Κίνημα "αποκήρυξης της πίστης" στην Αγγλία
Ο πρόεδρος της οργάνωσης, Terry Sanderson, αναφέρει ότι η ιστορία με το πιστοποιητικό ξεκίνησε πριν από πέντε χρόνια, ως μια προσπάθεια αντίδρασης της βάπτισης νηπίων, που δεν έχουν την δυνατότητα να κατανοήσουν, πόσο μάλλον να επιλέξουν, τη θρησκεία που θα ακολουθήσουν.
Όπως αναγράφεται και στο διαδικτυακό τόπο της οργάνωσης, μέσω του ευφάνταστου μηνύματος "Ελευθέρωσε τον εαυτόν σου από τις Πρώτες Αρλούμπες, που σε ελευθέρωσαν από το Πρώτο Αμάρτημα το οποίο ποτέ δεν διέπραξες", ο επίδοξος θρησκευτικός αντιρρησίας έχει τη δυνατότητα να προμηθευτεί και να εκτυπώσει το πιστοποιητικό, το οποίο και τον "απαλλάσσει" από τις θρησκείες του βαπτίσματος και των προκαταλήψεων.
Ωστόσο με την κατά δεκάδων χιλιάδων ραγδαία αύξηση των επισκεπτών που κατέβασαν το πιστοποιητικό από το διαδίκτυο τους τελευταίους μήνες, η οργάνωση θεωρεί ότι έχει αγγίζει ένα ευρύ τμήμα της κοινωνίας, από άθεους μέχρι πρώην πιστούς, το οποίο θεωρεί ότι η εκκλησία δεν συμπλέει με τους σημερινούς καιρούς. Ο ίδιος ο Sanderson υποστηρίζει ότι "οι εκκλησίες έχουν γίνει τόσο αντιδραστικές και αναμειγνύονται τόσο πολύ με το πολιτικό προσκήνιο, που ο κόσμος πλέον θέλει να διαμαρτυρηθεί εναντίον τους", ενώ προσθέτει ότι "δεν είναι πλέον αδιάφορες, αντίθετα έχουν γίνει ενεργά εχθρικές".
Η καμπάνια έχει γίνει τόσο δημοφιλής, με τα στατιστικά να δείχνουν ότι περίπου 1.000 πιστοποιητικά μεταφορτώνονται κάθε εβδομάδα, που το NSS τα εκτυπώνει σε πάπυρο έναντι 4,5 δολαρίων, με τις πωλήσεις τους να φτάνουν τις 2.000 τεμάχια τις πρώτες τρεις εβδομάδες. Όπως επισημαίνει ο Sanderson "κάθε φορά που ο Πάπας λέει κάτι προκλητικό έχουμε άλλη μια 'επιδρομή' για το πιστοποιητικό", κάτι το οποίο επαληθεύτηκε και ύστερα από τις τελευταίες δηλώσεις του Πάπα, ότι το προφυλακτικό θα χειροτερεύσει την επιδημία HIV/AIDS στην Αφρική.
Αντίστοιχα κινήματα υπάρχουν και σε άλλες χώρες: Η ιταλική Ένωση Άθεων και Αγνωστικιστών Ορθολογιστών διοργάνωσε τον Οκτώβριο του 2008 την πρώτη "Μέρα Απο-βάπτισης", με τους αρνητές της θρησκείας να μοιράζουν πιστοποιητικά αποκήρυξης σε άθρησκους που δεν έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο. Πιο πρόσφατα, στις 2 Μαρτίου του τρέχοντος σωτήριου έτους, άθεοι και φεμινιστές στην Αργεντινή πραγματοποίησαν τη διαδικτυακή καμπάνια "Όχι στο όνομά μου", καμπάνια η οποία έχει ως στόχο να ενθαρρύνει τους Ρωμαιοκαθολικούς να δηλώσουν τη διάθεσή απόσχισής τους από την εκκλησία τους.
Μέχρι στιγμής η συγκεκριμένη κίνηση έχει βρει 1.800 υποστηρικτές στο Facebook. Συγκεκριμένα για την Αργεντινή, όπως πληροφορεί η Ariel Bellino, μέλος της καμπάνιας και πρώην Καθολική, "η εκκλησία μετρά ως Καθολικούς όσους έχουν βαπτιστεί και στηρίζεται σε νομοθετικές ρυθμίσεις με βάση αυτό το νούμερο, που είναι και ο λόγος για τον οποίο προσπαθούν να υποβιβάσουν τη σημασία τέτοιων διαμαρτυριών".
Είναι σύνηθες φαινόμενο στην Αργεντινή ελευθεριακές κοινωνικές αξίες να συγκρούονται με τη Ρωμαιοκαθολική αντίληψη, ιδιαίτερα σε θέματα όπως ο έλεγχος των γεννήσεων, η αποχή πριν το γάμο καθώς και στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, με το Μπουένος Άιρες να είναι η πρώτη πόλη της Λατινικής Αμερικής που νομιμοποίησε τις ομοφυλοφιλικές αστικές ενώσεις, το 2003.
Στην Βρετανία, όπως ισχυρίζεται ο Michael Evans, άθεος και πρώην δημοσιογράφος που συμπλήρωσε το πιστοποιητικό της NSS τον Μάρτιο, η εκκλησία έχει μεγάλο όφελος από το να φαίνεται μεγάλος ο αριθμός των μελών της, καθότι έτσι αυξάνεται και η επιρροή της στο κοινωνικό σύνολο.
"Υποστηρίζει ότι εκπροσωπεί την πλειονότητα των Βρετανών", αναφέρει ο Evans, ωστόσο επίσημες στατιστικές δείχνουν ότι λιγότεροι από ένα εκατομμύριο Βρετανοί επισκέπτονται την εκκλησία κάθε Κυριακή, παρόλα αυτά υπάρχουν 26 επίσκοποι της εκκλησίας της Αγγλίας στη Βουλή των Λόρδων. "Με την εκκλησία, όλοι καταγράφονται υπέρ, αλλά ο μόνος τρόπος για να ξεγραφτεί κάποιος είναι με την κηδεία του", χαριτολογεί ο Evans.
Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του John Hunt, ενός 56χρονου νοσοκομειακού από το Croydon του νότιου Λονδίνου, ο οποίος κατάφερε να τροποποιήσει το επίσημο πιστοποιητικό βάπτισής του. Ενώ του το είχαν αρχικά αρνηθεί θρησκευτικοί ηγέτες της Επισκοπής του Southwalk, με την πρόφαση ότι αποτελεί ιστορικό έγγραφο, ο ίδιος αποκήρυξε επίσημα τη χριστιανοσύνη του μέσω της εφημερίδας London Gazette, που χρονολογείται από τον 17ο αιώνα, κάτι το οποίο ανάγκασε τους επισκόπους να επισυνάψουν το πιστοποιητικό βάπτισης του πρώτου.
"Το γεγονός αυτό δεν μεταβάλει τίποτα", ανέφερε ο Επίσκοπος Nick Baines στο προσωπικό του blog, "πέρα από την αίσθηση στον κ. Hunt ότι έχει ακουστεί η φωνή του. Η αληθινή αποκήρυξη μπορεί να συμβεί μόνο μεταξύ ανθρώπου και Θεού".
Απεύθυνση προς το NSS έχουν κάνει και άθρησκοι από άλλες χώρες όπως η Αυστραλία, η Ρουμανία καθώς και η Σαουδική Αραβία, ζητώντας πιστοποιητικά αναλόγως διατυπωμένα για την θρησκεία τους.
Πηγή: TIME
Short Link: http://tvxs.gr/node/9200
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
83 Σχόλια
Αμάν, πάλι χαμός γίνεται απ' τα σχόλια...Καλά, πάντως αυτοί οι Εγγλέζοι, ο καπιταλισμός και οι θρησκειοσαχλαμάρες δεν παίζονται. Αντίδοτο τώρα στο θρησκευτικό παραλογισμό και την εμπορευματοποίησή του είναι η εμπορία πιστοποιητικών ξερω-γω-τι.
Αν δλδ κάποιος είδε τι παράλογο είναι να πιστεύει στον άι βασίλη και στην αγια βαρβάρα κι είπε να πάψει, πρέπει να πάρει πιστοποιητικό;
Τι παρανοϊκός κόσμος...
Δεν χωράει αμφισβήτηση στο αν υπάρχει Θεός.
Δεν υπάρχει ερώτημα.
Ο Θεός είναι μέσα σε όλους μας και γύρω μας.
Το ερώτημα που θα έπρεπε να μας απασχολεί είναι εάν υπάρχει άνθρωπος...
Ολόένα και λιγστεύουν οι άνθρωποι και πληθαίνουν τα πρωτόζωα που βαδίζουν μία ανούσια ζωή χωρίς σκοπό και προορισμό και πιστεύουν στην αυθυπαρξία και στην απολυταρχία και τον μηδενισμό του τυχαίου.
ΜΗΝ ΡΩΤΑΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΝΙΩΘΕΙΣ, ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ.
ΡΩΤΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ Η ΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ.
ΡΩΤΑ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Τα κάτωθι πολλά σχόλιά μου παραμένουν προς ανάγνωση για όποιον ενδιαφέρεται να (ξανα)διαβάσει την θέση μου επί του θέματος.
Θα χαρώ να επικοινωνήσω με όλους όσους έχουν κάτι διαφορετικό να πουν.
Το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο μου (nvluc@hotmail.com) είναι ανοιχτό σε σκεπτόμενους φίλους.
NV Ξεχασα το σημαντικότερο
"ΑΛΛΑΞΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΛΟΚΛΗΡΟ"
Μην έχεις πολλές ελπίδες, και τα δύο πάνε μαζί.
Είσαι τα λάστιχα στο αμάξι. Και γαμώ τα λάστιχα να βάλεις άν έχεις Zastava στην στροφή θα στουκάρεις.
Το ότι κάποιοι εδω μέσα ,"προοδευτικοί" υποτίθεται ,νομίζουν ότι θα πάρουν με την κόκκινη την Ferrari μας τον αγώνα όταν ξέρουμε ότι είναι πήχτρα στο μαιμού ανταλλακτικό απο μέσα και θα διαλυθει όταν ανοίξει τα γκάζια μην σε κάνει να υιοθετείς το αντίθετο.
Ποιά είναι "Η" Ferrari ? καλό το ερώτημα. Μπορεί ίσως να υπάρχουν πολλές Ferrari , δεν ξέρω....αρκεί μην συγκρουστούνε μεταξύ τους ,αυτό σαν μηχανικός δεν το αντέχω με τίποτα, θα με πιάσει κατάθλιψη, είναι ωραία αμάξια όλες τους , μου αρέσει ο αχταρμας τους....
NV
"αυνανιστικά κατηχητικά"...δεν νομίζεις πως είσαι ισοπεδωτικά υπερβολικός;
Είμαι και δεν μετανιώνω γιατί έχω τραύματα με τη ψυχολογική τρομοκατία της εποχής, με πηγαίναν με το ζόρι 70-75 εποχή,όσπου και γω έγινα «άθεος αναρχοκουμμουνιστής» και τόσκαγα και πήγαινα και έπαιζα μπάλα σαν φυσιολογικό παιδί και όχι με τα χαμένα και φοβισμένα...
Γενικά θέλω να εννοήσω ότι θεωρώ τον ευατό μου άθεο και δεν πιστέυω στην ύπαρξη κάποιου Θεού , αλλά μου αρέσουν αρκετά πράγματα στη εθιμοτυπία των Ορθοδόξων , που τα θεωρώ ανθρώπινα και σοφά.
Και το Πάσχα ακόμα και τώρα που γέρασα το ίδιο αισθάνομαι με τις γυναίκες, πες με πορνόγερο δεν ξέρω, αυτό μου βγαίνει (και προβληματισμοι για σταύρωση και ανάστωση τα γνωστά περί γολγοθά , ξέρεις εσύ...)
Δεν θεωρώ ότι υπάρχει ΜΙΑ αλήθεια απλή, αληθινή και μοναδική. Υπάρχουν γεγονότα, παρατηρήσεις, παρατηρητές , εξηγήσεις, αντιρρήσεις, πειράματα, νόμοι, αποκλίσεις, καμπύλη Gauss, ίσως, γύρος απόλα, παραλλαγές - σουβλάκι και φαχίτας, νηστεία και σούβλα.
Ο αχταρμας υπάρχει ή το μυαλό μου είναι πολύ μικρό να συλλάβει την όλη πολυπροκότητα και να βρεί την μαγική εξίσωση των πάντων, εγω προσπαθώ να κατατηγοριοποιήσω να βρώ κάποιους νόμους μέσω της επιστήμης και της λογικής που να με κάνουν εμένα και όλους γύρω μου να ζούμε ευτυχισμένα.
Ο θάνατος δεν με φοβίζει πλέον καθόλου αλλα αυτό είναι καθαρά προσωπική εμπειρία – όταν έμεινα σε αφασία 70 μέρες στην εντατική και "ξύπνησα" μετά , τότε κατάλαβα ότι ο θάνατος που βρισκόμουν εκείνες τις 70 μέρες δεν ήταν κάτι που έπρεπε να με φοβίζει - αφου δεν είχα καταλάβει τίποτα απολύτως, ουτε οράματα πάνω απο τα κρεβάτια που λένε , ούτε φτερούγες , όυτε τίποτα.
Και δεν βλέπω γιατί να μπλέξω με κάποιον θεό στο ερώτημα για τον θάνατο – δεν φοβάμαι απο τότε τον θάνατο και ΑΔΙΑΦΟΡΩ ΠΛΗΡΩΣ για το άν υπάρχει θεός, ΔΕΝ ΜΕ ΑΦΟΡΑ το θέμα.
Δεν χρειάζεται να μελετήσω. Απορρίπτω την μελέτη για το θέμα του θεού γιατί τον ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ ΧΡΟΝΟ που έχω σαν θνητός στην γη θέλω να τον αφιερώσω σε θέματα που τα αξιολογω πιό σημαντικά. Η ύπαρξη του θεού για μένα έπαψε να είναι θέμα για το οποίο πρέπει να αφιερώσω χρόνο – και αυτό που κάνω τώρα το κάνω καταχρηστικά και θα σταματήσω να το κάνω.
Απλώς ήθελα έτσι ψυχοθεραπευτικά να γράψω κάτι για το θέμα αυτό γιατί με είχε απασχολήσει στην εφηβεία μου.
Το ότι η γεννηση του Χριστου έγινε με ΑΦΥΣΙΚΟ τρόπο μου δηλώνει ξεκάθαρα την αντιπάθεια στις γυναίκες και τον ερωτισμό. Γιατί δεν έκανε έρωτα η Παναγία - τι το κακό θα είχε αυτή της η πράξη δηλαδή ? Το ΜΕΓΑΛΟ ΣΦΑΛΜΑ κατα την άποψή μου πάντα του χριστιανισμού , εκεί χαθήκανε τα πάντα, έφαγε ΓΚΟΛ απο τα αποδυτήρια. Δεν το κατάλαβα ποτέ γιατί κάνανε τέτοια γκάφα, ενω είχαν ξεκινήσει τόσο καλά.
Και η προστασία της πόρνης μπορεί να ειδωθεί όχι σαν προστασία της γυναίκας αλλά της μειονότητας ή του αδικημένου – ότι τον συμφέρει παίρνει κανεις. Αλλα δεν είναι σημαντικό.
Για τα θαύματα ή εξήγησή μου είναι απλή, η καμπύλη του Gauss που σου έλεγα και πρίν
"η άρνηση της βίας ενάντια στην βία της εξουσίας" – να
σου πω 2 δρόμους που χαράκτηκαν και απο ΒΙΑ σαν σήμερα και τις ΤΙΜΑΩ και τις δύο και σου στέλνω και κάτι ώραίο να δείς και να διαβάσεις = τον δρόμο του Αλέκου Παναγούλη του πιό περήφανου που πήγε να σκοτώσει τον τύραννο και πέθανε σε ατύχημα (?) σαν σήμερα πρίν 33 χρόνια, και του εργάτη που πάλεψε να δουλεύει σαν άνθρωπος και όχι σαν ζώο και κατάλαβε στην πορεία ότι σε πολλές περιπτώσεις μόνο με την βία θα τον παίρναν στα σοβαρά οι αναίσθητοι.
...ας υποθέσουμε ότι καλά τα λες για το τέλος της ύπαρξής μας...τί έχεις όμως να πεις για την αρχή της;Τυχαία προέκυψες από το τίποτα και στο τίποτα επιστρέφεις;
ΝΑΙ , ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ? ΑΥΤΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΙΘΑΝΟΘΕΩΡΙΑ. Αφου αυτό δεν επηρρεάζει την ζωή μου δεν το ερευνώ περαιτέρω – γιατί κοστίζει χρόνο.
Κατα τα άλλα μου φαίνεσαι ευγενής και μη «κολλημένος» και χαίρομαι όταν συναντάω ανοιχτόμυαλους ανθρώπους. Δεν έχει σημασία τι λένε ότι είσαι ή τι νομίζεις εσύ ότι είσαι, σημασία έχει τι κάνεις την κάθε στιγμή και πως φέρεσαι εκεί που είσαι. Σε έχω κόψει ότι θα σου αρέσουν αυτά.
Ευχαριστώ και Καληνύχτα
Το είπε άλλωστε και ο Einstein:
"Γιατί όσο υπάρχουν βλάκες, η βλακεία είναι ανίκητη!"
Ατσα ο Επίκουρος! Καλό το σχόλιο 3 σου, Αιρετικέ, αλλά κάτι τέτοια τα μασάει ο χριστιανικός θεός. Λέει πως μας δοκιμάζει και πως το να υπομένεις κάτι κακό(είναι απλά μια τιμωρία από τον θεό) είναι καλό(δείχνει πίστη στο θεϊκό του σχέδιο--- όλα για κάποιον λόγο γίνονται...), γιατί η θυσία σου στο τέλος θα ανταμειφθεί. Αυτά περί Ιώβ, εκεί όπου ο θεός φοράει δερμάτινα και ψηλά τακούνια και κρατάει μαστίγιο. Βλέπεις πόσο έντεχνα ντριμπλάρουν οι χριστιανοί τον επίκουρο; beat this Mothafocka! Όχι πραγματικά, beat this, αν μπορείς!
S&M -vs- λογική
1 - 0
Γιατί όσο υπάρχουν βλάκες, η βλακεία είναι ανίκητη!
1. Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απόδειξη για την ιστορικότητα του Ιησού Χριστού, κατά κόσμον Εμμανουήλ της Μαριάμ και αγνώστου βιολογικού πατρός.
- Το "testimonium flavianum" δεν το έγραψε ο Ιώσηπος, αλλά το προσέθεσε (δηλαδή πλαστογραφία) ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ τον 4ο αιώνα μ.Χ.
- Η αναφορά σε εξεγερμένους οπαδούς κάποιου "christus" είναι αποτέλεσμα παραποίησης του αρχικού κειμένου - μετά από εργαστηριακή εξέταση, βρέθηκε ότι το όνομα του "αρχηγού" αυτής της ομάδας ήταν Chrestus (εκ του ελληνικού επιθέτου "χρηστός").
- Ο Ιώσηπος αναφέρει 19 αντάρτες και θαυματοποιούς που έφεραν τον στρατιωτικό-θρησκευτικό τίτλο "Ιησούς". Κανέναν όμως από τη Βηθλεέμ ή τη Ναζαρέτ.
- Η Ναζαρέτ πρωτοκατοικήθηκε τον 4ο μ.Χ. αιώνα.
- Δεν έγινε ποτέ ούτε απογραφή ούτε "σφαγή νηπίων".
- Ο Πόντιος Πιλάτος δεν υπήρχε περίπτωση να ασχοληθεί να "δικάσει δίκαια" κάποιον που του παρουσιαζόταν ως αντάρτης. Ακόμη και μικρά παιδιά σταύρωνε χωρίς δίκη ο μάγκας, σ'έναν αντάρτη που ισχυριζόταν ότι είναι βασιλεύς των Ιουδαίων και γιος του θεού τους θα κόλλαγε; Τυχερός ήταν ο Εμμανουήλ που τη γλίτωσε με μια απλή σταύρωση.
- Η ιδέα της ανάστασης προστέθηκε από τον "άγιο" Παύλο (μεγάλη θυμιατοκουνίστρα και μισογύνης περιωπής).
2. Πάμε λίγο στην ιστορία του Ιώβ: Ο Γιαχβέ/Ιεχωβά (ο θεός των ιουδαίων και των χριστιανών δηλαδή) αποφάσισε να "δοκιμάσει" τον Ιώβ, υποβάλλοντάς τον σε ανείπωτες ταπεινώσεις και απίστευτα μαρτύρια, γιατί ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ του έβαλε ιδέες... Με το μπαρδόν δηλαδή, αλλά σας μοιάζει αυτός ο τρόπος δράσης να αρμόζει σε άτομο που:
- είναι ΚΑΛΟ, άρα ΔΕΝ προκαλεί κακό στους άλλους (πολλώ δε μάλλον για να τους "δοκιμάσει")
- ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ (άρα δεν έχει ανάγκη να "δοκιμάσει")
- είναι ΑΚΕΡΑΙΟ (άρα ξέρει ότι τον Διάβολο πρέπει να τον κάνει στην άκρη και δεν του δίνει σημασία);
Εδώ δεν θα τα δεχόσασταν αυτά για άνθρωπο, θα δεχόσασταν ότι είναι δυνατόν το ΤΕΛΕΙΟ ον, το ΥΠΕΡΤΑΤΟ, ο ίδιος ο ΘΕΟΣ θα λειτουργούσε έτσι; Μόνον ένας ηλίθιος θα τα δεχόταν.
3. Αλλά και η ίδια η ύπαρξη του Διαβόλου, δηλαδή του κακού, είναι προβληματική, όπως δείχνει το "παράδοξον" του Επίκουρου:
- Αν ο θεός θέλει, αλλά δε μπορεί, να αποτρέψει το κακό, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ.
- Αν ο θεός μπορεί, αλλά δε θέλει, να αποτρέψει το κακό, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΣ.
- Αν ο θεός θέλει και μπορεί να αποτρέψει το κακό, τότε γιατί υπάρχει το κακό;
- Αν ούτε θέλει ούτε μπορεί να αποτρέψει το κακό, γιατί να τον λέμε θεό;
Παίδες, οι απαντήσεις σας χωρίς επιχειρήματα είναι αυτό που με "προκίζει" να μην μπορώ να αντισταθώ σε μία ακόμα απάντηση κάθε φορά.
Με δεδομένο όμως, ότι όλοι παλεύουμε να βρούμε μία άκρη στο εφήμερο του βίου μας ή έστω κάτι που θα μας βοηθήσει να συμφιλιωθούμε με το πεπερασμένο της υλικής μας ύπαρξης, θέλω να στείλω αγωνιστικούς χαιρετισμούς σε όλους σας...!!!
Εστω και από φαινομενικά "αντίπαλους" προμαχώνες.
Και επειδή πλείστες φορές, όλοι μας προασπιζόμενοι τα πιστεύω μας, όχι μόνο δεν είμαστε σε θέση να καταλήξουμε σε συμπεράσματα μέσω της διαλεκτικής αλλά ούτε καν να συμμετάσχουμε σε διάλογο, θέλω να πω τα κάτωθι :
ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΠΑΝΤΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΣΑΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΤΕ, ΠΟΥ ΝΙΩΘΕΤΕ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ.
ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΣΤΕ ΠΑΝΤΑ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΤΕΡΟΥΜΕΝΟΙ ΟΧΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ ΑΛΛΑ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΕΩΝ.
ΝΑ ΘΥΜΙΖΕΤΕ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΠΩΣ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΟΥ ΑΛΗΘΙΝΑ ΑΞΙΖΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΖΩΗ, Η ΚΑΙ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ ΖΩΗ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΗΣ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΓΑΠΗ.
Και πιστέψτε με...δεν το παίζω κήρυκας ούτε καλύτερος από κανέναν.Ο τελευταίος είμαι όλων.Αυτά όμως που λέω τα ζω, τα νιώθω και τα πιστεύω πιο αληθινά και από τον αέρα που αναπνέω.
@ psaranto
"αυνανιστικά κατηχητικά"...δεν νομίζεις πως είσαι ισοπεδωτικά υπερβολικός;
Οσο για την περίοδο του Πάσχα, έτσι δεν την αντιμετωπίζαμε όλοι στην παιδική-εφηβική ηλικία;Αυτό όμως δεν αποτελεί άλλοθι για να συνεχίζεις να έχεις την ίδια θεώρηση και τώρα.
Και εν γένει όλα τα υπόλοιπα σχόλιά σου αναφέρονται στο εθιμοτυπικό της Χριστιανικής Ορθόδοξης Θρησκείας και όχι στην ύπαρξη του Θεού.
Λες μάλιστα "Οταν μπορείς και συνδυάζεις πράγματα βγαίνει υπέροχο αποτέλεσμα.".Αν ανεφέρεσαι σε πολιτιστικό επίπεδο, σίγουρα ναι.Ακόμα και σε φιλοσοφικό επίπεδο είναι ιδιαίτερα χρήσιμο να συνδιάζεις διάφορες σκέψεις για να υποστηρίξεις ή ακόμα και να δημιουργήσεις μια νέα φιλσοφική θεώρηση.Αλλά αν ψάχνεις την αλήθεια που είναι πάντα απλή, αληθινή και μοναδική, τότε το να συνδιάζεις διάφορες θεωρήσεις ίσως σε οδηγήσει πολύ μακριά από την ίδια την αλήθεια και καταλήξεις στον λεγόμενο "ακταρμά".
Ακόμα λες "Εντάξει Θεός δεν υπάρχει (probably καλύτερα, κράτα και πισινή...), αυτά είναι παραμύθια για να κοιμάται η ψυχή και να μην φοβάται τον θάνατο, αλλά μερικά πράγματα καλό είναι να τα μελετουμε προτού τα απορρίψουμε".
Συμμερίζομαι το πνεύμα σου -η πισινή είναι πάντα χρήσιμη- αλλά φαντάζομαι ότι αναγνωρίζεις την παλινωδία της έκφρασής σου.ΝΑΙ υπάρχουν πολλά παραμύθια για να κοιμάται η ψυχή, ΝΑΙ ο θάνατος είναι κάτι που πρέπει να μας φοβίζει -και δεν αναφέρομαι στον βιολογικό θάνατο αλλά στον θάνατο της ψυχής ή για όσους δεν παραδέχονται την ύπαρξη της ψυχής, στον θάνατο του πνεύματος, στον θάνατο της συνείδησης, στον θάνατο της αυτογνωσίας ή εν γένει στον θάνατο κάθε τι καλού στον άνθρωπο, ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ ΤΑ ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ;
Λες πάλι "η αντιπάθεια (του χριστιανισμού)προς τις γυναίκες,"...Το ότι η γέννηση του Θεανθρώπου εγινε μέσω γυναικός, μέσω της Παναγίας, δεν σου λέει τίποτα;Η ύψωση μιας γυναίκας σε μια θέση ένα βήμα κάτω από τον Θεό, δηλώνει πιστεύεις αντιπάθεια προς στο γυναικείο φύλο;Η μήπως να σου θυμίσω το πώς ο Χριστός προστάτεψε από λιθοβολισμό την πόρνη λέγοντας στους διώκτες της "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω".
"Η πίστη στα θαύματα" αναφέρεις...μα αυτό αγαπητέ μου φίλε δεν είναι τίποτε άλλο παρά παραδοχή και αναγνώριση της αγάπης και της σοφίας του Θεού.
Ο ίδιος ο Χριστός λέει "αν είχατε τόση πίστη όσο έστω ένας κόκκος σινάπεως (είδος φυτού) θα λέγατε στο βουνό να μετακινηθεί και θα γινόταν".
Ισως να σου ακούγεται παραμύθι αλλά πες μου εσύ, όταν η φυσική έχει αποδείξει ότι τα πάντα αποτελούνται από στοιχειώδη σωματίδια (εσύ, το βουνό και ο αέρας που σας χωρίζει), όταν τα πάντα είναι ΕΝΑ, πόσο παραμύθι σου φαντάζει κάτι τέτοιο;;;
Λες "η άρνηση της βίας ενάντια στην βία της εξουσίας"...πες μου λοιπόν εσύ ποιός δρόμος που χαράχτηκε από δικαιλογημένη βία, από δίκαιη επανάσταση, οδήγησε εντέλει σε έναν καλύτερο κόσμο;Τι μας διδάσκει η Ιστορία;Μήπως ότι κάθε επανάσταση, κάθε νίκη επί οποιασδήποτε μορφής αδικίας, οδήγησε τελικά σε μία άλλη μορφή αδικίας;Να αναφέρω ταπεινά το αδικοχαμένο αίμα της γενιάς του Πολυτεχνείου που θεωρητικά επέφερε την πτώση της Δικτατορίας του Παπαδόπουλου μόνο και μόνο για να αντικατασταθεί από την Χούντα του τραπεζικού συστήματος και των νεοτεριστών πολιτικών;
ΑΝ ΚΑΙ ΦΥΣΕΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΠΑΡΑ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΩ ΟΤΙ Η ΜΟΝΗ ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ.
ΑΛΛΑΞΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΛΟΚΛΗΡΟ.
Μεταξύ άλλων αναφέρεις : "Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί οι άνθρωποι στο παρελθόν είχαν λέει απορία άν υπάρχει μέλλουσα ζωή και πως δημιουργηθήκαμε και άν είμαστε λέει "αυθύπαρκτοι".Η άποψή μου είναι ότι οταν πεθαίνουμε απλώς μεταβαίνουμε στην κατάσταση της μη-υπαρξης , εκεί δηλαδή που είμασταν προτού γεννηθούμε και αποκτήσουμε συνείδηση της ύπαρξής μας.Οπότε αφου θα σταματήσουμε να υπάρχουμε δεν θα αισθανόμαστε κιόλας, δεν είναι λογικό ? Πως πίστευε τόσος κόσμος σε πιλάφια και καζάνια και αγγελάκια με φτερά δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα."
...ας υποθέσουμε ότι καλά τα λες για το τέλος της ύπαρξής μας...τί έχεις όμως να πεις για την αρχή της;Τυχαία προέκυψες από το τίποτα και στο τίποτα επιστρέφεις;
Αυτό που λες όμως αντιτίθεται στην κοινή λογική και επιστημονικά καταρρίπτεται από τον νόμο της αρχής διατήρησης της μάζας του Αντουάν Λωράν Λαβουαζιέ-ενός από τους μεγαλύτερους χημικούε επιστήμονες: Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme (τίποτε δεν δημιουργείται, τίποτε δεν καταστρέφεται, τα πάντα μεταμορφώνονται) ή όπως έλεγαν και οι αρχαίοι φιλόσοφοι "ουδέν εξ ουδενός-ex nihilo nihil".
Να όμως κάτι όμορφο που περιγράφεις :
"Αρκει να είσαι καλός άνθρωπος, να έχεις φίλους, να μην εξουσιάζεις και να μην δέχεσαι να εξουσιάζεσαι, να επιδιώκεις την ευτυχία και όχι την επιτυχία, να μην καταστρέφεις τον κόσμο γύρω σου, αλλά να κοιτάς να τον αφήσεις όταν τελειώσεις καλύτερο απο ότι τον βρήκες."
Το χαλάς όμως όταν λες :
"Πρέπει να σε διατάξει ο θεός για να αγαπάς και να έχεις φίλους ? Περίεργο μου φαίνεται αγάπη με διαταγές."...ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΑΛΛΑ ΚΙ ΗΛΙΘΙΟ ΚΑΙ ΒΛΑΚΩΔΕΣ...ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΓΑΠΗ ΚΑΤΟΠΙΝ ΔΙΑΤΑΓΗΣ...!!!Αν κάποιος σου είπε ότι ο Θεός διατάζει την αγάπη....πες του χαιρετίσματα.
Αν τέτοιο θεό αρνείσαι...πολύ καλά κάνεις.
Η ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣΦΕΡΕΤΑΙ.
Και ο Θεός είναι αγάπη και μας προσφέρει τα πάντα, χωρίς να διατάζει τίποτα.Περιμένει μόνο να δει αν θα ανταποδώοουμε και εμείς με την σειρά μας αυτή την αγάπη.
Οχι μόνο προς τον Θεό...προς τον συνάνθρωπό μας...προς το σύμπαν γύρω μας...
Και μην το ξαναχαλάς με τον Δωδεκαθεϊσμό...Το Δωδεκάθεο δεν ήταν τίποτα παραπάνω από μια προσπάθεια εξανθρωπισμού του θείου μέσω της θεοποίησης των ανθρώπινων αδυναμιών.
Αυτά είναι μόνο για όσους θέλουν να πιστεύουν ότι ο Ηρακλής και η Ζήνα ήταν όντως συμπολεμιστές.
@ nunstuck
Ρε φίλε αφού έχεις κριτική σκέψη γιατί μου τα μπερδεύεις και εσύ;
ΚΑΙ ΣΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ :
ΑΔΥΝΑΤΩ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΩ ΘΕΣΕΙΣ ΣΤΕΙΡΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ.
ΑΔΥΝΑΤΩ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΩ ΤΟΝ ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΣΜΟ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΙΣΜΟΥ.
ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ Η ΑΡΕΤΗ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΜΟΥ.
ΤΟΥΝΑΝΤΙΟΝ ΣΟΥ ΞΑΝΑΛΕΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΝΩ ΕΓΩ Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ.
ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΟΥΣ ΣΤΙΧΟΥΣ ΤΟΥ ΚΑΖΑΝΤΖΑΚΗ :
"Δεν φοβάμαι τίποτα
δεν ελπίζω σε τίποτα
είμαι ελεύθερος"
(άσχετο αλλά ήθελα να το πω...)
Ρε φίλε...χαρακτηρίζεις "λόγια-στιχάκια", τις σκέψεις επιφανών διά μέσου της ιστορίας, ανδρών;;;Αν αυτά είναι λόγια-στιχάκια τότε αυτά που λέμε αμφότεροι τί είναι;
Ακόμα αυτό που λες για την Γαλλική Επανάσταση, είναι ένα μέρος και μια πτυχή της .Και μάλιστα μία πτυχή που καταφέρεται εναντίος της τότε σκοταδιστικής -ίσως ακόμα και σήμερα- επίσημης και κραταιάς θρησκείας.
ΡΕ ΠΑΙΔΕΣ ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΣΑΣ ΤΟ ΠΩ...
ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ ΝΑ ΑΠΟΚΗΡΥΣΣΕΤΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ...ΙΣΩΣ ΟΧΙ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΡΟΣ ΔΙΚΙΟΥ...
ΑΛΛΑ ΕΤΕΡΟΝ ΕΚΑΤΕΡΟΝ...!!!
ΑΛΛΟ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΛΛΟ ΘΕΟΣ...!!!
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕ ΤΙΣ ΣΤΑΥΡΟΦΟΡΙΕΣ, ΜΕ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ, ΜΕ ΤΑ ΙΕΡΑΤΙΚΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ, ΜΕ ΤΟ ΒΑΤΟΠΑΙΔΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ;;;
ΗΜΑΡΤΟΝ...ΤΕΤΟΙΟΣ ΘΕΟΣ ΣΤΟΝ ΚΑΙΑΔΑ...!!!
Αλλα φίλοι μου, ο Θεός δεν είναι αυτό που πολλοί κόπτονται να σας παρουσιάσουν για καταφάνερα ιδιοτελείς σκοπούς.
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ.
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΥΡΩ ΜΑΣ.
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ.
psaranto +10^6
Risk Management & Religion
Αυτό το ΡROBABLY είναι όλα τα λεφτά. Με τέτοιους ανθρώπους του probably χαίρομαι να κάνω παρέα. Που δεν έχουν βεβαιότητες. Που λένε ίσως, να το κουβεντιάσουμε βρε αδερφέ. Που λένε δεν μου φαίνεται σωστό αλλά μπάς και? Κράτα πισινή. Που ακούνε και προσπαθούν να καταλάβουν , όχι που κάνουν κρίσεις.
Ετσι είναι το σωστό - στοχαστικά συστήματα, η καμπύλη του Gauss είναι η ζωή, οι πιθανότητες που παίζουν, οι επιλογές που κάνεις και δημιουργείται η πραγματικότητα και αυτές που δεν κάνεις και δημιουργούν τον πόθο, το όνειρο, το παραμύθι, τον φόβο για το άγνωστο.
Personal Certificate of Religious beliefs
Είμαι άθεος απο 14 χρονών - τότε έκανα την επανάστασή μου εγω ενάντια στα αυνανιστικά κατηχηικά της εποχής. Αλλά απο την άλλη μου αρέσουν οι ιστορίες που λένε οι θρησκείες, όπως μου αρέσουν και τα παραμύθια, οι ταινίες, τα μυθιστορήματα, τα comics, η Ιλιάδα και η Οδύσσεια.
Στο σχολείο μου άρεσε η θρησκεία γιατί την ώρα των θρησκευτικών μία στις δύο την κοπανάγαμε και πηγαίναμε και παίζαμε μπιλιάρδο. Στα μαθηματικά δεν μπορούσα να λείψω, στα θρησκευτικά τα μπάλωνα τα πράματα.
Στην χριστιανική Ορθόδοξη θρησκεία μου αρέσει κυρίως το Πάσχα - η Μ.Παρασκευή με την κηδεία το Μ.Σάββατο με τη Ανάσταση και η Κυριακή με το σούβλισμα. Είναι και η εποχή του Πάσχα - κοιτάγαμε θυμάμαι με πόθο τα κορίτσια στην γύρα του Επιτάφιου - είχε και ωραία ατμόσφαιρα το βράδυ έξω τοτε που έμπαινε η άνοιξη. Ποθούσαμε την ανάστασή μας και μείς.
Επίσης μου αρέσουν τα πανηγύρια που στήνονται εξ αφορμής Αγίων που γιορτάζουν - μου αρέσουν τόσο οι εμποροπανήγυρις όσο και τα κλαρίνα με τους γύφτους να το λαλούνε 3 μέρες στα χωριά.
Επίσης μου αρέσει που γιορτάζουμε την ονομαστική εορτή - και όχι τα γενέθλια. Μου την σπάει η ενδοσκόπιση των γενεθλίων. Και που στο διάολο εγω να ξερω πότε γεννήθηκε ο άλλος - μόνο στο Facebook βγάζεις άκρη με Application.
Με το όνομα είναι πιό κοινωνικό, ξέρουμε π.χ ότι στις 9 του Δεκέμβρη στη Αννα θα μαζευτούν αυτοί και αυτοί που έχουμε να τους δούμε καιρό και θα περάσουμε καλά. Στα γενέθλια που να τα θυμάσαι του καθενός τώρα ?
Μου αρέσει επίσης επειδή λογω της θρησκείας έχουμε και αρκετές αργίες, αλλιώς μόνο 28η θα έβγαινε αργία (αυτό νομίζω δεν το σκέφτεται κανένας απο αυτούς που θέλουν πλήρη διαχωρισμό).
Το καλύτερο μου ήταν βέβαια στην Βαυαρία - εκεί είχαν και των καθολικών και των διαμαρτυρομένων τις αργίες , όλο 3ήμερα και 4ήμερα βγαίναν.
Και δω στα βαλκάνια θα ήταν υπέροχα τα παλιότερα χρόνια που είμασταν γεμάτοι Μουσουλμάνους και Εβραίους - ΠΣΚ εγγυημένη θα είχαν τότε - ήρθαν οι δυτικοί και μας αποχαύνωσαν στην δουλειά - 48ώρες την βδομάδα, αφού πρώτα μας βάλαμε και διώξαμε τους Μουσουλμανους (το γιατί δεν το πολυκατάλαβα, αφού πάνω κάτω τα ίδια πιστεύαμε).
Και μας πέταξαν μετά οι 78 άν θυμάμαι καλά το Σάββατο bonus για αργία και είπαμε και "ευχαριστώ" και το κρατάμε ακόμα 30 χρόνια τώρα αντί να έχουμε ζητήσει και την Παρασκευή όπως παλιά.
Επίσης μου αρέσει στις θρησκείες που όλοι οι παραδοσιακοί τους (οι "φουνταμεταλιστές" που τους λένε τώρα) είναι καλά μελετημένοι στην διατροφή τους με τις νηστείες/δίαιτες και την λιτότητα γενικώς. Πρωτοπόροι vegeterians και vegans.
Εγώ δεν τα ακολουθώ καθόλου αυτά, γιατί είμαι κάπως λαίμαργος και αρκετά εθισμένος κρεατοφάγος (κάτι σαν τον Αβελ τους), αλλά τους παραδέχομαι ότι έχουνε δίκιο σε μερικά πράγματα. Και οι Χριστιανοι προωθούν επίσης το ψάρι, το οποίο επίσης γουστάρω πάρα πολύ.
Την γενικότερη λιτότητά τους την ακολουθώ και την σέβομαι επίσης, και μου την σπάει που μερικοί που κατακρίνουν τους θεούσους έχουν σαν θεά τους την υπερ-κατανάλωση, την Coca-Cola, το αυτοκίνητο και την τηλεόραση.
Επίσης έχουνε καλή μουσική και ύμνους - σε μάς εδώ, η βυζαντινή μουσική αξίζει. Ειχα μάλιστα και συνάδελφο ηλ.μηχανικό που ασχολήθηκε και επαγγελματικά με αυτό - έσμιξε βυζαντινή μουσική και pattern recognition για να καταλαβαίνει το πρόγραμμα αυτόματα στις νότες τα πα-βου-γα-δε !!!
Οταν μπορείς και συνδυάζεις πράγματα βγαίνει υπέροχο αποτέλεσμα. Εκεί είναι η μαγεία, ή προτοπορεία και το όνειρο που λέγαμε στην αρχή.
Για τον λόγο αυτό σύντροφοι άθεοι ΔΕΝ πρέπει να γίνετε μονόχνωτοι, δεν είναι ΟΛΑ για πέταμα στην θρησκεία.
Εντάξει Θεός δεν υπάρχει (probably καλύτερα, κράτα και πισινή...), αυτά είναι παραμύθια για να κοιμάται η ψυχή και να μην φοβάται τον θάνατο, αλλά μερικά πράγματα καλό είναι να τα μελετουμε προτού τα απορρίψουμε.
Μου αρέσουν επίσης αισθητικά οι Εκκλησίες και το μέσα αλλά και το έξω. Φανταστείτε να μην είχαμε τις εκκλησίες θα τα είχαμε χτίσει όλα. Δεν θα είχαμε μια πλατεία να βγαίναμε έξω, και άν είχαμε, θα τις είχαν κάνει parking οι κακλαμάνηδες που κυκλοφορούν ελεύθεροι.
Ας ειχε η πλατεία στην Κυψέλη καμιά εκκλησία ή έστω εκκλησάκι και σουλεγα γω άν η σουπιά ο κακλαμάνιακ θα έκανε τίποτα. Σούζα θα ήτανε.
Υπάρχουν και πράγματα που δεν μου αρέσουν στον Χριστιανισμό και είναι πολλά. Ο αντιερωτισμός του που έφερε τον κόσμο πίσω, η αντιπάθεια προς τις γυναίκες, η καταστροφή του ελληνικού πολιτισμού, ο δογματισμός του και η απέχθειά του στην φιλοσοφία, το ότι έπρεπε σώνει και καλά να πιστεύεις, η πίστη στα θαύματα - άλλο και τούτο - εντελώς σουρρεαλιστικές καταστάσεις, η άρνηση της βίας ενάντια στην βία της εξουσίας κλπ κλπ.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί οι άνθρωποι στο παρελθόν είχαν λέει απορία άν υπάρχει μέλλουσα ζωή και πως δημιουργηθήκαμε και άν είμαστε λέει "αυθύπαρκτοι".
Η άποψή μου είναι ότι οταν πεθαίνουμε απλώς μεταβαίνουμε στην κατάσταση της μη-υπαρξης , εκεί δηλαδή που είμασταν προτού γεννηθούμε και αποκτήσουμε συνείδηση της ύπαρξής μας.
Οπότε αφου θα σταματήσουμε να υπάρχουμε δεν θα αισθανόμαστε κιόλας, δεν είναι λογικό ? Πως πίστευε τόσος κόσμος σε πιλάφια και καζάνια και αγγελάκια με φτερά δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα.
Κάτι πρέπει να γίνεται με την εξίσωση Ε=mc2, μάλλον αποτελούμε μια από τις πολλες δυνατές λύσεις της με m<>0 (όπου m εχει βιολογικά υλικά) ταλαντούμενη κιόλας και χρονικά μεταβαλλόμενη με βάση την θεωρία των υπερχορδών ,αλλά είμαστε σε ασταθή ισορροπία γιαυτό θα πεθάνουμε - οπότε τί νόημα έχει να την ψάχνεις ?
Αρκει να είσαι καλός άνθρωπος, να έχεις φίλους, να μην εξουσιάζεις και να μην δέχεσαι να εξουσιάζεσαι, να επιδιώκεις την ευτυχία και όχι την επιτυχία, να μην καταστρέφεις τον κόσμο γύρω σου, αλλά να κοιτάς να τον αφήσεις όταν τελειώσεις καλύτερο απο ότι τον βρήκες.
Γιατί έτσι σ΄αρέσει, να υπερηφανεύεσαι ματαιόδοξα όταν έχεις περάσει στην σίγουρη ανυπαρξία σου ότι έβαλες και σύ ένα λιθαράκι στο να γίνουν ωραία τα πράματα και να έχουν κουφαθεί οι νεώτεροι που αρχίζουν να υπάρχουν (όταν σύ δεν υπάρχεις) και να αναρωτιόνται, πως σκατά φτιαχτήκαν όλα τούτα τόσο ωραία και αρμονικά ?
Δεν το ξέρουν το μυστικό το πήρες μαζί σου και γελάς ευτυχισμένος με την καρδιά σου ανύπαρκτος και μη παρατηρήσιμος ών.....
Πρέπει να σε διατάξει ο θεός για να αγαπάς και να έχεις φίλους ? Περίεργο μου φαίνεται αγάπη με διαταγές.
Μάλλον η πιό νορμάλ θρησκεία απο όλες που έχω ακούσει θα πρέπει να είναι το δωδεκάθεο - οι θεοί εκει την χαιρόντουσαν την ζωή παργματικά, ήταν ευτυχισμένοι και ερωτιάρηδες και χαλαροί. Στις άλλες θρησκείες ήταν συνέχεια μίζεροι και όλο κανόνες βάζανε και εντολές δίνανε.
NV, δεν επικοινωνούμε και διαστρεβλώνεις με νηπιακό τρόπο τα επιχειρήματα και τα συμπεράσματα μου. Θα σου δωσω το πλεονέκτημα της αμφιβολίας, ότι δηλαδή αδυνατείς να τα κατανοήσεις μόνο και μόνο γιατί σου είναι αδιανόητο να αμφισβητείται η αρετή της πίστης σου.
Σε ευχαριστώ που μου έδωσες την δυνατότητα να αναπτύξω τον συλλογισμό μου.
Ενημερωτικά να σου πως πως δεν με άγγιξε κάτι που να είπες και κακώς έμπλεξες σε αντιπαράθεση επιχειρημάτων με λόγια-στιχάκια που βρίσκεις ακόμα και στην πίσω μεριά από τα χαρτάκια στα ημερολόγια.
Παρόλα αυτά αναγνωρίζω την κοσμιότητά σου και ίσως θα μπορούσαμε να βρισκόμασταν σε καμιά παρέα χωρίς καθόλου να ανταλλάξουμε βλέμματα απαξίωσης ή περιφρόνησης. Στην τελική, το τι κάνεις και όχι το τι λες, είναι που έχει σημασία. Ίσως και να είσαι πιο ευγενής και αγαπητός στους γύρω σου από εμένα (να είσαι συνειδησιακα αριστερός- είναι καλύτερο από το τίποτα), όμως επιμένω πως η πίστη σε υπερβατικά τέτοια σου θέτει μοντέλα και περιορισμούς σε αυτό.
Και μια τελευταία απορία να σου λύσω, αυτό για την γαλλική επανάσταση, θα ξέρεις φαντάζομαι πως ο κόσμος του μεσαίωνα ήταν απόλυτα ιεραρχημένος πάνω στο μοντέλο θεός-αρχοντας-υποτελής. Μετά την γαλλική επανάσταση γεννήθηκαν τα αστικά εθνικά κράτη και πλέον κανένας μεταφυσικός ντετερμινισμός δεν ορίζει την λειτουργία του κόσμου. Κανένας δεν μπορεί να λέει πως έχει θεϊκή εντολή για ό,τι του καπνίσει. Αν και πού και πού κανένας θρησκόληπτος σαν τον μπους προβάλει ενστάσεις. Βλέπεις, τα ιδεολογικά υπολείμματα του θεού δεν εξατμίστηκαν ακόμα και ο κόσμος εξακολουθεί ασυνείδητα να ακολουθεί τον δρόμο της αποκάλυψης. Ωστόσο, για όποιους μπορούν να δούν, το πέπλο του σκοταδισμού έχει σηκωθεί και ιδέες για την χειραφέτηση του ανθρώπου βρήκαν τον τρόπο να βγουν στην επιφάνεια και να διεκδικήσουν την πραγματοποίηση τους. Η αυτοσυνείδηση του ανθρώπου και όχι η συνείδηση του μέσα απο το θεϊκό πρίσμα, είναι απότοκος της αστικής γαλλικής επανάστασης. Τι κρίμα που δεν μπόρεσαν οι αστοί να ξεμπερδέψουν με τον θεό μια και καλή όπως είχαν διακυρίξει. Είχαν φάει και μερικές χιλιάδες παπάδες στην πορεία, αλλά μετά συνειδητοποίησαν πως είναι πιο εύκολο να ταΐζεις τον εργάτη υποσχέσεις για μια καλύτερη ζωή "μετά θάνατον" παρά "επι γης"... Αυτό το τελευταίο πήγε να το κάνει ο μαρξισμός επιχειρώντας να χρησιμοποιήσει το κεφάλαιο που παρήχθη ενδιάμεσα όλα αυτά τα χρόνια μετά την βιομηχανική επανάσταση αλλά ο λένιν κατάλαβε τα δικά του, έδωσε την σκυτάλη στον στάλιν και τα υπόλοιπα είναι ιστορία... -δε ρεστ ις χίστορι που λεν και τα εγγλεζάκια.
@ Mind the Gap
Ο Χριστός σταυρώθηκε και αναστήθηκε για όλη την ανθρωπότητα.
Πιστούς και άπιστους.
Δίκαιους και άδικους.
Είναι άξιο απορίας το πως παρ΄ότι στερούμενος επιχειρημάτων, εξακολουθεις να καταφέρεσεαι εναντίον της ομορφότερης αλήθειας του κόσμου.
Θα επαναλάβω την ευχή που σου είχα δώσει...καλό κουράγιο για τις εκπλήξεις που σε περιμένουν.
Και για να χρησιμοποιήσω μια προσφιλή σου έκφραση...
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ...!!!
Οχι άλλο κάρβουνο αθεϊας και παράλογου μηδενισμού...!!!
Ψαξε βρες επιτέλους την δική σου αλήθεια και μέχρι τότε να αμφιβάλλεις για τα πάντα.
Και αν δεν είναι έτσι όπως πιστεύεις;;;
Το έχεις σκεφτεί ποτέ αυτό;
Εγώ πολλές φορές...και κάθε φορά καταλήγω στο ίδιο συμπέρασμα.
ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ.
Και δεν έχω βρει μέχρι τώρα σπουδαιότερη και πιο αληθινή έκφραση της αγάπης από τον βίο και την διδαχή του Ιησού Χριστού.
Εχεις αχοληθεί ποτέ σοβαρά με αυτή -την μοναδική κατ΄εμε- αλήθεια...;;;
Ο Χριστος πεθανε για τις δικη σας πιστη και οχι για τη δικη μου.
ΦΤΑΝΕΙ οχι αλλο καρβουνο
@ nunstuck
Είναι κρίμα να εξακολουθείς να πορεύεσαι αγκιστρωμένος σε ένα άλογο παραλλήρημα.Σκέψου λίγο αυτό που κάνεις.
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ.
ΔΕΝ ΑΜΙΦΒΑΛΛΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ.
ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ ΤΙΠΟΤΑ.
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΡΙΖΕΙΣ ΣΤΗΡΙΖΟΜΕΝΟΣ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΣΟΥ ΜΟΝΟΜΕΡΕΙΣ, ΑΦΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΠΡΟΙΔΕΑΣΜΕΝΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ.
Φίλε μου κάνεις ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ.
Θα μπω στον κόπο να σου πω να ξαναδιαβάσεις τα σχόλιά μου και να σου απαντήσω συνοπτικά στο τελευταίο παράλογο σχόλιό σου.
"ο θεός πέθανε στην Γαλλική επανάσταση"...ό,τι πεις.
Λες ακόμα "δεν ξέρω εγώ τι θέλω ούτε και υπάρχει περίπτωση να το βρω παρά μόνο μέσα από τον θεό. Τι να πω, οτι διαφωνώ; Η αρχή ότι κάποιος άλλος ξέρει τι θέλεις και όχι εσύ,είναι η ίδια η αρχή της διαφήμισης."...
ΘΕΩΡΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΕΛΕΙΣ;;;
Η ΜΗΠΩΣ ΘΕΩΡΕΙΣ ΕΑΥΤΟΝ ΑΥΘΥΠΑΡΚΤΟΝ;;;
Εξήγησέ μας λοιπόν πως προέκυψες σε αυτή την ζωή;Περιμένω εναγωνίως την απάντησή σου.
Με χαρακτηρίζεις διπολικό.ΟΚ...ό,τι πεις...
Εξηγεισαι μου, εσύ που ξέρεις, την έννοια της επιθυμίας.Πες μου σε παρακαλώ αν όλα τα δεινά αυτού του κόσμου δεν προέρχονται από την επιθυμία του ανθρώπου να κατέχει
όλο και περισσότερα υλικά αγαθά,
όλο και περισσότερη δύναμη,
όλο και περισσότερη εφήμερη απόλαυση,
όλο και περισσότερη διαφορά και διάκριση από τον συνάνθρωπό του και το σύμπαν γύρω του.
Περιμένω εναγωνίως και αυτή σου την απάντησή.
Λες επίσης " η εμμονή της θρησκείας στον διαχωρισμό του σώματος από το πνεύμα είναι και η αιτία που οι άνθρωποι ανέχονται πράγματα που δεν θα τα ανεχόταν ούτε το χειρότερο σκυλί."...
Και ποιός σου είπε φίλε μου ότι οι θρησκείες έτσι όπως τις εννοείς και έτσι όπως παρουσιάζονται σε μεγάλο βαθμό, είναι αυτό που θα οδηγήσουν τον άνθρωπο σε ένα καλύτερο αύριο.
ΔΕΝ ΣΟΥ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ...
ΣΟΥ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΘΕΟ.
ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ...!!!
"ο λόγος μου ρέπει προς το παπαδίστικο"...;;;Ο,τι πεις.
Πριν με κατηγορήσεις για το οτιδήποτε, κάθησες να σκεφτείς ότι ο δικός σου λόγος ρέπει προς την αλόγιστη ύβρη;;;
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΟΥ ΟΥΤΕ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΣΟΥ ΥΠΟΔΕΙΞΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΔΡΟΜΟ ΣΩΤΗΡΙΑΣ.
Αυτόν τον βρίσκει ο καθένας μόνος του.Τις σκέψεις μου, τα πιστεύω μου, τις εμπειρίες μου και τα συμπεράσματά μου απλά παραθέτω.Είσαι ελεύθερος να τα αντικρούσεις, να τα μηδενίσεις, να τα αποκηρυξεις.Αλλά κατά πόσο είναι σοφό να τα παραβλέπεις αβασάνιστα, το αφήνω στην δική σου κρίση.
Αναφωνείς ""δεν γουστάρω χριστό ρε φίλε, πως να γίνει δηλαδή; Κι επειδή αυτός με αγαπάει δηλαδή, τι να κάνω; Να ενδώσω; Δεν δύναμαι."...
Μην γουστάρεις ρε φίλε!!!
Μπορείς ακόμα να μην γουστάρεις το ότι ο ήλιος ανατέλει στην ανατολή.
Δικαίωμά σου να πιστεύεις στην δική σου αλήθεια.
Κατεβαίνεις πατημένος με χίλια τον δρόμο της ζωής και πολύ φοβάμαι ότι θα προσπεράσεις το ίδιο αβίαστα όλα τα "STOP" με όποιες συνέπειες.
"Αυτή η αγάπη η χριστιανική με πνίγει γμτν χριστό μου! Έχεις τίποτα χάπια, καμιά μετάληψη, κανά χριστιανικό τσεκούρι, ή έστω μια τεκίλα ρε παιδί, να με βοηθήσει να πάει κάτω αυτή η αγάπη-κόμπος στον λαιμό...
Αυτό δεν είναι αγάπη, είναι πανούκλα! Αν με αγαπάς, ξέχασέ με έλεγε κάποιος εραστής όταν αναζητούσε τον εαυτό του σε άλλον έρωτα. Αυτός ο χριστός δεν σε αφήνει ποτέ! Έχει κρεμαστεί επάνω σου. Έλεος! Άσε με ρε πουλάκι μου! Είναι η γκόμενα που δεν ξεχνά και δεν συγχωρεί ποτέ. Φύγε ρε πστ μου, δεν δέχομαι την αγάπη την υποχρεωτική, την αγάπη που ζητά να υποταχτείς σώμα και πνεύμα στον μύλο της θυσίας.
Μα ναι! Δεν είναι αγάπη αυτό. Είναι ανταλλαγή!
Θυσιάστηκε λέει για να με σώσει, άρα κι εγώ οφείλω να σωθώ κατ' όπως ορίζει αυτός. Πώς; Με τον ίδιο αρρωστημένο τρόπο που σώθηκε και αυτός. Να θυσιαστώ για να ανταμειφτώ. "
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΗ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ...!!!
Τι να πρωτοσχολιάσω σε ένα ακόμα παραλλήρημά σου;
Μόνο αυτό το τελευταίο :
"Δεν θέλω συναλλαγές ρε παλικάρι μου. Τίποτα πραγματικά χαριστικό που δεν θέλει αντάλλαγμα έχεις να μου δώσεις; Έχεις;
Όχι!
Ε, αει στο διάολο που λένε!"
Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑΤΑ.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΑΓΑΠΗ.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ ΡΕ ΦΙΛΕ...ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ.
Εγω δεν μπορώ και δεν έχω να σου δώσω τίποτα χαριστικό.
Ο ΘΕΟΣ ΟΜΩΣ ΣΟΥ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
ΣΟΥ ΕΧΕΙ ΧΑΡΙΣΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ.
Επιλογή δική σου -όπως και όλων μας- αν θα δεχτείς αυτά τα δώρα ή αν θα τα αφήσεις ανέγγιχτα.
Οσο για το "αει στο διάολο"...έχω πάει πολλές φορές φίλε μου.Αν θές μπορώ να σου δείξω τον δρόμο αν και υποπτεύομαι ότι τα καταφέρνεις μια χαρά και μόνος σου.
και ο θεός πέθανε στην Γαλλική επανάσταση, δεν το 'μαθες;
Λες: Οσον αφορά στο κατά πόσο είσαι οι επιθυμίες σου και σε ποιό βαθμό ορίζεσαι από αυτές, θέλω να σου υπενθυμίσω : ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΘΕΣ.Κανείς μας δεν ξέρει τι θέλει.Οι επιθυμίες μας είναι άλλοτε εφήμερες, άλλοτε περιοδικές και στις περισσότερες των περιπτώσεων ΕΓΩΚΕΝΤΡΙΚΕΣ.
---- Με λίγα λόγια, δεν ξέρω εγώ τι θέλω ούτε και υπάρχει περίπτωση να το βρω παρά μόνο μέσα από τον θεό. Τι να πω, οτι διαφωνώ; Η αρχή ότι κάποιος άλλος ξέρει τι θέλεις και όχι εσύ, είναι η ίδια η αρχή της διαφήμισης. Ο θεός σου είναι η εργασία, λοιπόν και οι επιθυμίες σου διαλεγμένες μια και μια στο σούπερμάρκετ από τον ίδιο... Επίσης ο εγωκεντρισμός που κατονομάζεις βρίσκεται στο ναδίρ του έτερου πόλου που αναγνωρίζεις, την αφιέρωση στο θείο. δεν με έπιασες και ούτε μπορείς μέσα στην διπολική σκέψη σου. Ο άνθρωπος που ακολουθεί τις επιθυμίες του δεν είναι εγωκεντρικός-απορρίπτω πλήρως την αντίληψή σου. Ίσα ίσα που ο πάσχων-αμαρτωλός που αγωνιά να σώσει την ψυχή του είναι στην τελική ατομιστής, και ακόμα και το να φέρνει και άλλους στο ίδιο τσουκάλι έχει τον χαρακτήρα "πυραμίδας", ξέρεις, σαν αυτές του Μπερίσσα. Αν δέχεσαι ότι είσαι αμαρτωλός, λογικά θα ψάχνεις την "σωτηρία". Γι'αυτό και μας βαφτίζουν νωρίς-νωρίς, γιατί έχουμε και ένα προπατορικό αμάρτημα να ουμ. Όποιος ψάχνει θεό βρίσκει θεό, λες. δεν θα διαφωνήσω καθόλου.
Λες: Επίσεις ότι ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΣ ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙΟ ΝΑ ΘΕΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ γιατί έχεις το δώρο της αγάπης, έχεις το δώρο της ζωής και αυτό είναι τα πάντα.
---Μη χειρότερα! Αφήνω ένα ενδεχόμενο, απλά να μην επικοινωνούμε: Να μην αντιλαμβάνεσαι ας πούμε την έννοια της επιθυμίας και να την συνδέεις αποκλειστικά με τον υλισμό. Δεν θα κάτσω να στο λύσω πάντως το πρόβλημα.
Επίσης η εμμονή της θρησκείας στον διαχωρισμό του σώματος από το πνεύμα είναι και η αιτία που οι άνθρωποι ανέχονται πράγματα που δεν θα τα ανεχόταν ούτε το χειρότερο σκυλί. άνθρωποι που το σώμα τους πεινάει, είναι σκοτωμένο στην δουλειά, ή θέλει τον έρωτα, το παιχνίδι, το χάδι, αυτοπειθαρχούνται κατατρομοκρατημένοι συγκρατώντας το σώμα γιατί το πνεύμα τους είναι στυλιτικά εκπαιδευμένο στο σχολείο της θυσίας που υπόσχεται την ανταμοιβή κάπου-κάπως-κάποτε ή και στον άλλο κόσμο (κυρίως). Για ποια ελευθερία μιλάς; Το πνεύμα είναι ο δικτάτορας του σώματος. Αλλά το σώμα, έχει την αλήθεια: Πεινάω θα πει πεινάω και πονάω πονάω και επιθυμώ επιθυμώ. Αν τώρα οι ανα τους αιώνες παπάδες ανακαλύψαν την μαζοχιστική ικανοποίηση της στέρησης, ήρθε πλέον η ώρα να αποκυρίξουμε αυτήν την αρρώστια και να διεκδικήσουμε το δικαίωμα στην επιθυμία, όχι στην κατανάλωση που έρχεται ως αντισταθμιστικό όφελος της θυσίας μας στην παραγωγή και όλα καλά για το σύστημα. Σώμα και πνεύμα πρέπει να γίνουν και πάλι ένα για να γίνει ο άνθρωπος ολόκληρος και πάλι. Γιατί είναι διχασμένος.
Και για όλα όσα δεν μπορεσα να σου απαντήσω γιατί ο λόγος σου ρέπει προς το παπαδίστικο, θα ξαναδημοσιεύσω ένα σχόλιο μου σε άλλη θεολογικοτέτοια που με είχε πιάσει και πάλι το παραλλήρημα:
"δεν γουστάρω χριστό ρε φίλε, πως να γίνει δηλαδή; Κι επειδή αυτός με αγαπάει δηλαδή, τι να κάνω; Να ενδώσω; Δεν δύναμαι.
Αυτή η αγάπη η χριστιανική με πνίγει γμτν χριστό μου! Έχεις τίποτα χάπια, καμιά μετάληψη, κανά χριστιανικό τσεκούρι, ή έστω μια τεκίλα ρε παιδί, να με βοηθήσει να πάει κάτω αυτή η αγάπη-κόμπος στον λαιμό...
Αυτό δεν είναι αγάπη, είναι πανούκλα! Αν με αγαπάς, ξέχασέ με έλεγε κάποιος εραστής όταν αναζητούσε τον εαυτό του σε άλλον έρωτα. Αυτός ο χριστός δεν σε αφήνει ποτέ! Έχει κρεμαστεί επάνω σου. Έλεος! Άσε με ρε πουλάκι μου! Είναι η γκόμενα που δεν ξεχνά και δεν συγχωρεί ποτέ. Φύγε ρε πστ μου, δεν δέχομαι την αγάπη την υποχρεωτική, την αγάπη που ζητά να υποταχτείς σώμα και πνεύμα στον μύλο της θυσίας.
Μα ναι! Δεν είναι αγάπη αυτό. Είναι ανταλλαγή!
Θυσιάστηκε λέει για να με σώσει, άρα κι εγώ οφείλω να σωθώ κατ' όπως ορίζει αυτός. Πώς; Με τον ίδιο αρρωστημένο τρόπο που σώθηκε και αυτός. Να θυσιαστώ για να ανταμειφτώ.
Δεν θέλω συναλλαγές ρε παλικάρι μου. Τίποτα πραγματικά χαριστικό που δεν θέλει αντάλλαγμα έχεις να μου δώσεις; Έχεις;
Όχι!
Ε, αει στο διάολο που λένε!"
@ nunstuck
Αναγνωρίζοντας το θείο, ΔΕΝ αναγνωρίζεις κανένα μπάρμπα πάνω απο το κεφάλι σου.Αναγνωρίζεις τον Θεό που μέσα στην αγάπη του δημιούργησε τον άνθρωπο και του έδωσε το πιο αληθινό και όμορφο δώρο μαζί με τη ζωή : την απόλυτη ελευθερία του.Την ελευθερία να αναγνωρίζει τον δημιουργό του ή να Τον αποκηρύσσει.Η επιλογή ανήκει αποκλειστικά στον καθένα από εμάς.Το ίδιο και οι επιπτώσεις.Σου επαναλαμβάνω ότι ο Θεός είναι ΑΓΑΠΗ.Και η αγάπη για να είναι αληθινή πρέπει να συνοδεύεται από ελευθερία.Διαφορετικά δεν είναι τίποτε άλλα παρά εξαναγκασμός ή συμφέρον.Και όταν όπως λες έρθει η ώρα για το παιδί να αφήσει το χέρι του γονιού και να πορευτεί μόνο του, αναζητώντας την αγάπη και την φροντίδα οπουδήποτε, αυτό δεν σημαίνει ότι σταματά να αγαπά τους γονείς του ή ότι οι γονείς του "δεν υπάρχουν"...!!!Οσον αφορά στο κατά πόσο είσαι οι επιθυμίες σου και σε ποιό βαθμό ορίζεσαι από αυτές, θέλω να σου υπενθυμίσω : ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΘΕΣ.Κανείς μας δεν ξέρει τι θέλει.Οι επιθυμίες μας είναι άλλοτε εφήμερες, άλλοτε περιοδικές και στις περισσότερες των περιπτώσεων ΕΓΩΚΕΝΤΡΙΚΕΣ.Επίσεις ότι ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΣ ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙΟ ΝΑ ΘΕΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ γιατί έχεις το δώρο της αγάπης, έχεις το δώρο της ζωής και αυτό είναι τα πάντα.Αν επιλέγεις λοιπόν τον δρόμο του εγωκεντρισμού, πολύ φοβάμαι ότι επιλέγεις λάθος δρόμο.Εγώ εύχομαι για όλους μας να είμαστε ό,τι θέλουμε αρκεί τα θέλω μας να έχουν ως κίνητρο την αγάπη προς τον εαυτό μας και τα πάντα γύρω μας.Τέλος λες ότι κάποιος που είναι συνειδητά άθεος -συνειδητά...πολύ βαρία λέξη που προυποθέτει αυτογνωσία- αντιλαμβάνεται την πλήρη έκταση μιας αταξικής κοινωνίας αφθονίας.
ΔΙΑΦΩΝΩ.
Επίτρεψε μου ταπεινά να σου υπενθυμίσω ότι
κάποιος που είναι "συνειδητά" άθεος, σηκώνει άσκοπα στους ώμους του βαρύ φορτίο.Αποδίδει τα πάντα στην τύχη, αποδέχεται το πεπερασμένο της ύπαρξής του και το ανούσιο της ζωής.Αν το σκεφτείς καλύτερα, ένας άθεος δεν απαντά σε κανένα γιατί, ούτε ασχολείται με το πριν και το μετά.Αποκηρύσσει το δισυπόστατο του ανθρώπου (ψυχή και σώμα) και αγγίζει, αν όχι ξεπερνά, τα όρια του μηδενισμού.Διαβαίνει τον χρόνο μόνος με μοναδικά κριτήρια την φθαρτή του σάρκα, τις πεπερασμένες αισθήσεις του και την λανθάνουσα λογική του.Ϊσως ακόμα να ακολουθεί τους ορισμούς της συνείδησής του χωρίς όμως να παραδέχεται την ύπαρξη της συνείδησης.Πραγματικά βαρύ και άσκοπο φορτίο.Εγώ θα σε προτρέψω να συνεχίσεις την πορεία σου κατά συνείδηση και με μοναδικό γνώμονα την αγάπη, και θα βρεις την απάντηση στο αν υπάρχει Θεός.Ακόμα θέλω να προτρέψω όλους μας να διαβάσουμε την Καινή Διαθήκη.Ακόμα και αν κάποιοι πιστεύουν ότι είναι παραμύθι.Δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα παρά μόνο λίγο χρόνο από τη ζωή μας.Αυτά όμως που θα κερδίσουμε είναι άπειρα και ανεκτίμητα.Ακόμα και εσύ φίλε μου που ονομάζεις εαυτόν άθεο, θα έχεις την δυνατότητα να υποστηρίξεις πιο "ενσυνείδητα" τις θέσεις σου ή να τις αναθεωρήσεις.
Χμ! Πιο σαφής, εξαρτάται. Εκτενέστερος, στον βαθμό που με παίρνει.
Φυσικά και ο θρήσκος δεν είναι απαραίτητα μηδενιστής, όμως:
Ίσως δεν αντιλαμβάνεσαι την πλήρη έκταση της αναγνώρισης του θείου. Αναγνωρίζοντας το θείο, αναγνωρίζεις μπάρμπα πάνω απο το κεφάλι σου, μια σταθερή αρχή που σε κρίνει και σε υποχρεώνει ψυχολογικά να προσαρμόζεις τις επιθυμίες και ευρύτερα τις σχέσεις σου με τους ανθρώπους πάνω σε αυτήν ως κέντρο. Οι ενέργειές σου γυρίζουν γύρω από αυτό το σταθερό σημείο. Αν συμπεριφέρεσαι σύμφωνα με το θείο, νιώθεις μια περίεργη ικανοποίηση, ένα πατερναλιστικό χάδι, αν πάλι εναντιωθείς στις επιταγές του θείου, νιώθεις τύψεις. Τόσο στην μια όσο και στην άλλη, η αρχική επιθυμία της πράξης σου δεν ορίζεται από εσένα τον ίδιο, αλλά από το σημείο αναφοράς, τον θεό.
Είναι όπως όταν λες σε ένα παιδί που παίζει αμέριμνο "έλα και κάτσε στην καρέκλα" πχ όπότε το παιδί ή υπακούει στην εντολή και εισπράτει τον έπαινο ή θυμώνει και κάνει κάθε είδους ανοησία για να εκφράσει την δυσαρέσκειά του για τον αναβρασμό που του προκαλεί η εντολή και η επίσειση της απειλής ότι "δεν θα το αγαπάνε αν δεν κάνει αυτό που του λένε να κάνει". Πρέπει εδώ να κάνουμε μια ουσιαστική διάκριση του τι σημαίνει "αγάπη". Η αγάπη ως ανταμοιβή για την συμμόρφωση και η απειλή της απόσυρσης της αγάπης στην περίπτωση μη συμμόρφωσης είναι που προκαλεί τις παραπάνω αντιδράσεις. Η άλλη περίπτωση είναι το παιδί να έχει την αγάπη για σχολείο, οπότε να έρθει να κάτσει περιμένοντας να του πεις κάτι ή να το αγκαλιάσεις, να το φιλήσεις, ή να το συμβουλέψεις κλπ.
Αγάπη και συμμόρφωση δεν είναι το ίδιο πράγμα. Η αγάπη πρέπει να είναι χαριστική και αδιαπραγμάτευτη (χωρίς "αν"), διαφορετικά, η αγάπη που γίνεται αντικείμενο συναλλαγής και υπόκειται σε κανόνες, γίνεται όργανο χειραγώγισης. Δυστυχώς, αυτά είναι και τα ποιοτικά γνωρίσματα της "αγάπης" του θείου. Κάθε θρησκεία έχει και τις εντολές της με τις ανταμοιβές και τις τιμωρίες της. Δεχόμενοι τες, θέτουμε εαυτούς υπό επιτήρηση, οριζόμαστε και αρνούμενοι την ελευθερία μας στην εξερεύνηση της επιθυμίας, αρνούμαστε ουσιαστικά τον ίδιο μας τον εαυτό.
Εγώ δεν θα έπρεπε να είμαι οι νευρώσεις μου (οτιδήποτε λειτουργεί ως αντιστάθμισμα στις ακυρωμένες επιθυμίες), αλλά οι επιθυμίες μου οι ίδιες!Γιατί να πρέπει να διαλέξω ανάμεσα στην υποταγή και την άρνηση ενός σημείου και να μπορώ να κινούμαι μόνο κατα μήκος του άξονα ανάμεσα στο άσπρο και το μαύρο, πάνω στις διαβαθμίσεις του γκρίζου; Γιατί να μην βρίσκομαι εκεί που βρίσκεται η επιθυμία μου και μόνο- να βρίσκομαι σε όποιο χρώμα θέλω;! Κάθε τοποθέτησή μου οπουδήποτε αλλού από εκεί που θέλω να βρίσκομαι, είναι άρνηση της επιθυμίας μου, όπότε άρνηση του εαυτού μου.
Αν ορίζαμε τον μηδενισμό απόλυτα, ως ποιοτικό μέγεθος όχι ποσοτικό (πχ όχι "πόσο αυτοκτονικός είσαι", αλλά "είσαι ή δεν είσαι";) τότε η πίστη στο θείο όπως γίνεται αντιληπτό μέσα από τις θρησκείες ενσωματώνει ακριβώς εκείνα τα χαρακτηριστικά του ποιοτικού που άλλοι τα ωραιοποιούν με λέξεις όπως αυταπάρνηση, αλτρουϊσμός, θυσία κλπ, αλλά που στην ουσία τους ο βασικός παρονομαστής είναι η δυνατότητα της άρνησης του εαυτού, της άρνησης της ζωής. Το θείο λοιπόν αν και φυσικά δεν είναι η προσωποποίηση του μηδενισμού, αλλά η προσωποποίηση της πατρικής και ενίωτε της μητρικής φιγούρας, εμπεριέχει ωστόσο τα σπέρματα του μηδενισμού, εξ αιτίας τις διαστρέβλωσης της χαριστικότητας της αγάπης και της μετατροπής της σε όργανο χειραγώγησης αντί για όργανο χειραφέτησης.
Τώρα ακόμα και σε κάποιους που όντως εννοούν τον θεό ως αστείρευτη πηγή χαριστικής αγάπης πέρα από τις δογματικές πίπες της κάθε θρησκείας, ε, θα τους έλεγα με όλη την συμπάθεια πως έρχεται κάποτε και η ώρα για το παιδί να αφήσει το χέρι του γονιού και να πορευτεί αναζητώντας την αγάπη και την φροντίδα οπουδήποτε.
Να σημειώσω τέλος πως τίποτα από όσα έγραψα παραπάνω δεν υπόκειται σε έννοιες ηθικότητας ή αμοραλισμού-είναι υπεράνω. Και φυσικά, η προϋπόθεση για την πραγμάτωση και την εξέλιξη της επιθυμίας είναι η κοινωνία της αφθονίας, η αταξική κοινωνία, η κοινωνία χωρίς διαχωρισμούς. Κάποιος λοιπόν που είναι συνειδητά άθεος αντιλαμβάνεται την πλήρη έκταση του τι σημαίνει αυτό. ---κατα τα άλλα, υπάρχουν και θρησκευόμενοι κομμουνιστές, τρομάρα τους!
nunstuck
προφανως δεν μπορει να αποδοθει ο χαρακτηρισμος του μηδενιστη σε καθε αθεο ανθρωπο..δεν φανταζομαι ομως, να τον αποδιδεις με τη σειρα σου κι εσυ, σε ολους οσοι νοηματοδοτουν την υπαρξη τους με βαση την υπαρξη του Θεου..η κανω λαθος; γινε, αν θελεις, λιγο πιο σαφης..
NV, ο μηδενισμός δεν είναι κάτι που έχει να κάνει με την αναγνώριση ή όχι της ύπαρξης του θεού. Συνήθως από μηδενισμό χαρακτηρίζονται οι αποκαλυψιακοί οπαδοί των θρησκειών που μέσα στην μαύρη τους απελπισία που δεν ακούγεται ο λόγος του θεού (άντε να βγάλεις άκρη για το τι σημαίνει για τον καθένα ο λόγος του θεού του ή της θρησκείας του, αν προτιμάς...) εκλιπαρούν για το λυτρωτικό τέλος συνειδητά ή ασυνείδητα, μεμονωμένα ή με την ευρύτητα της αποκάλυψης. Επιδιώκουν την επίσπευση της αποκάλυψης, είτε για λογαριασμό δικό τους, ή και όλων αν λάχει. Συνήθως ο απελπισμένος δογματικός φροντίζει αν είναι δυνατό να πάρει μαζί του και άλλους κατά την έξοδό του από αυτόν τον αγνώμονα κόσμο.
Μηδενιστής μπορεί να χαρακτηριστεί ο οποιοσδήποτε δεν περιμένει τίποτα από την ζωή του και απλά σέρνεται από αδράνεια. Κάποιοι βρίσκουν διέξοδο σε ιδεολογίες, σε λάϊφστάϊλ, σε μυστικισμούς, χαρτορίχτρες, πολιτική, ποδόσφαιρο, ιεραρχική ανέλιξη σε δουλειά ή κοινωνία, στο χρήμα, στην θρησκεία κλπ. Αγοράζουν σκοπό στην ζωή πληρώνοντας σην ίδια τους την ζωή. Πίσω από όλα αυτά κρύβεται η ίδια θρησκοληψία καθώς μέσα τους κρύβονται όλες οι μικροσυγκινήσεις του μυστηρίου, της αγωνίας του θανάτου, της λύτρωσης, της αποκάλυψης κλπ σε διαφορετικές δοσολογίες και με δικοούς τους κανόνες και χρόνο.
Οι χίμαιρες είναι της ίδιας φύσης.Έχουν το στοιχείο του υπερβατικού. Και στην πιο απλοϊκή περίπτωση πχ του λεφτά που παίρνει 10 σπίτια 20 αυτικίνητα και την πιο σούπερ γκόμενα για γυναίκα, για ποιόν λόγο κάνει όλα όσα κάνει, ας πούμε γιατί γίνεται ανταγωνιστικός και στα μάτια ποιού θέλει να αναδειχτεί; Δεν θυμίζουν όλα αυτά την ιστορία τού Άβελ και του Κάϊν; Ενώπιον κάποιας θεϊκής ματιάς θέλει να επιδείξει τα κατορθώματά του.
ROSEBUD...
Το να πιστεύεις στην ύπαρξη θεού και να ελπίζεις στην σωτηρία της ψυχής σου δεν σε κάνει λιγότερο μηδενιστή σε αυτό το επίπεδο ύπαρξης... Σε κάποιο άλλο δεν ξέρω. Οι ενδιαφερόμενοι ας απευθύνονται σε αυτούς που ξέρουν.
Ο μηδενισμός, ξέρεις, είναι μια πονηρή λέξη.
@ DreamDancer
μόνο ένας ηλίθιος θα θεωρούσε ως προυπόθεση ένα οποιοδήποτε πτυχίο για να υποστηρίξει την έγκυρότητα των απόψεών του.Απλά παραθέτω τις γνώσεις και εμπειρίες μου για να καταδείξω ότι τα συμπεράσματά μου -αληθή κατ΄εμέ και ίσως παιδαριώδη κατά άλλους- δεν είναι προϊόν τύχης.
Ακόμα θα σε συμβούλευα σν θες να αποκυρήξεις την οποιαδήποτε θεώρηση, να την μάθεις πρώτα καλά.Οσα αναφέρονται στην Αγία Γραφή, είναι αληθή αλλά προυποθέτουν ανοικτό νου και ειλικρινή προαίρεση και σίγουρα απαιτούν ορθή ερμηνεία για να τα κατανοήσεις.Πολλά από τα ρήματα της Αγίας Γραφής όπως και πολλές από τις ρήσεις του Ιησού Χριστού, είναι εν είδει παραβολών και περικλείουν μεγάλες αλήθειες.Μια πρόχειρη ανάγνωση ίσως σε οδηγήσει σε εσφαλμένα συμπεράσματα.Οπως οι αναφορές σε Παράδεισο και Κόλαση.Υπάρχουν και τα δύο αλλά όχι με τις λανθασμένες ερμηνείες -κήποι της Εδεμ ή καζάνια που βράζουν- που πολλοί άνθρωποι είτε από άγνοια είτε από ιδιοτελές συμφέρον, θέλουν να παρουσιάζουν.Η κόλαση και ο παράδεισος είναι δύο εκ διαμέτρου αντίθετες καταστάσεις της ζωής.Μπορείς να ρωτήσεις έναν γεμάτο τύψεις άνθρωπο για το τί είναι κόλαση και μία γυναίκα που κρατάει το νεογέννητο παιδί της στην αγκαλιά της για το τι είναι παράδεισος.Παράδεισος είναι σίγουρα το να αγαπάς τα πάντα γύρω σου και μέσα σου και κόλαση είναι να μισείς τα πάντα γύρω σου ακόμα και τον ίδιο σου τον εαυτό.Ο Θεός δεν είναι τιμωρός.Ο Θεός είναι ΑΓΑΠΗ.
Εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ απλά με μέρη από την φιλοσοφία του Χριστιανισμού.Συμφωνώ και πιστεύω σε ότι δίδαξε ο Χριστός είτε εν λόγω είτε εν έργω.Εχοντας όμως ιδιαίτερες αμφιβολίες ως προς τί είναι θρησκεία αλλά και έχοντας παράλληλα πίστη στον ένα και μοναδικό Θεό, χαίρομαι ειλικρινά εάν ισχύει ότι είμαστε και οι δύο το ίδιο πιστοί και το ίδιο άθρησκοι.Σχετικά με τις απαντήσεις στον Dawking υπάρχουν πολλά βιβλία που μπορείς να αναζητήσεις ή ακόμα και εάν θες, να σου δώσω εγώ να διαβάσεις.
@ karibu
συγγνώμη αν παρεξήγησα τις προθέσεις σου.
@ thesta
καταλαβαίνεις θεωρώ και μόνος σου ότι εάν ο Αϊνστάιν αναφερόταν στη φύση δεν θα χρησιμοποιούσε την λέξη "Θεός" αλλά απλά την λέξη φύση.Επίσης καταλαβαίνεις ότι είναι παράλογο να προσπαθείς να εξηγήσεις τους νόμους που διέπουν τον φυσικό κόσμο, θεοποιώντας την ίδια την φύση.Το δημιούργημα δεν μπορεί να είναι δημιουργός.Είναι λογικό άλμα.Σχετικά με τον Αϊνστάιν κάνεις ένα λάθος.Πότε δεν αποκήρυξε τον Θεό.Δήλωνε αγνωστικιστής.Αποκήρυξε μόνο τον Θεό που του παρουσίαζαν οι περισσότεροι αδαείς θρησκευόμενοι.Ακόμα σε ενημερώνω για τα παρακάτω:"Ο Einstein είχε κάνει ένα σημαντικό λάθος. Πίστευε ότι το σύμπαν είναι στατικό, ακίνητο, αμετάβλητο με το χρόνο! Έτσι, δεν μπορούσε ο ίδιος να λύσει τις περίφημες εξισώσεις του. Αναγκάστηκε να εισάγει έναν όρο, την ‘‘κοσμολογική σταθερά’’, για να αναγκάσει τις εξισώσεις να οδηγηθούν εκεί που αυτός ήθελε.Αργότερα, μετάνιωσε για την ενέργειά του αυτή και ομολόγησε ότι αυτό ήταν το μεγαλύτερο λάθος της ζωής του. Τις εξισώσεις του Einstein τις έλυσαν επιστήμονες που πίστευαν σε ένα διαστελλόμενο σύμπαν, όπου οι γαλαξίες απομακρύνονται με τεράστιες ταχύτητες ο ένας από τον άλλο."
Και κυρίως διάβασε αυτό :Ο Einstein παραδέχτηκε στο τέλος της ζωής του, ότι το σύμπαν διαστέλλεται, και ‘‘είχε μία αρχή’’ στην πορεία του.
Σε ότι αφορά στον Hawking, το ότι δεν χρειάστηκε πουθένα τον Θεό στις εξισώσεις του, πιστεύω ότι δεν δείχνει τίποτε άλλο από το μεγαλείο και τις δυνατότητες ενός ανθρώπινου νου, που αν θέλει μπορεί να παρατηρήσει και αναλύσει τους νόμους που διέπουν το σύμπαν, παραδεχόμενος στο τέλος ότι όλη αυτή μεγαλειώδης δημιουργία μόνο τυχαία δεν προέκυψε.Τέλος να σου θυμίσω ότι ο Hawking έχει ακόμα δηλώσει πως : ‘‘η αρχική κατάσταση του σύμπαντος πρέπει να είχε πολύ προσεκτικά επιλεγεί. Θα ήταν πολύ δύσκολο να εξηγήσει κάποιος γιατί το σύμπαν έπρεπε να αρχίσει τη ζωή του με αυτόν ακριβώς τον τρόπο, εκτός αν το θεωρήσει σαν έργο ενός Θεού, που ήθελε να δημιουργήσει όντα σαν και εμάς’’
@ chrisppa
αν και δεν ήσουν υποχρεωμένη όπως σωστά ανάφερες, να μου απαντήσεις, χαίρομαι που το έκανες γιατί έτσι μου έδωσες την ευκαιρία να ξαναδιαβάσω το σχόλιό σου και να συνειδητοποιήσω ότι συμπέρανα εντελώς λανθασμένα.
@ nunstuck
αν εννοείς "paperback" writer, λυπάμαι αν σου έχω δώσει την εντύπωση ενός παραπειστικού συζητητή.Σχετικά με τον απόστολο Παύλο, δεν νομίζω ότι μπορώ να παρακολουθήσω το παραλήρημά σου.Προσπάθησε σε παρακαλώ να παρακάμψεις την μικροψυχία του σκεπτικού σου και να αναγνωρίσεις ότι η παράθεση λόγων και σκέψεων μεγάλων σε πνεύμα ανθρώπων, δεν έχει κανέναν αλλο σκοπό παρά το να μας κάνει και εμάς τους ίδιους να σκεφτούμε με την σειρά μας.Τρομοκρατία της ατάκας ανέφερες.Επίτρεψέ μου να σου θυμήσω ότι αυτός μόνο τρομοκρατείται, που δεν έχει μάθει να σκέφτεται ελεύθερα.Συμφωνώ όμως με την αναφώνησή σου να πάψει η δικτατορία της αυθεντίας με την τρομοκρατια της αττάκας.Ας πάψει όμως πρώτα η δικτατορία της ηλιθιότητας, της κοντοθωριάς, της επιλεκτικής και κατά το δοκούν ερμηνείας, ας πάψει η απολυταρχία του μηδενισμού.Αυτός που ρωτάει "υπάρχει Θεός;", θα βρει την απάντηση.Αυτός όμως που Τον δέχεται ή Τον απορρίπτει a priori, αυταπόδεικτα, υποθετικά και εκ των προτέρων, είναι καταδικασμένος να ζήσει στο σκοτάδι της ημιμάθειας και της αμφιβολίας.
όχι άλλο καρβουνοοοοο!
Και NV, parerback writer, το ζεν σχόλιο του αποστόλου παυλου είσαι σίγουρος ότι δεν έχει και κάποια φοβερή συμπερασματική κατακλείδα σε στυλ jesus saves; Αυτός δεν ήταν ο μανιακός που μοίραζε καραμέλες απ' όπου κι αν περνούσε και όπου δεν του δίναν σημασία μετά έγραφε πύρηνους λόγους ρίχνοντας κατάρες; Την ξέρουμε καλά την "φιλοσοφία" του χριστιανισμού και τον παυλάκη ειδικότερα για να τσιμπήσουμε το οποιοδήποτε δόλωμα κρατάει στην άκρη της διχαλωτής του γλώσσας.
Όσο για τον Σωκράτη, ε, ωραία, και λοιπόν; Επειδή το είπε δηλαδή τι έγινε; ξέρεις τι σημαίνει η λέξη "φιλοσοφία" ή απλά μαζεύεις επιφυλλίδες; Επίσης, τι σόϊ αντίληψη έχει η σωκρατική φιλοσοφία για την ψυχή και πόση σχέση έχει αυτή με την αντίστοιχη χριστιανική αντίληψη; Υποβάλει πχ η σωκρατική φιλοσοφία την ψυχή σε κρίσεις παραδείσου-κολάσεως ή κάτι τέτοιο; Τα καινά δαιμώνια του (ή έστω αυτά για τα οποία κατηγορήθηκε) τι σχέση έχουν με τον τρομακτικό θεό της παλαιάς διαθήκης ή τον θεό της καινής που θυσιάζει τον γιο του; Και τελοσπάντων, χεστήκαμε στην τελική!
Δεν θα αναλωθώ σε θεολογικές συζητήσεις που για εμένα παραγματικά στερούνται περιεχομένου. Απλά έχει παρατραβήξει το θέμα με τις αττάκες διασήμων και ήθελα να το επισημάνω. Η ορθότητα του οτιδήποτε είπε ο οποιοσδήποτε έχει να κάνει με παράγοντες όπως οι κοινωνικοπολιτικές συνθήκες στην σύγχρονη εποχή του, το αντικείμενο του προσώπου(γιατί ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι του κατεβάσει) τους παράγοντες που τον ανέδειξαν στην εποχή του(πόσοι και πόσοι και για ποιόν λόγο ονομάστηκαν "μέγας" και πόσοι είναι celebrities) και άλλα πολλά.
Ας σταματήσει πια αυτή η δικτατορία της αυθεντίας με την τρομοκρατια της αττάκας. Δεν πα να το είπε και ο στήβεν σιγκάλ; Επιχειρηματολογία θέλουμε, όχι λόγια πομπώδη, φουσκωμένα και κορδωμένα σαν γαλοπούλες!
Αγαπητέ NV,
αν διαβάζεις, επειδή έχεις για όλους ένα λόγο.
Αν και δεν έχω καμμία υποχρέωση να σε ενημερώσω, πώς και από τί κατάλαβες ότι έγώ είμαι πεπεισμένη ότι δεν υπάρχει Θεός;
@thesta 72924
'Αυτά που κατηγορείς τον Dawkins πόθεν τεκμαίρονται?'
Εχω παραθεσει links και αλλωστε ο ανθρωπος εχει γινει εκκατομυριουχος πουλωντας ‘αθεια’. Τωρα βγαζουν και αθεο-χαρτια. Μεγαλες μπιζνες! Οπως εχω πει υπαρχει μεγαλη ζητηση για spirituality ! Και οι τυποι καλυπτουν το κενο ενος μερους της αγορας! Τα υπολοιπα ειναι προφανη!
@NV
Ίσως δεν έχεις ακούσει τον όρο "Einsteinian God". Ο όρος Θεός όπως φαίνεται και αν διαβάσεις πιο καθαρά τα ρητά που παρέθεσες έχει να κάνει με αυτό που λέμε φύση και όχι κατ' ανάγκη με τον όρο Θεό, όπως τον εννοούν οι θρησκείες.
Η απόδειξη για τη χρήση του όρου θεού είναι αυτή:
"The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this." - Albert Einstein
"Σε ερώτηση δημοσιογράφου: κ. Χώκινγκ, πιστεύετε στον Θεό;
Απ. Λυπάμαι αλλά δεν τον χρειάστηκα πουθενά στις εξισώσεις μου."
Θεός = Φύση, φίλε ΝV και υπ' αυτή την έννοια χρησιμοποιούν τον όρο. Και πρόσεξε τη διαφορά:
Οι ρήσεις που αναφέρεις δεν αποκλείουν την εξήγηση που δίνω (και την αναλύει ο Dawkins εκτενώς), ούτε επιβεβαιώνουν τη δική μου. Αντίθετα, οι ρήσεις που σου παραθέτω αποκλείουν τη θρησκευτική έννοια του θεού, τουλάχιστον για αυτά τα 2 τεράστια μυαλά.
ορθή επανάληψη:
NV, άδικα μυγιάζεσε!
Δεν σε σχολιάζω ποτέ, το άρθρο σχολίασα
nunstuck, άδικα μυγιάζεσε!
Δεν σε σχολιάζω ποτέ, το άρθρο σχολίασα
@NV
Ελπίζω να μην αναφέρεις το πτυχίο φυσικών επιστημών για να φανεί πιο έγκυρη η άποψή σου.
Ας μην παίζουμε με τα λόγια. Πολλοί χρησιμοποιούν την λέξη Θεός για κάτι διαφορετικό από αυτό που το χρησιμοποιείς εσύ.
Κρίνοντας από τα λεγόμενά σου εσύ είσαι χριστιανός. Σαν χριστιανός λογικά θα πρέπει να πιστεύεις οτιδήποτε υποστηρίζει η θρησκεία σου. Δεν γίνεται πχ να συμφωνείς με το αγαπάτε αλλήλους αλλά να διαφωνείς με κάτι όπως ο παράδεισος η κόλαση η μετα θάνατο λύτρωση κτλ. που εμένα μου φάινονται παραμύθια.
Γιατί αν διαφωνείς με κάτι στη θρησκεία σου τότε μάλλον δεν λέγεσαι χριστιανός. Αυτό γιατί προφανώς το αγαπάτε αλλήλους μπορεί να αρέσει και να το υποστηρίζει ένας άθεος η ένας βουδιστής.
Αν απλά συμφωνείς με κάποιες ιδέες του χριστιανισμού σε φιλοσοφικό επίπεδο και μόνο τότε ίσως είμαστε το ίδιο πιστοί και οι δύο και το ίδιο άθρησκοι.
Είμαι περίεργος να δω διαβάσω σοβαρές απαντήσεις στα ερωτήματα του Dawkins. Όσο έχω διαβάσει δεν έχω δει τίποτα.
Φιλικά
@ nunstuck
"Τα πάντα δοκιμάζετε, τα καλά μεν κρατείτε" ( Απόστολος Παύλος )
για να μην λες ότι σε ξέχασα φίλε μου...
Και επειδή κάποιοι παθαίνουν αναφυλαξία με το που ακούνε για Θεό, σας παραπέμπω στον μεγαλύτερο Ελληνα φιλόσοφο :
ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΥΣΙΜΟ ΚΑΙ Ο ΧΩΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΩΜΑ.
Η ΨΥΧΗ ΕΙΝΑΙ ΑΘΑΝΑΤΗ...ΣΩΚΡΑΤΗΣ
@ karibu
προφανώς αναφέρεσαι σε εμένα.Πρέπει να σου αναγνωρίσω την αίσθηση του χΟΥμορ, εκτός αν έκανα λάθος και ως πρόθεσή σου είχες την προσβολή.Οπως και να έχει, ελπίζω η πομπώδης και παιδαριώδης υπεροψία σου, σε συνδιασμό με τα ανεπαρκή -τουλαχιστον ως προς εμένα- ευφυολογήματά σου, να μην είναι τα μοναδικά με τα οποία γεμίζεις δημιουργικά τον χρόνο σου.
@ thesta
θα μου επιτρέψεις να σου υπενθυμίσω ταπεινά ότι λόγω πτυχίου Φυσικών Επιστημών, έχω κάνει αρκετές επί πτυχίω εργασίες και στην Αστροφυσική και στην Γενετική και τον Δαρβινισμό.
Ακόμα ότι ανάμεσα στους μεγάλους επιστήμονες, υπήρξαν και υπάρχουν πάρα πολλοί ένθεοι.Σου παραθέτω μερικούς :
***Στήβεν Χώκινγκ (Βρετανός αστροφυσικός): «Τότε, θα... μπορέσουμε να συμμετάσχουμε στην συζήτηση σχετικά με το ερώτημα γιατί εμείς και το σύμπαν υπάρχουμε. Αν βρούμε την απάντηση στο ερώτημα αυτό, θα είναι ο υπέρτατος θρίαμβος της ανθρώπινης λογικής -; γιατί τότε, θα γνωρίζουμε τον νου του Θεού.»
***Άρθουρ Λ. Σάβλοφ (Καθηγητής Φυσικής στο Πανεπιστήμιο Στάνφορντ, 1981 Βραβείο Νόμπελ Φυσικής): «Μου φαίνεται πως, όταν είμαστε αντιμέτωποι με τα θαύματα της ζωής και του σύμπαντος, πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί'; και όχι μόνο πώς';. Οι μόνες δυνατές απαντήσεις είναι θρησκευτικές... Εντοπίζω μια ανάγκη για Θεό μέσα στο σύμπαν και μέσα στην ίδια την ζωή μου...»
***Χένρυ «Φριτς» Σέφερ (Καθηγητής Χημείας στο Graham Perdue και διοικητής του Computational Quantum Chemistry στο Πανεπιστήμιο Georgia): «Η σημασία και η χαρά στην επιστήμη μου πηγάζει από εκείνες τις περιστασιακές στιγμές όταν ανακαλύπτω κάτι καινούργιο, και που λέω στον εαυτό μου: ώστε έτσι το έκανε ο Θεός!'; Ο στόχος μου είναι να κατανοήσω μια μικρή γωνιά του μυαλού του Θεού
***Ρόμπερτ Τζάστροου (αυτοαποκαλούμενος αγνωστικιστής): «Για τον επιστήμονα που έχει ζήσει με την πίστη του στην δύναμη της λογικής, η ιστορία τελειώνει σαν ένα κακό όνειρο. Έχει σκαρφαλώσει τις οροσειρές της άγνοιας... πλησιάζει να κατακτήσει την ψηλότερη κορυφή... και, καθώς σέρνεται πάνω από τον τελευταίο βράχο, τον καλωσορίζει μια ομάδα θεολόγων, οι οποίοι είναι καθισμένοι εκεί πέρα επί αιώνες...»
***Τόνυ Ρόθμαν (φυσικός): «Όταν είμαστε αντιμέτωποι με την τάξη και την ομορφιά του σύμπαντος και τις περίεργες συμπτώσεις της φύσης, είναι μεγάλος ο πειρασμός, να κάνουμε το άλμα της πίστεως από την επιστήμη στην θρησκεία. Είμαι σίγουρος πως πολλοί φυσικοί το επιθυμούν. Πόθος μου είναι, να το παραδέχονταν αυτό.»
***Πωλ Ντέϊβηζ: «Οι νόμοι [της φυσικής] ... μοιάζουν να είναι προϊόν ενός εξαιρετικά ευφυούς σχεδίου... Το Σύμπαν πρέπει να έχει κάποιο σκοπό.»
***Τζωρτζ Έλλις (Βρετανός αστροφυσικός): «Παρατηρούνται εκπληκτικοί μικρο-συντονισμοί στους νόμους, οι οποίοι κάνουν δυνατή αυτή την πολυπλοκότητα. Η συνειδητοποίηση της πολυπλοκότητας των όσων πραγματοποιούνται, καθιστούν αδύνατον να μην χρησιμοποιηθεί η λέξη «θαύμα», χωρίς να παίρνουμε κάποια θέση ως προς το οντολογικό κύρος της λέξεως αυτής.
***Φρεντ Χόϋλ (Βρετανός αστροφυσικός): «Μια ερμηνεία των δεδομένων βάσει κοινής λογικής, υποδηλώνει πως κάποια υπέρ-διάνοια έχει παίξει με την φυσική, καθώς και την χημεία και την βιολογία, και πως δεν υφίστανται τυφλές δυνάμεις στην φύση που να είναι αξιόλογες. Οι αριθμοί που προκύπτουν από τον υπολογισμό των δεδομένων, μου φαίνονται τόσο συγκλονιστικοί, ώστε να τοποθετούν αυτό το ενδεχόμενο σχεδόν εκτός έρευνας.»
***Αλβέρτος Aϊνστάιν
Η επιστήμη χωρίς πίστη είναι αδυναμία, η πίστη χωρίς επιστήμη είναι τυφλή.
Κλείνοντας, θέλω να σημειώσω ότι μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση η στερούμενη επιχειρημάτων άρνηση κάποιων φίλων στην πιο όμορφη -κατ΄εμέ- αλήθεια όλου του σύμπαντος.Το μόνο που μου έρχεται στο μυαλό όταν βλέπω τόση -ας με συγχωρέσετε- στενομυαλιά, είναι η φράση ενός των μεγαλυτέρων επιστημόνων :
ΔΥΟ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΑ
ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ,
ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ...
Αλβέρτος Aϊνστάιν