί όλοι οι έλληνες πατριώτες γράφουνε greeklish, οέο;"
Και μία δεύτερη, τώρα που σε βρήκα εύκαιρο πατριώτη:
"Γνώμη δική σου δεν έχεις και κάνεις συνέχεια copy-paste;"
Den kerdizete i partida marmal...katalabe to...Petaxe to puli.
Xtipithite pano kato aristera dexia
Sas pirame prefa...
Tha sou protina na dis ta filmakia mpas kai xipnisis
http://www.youtube.com/watch?v=rW_Rxxvy-Gg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nDXumK1-R9w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MUbJXaWAY_g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O4yW9OMDmyU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KXsr-IQgjIQ&feature=related
kal xipnituria
Kai alli fora min mpekosaste se pragmata pou den exete idea
Esi Mpazo ides tipota i to xeri mono mes sto panteloni sou?
Feofan Noldori
Είσαι σε παράκρουση, έτσι; Μία πρόταση για σένα εδώ: http://www.drugs.com/valium.html
Όσοι ανέβουν στον τρίτο όροφο του μουσείου της Ακρόπολης και δουν πως είναι κατεστραμμένη η ανατολική μετώπη σε σχέση με την δυτική θα καταλάβουν πολλά..
Εκεί στο τεράστιο τμήμα της καπηλεμένου περικαλλούς ναού τοποθετήθηκε ο τερατουργικής έμπνευσης σταυρός της Παναγίας της Αθηνιώτισσας...
Το εάν οι χριστιανοί κατασκεύασαν την εκκλησία τους αργότερα δεν ενδιαφέρει καθόλου...
Οι βαριές καταστροφές των μνημείων άρχισαν τον 5ο αιώνα και συνεχίστηκαν μέχρι τον έβδομο οπότε ο σκοταδοχριστιανισμός των Βυζαντινών επεκράτησε πλήρως του αρχαιοελληνικού πνεύματος και οι φιλοσοφικές σχολές σίγασαν...
Ήταν η εποχή της ντροπής που διαδέχτηκε την εποχή του φωτός.
Ήταν η εποχή της βυζαντινοχριστιανικής ίντριγκας και της υποκουλτούρας των βυζαντινών Αυτοκρατόρων με τις πόρνες συζύγους... που μόνο μέλημά τους είχαν την εξουσία και την Θεομπαιξία...
Ήταν η εποχή της θλίψης και της καταβαρβάρωσης του Ελληνικού πνεύματος με μικρές μόνο αναλαμπές σε μοναστηριακές σχολές όχι απο αγάπη για τον Ελληνισμό αλλά διότι ο Χριστιανισμός δεν είχε βάση να στηριχτεί ώστε να διαμορφώσει ένα υποτυπώδες πολιτιστικό δείγμα... για την ανώτερη τάξη που διάβαζε και έψαχνε για βαθύτερα νοήματα...
Πάτησε λοιπόν σε όσα θεωρήθηκαν ακίνδυνα απο τα έργα και τη σοφία του Ελληνισμού διαμορφώνοντας τον γνωστό αχταρμά του Ελληνοχριστιανικού πολιτισμού...
An den itan gianis tha itane gianakis Marmal...
Ta psemata teliosane
Sas piasame sta prasa...
me ta brakia kato
Feofan Noldori
Αν και βαριέμαι φριχτά να επαναλαμβάνομαι:
Στο βίντεο του Γαβρά (http://www.youtube.com/watch?v=1rFgq7MsRe8&eurl=http%3A%2F%2Fww... ), η κάμερα κινείται από τα δυτικά στα ανατολικά.
Οι καταστροφές από τους χριστιανούς γίνονται στο ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ αέτωμα του Παρθενώνα και όχι στο δυτικό (την Ακρόπολη την έχεις δει από κοντά, ώ! μεγάλε έλληνα;). Εκεί που "διάβασες" κιόλας, γράφει κι άλλα (http://users.thess.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/parthenonas/A... ):
"Το ανατολικό αέτωμα είχε ως θέμα τη γέννηση της Αθηνάς από το κεφάλι του Δία... Από τα πρώτα χριστιανικά χρόνια είχε χαθεί το μεσαίο τμήμα του αετώματος κι έτσι η σύνθεση παραμένει άγνωστη...". Αυτός που έγραψε το κείμενο χρειάζεται επειγόντως γυαλιά.
Με τις υγείες σου κι εσύ! Το ρέψιμο όμως κατάπιε το, έτσι; Περαστικά!
Στην θεματική "Μετά την λογοκρισία,βράβευση από την Βουλή" στην οποία παρέθεσα σχόλιο, ενδιαφέρουσα είναι η άποψη 125160, ac. Το σχόλιο στηρίζεται σε βιβλιογραφικές πηγές, και σημειώνει ότι τα αετώματα του Παρθενώνα ήταν διασωζμένα μέχρι το 1674,όπου και κατεστράφησαν από τον Μοροζίνι.Αξίζει να το διαβάσετε και συμπληρώνει κατ' αυτόν τον τρόπο και το σχόλιο του Feofan Noldori, 125136. Εν κατακλείδι όμως σύμφωνα με το βίντεο του σκηνοθέτη, εφ' όσον δεν είμαστε άξιοι να τα διατηρήσουμε,και φιλονικούμε, τα διατηρούν οι Άγγλοι στο Μουσείο τους!
@125339 Panos o Mpazas
Me tin isixia sou gia des ta filmakia....
http://www.youtube.com/watch?v=rW_Rxxvy-Gg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nDXumK1-R9w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MUbJXaWAY_g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O4yW9OMDmyU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KXsr-IQgjIQ&feature=related
Irema isixa kai xoris zorilikia mia kai exeis ta xronakia su mi se trxume!!!!!
Polla nevrakia kai loxigas sas epiase proodeftika poulakia mou blepo!
Eeee lipon to xebrakoma den exei teliomo
Parte kai ligaki akoma....
Θα πρέπει κάποτε σε αυτή τη χώρα να κατανοήσουμε ότι η Αλήθεια όχι μόνο είναι το πρέπον αλλά και το εφαλτήριο βελτίωσης.
Όταν λοιπόν σπεύσαμε να στηλιτεύσουμε το περίφημο “φοιτητικό” βίντεο του Γαβρά, πολλοί βγήκαν και μας βάφτισαν “σκοταδιστές”, ρασοφορολάτρες και άλλα γραφικά. Σε αντίστοιχες περιπτώσεις μας βαφτίζουν “παγανιστές”, νεο ειδωλολάτρες και άλλες όμορφες σύνθετες λέξεις που η Αειφόρος Ελληνική γλώσσα δημιουργεί αφειδώς.
Όχι φίλοι. Την αλήθεια ψάχνουμε με υποκειμενικότητα και αδυναμίες αλλά χωρίς ιδιοτέλεια. Οι καταστροφές που προξένησε η νέα εξουσιαστική θρησκεία στην Ελλάδα είναι αναμφισβήτητες. Έχουμε άπειρα αφιερώματα και στοιχεία επ’ αυτού. Παρ’ όλα αυτά, δια πυρός και σιδήρου ή μη, ο ίδιος λαός σήμερα ασπάζεται την Ορθοδοξία. Ο ίδιος λαός που με την διαχρονική του επαφή με το Θείον έφτιαχνε ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΟΥΣ ΛΑΟΥΣ όπως ο Παρθενών, ο ίδιος συνεχίζει να φτιάχνει Αγίες Σοφίες για να τιμήσουν ταυτόσημες Έννοιες.
Άρα αυτός ο λαός είναι ο μόνος αρμόδιος για την αναζήτηση και την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας. Αυτός ο λαός που αντιστάθηκε σε Οθωμανούς, Γερμανούς και κάθε καρυδιάς καρύδι. Συζήτηση με ειλικρίνεια και ανιδιοτέλεια για την ιστορική δικαιοσύνη και την Ευδοκίμηση της κοινωνίας. ΟΧΙ ο κάθε Λουδοβίκος που ζει πλουσιοπάροχα και σπεύδει σαν καλός μισθοφόρος να εξυπηρετήσει τα αφεντικά του.
Όσοι λοιπόν έσπευσαν να παρέμβουν στα άρθρα μας θεωρώντας τον Γαβρά Ιερά Αγελάδα, ας δουν τα στοιχεία του Antinews βάσει του “Οδηγού” εκείνης της εποχής πάνω στον οποίο στηρίχθηκαν οι μετέπειτα μελετητές. Τον “οδηγό” που οι Βρετανοί θέλουν να θάψουν και να βάλουν στη θέση του τον κάθε κύριο Γαβρα με τις καρικατούρες του για να μας πείσουν ότι ο Έλγιν εντέλει ήταν ευεργέτης και έσωσε τα μάρματα από τους “βάρβαρους Έλληνες”.
Και όμως ο Κώστας Γαβράς έκανε λάθος (;) . Η περιβόητη σκηνή που κόπηκε από το φιλμάκι του δείχνει κάποια μαυροντυμένα ανθρωπάκια να γκρεμίζουν το άγαλμα της Αθηνάς από το δυτικό αέτωμα της εισόδου του Παρθενώνα γύρω στο 500 μχ. Ο ίδιος διευκρίνισε ότι τα μαυροντυμένα ανθρωπάκια είναι «ρασοφόροι ζηλωτές».
Να όμως που ατύχησε, διότι διασώζεται γραφική απεικόνιση του Παρθενώνα από το ζωγράφο Ζακ Κάρρευ (J. Carrey) από το 1674 κατά παραγγελία του τότε Γάλλου πρέσβη στην Κωνσταντινούπολη De Nointel. Το σχέδιο εμφανίζει το άγαλμα της Αθηνάς στη θέση του και το αέτωμα σχεδόν ακέραιο. Άλλωστε ολόκληρος ο Παρθενώνας διατηρείτο ακέραιος τότε και ο Γάλλος πρέσβης τον περιέγραψε ως «θαύμα θαυμάτων». Δεκατρία χρόνια αργότερα τον κατέστρεψε ο Μοροζίνι
Διαβάζουμε στο http://users.thess.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/parthenonas/D.ae/d...
Το δυτικό αέτωμα σωζόταν σχεδόν ακέραιο μέχρι το 1674, χρονολογία που το σχεδίασε ο J. Carrey. Μετά την έκρηξη της οβίδας του Μοροζίνι και μέχρι την αρπαγή των γλυπτών από τον Έλγιν αρκετά αγάλματα κομματιάστηκαν. Ο Έλγιν αφαίρεσε τα περισσότερα αγάλματα και άφησε το σύμπλεγμα του Κέκροπα με την Πάνδροσο και την Καλλιρρόη. Ο Ιλισός, δύο κομμάτια από δύο γυναικείες μορφές και κάποια θραύσματα από τα πρόσωπα των αλόγων είχαν ήδη πέσει και βρέθηκαν αργότερα κατά τη διάρκεια των ανασκαφών.
Το σχέδιο του Carrey
Υποθέτουμε ότι το αέτωμα ήταν κάπως έτσι:
Η διάταξη των σωζόμενων μορφών από τα αριστερά προς τα δεξιά είναι η εξής: Κηφισός, Κέκρωψ – Πάνδροσος, Ερμής, Αθηνά, Ποσειδών, Αθηνά, Ίρις, Αμφιτρίτη, Ωρείθυια, δύο γυναικείες μορφές, Ιλισός, Καλλιρόη.
Για να μην υπάρχει καμία αμφιβολία, ο Maxime Collignon, καθηγητής Αρχαιολογία στον Πανεπιστήμιο της Σορβόννης γράφει ότι τα σχέδια του Κάρρευ έχουν μεγάλη αξία για την αποκατάσταση των γλυπτών του Παρθενώνα. «Ο Παρθενώνας διατηρείτο σχεδόν ακέραιος όταν ο βενετικός στρατός του Μοροζίνι και του Konigsmark πολιόρκησαν την Ακρόπολη (1687)….» (http://www.oldandsold.com/articles11/culture-25.shtml)
Τα ίδια επιβεβαιώνει και το εγκυρότατο JSTOR http://www.jstor.org/pss/624555
Σημειώνουμε τέλος ότι με μια απλή έρευνα στο Διαδίκτυο διαπιστώσαμε ότι ιστορικοί και Αρχαιολόγοι χρησιμοποιούν ως σημείο αναφοράς τα σχέδια του Κάρρευ.
Δείτε πάλι και το φιλμάκι http://www.youtube.com/watch?v=1rFgq7MsRe8&feature=related
Metsigies sas.... kai kalo repsimo!
To kutoxorto teliose!
@Feofan Noldori ( 125136 31-07-2009 12:14 )
Feofan Noldori,
“…Ελευθερία Λόγου σημαίνει Ελευθερία Αναίδειας;…”
Όχι και γιαυτό ακριβώς ζητήθηκε να μη κοπεί η σκηνή η οποία όχι απλά ανιστόρητη δεν είναι αλλά και εξαιρετικά σεμνή σε σχέση με την αναίδεια και την απροκάλυπτη θεομπεξία των Βυζαντινοχριστιανών κληρικών...
Η εκκλησία να ασχοληθεί μετά του οίκου της... Εκεί εἀν σέβεται τους νόμους της πολιτείας ουδείς θα την ελέγχει και θα την ενοχλεί...
Πολύ δε περισσότερο όταν είναι ιστορικά εξακριβωμένες και τεκμηριωμένες οι αναφορές του Γαβρά.
Όπως εγώ δεν μπαίνω σε μια εκκλησία να χαράξω τις παιδαριώδους ή και κωμικής σύλληψης αγιογραφίες αλλά τις ανέχομαι σεβόμενος την άποψη του άλλου που είναι αποδεχτή απο μεγάλο ποσοστό του Ελληνικού λαού, έτσι και εκείνοι δεν έχουν κανένα λόγο να πουν σε μας τους υπόλοιπους τι να κάνουμε και σε τι να αναφερθούμε στα του οίκου μας... του αρχαιοελληνικού δηλαδή πολιτισμού μας που δόξασε την Ελλάδα σε αντίθεση με τον Βυζαντινοχριστανισμό που κατακρεούργησε και έσφαξε τα 19 απο τα 20 εκατομμύρια του πληθυσμού της ελληνιστικής εποχής ρίχνοντας την περιοχή και τους απομείναντες εξαθλιωμένους κατοίκους στον μεσαιωνικό σκοταδισμό και στη πλήρη ανυποληψία...
Η Εκκλησία (εδώ χρησιμοποιείται με την έννοια της διοίκησης διότι άλλη είναι η αρχική έννοια) δεν έχει κανένα δικαίωμα να υπαγορεύει στην πολιτεία θέσεις...
Η πολιτεία απο την άλλη είναι καιρός να κόψει την τροφοδοσία της εκκλησίας με χρήμα...
Οι παπάδες δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι και επομένως ας βρουν τρόπους να επιβιώσουν μόνοι...
Δεν είναι επάγγελμα η εκκλησία παρά μόνο για τους Θεομπαίχτες...
Το υπουργείο Παιδείας και θρησκευμάτων ας μείνει ως υπουργείο παιδείας άνευ θρησκευμάτων...
Είναι περίπου θλιβερό και αποκαρδιωτικό να βλέπει κάποιος σε ποιο επίπεδο κινούνται οι συζητήσεις γύρω από αυτό το ζήτημα. Επιβεβαιώνουν δυστυχώς οι συζητήσεις σε πόσο βαθειά τριτοκοσμικά νερά πλέει (και επιπλέει) τόσο η πολιτεία όσο και ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας.
Γιατί απλά, η ουσία, δεν έχει καν να κάνει με το αν οι περίφημες σκηνές που κόπηκαν από την ήδη εγκεκριμένη ταινία του κυρίου Γαβρά είναι "σωστές" ή "λανθασμένες".
Η ουσία, φοβάμαι πως βρίσκεται στη σφαίρα των Θεσμών και των λεγομένων "ζητημάτων Αρχής" . Τομείς στους οποίους δυστυχώς η Ελλάδα, ακόμα, βρίσκεται σε προνηπιακά στάδια.
1. Ο κος Γαβράς (και όλοι ξέρουμε ποιος είναι και πόσο τιμά την καταγωγή του με το έργο του) κλήθηκε και αποδέχτηκε να κάνει κάτι συγκεκριμένο.
2. Υπέβαλλε τις προτάσεις του α-να-λυ-τι-κά (και με storyboard)
3. Εγκρίθηκαν όλα χωρίς καμία διόρθωση.
4. Προχώρησε έυλογα στην υλοποίηση των συμφωνηθέντων.
5. Η ταινία ολοκληρώθηκε και ήδη προβάλλονταν στο Μουσείο για κάποιες εβδομάδες.
Και, ξαφνικά μπήκε σφήνα η Εκκλησία.
Η οποία α-σφα-λώς και μπορεί να έχει γνώμη (όλοι έχουν επί των πάντων) αλλά δεν δικαιούται ή δεν πρέπει να δικαιούται να έχει α-πο-φα-σι-στι-κή παρέμβαση στα της πολιτείας, της τέχνης, της αισθητικής και της δημόσιας ζωής.
Από κει και πέρα, έχουμε μια χιονοστιβάδα τριτοκοσμικών συμπτωμάτων (μη ενημέρωση του κου Γαβρα, αυθαίρετο κόψιμο σκηνών από τον...μοντέρ κο Παντερμαλή και διεθνές ρεζίλεμα της χώρας μας).
Το ζήτημα αγαπητοί φίλοι, είναι καθαρά Θεσμικό.
Αλλά, φοβάμαι, πως το τι σημαίνει Θεσμός και Αρχές παραμένει τραγικά κενό γράμμα στην Ελλάδα.
Αγαπητέ/η Feofan Noldori με απλά λόγια το όνειδος δεν είναι η ταινία του κου Γαβρά, αλλά η μεσαιωνική μεθόδευση εναντίον της. Και το όνειδος έχει το ίδιο ακριβώς βάρος ακόμα και αν η ταινία είναι απολύτως ανιστόρητη.
Αυτό...μπορείτε να το κατανοήσετε;
@ FEOFAN: ο κ.Παντερμαλής επιβεβαίωσε ότι όσα παρουσιάζονται στο video είναι η ιστορική αλήθεια. Αμφισβητείτε και τον κ.καθηγητή;...