Καταγγελίες για συγκάλυψη των συνθηκών υγιεινής στα στρατόπεδα
Eξηγήσεις ζητούν από γιατρό που παρέπεμψε 150 φαντάρους στο νοσοκομείο
«Το προηγούμενο Σάββατο, στο Κέντρο Εκπαίδευσης Νεοσυλλέκτων της Αυλώνας, επειδή θέλησαν να καλοπιάσουν τους φαντάρους εξαιτίας των απαράδεκτων συνθηκών που επικρατούν και εξαιτίας της επίσκεψης των γονέων την Κυριακή, πρόσφεραν για φαγητό μπριζόλες. Επειδή όμως το φαγητό δεν έφτασε, τους έδωσαν κοτόπουλο από την προηγούμενη ημέρα. Το αποτέλεσμα ήταν 150 φαντάροι να πάθουν γαστρεντερίτιδα», εξηγεί ο κ. Αργυρίου.
Ο γιατρός της μονάδας, «ο οποίος δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει το πρόβλημα, αλλά και να αναλάβει την ευθύνη για ένα ζήτημα τέτοιου μεγέθους», τους παρέπεμψε στο 401 Στρατιωτικό Νοσοκομείο και αφού εξετάστηκαν, βγήκαν όλοι ελεύθεροι υπηρεσίας.
Στη συνέχεια, όμως, «αντί να καταβληθεί μια προσπάθεια για την αναζήτηση των αιτιών και τη λήψη μέτρων για να μην επαναληφθεί», τονίζει ο κ. Αργυρίου, ο γιατρός κλήθηκε από την ηγεσία του Υγειονομικού και το Γενικό Επιτελείο Στρατού να δώσει εξηγήσεις για το γεγονός ότι δε σταμάτησε τη διαδικασία εντός του στρατοπέδου και επειδή έδωσε μεγαλύτερη διάσταση, στέλνοντας τους φαντάρους στο νοσοκομείο. Η κίνηση μάλιστα του γιατρού χαρακτηρίστηκε ως «απαράδεκτη» και του τόνισαν ότι οι φαντάροι έπρεπε να μείνουν εντός του στρατοπέδου, επειδή με τη μεταφορά τους μεγιστοποιείται το πρόβλημα και η ηγεσία του στρατοπέδου θα χρειαστεί να λογοδοτήσει για το περιστατικό.
«Έγινε μια προσπάθεια όχι να διαφυλάξουν την υγεία των φαντάρων ή να λάβουν τα κατάλληλα μέτρα, αλλά να διαφυλάξουν το γόητρο του στρατού και τη φήμη της Αυλώνας», καταγγέλλει ο κ. Αργυρίου.
Η Επιτροπή Αλληλεγγύης Στρατευμένων επισημαίνει ότι «παρά τις υποσχέσεις για σεβασμό των φαντάρων και των δικαιωμάτων τους και τη λήψη μέτρων, στην πράξη αποδεικνύεται ότι το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το γόητρο και η φήμη. Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο προβαίνουν σε αυτές τις ενέργειες».
«Η ευθύνη ανήκει και στη διοίκηση του στρατοπέδου που έπρεπε να παρέχει τις καλύτερες δυνατές συνθήκες σίτισης και στέγασης στους φαντάρους, την υγιεινή των χώρων του στρατοπέδου, την καταλληλότητα των τροφίμων. Ειδικά στην Αυλώνα, είναι επαναλαμβανόμενα τα κρούσματα γαστρεντερίτιδας εξαιτίας του φαγητού και του νερού τα τελευταία χρόνια», καταλήγει ο κ. Αργυρίου.
Ελλιπή τα μέτρα αντιμετώπισης της νέας γρίπης στα στρατόπεδα
Για κατάρρευση όλου του αμυντικού συστήματος του στρατού απέναντι στη νέα γρίπη κάνει λόγο η Επιτροπή Αλληλεγγύης Στρατευμένων, «παρά τις υποσχέσεις από τη διοίκηση του Υγειονομικού ότι έχουν ληφθεί όλα τα κατάλληλα μέτρα για την αντιμετώπιση της επιδημίας της νέας γρίπης στα στρατόπεδα».
Συγκεκριμένα, όπως καταγγέλλει ο κ. Αργυρίου, στο Κέντρο Εκπαίδευσης Νεοσυλλέκτων Πυροβολικού στη Θήβα, ασθένησαν 48 φαντάροι την 1η εβδομάδα κατάταξης των νεοσύλλεκτων της σειράς Νοεμβρίου. «Ο στρατός δεν ήταν έτοιμος να αντιμετωπίσει ένα τέτοιο πρόβλημα. Ο γιατρός της μονάδας, με τα περιορισμένα μέτρα που διέθετε, διατάχθηκε να τεθούν σε καραντίνα οι φαντάροι. Το κέντρο εκπαίδευσης όμως, δεν έχει ούτε τις υποδομές ούτε τις προδιαγραφές ενός νοσοκομείου για να παράσχει τις απαραίτητες υπηρεσίες. Ουσιαστικά, νεοσύλλεκτοι της ίδιας σειράς ήταν εκείνοι που πήγαιναν φαγητό στους ασθενείς και δεν παρασχέθηκαν οι κατάλληλες νοσηλευτικές υπηρεσίες».
Η Επιτροπή υπογραμμίζει ότι οι συνθήκες που επικρατούν σε ένα κέντρο εκπαίδευσης, αποτελούν βασικό παράγοντα εκδήλωσης της γρίπης και αύξησης των κρουσμάτων.
«Επαναλαμβάνεται η πρακτική αντιμετώπισης μεμονωμένα και αποκομμένα από το στρατό του κάθε περιστατικού, μη μεταφοράς των φαντάρων στα στρατιωτικά νοσοκομεία», επισημαίνει ο κ. Αργυρίου, προσθέτοντας ότι οι πρακτικές αυτές εφαρμόζονται «ώστε να μη μεγεθύνεται το πρόβλημα και να μη γνωστοποιούνται όλα αυτά τα περιστατικά, άρα να μην γίνεται αντιληπτό ότι υπάρχει πρόβλημα και ότι ο στρατός δεν μπορεί να αντεπεξέλθει».
«Το οξύμωρο είναι ότι ενώ γενικά έχουν ληφθεί κάποια μέτρα, το κέντρο εκπαίδευσης, στο οποίο δεν έχει ληφθεί πραγματικά κανένα μέτρο είναι το κέντρο εκπαίδευσης νεοσυλλέκτων του Υγειονομικού. Όπως κατήγγειλαν φαντάροι, οι οποίοι θα κληθούν το επόμενο διάστημα να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα, στο κέντρο εκπαίδευσης της Άρτας δεν έχει γίνει καμία ενημέρωση, δεν έχει ληφθεί κανένα μέτρο, οι συνθήκες υγιεινής ήταν άθλιες και οι ίδιοι οι φαντάροι αγόραζαν με δικά τους έξοδα καθαριστικά για να αντιμετωπίσουν την όποια εκδήλωση γρίπης», καταλήγει.
Short Link: http://tvxs.gr/node/42452
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
21 Σχόλια
Πες τα αναρχόβλαχε. Έτσι είναι. Έχω τρελαθεί μ' αυτά που ακούω από μιλιταριστές στο σχολείο μου στα μανιάτικα πειραιά...
γαμω τον στρατο και τους μαλακες τους καραβαναδες που δεν ειναι τιποτα αλλο απο κομπλεξικα παιδακια που τα δερνε η μαμα τους με την λουρα και ο μπαμπας τους με την ζωστηρα οταν ηταν μικρα..Υστερα καθως μεγαλωναν τους μαθανε και τα εθνικα φρονηματα και τις εθνικιστικες πιπες και σαν αμορφωτα σκυλια και αφου δεν ειχαν αλλο σκοπο και στοχο στην ζωη τους ειπαν να κανουν,την τεμπελια,το κοπροσκυλιασμα,την ρουφιανια,και την μαλακια γενικως που τους εδερνε επαγγελμα,μιας και εμεις οι μαλακες πληρωνουμε κατι χαμενα κορμια σαν και αυτους...που και πολεμος να γινει σαν ξεβρακωτους θα μας πατησουν,γιατι οι ανθρωποι ειναι Α Ν Ι Κ Α Ν Ο Ι,απο την φυση τους.αυτο ειναι το προτερημα τους..
σκατα στον στρατο
@trambakoulas
Σ' ευχαριστώ και ανταποδίδω! Συμφωνώ με το σύνολο της τοποθέτησής σου, αλλά θα ήθελα να συμπληρώσω και το εξής (ως παράλληλο σχόλιο στον iguana):
@iguana
Έχεις απόλυτο δίκιο όσον αφορά το ρόλο που καλείται να παίξει (και) ο στρατός ως μηχανισμός καταστολής - στην Ιταλία, μάλιστα, ήδη συμβαίνει αυτό, και δεδομένου οτι η Ιταλία προηγείται της Ελλάδας στις πολιτικές ζυμώσεις, αυτό θα έπρεπε να χτυπήσει ένα καμπανάκι μέσα μας. Εν τούτοις, ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας: εάν στις 6 Δεκεμβρίου γίνει πάλι της πουτάνας, βγεί κόσμος στους δρόμους κι αρχίσει (είτε δικαίως, είτε αδίκως, δεν μας αφορά αυτήν τη στιγμή) και σπάει ό,τι βρει, και ο Χρυσοχοΐδης αποφασίζει να κατεβάσει στρατά στο Σύνταγμα για να καταστείλει το πλήθος, εσύ τι πιστεύεις οτι θα στείλει, φαντάρους ή ΕΠΟΠ/ΣΜΥτες/λοιπούς μονιμάδες και αξιωματικούς; Εάν με ρωτήσεις εμένα, η απάντησή μου είναι οτι θα κατεβάσει μονιμάδες με 99.99999% βεβαιότητα. Γιατί; Για πολλούς λόγους, αλλά και μόνο το γεγονός οτι η μόνη εντατική εκπαίδευση που λαμβάνει ο φαντάρος είναι το πως θα αποφύγει αποτελεσματικότερα την αγγαρεία, τον κάνει δημόσιο κίνδυνο εάν βρεθεί με όπλο αντιμέτωπος με ένα μαινόμενο πλήθος.
Επόμενη ερώτηση: έστω οτι κατεβαίνουν τα στρατά στο Σύνταγμα. Οι φαντάροι - οι οποίοι θα είναι και μακριά από το γλέντι - τι θα μπορέσουν να κάνουν γι' αυτό, εφ' όσον κανένας δεν θα τους έχει ζητήσει τη συνδρομή; Πώς θα διαμαρτυρηθούν, και, ακόμα πιό σημαντικό, πώς θα εμποδίσουν το να κατέβουν τα στρατά στο Σύνταγμα; Θα κάνουν απεργία και δεν θα καθαρίζουν τις τουαλέτες μέχρι να μαζευτούν οι ΕΠΟΠ από τους δρόμους; Ή θα κάνουν πραξικόπημα και θα καταλάβουν τα στρατόπεδα;
Και επίσης, όσον αφορά το παράδειγμα της ΧΑ, δεν νομίζω οτι υπάρχει κάποια θεσμική δεικλίδα που απαγορεύει σε 100 χρυσαυγίτες να πάνε να καταταγούν αύριο το πρωί ως ΕΠΟΠ, πχ. Μάλιστα, σε ένα μεγάλο ποσοστό, ειδικά σώματα μέσα στο στρατό ΗΔΗ έχουν φασιστοποιηθεί. Δεν λέω οτι δεν υπάρχει τρόπος να αποφευχθεί και η φασιστοποίηση του στρατού, και η ενδεχόμενη χρήση του ενάντια στο λαό που υποτίθεται οτι προστατεύει, αλλά θεωρώ οτι είναι παντελώς αποσυνδεδεμένο από την ύπαρξη υποχρεωτικής θητείας, δεδομένου οτι, αφ' ενός, υπάρχει ήδη ένας ικανός αριθμός επαγγελματιών, και αυτό είναι αναπόφευκτο, κι όλας (δε γίνεται να στελεχώσεις το 100% του στρατού με κληρωτούς, αυτό θα ήταν ανέκδοτο), και, αφ' ετέρου, οι δυνατότητες αντίδρασης των φαντάρων είναι ούτως ή άλλως περιορισμένες, πολύ περισσότερο αφ' ής στιγμής δεν θα τους ζητηθεί ούτε η άδεια, ούτε και η συνδρομή. Δωρεάν εργατικά χέρια είναι, τίποτ' άλλο.
Κατά τη γνώμη μου το ζήτημα είναι βαθύτατα πολιτικό, και συνεπώς, πολύ πιό δύσκολο να λυθεί απ' ότι θα θέλαμε να νομίζουμε. Εάν πατήσεις στο προφίλ μου και δεις σχετικά σχόλιά μου σε παρεμφερή θέματα, θα δεις οτι από τα πρώτα πράγματα που λέω είναι οτι χρειάζεται εκδημοκρατισμός και διαφάνεια στις ΕΔ. Αυτήν τη στιγμή ο ΕΣ είναι ένα απέραντο μπουρδέλο, που φροντίζει για χίλια-δυό πράματα πλήν αυτών που υποτίθεται οτι τον χρειαζόμαστε. Η μίζα, το χώσιμο, το γλύψιμο, η συνδιαλλαγή, το κάρφωμα, η βία, ο φασισμός, ο καταναγκασμός, η μισανθρωπία και η κακεντρέχεια είναι δομικά συστατικά του ΕΣ, και αυτά πρέπει να παλέψουμε.
Όσο για τους ΕΠΟΠ, ακολουθεί αληθινό περιστατικό που συνέβη πριν κάτι εβδομάδες: διοικητής ζητάει από ΕΠΟΠ να κουβαλήσει κάτι κιβώτια. Αντίδραση ΕΠΟΠ: "Κύριε διοικητά, με όλο το σεβασμό, είμαι εδώ 6 μήνες και αυτή είναι η δεύτερη φορά που μου ζητάτε να κουβαλήσω κάτι. Έχω αρχίσει να πιστεύω οτι με περνάτε για φαντάρο".
@trambakoulas
Η διαφωνία μας βρίσκεται στο αν μας ενδιαφέρει ή όχι το "αξιόμαχο" του στρατού. Εμένα μου είναι αδιάφορο γιατί διαφωνώ με το ρόλο του στρατού γενικά.
Αλλά αν θες να το συζητήσουμε πιστεύω ότι στην ποιότητα της στρατιωτικής εκπαίδευσης δεν παίζει ρόλο το πόσοι μήνες θα είναι η θητεία, αλλά το τι κάνεις κατά τη διάρκειά της. Ο πατέρας μου π.χ. πήγε τρία χρόνια φαντάρος και καθάριζε τουαλέτες πρωί-βράδυ. Όσο για το πόσο "καλυτέρεψε" το "αξιόμαχο" με τους ΕΠΟΠ (με το γνωστό επίπεδο διανοητικότητας), να με συγχωρείς, αλλά δε με πείθεις...
@Gagarin
Παρεθεσες ακριβως τα ουσιωδη επιχειρηματα που αφορουν στην υπαρξη και τον προορισμου του στρατου, στην σημερινη κοινωνια. Καλυτερα δεν θα τα διατυπωνα, μιας και εχω ακριβως την ιδια θεση. Ακομα και οι δεξιοι/ακροδεξιοι/υπερπατριωτες αντιλαμβανονται οτι η επιχειρησιακη ετοιμοτητα του ΣΞ τουλαχιστον, ειναι αστεια, οπως εχει καταληξει βασιζομενοι σε κληρωτους λιγων μηνων. Επιμελως ολοι παραβλεπουν οτι ΚΑΝΕΙΣ ΚΛΗΡΩΤΟΣ ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΕΤΑΙ για να μπορει στοιχειωδως να χρησιμοποιηθει σε περιπτωση αναγκης. Ρωτηστε οποιονδηποτε υπηρετησε τα τελευταια 5 χρονια(δεν το συνδεω με διακυβερνηση ΝΔ, απλα εχω ιδια γνωση), να σας πει το ευρος της εκπαιδευσης που απολαυσε σε τουαλετες, αλανες, κτλ οπως πολυ γραφικα εχουν διατυπωσει οι προηγουμενοι φιλοι. Μπορω να πω μαλιστα οτι με την εισοδο των ΕΠΟΠ καπως εχει βελτιωθει η συντηρηση του εξοπλισμου παρουσιαζοντας μια ελαχιστα βελτιωμενη αξιοπιστια στο συνολο του, καθοτι δεν ειναι κληρωτοι που εκπαιδευονται σοτυ κασιδη το κεφαλι, αχρηστευοντας πανακριβα υλικα.
Ορισμενοι, ψαχνουν ακομα εσωτερικους εχθρους που να δικαιολογουν την αμισθη δουλεία. Με την λογικη που εξεταζουν το ζητημα, ακομα και σημερα και πριν 30 χρονια ο στρατος ηταν "μισθοφορικος", αφου οι επικαφαλης και τα βασικα προσωπα στην δομη του γενικοτερα, ηταν παντα μονιμοι στρατιωτικοι ή "μισθοφοροι". Και εφοσον, απο την ιεραρχικη δομη και τις δεσμευσεις που απορρεουν απο αυτην, οι κληρωτοι ακολουθουν διαταγες, ηταν και αυτοι υποχειρια "μισθοφορων". Παρουσιαζει καμια τρυπα το σκεπτικο μου? Ισως οτι οι κληρωτοι θα ειχαν την δυνατοτητα να προβαλουν αντισταση στις διαταγες των ανωτερων τους. Αυτο φυσικα καταργει την ιδια την ουσια που διατηρει λειτουργικο το στρατο και φυσικα ειναι εκτος πραγματικοτητας. Οποτε εγινε καποιο ειδος κινηματος εντος στρατων παγκοσμια, αυτο ΠΑΝΤΑ ΣΥΛΛΗΦΘΗΚΕ ΚΑΙ ΕΚΤΕΛΕΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΑΠΛΟΥΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ.
Σε καθε περιπτωση, σε περιοδο που στεναζουν ολοι οικονομικα και κοινωνικα δεν ειναι δυνατον να συντηρειται μια απαρχαιωμενη δομη με μετεμφυλιακα προτυπα λειτουργιας, σπαταλωντας τεραστιους οικονομικους πορους. Μονο για να ντυθουν, να τραφουν και να συντηρηθουν οι εγκαταστασεις που διαμενουν οι κληρωτοι ξοδευονται απιθανα ποσα καθε χρονο, τα οποια μαλιστα εχουν αρνητικη ανταποδοτικα, με οικονομικους ορους.
Οχι κυριοι, αρνουμαι να χρηματοδοτω την απωλεια ενος ετους+ εργασιας των αγοριων μας, το καθε χαροκαμενο σουβλατζιδικο, το καθε καφενειο και τον καθε βουλευτη και υπουργο, επειδη καποιοι βλεποντας τον ηλιο να δυει επιμενουν πως αυτος ανατελει..
Μέσα στα στρατηγικά σχέδια του ΝΑΤΟ είναι η μετατροπή των στρατών και σε δυνάμεις αντιμετώπισης του εσωτερικού εχθρού. Το νέο αυτο στρατιωτικό δόγμα δεν μπορεί να εφαρμοστει με στρατούς οι οποίοι απαρτίζονται από κληρωτούς. Το γιατί ειναι μάλλον προφανές: Άλλη επιρροη έχει η στρατιωτική ιεραρχία σε τυχαίους Μητσους σαν και εμάς, και άλλη σε στρατόκαβλους μισθοφόρους, οπλισμένους φασίστες, βολεψάκηδες εαυτούλιδες, και απολιτικ 19χρονα από τα Ζωνιανά.
Πολύ θεμιτό να θες να αποφύγεις την ταλαιπωρία της θητείας και σε καμια περιπτωση δεν θα το κατακρίνω, ας σκεφτούμε όμως εφόσον όλοι συμφωνούμε ότι ο στρατός αυτή τη στιγμή είναι αναπόφευκτος, τι είδους στρατό θέλουμε. Στην τελική θυσιάζω την προσωπική μου ταλαιπωρία για ένα χρόνο, προκειμένου να μην δημιουργηθεί άλλον ένα σώμα καταστολής των κοινωνικών αντιδράσεων. Ένα σώμα πιο βαριά οπλισμένο και σαφώς πιο επικύνδυνο. Ένα μισθοφορικό σώμα, ο έλεγχος του οποίου θα θρέψει τις δικτατορίες του μέλλοντος, θα γίνει το μακρύ χέρι του κράτους.
Γνωρίζω ότι θα αντιτείνει κάποιος ότι η δικτατορία στην Ελλάδα έγινε με στρατό κληρωτών, και έτσι είναι, αλλά ας αναλογιστεί πόσο χειρότερα θα ηταν τα πράγματα αν η Χρυση Αυγή εκτός από μηχανάκια και κλομπς (όμαδα ΔΕΛΤΑ) αποκτήσει και σώμα οπλισμένων κομμαντο. Το θέμα δεν είναι απλό και θέλει μεγάλη προσοχή.
Η πλήρης κατάργηση του στρατού είναι ένα οικουμενικό ζήτημα, και δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί μόνο από μια χώρα. Ή θα καταργηθούν όλοι οι στρατοί, ή κανένας. Πέρα από αυτό, είναι καθαρά πολιτικό ζήτημα και πιστεύω οτι θα περάσουν αρκετοί αιώνες πολέμων μέχρι να το καταφέρουμε, γιατί πολύ απλά ο στρατός είναι η εμπροσθοφυλακή της οικονομικής εκμετάλλευσης.
Στο ενδιάμεσο ας αναρωτηθούμε το εξής: το στρατό, τι τον θέλουμε; Υποθέτω για υπερασπίζει την εδαφική ακεραιότητα της χώρας μας, ναι; Για να το κάνει αυτό χρειάζεται να έχει επιχειρησιακή ικανότητα και υποδομές, ναι; Αυτήν τη στιγμή ο ΕΣ τα έχει αυτά τα δυο; Οι χιλιάδες φαντάροι που φυλάνε σκοπιές στο πουθενά, καθαρίζουν καλλιόπες και πατάτες, ξεχορταριάζουν χωράφια, πηγαινοφέρουν τους αξιωματικούς με τα υπηρεσιακά αυτοκίνητα, και εν γένει προσφέρουν άμισθη εργασία στο σύστημα του ΕΣ, προσφέρουν στην επιχειρησιακή ικανότητα του ΕΣ; Εσύ που υπηρέτησες στο πεζικό, τι πιθανότητες πιστεύεις οτι έχεις απέναντι σε έναν εκπαιδευμένο επαγγελματία; Εγώ πιστεύω οτι ούτε κιχ δεν θα προλάβαινα να κάνω. Έχουμε έναν τερατώδη σε μέγεθος στρατό, ο οποίος, όμως, έχει ανάλογη αποτελεσματικότητα; Όποιος έχει έστω και την ελάχιστη τριβή με τις υλικοτεχνικές υποδομές του ΕΣ στοιχηματίζω οτι έχει σοκαριστεί με το επίπεδο της ανικανότητας και τις ελλείψεις που υπάρχουν - χώρια για το επίπεδο των επαγγελματιών.
Το όλο σύστημα είναι σάπιο, γιατί βασίζεται και αναπαράγει τον καταναγκασμό. Οκ, για τον ελεύθερο συνδικαλισμό, πχ, αλλά για σκέψου, προτείνουμε τον συνδικαλισμό σε τί, στην άμισθη σκλαβιά; Εάν αρχίσουμε να ξηλώνουμε ένα-ένα τα κακώς κείμενα του ΕΣ, μοιραία θα καταργήσουμε τη θητεία, γιατί θα καταργήσουμε την ανάγκη για άμισθη εργασία. Εγώ αντιπροτείνω να κάνουμε τη θητεία εθελοντική - όπως υπάρχει σε αρκετές χώρες του κόσμου - και όποιος θεωρεί οτι θέλει να προσφέρει να το κάνει, με γειά του με χαρά του.
Και στην τελική, να στο πω κι αλλοιώς: οι Ισπανοί, οι Ιταλοί, οι Αλβανοί, οι Σκοπιανοί και πόσοι άλλοι που κατήργησαν την υπορεωτική θητεία με μαζικά λαϊκά κινήματα, μαλάκες ήτανε κι εμείς είμαστε οι οραματιστές;
@Gagarin:
Στις ΗΠΑ που έχει καταργηθεί η υποχρεωτική θητεία έχουν κάνει την πρώτη ενδιάμεση στάση για την πλήρη κατάργηση του στρατού;
Θεωρώ ότι σαν ενδιάμεσες στάσεις που δεν αντιφάσκουν με τον στρατηγικό στόχο θα πρέπει να διεκδικούμε ελεύθερο συνδικαλισμό για τους κληρωτούς, μείωση της θητείας και νομική, αλλά και ουσιαστική κατοχύρωση του δικαιώματος σε αξιοπρεπή και ισόχρονη εναλλακτική θητεία.
@trambakoulas:
Δεν σου ζητάω να γίνεις δεκανίκι του κάθε πικραμένου "μονιμά", αλλά μέχρι να εισακουστούν οι εκκλήσεις σου για κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας, να κρατάς μια στάση αλληλεγγύης απέναντι στους άλλους κληρωτούς με στόχο την καλυτέρευση των συνθηκών διαβίωσης στο στρατόπεδο. Εκτός αν νομίζεις ότι όποιος πάει στο στρατό είναι οριστικά ταγμένος με την "άλλη πλευρά" και δεν έχεις να του πεις τίποτα.
Θεωρώ θεμιτό να υπάρχουν πολιτικές συλλογικότητες που παρεμβαίνουν μέσα στο στρατό και δεν αδιαφορούν π.χ. για τον απροβλημάτιστο δεκαεννιάχρονο Κρητικό που δεν έχει φύγει ποτέ από τα όρια του χωριού του και δεν του έχει περάσει ποτέ από το μυαλό η δυνατότητα να μην πάει στο στρατό.
Προτιμώ το κομμάτι της επιχειρηματολογίας σου που απαντά σε επιχειρήματα που ειπώθηκαν και όχι σε "ιδεολογικές μήτρες" τα χαρακτηριστικά τον οποίων υπάρχουν με σαφήνεια στο μυαλό σου αλλά εμείς τα αγνοούμε.
Δεν μπορώ να διαφωνήσω με αυτά που λες για τον πολιτικό αρχηγό που ομολογεί ότι έβαλε "βύσμα" και για την ανεκδιήγητη στάση του ΚΚΕ ενάντια στη μείωση της θητείας.
Υ.Γ. Έχω "υπηρετήσει" στο πεζικό στη Λήμνο.
Δε με ενδιαφερει το αν θα καταργηθει ή οχι... δε με νοιαζει.
Με νοιαζει να μη θεωρησουν και το παιδι μου(λεμε τωρα...) εντελως μαλακα.
Απο τη στιγμη που οι περισσοτεροι εχετε βαλει βυσμα στο στρατο σημαινει πως διαιωνισατε τη σχεση κρατους-στρατου προς οφελος σας.
Εχουμε τους μηχανισμους που μας αξιζουν.
Οι επαναστασεις και οι αλλαγες συστηματων αποδεικνυωνται απλες εντυπωσεις.
Για ποια καταργηση, λοιπον, μιλατε;;;
Ο trambakoulas με κάλυψε απόλυτα στο σχολιασμό του. Η κατάργηση του στρατού γενικώς είναι ασφαλώς ένα ζητούμενο, επειδή όμως αυτή η ουτοπία είναι μακριά ακόμα, ας κάνουμε μερικές ενδιάμεσες στάσεις - όπως να καταργήσουμε τον καταναγκαστικό εγκλεισμό χιλιάδων νέων ανδρών σαν τα κοτόπουλα στα στρατόπεδα.
Να υπηρετείς στη Κύπρο με υπηρεσίες όλη μέρα .
Ο ελεύθερος χρόνος μέσα στο στρατόπεδο σχεδόν ανύπαρκτος.
Να πρέπει να κάνεις προσευχή το βράδυ φωνάζοντας δυνατά καληνύχτα. Όποιος δεν το κάνει να τον καρφώνουν οι άλλοι φαντάροι γιατί φοβούνται η γιατί κάποιοι έχουν πειστεί από την διοίκηση ότι το κάρφωμα τους κάνει καλό.
Κοριούς το έχουμε σαν αξεσουάρ ας είναι καλά οι σκόνες που έχουμε προμηθευτεί από έξω.
Ο κάθε στρατόκαυλος που έξω ούτε που θα του έδινες σημασία το πολύ μια κλοτσιά στο πισινό να έχει αξία και να σε διατάζει.
Εκπαίδευση που σε μαθαίνει πως να σκύβεις το κεφάλι, καμία σχέση με στρατιωτική εκπαίδευση .
Αγγαρεία φασίνα σκοπιά το κυρίως μενού για τους κοινούς θνητούς.
Οι γλείφτες βύσματα να κυκλοφορούν γύρω σου και να θυμίζουν ότι στο παραλογισμό του στρατού αυτά τα τσιμπούρια μεγαλώνουν το πρόβλημα .
Το μεγαλειώδες είναι να ακούς από τους μεγαλοσαρδελάδες ότι στο στρατό δεν υπάρχει μέσο αλλά όλοι είναι ισοι .Αυτά τα ανδρείκελα τα ευθυνόφοβα ανθρωπάκια που το επάγγελμά τους είναι η πατριδοκαπηλία.
Επειδή ακόμα :Υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν βύσμα που δεν θέλουν βύσμα και παλεύουν μόνοι τους αυτή τη εσκεμμένη νοοτροπία .
Όταν σταματάει η λογική αρχίζει ο στρατός
η ανευθυνότητα ,το χάσιμο χρόνου ,και η εκπαίδευση πως θα είσαι πειθήνιος στο παράλογο.
Εξαιρούνται οι εξαιρέσεις ?
Capybara
Αφηνοντας στην ακρη το θεμα της καταργησης του στρατου, καθοτι μπορει να αποτελει στρατηγικο στοχο(?) σιγουρα παντως οχι αμεσο, θελω να εστιασω στα παρακατω.
Μια αριστερα που εχει στηριξει την υπαρξη και την εξελιξη της στην αρση της εκμεταλλευσης, της καταπατησης της ανθρωπινης ελευθεριας και προσωπικοτητας, την εμπεδωση της δημοκρατιας, της (αδικης?) φυλακισης και του σεβασμου της προσωπικοτητας των πολιτων, πως μπορει να υπερασπιζεται την υποχρεωτικη στρατευση που το μονο που κανει ειναι να κατακρεουργει την ανθρωπινη υποσταση και την αξιοπρεπεια?
Εχεις "υπηρετησει" θητεια? Γνωριζεις ποια ακριβως ειναι η θεση ενος κληρωτου στην ιεραρχικη δομη του στρατου? Ο κληρωτος δεν μπορει να επηρεασει σε τπτ τον επιχειρησιακο σχεδιασμο των ενοπλων δυναμεων. Τα περι ιδεολογικων στεγανων ειναι εκτος πραγματικοτητας. Αλλωστε πριν αυξηθει ο αριθμος των ΕΠΟΠ στο στρατευμα, τις αποστολες στο εξωτερικο τις επανδρωναν κληρωτοι, χωρις καμια επιπλοκη στον επιχειρησιακο σχεδιασμο αυτων των αποστολων, οπως αλλωστε ισχυει και σημερα που κανενας κληρωτος δεν στελνεται εκτος συνορων, με εξαιρεση την Κυπρο.
Αν ισχυαν αυτα τα υπεραπλουστευτικα περι ιδεολογικων στεγανων που λες, τοτε ποτε δεν θα ειχε εφαρμοστει το καθεστως της χουντας, εφοσον η χωρα εκεινη την περιοδο ειχε τον μεγαλυτερο αριθμο υπηρετουντων κληρωτων απο ολη την ιστορια της. Και φυσικα δεν εκανε καμια διαφορα.
Στάση με πολιτικά αποτελέσματα ? Ναι, οκ. Να δουλεψουν για αυτα οι μονιμοι εργαζομενοι του στρατου. Ο δικος μου ρολος δεν ειναι να ειμαι εγω δεκανικι του καθε πικραμενου και σε καθε περιπτωση απο που προκυπτει αυτο το διπολο "ή πολεμω το συστημα απο μεσα ή αρνουμαι" και τελος?
Φιλε μου, ενα συστημα που βασιζεται παραδοσιακα και μη αναστρεψιμα στην εκμεταλλευση του κατωτερου ειναι πολυ δυσκολο να εκδημοκρατιστει, αν στις ταξεις του υπαρχουν "μελη" προσωρινα και χωρις γνωση των δικαιωματων τους, αλλα και καμια διαθεση για συγκρουση, γιατι "9 μηνες ειναι μωρε, θα περασει". Ο εκδημοκρατισμος και ο συνδικαλισμος στις ΕΔ μπορει να προκυψει και να ευδοκιμησει μονο απο μονιμο προσωπικο ωστε να παρεχει και κινητρο στους ιδιους να το επιδιωξουν.
Οι απλοϊκες και εκτος αιωνα, αναλυσεις που κανει η πολιτικη μητρα της παραπανω επιτροπης, δειχνει οτι ενδομυχα επιθυμει της διατηρηση της εκμεταλλευσης με προσχηματα που δεν αντεχουν σε κριτικη.
Οταν ομως υπαρχουν αρχηγοι κοματων που δηλωνουν ανοιχτα οτι και οι ιδιοι εχουν βαλει "βυσμα" για ευνοϊκη μεταχειριση στην θητειας τους, τοτε καταλαβαινει κανεις ποσο κοντα βρισκονται μεγαλα κοματια της κοινοβουλευτικης αριστερας σε πολιτες που εχουν αξιοπρεπεια και οχι "γνωστους". Ειναι πρωτοφανες να μειωνεται η θητεια και το ΚΚΕ να ειναι λαυρο εναντιον αυτης της μειωσης!
Ολοι διαδηλωνουν (οπως ειναι απολυτα φυσικο) εναντια στα στρατοπεδα συγκεντρωσης μεταναστων. Θεωρειτε οτι τα δεκαδες διασπαρτα στρατοπεδα, που εχουν φυλακισμενους ενα σωρο "πολιτες με στολη" οπως λετε, ανηκουν σε αλλη κριτικη σφαιρα?
Αλλα ξερω ειναι για το καλο μας..
@Gagarin & trambakoulas:
Η αριστερά έχει δίκιο που διεκδικεί κατάργηση του στρατού και όχι κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας.
Στόχος πρέπει να είναι να μην υπάρχει στρατός -εκτός αν δεν σας ενοχλούν αυτά που κάνει ένας στρατός- και όχι να μην πηγαίνουμε εμείς.
Ένας επαγγελματικός στρατός λειτουργεί με μεγαλύτερα ιδεολογικά στεγανά, σαν την αστυνομία, και μπορεί ευκολότερα να σταλεί εκτός συνόρων ή ενάντια στον εσωτερικό εχθρό απ' ότι οι κληρωτοί.
Στάση με πολιτικά αποτελέσματα ενάντια στο μιλιταρισμό είναι είτε να δουλεύεις μέσα στο στρατό για καλύτερες συνθήκες για όλους είτε να γίνεις αρνητής στράτευσης.
Το να πάρεις γιωτόχαρτο είναι εύκολο γιατί γίνεται με τη συνενοχή του κράτους τώρα που είναι μειοψηφικό σαν φαινόμενο και δεν τους ανησυχεί -ίσα ίσα γλυτώνουν από πιθανούς "απροσάρμοστους". (Αν αυξηθούν ανησυχητικά οι διαρροές να είστε σίγουροι το γιωτόχαρτο δεν θα το δίνουν τόσο εύκολα).
Για να εξηγούμαι, δεν έχω πρόβλημα με όσους παίρνουν γιωτόχαρτο γιατί δε γουστάρουν το στρατό (κανονικά αυτοί που τον γουστάρουν έχουν πρόβλημα). Απλά με ενοχλεί η κριτική σε αυτούς που κάνουν κάτι, από αυτούς που κάνουν μία ανώδυνη επιλογή με την αυταπάτη ότι πολεμάνε το μιλιταρισμό.
1995-1996
Χαϊδάρι-ΚΕΔΒ, Γκασμαδία-Μεραρχία, Αθήνα-ΓΕΕΘΑ
- Δερματίτιδα απο τσιμπήματα κοριών και κουνουπιών.
Μετα πιασανε ενα γυφτο και του φορτωσανε τις ευθυνες γιατι ηταν γυφτος.
- Εκδήλωση κρίσης βρογχοκού ασθματος (πανω απο 8 φορες)
Αν δεν ηταν ο στρατος ποτε δε θα το μαθαινα... κοιτα να δεις...
- Φλεγμονή [πρήξιμο] στα πόδια απο μικρο νουμερο αρβύλες και την υποχρεωση να ειναι σφιχτα δεμενες, σε συνδιασμο με τα ποντικια που αδειαζαμε κα8ε πρωι απο τις αρβύλες.
Ο στρατος μας εμαθε να ειμαστε φιλόζωοι.
- Φλεβίτιδα, κιρσοί και κατι αλλο που δεν εχω ιδεα (ουτε καν οι δερματολογοι) τι ειναι, απο το γονατο και κατω.
Πρωτότυπα εγχρωμα tribal με εξαιρετικη λεπτομερεια, απο το στρατό, εντελώς δωρεαν!
- Σπασμένο δόντι (αριστερός μεσαίος ανω κοπτήρας).
Ο στρατος μου πληρωσε γεφυρα αξίας 120.000 δρχ. Με βύσμα πεισθηκαν οτι επρεπε να ειναι πορσελανινη.
- Ουκ ολιγες φορες Γαστρενετεριτιδα.
Τοσες φορες που τωρα οτι αλλο και να παθω δε καταλαβαίνω χριστό.
- Χρόνια οισοφαγική παλινδρόμηση και έλκος (ευτυχως ελαφρια περιπτωση).
Ο στρατος φροντισε να γευομαι ξανα και ξανα τα γευματα μου μεχρι να πεθανω.
- 35 κιλά λίπος.
Για να μη λεω οτι έτρεχα κ δε με ταιζανε καλα.
Ρωταει ενας λοχαγος το φανταρο.
-Γιατι δε τρως ρε?
-Μα κρεας ειν'αυτο κυρ λοχαγε?
-Αν τοχε αυτο ο Μεγα Αλεξανδρος,θαλεγε κι ευχαριστω.
-Τοτε ηταν ακομα φρεσκο!
ο κ. Αργυρίου θα μιλάει για το στρατό άλλης χώρας. δεν βγαίνει στη γύρα καλύτερα να μάθει τι παίρνουν μαζί τους τα παιδιά όταν πάνε να παρουσιαστούνε; περισσότερα είναι τα φάρμακα για τους κοριούς και τις ψείρες και λιγότερα τα σώβρακα που έχουν στο σάκκο τους. για τις γαστρεντερίτηδες, δεν ξέρει ο κ. Αργυρίου ότι μετράνε ποιός έπαθε τις περισσότερες απο τα θαυμάσια καμμένα και χθεσινά φαγητά που τρώνε. δεν ήξερε, δεν ρώταγε τουλάχιστον στο 401 στρατιωτικό νοσοκομείο να του πούνε του ανθρώπου; μόνο και μόνο για να μην εκτίθεται ο άνθρωπος. γιατί οι νέοι μας έχουν αστείρευτο χιούμορ και στην πλειοψηφία τους αντιμετωπίζουν την κατάσταση με απίστευτη υπομονή και καρτερικότητα. μπορούν όμως και να καταλάβουν πότε τους δουλεύουν ψιλό γαζί.
@trambakoulas
Το εξ αριστερών επιχείρημα για τη μη κατάργηση της θητείας είναι οτι ο "μισθοφορικός" (όπως τον ονμάζουν) στρατός θα είναι υποχείριο του ΝΑΤΟ και των Ευρωπαϊκών/Αμερικανικών ιμπεριαλιστικών σχεδιασμών, χώρια που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και εναντίον του λαού (λένε).
Τα έχουμε συζητήσει επανειλημμένως (εδώ κι αλλού), και προσωπικά το θεωρώ τουλάχιστον αφελές ως επιχείρημα. Κατά τα άλλα, όποιος δε θέλει να πάει απλά δεν πάει, δεν είναι και τίποτα το τρομερό πλέον. Και όσο πιό πολλοί δεν πατάνε, τόσο επισπεύδεται και η κατάργησή του.
βρεθηκα στη θητεια μου σε νησι το καλοκαιρι του 2007 και επι εναμιση μηνα δεν ειχαμε νερο. και πολλες φορες ουτε εμφιαλωμενο. ουτε απο υδροφορες γιατι ο διοικητης ειχε τσακωθει με τον διπλανο δημαρχο και μας εκοψε καθε παροχη, ακομα και τους κρουνους... ποτε δε θα ξεχασω πως μυριζει ενας ξερος βοθρος τον αυγουστο (μυριζε σε ακτινα ενος τουλαχιστο χιλιομετρου). σε ευχαριστω ελληνικε στρατε για αυτη την μοναδικη εμπειρια ζωης.
Στο 18μηνο που εκανα στον Εβρο:
Εβγαλα κυρσους στο ποδι.
Εσπασα εναν φρονημιτη απο πετρα στο μπιφτεκι.
Επαθα περι τις 20 φορες ηλεκτροσοκ στις ντουσιερες.
Εσκισα στα 2 το δερμα μεταξυ αντιχειρα και δεικτη απο το mag που μπαινει πανω στ'αρμα.
Εκανα πασχα, χριστουγενα, πασχα στη σκοπια.
Ξοδευα περι τις 8,000 με 10,000 δραχμες εβδομαδιαιως κι ας μας πηγαινε 20-30 μεσα.
Εμαθα πως αν και ειμαι καλυμμενος απο κουνουπια, δεν πρεπει να κουνηθω γιατι ο ΑΥΔΜ επρεπε να κανει φρουρα-επιθεωρηση καθε μερα.
Εμαθα πως να κλεβω.
Εμαθα πως να πουλαω μαγκια που δεν εχω. (αλλιως, τσαμπα)
Εμαθα πως ακουγεται το ποδι σειρας μου να σπαει στα χιονια.
Εμαθα πως αν γινει κανενα μπραφ, ειμαι μια λαχταριστη μπριζολα σε ενα παλιοσιδερο.
Εμαθα πως η θαλαμη του g3 ειναι πιο βρωμικη κι απο τα φουγαρα της χαλυβουργικης.
Στο τελος τρελαθηκαμε ολοι και αρχισαμε να δερνομαστε στους θαλαμους με νευρικα γελια.
Συναντησα ενα φιλο σειρα μου κατι χρονια αργοτερα σε ενα μηχανακι.. ειπαμε γεια και τιποτα αλλο..
Ετσι... για το τιποτα.
(Καμια υπερβολη στα παραπανω)
Τα στρατόπεδα είναι πεντακάθαρα.
Έχουν κάλό φαγητό (πάπια πεκίνου, πεσκαντρίτσα, φουαγκρά)
Μπορεί κάποιος να γυμναστεί σε υπερσύχρονες εγκαταστάσεις
Οι σκοπιές οξείνουν την φαντασία σου
Έρχεσαι σε επαφή (συχνά τρως κιόλας) άγνωστη πανίδα και χλώρίδα
Μένεις έκπληκτος από το πόσο σκόνη μπορεί να έχει ένα κρεβάτι
Μαθαίνεις πως σκάνε οι κοριοί εάν τους κάψεις
Οι πευκοβελόνες είναι ο πραγματικός εχθρός του κάθε στρατοπέδου
Καλα, οκ. Θελει μηπως να μοιραστει μαζι μας αυτη η "επιτροπη" το λογο για τον οποιο δεν υποστηριζει της καταργση της υποχρεωτικης στρατευσης? Υπαρχει πιο καταφωρη καταστρατηγηση της ελευθεριας ενος ανθρωπου απο την υποχρεωτικη στρατευση με ολα οσα την συνοδευουν στην ελληνικη πραγματικοτητα του στρατου?
Αλλα ξεχασα πως θα γινει τοτε η επανασταση, χωρις εκπαιδευμενους επαναστατες...