Θύμα νέας «ζαρντινιέρας»;
Το χρονικό της υπόθεσης
Τη νύχτα της Πέμπτης, το κλίμα στα Εξάρχεια ήταν ιδιαίτερα τεταμένο, ύστερα από εφόρμηση αστυνομικών, κυρίως της Ομάδας Δ, στην περιοχή. Αφορμή αποτέλεσε η επιχείρηση σύλληψης νεαρού που φέρεται να έκανε graffiti σε ένα τοίχο.
Όπως και να έχει, τα επεισόδια που ακολούθησαν, και μάλιστα κοντά στο σημείο όπου είχε δολοφονηθεί ο 15χρονος μαθητής, Αλέξης Γρηγορόπουλος, αφενός είναι αναντίστοιχα της σημασίας του «παραπτώματος», αφετέρου φαίνεται ότι αποκτούν συμβολική σημασία για όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές.
Ειδικότερα για το Νίκο Κατσαρό, η ιστορία μεταφέρεται πλέον στη δικαιοσύνη.
Η νομική «ματιά»
Στα δικαστήρια, ο 27χρονος θα ανακινήσει στη μνήμη του τον αιφνίδιο ξυλοδαρμό του, αναλογιζόμενος ότι από τη μία στιγμή στην άλλη επλήγη αναίτια η ψυχολογική και σωματική του ακεραιότητα, από αστυνομικούς οι οποίοι προφανώς έχουν παρερμηνεύσει το ρόλο τους στην ελληνική κοινωνία.
«Βρέθηκα στο νοσοκομείο από το πουθενά»
Short Link: http://tvxs.gr/node/18739
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
61 Σχόλια
@bititis
κατά αρχήν να μην κάνεις παρέα με τον κόσμο που σκέφτεται έτσι…
Βασικά σε όποιον φοβάται το μπάχαλο και δεν πάει σε πορεία δεν έχω να πω τπτ
σε όποιον δεν υπερασπίζεται τις αξίες της ζωής του και κρύβεται ΄πίσω από τον φόβο του μπάτσου, του προβοκάτορα ή του μπάχαλου … τι να πει κανείς? Μόνο καλό ξημέρωμα!!
δεν θέλω να προτείνω τπτ σε κανέναν
αν η ανάγκη υπεράσπισης της ελευθερίας και το αίσθημα αλληλεγγύης δεν είναι ικανά να σε κατεβάσουν στο δρόμο… τι να προτείνουμε? Φύλαξη στο δρόμο με νταντά?
και το μπάχαλο που το έχεις κάνει τοοοοοσο θέμα… δεν είναι αυτό το πρόβλημα !!
το αλλοθι σου είναι. Ό φόβος σου
σε πορείες με κοινωνικό χαρακτήρα τα μπάχαλα παίρνουν πόδι και είναι μεμονωμένα (αν τολμήσουν να φανούν)
και στη τελική πόλεμο έχουμε
και ρίσκα πρέπει να πάρεις και τον φόβο σου να ξεπεράσεις
δεν ορθώνεται αλλιώς το ανάστημα του ανθρώπου φίλε
διαφορετικά μείνε σκλάβος και μην μιλάς καθόλου
streetfox
Σε κάποιον που θέλει να πάει σε πορεία, αλλά φοβάται οτι θα μπει το "μπάχαλο" μέσα (γιατι έτσι έχει καταντησει να γινεται) και θα τα κάνει mutti τι εχεις να προτείνεις?
ΥΓ. Ξέρω κόσμο που σκέφτεται ετσι..
O άγριος ξυλοδαρμός του Νίκου, η σύλληψη του, οι αβάσιμες κατηγορίες και όλο το παράλογο σκηνικό σε ΓΑΔΑ, νοσοκομείο καθώς και η εξέλιξη μπορεί να συμβεί στον καθένα.
Πρόκειται για ταξικό πόλεμο (συμφωνώ με όσους το αναφέρουν) με κοινωνικά κριτήρια και αξίες. Τα ματ και οι διάφορες ομάδες της αστυνομίας είναι η «δημοκρατική»ασπίδα του κράτους που μεταμορφώνεται σε γκλόμπ, χημικό, κλωτσιά κλπ. Μετά είναι ο στρατός…
Πωρωμένοι, ανεγκέφαλοι ή όχι, φαίνεται να το έχουν πάρει πολύ προσωπικά και εργάζονται με ιδιαίτερο ζήλο.
Σαφώς και πίσω από τις εντολές που παίρνουν (ή τις πρωτοβουλίες) είναι το σχέδιο καταστολής αλλά και ο παραδειγματισμός.
Τα Εξάρχεια ήταν, είναι και θα είναι τόπος πολιτικών ζυμώσεων και εξεγέρσεων.
Παρόλα αυτά καλύτερα να μην το γκετοποιούμε. Υπάρχουν πολύ πυρήνες διεκδικήσεων ΄της γης και της ελευθερίας εντός και εκτός αττικής που έλαβαν την χάρη της εργασιομανίας των σωμάτων ασφαλείας.
Μπορεί να μας φαίνεται παράλογο ή τραγικό αλλά είναι η απάντηση στο κίνημα εξέγερσης και διεκδίκησης ή καλύτερα απαίτησης του δικαιώματος να δημιουργηθεί η ζωή που θέλουμε και όχι να ζούμε αυτή που μας πετάνε στην μούρη.
Η Αλληλεγγύη είναι πολύ δυνατό όπλο. Είναι η πιο δυνατή γροθιά, μια πέτρα που πάει πολύ μακριά και μια μολότοφ που σκάει στα μούτρα τους
Άμεση απελευθέρωση των φυλακισμένων αναρχοσυνδικαλιστών στη Σερβία
Σε όποιον δεν μπορεί να διακρίνει την κοινωνική εξέγερση από το μπάχαλο, θα πρότεινα την συμμετοχή του σε κάποια συγκέντρωση /πορεία αλληλεγγύης
revolt
αν εσυ καταλαβες οτι εγω αυτο υποστηριζω τοοοοοοοοοοοοοοση ωρα.....no comment!!!
Το κακό με την αστυνομική βία δεν είναι ο "υπέρμετρος ζήλος" ή η ψυχρή εκτέλεση εντολών. Το κακό είναι η νοοτροπία χουλιγκανισμού και μάλιστα νόμιμου που αναπτύσσουν αυτές οι ομάδες, με αποτέλεσμα να νιώθουν ότι κατατροπώνουν τον αντίπαλό τους και μάλιστα να το κάνουν με σαδιστική χαρά.
Και επίσης ότι δεν καταλαβαίνουν οι εντασσόμενοι σε αυτά τα σώματα και ομάδες ότι χρησιμοποιούνται σαν το σαμάρι που θα πάρει πάνω την οποιαδήποτε δυσαρέσκεια. Επίσης με το να λέμε εμείς "οι άλλοι" γενικά "οι μπάτσοι" το μπατσαριό" η αστυνομία , το σύστημα, δεν κάνουμε τίποτα άλλο αρά να δίνουμε μια αίσθηση αποκλεισμού στους υπόλοιπους που δεν συμφωνούν με τις πρακτικές των ανεγκέφαλων.
bititis
για σενα το παρακατω αρθρο,που βαζεις στην ιδια ζυγαρια μια ανθρωπινη ζωη με την σπασμενη τζαμαρια.
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1079877
...Εσυ το πας ενα βημα παραπέρα τωρα...
-----------------------------------------------------------
ID σχολίου: 156951
@ bititis
To πάω ένα βήμα παραπέρα, γιατί θεωρώ την υπάρχουσα και επίσημη αστική δικαιοσύνη , την λογική της δηλαδή και την πράξη της, άδικη ( βλ. και ID σχολίου: 156948 tolos).
tolos
Τα εχω πει στο 156723. Εσυ το πας ενα βημα παραπέρα τωρα και λες εαν γινεται αυτό που λεω και σου απαντω όπως στο 156896 νο3. Το αποτέλεσμα επίσης της όλης κατάστασης θα μπορουσε να ειναι και το 156914 :)
...Γιατί ακόμα δεν τιμωρεί όσους έχουν πνιγεί με τα σαπιοκάραβα;....
----------------------------------------------------------- ID σχολίου: 156948
@ tolos
Το σωστό είναι :" Γιατί ακόμα δεν τιμωρεί όσους ευθύνονται για τους πνιγμούς από τα σαπιοκάραβα (βλ. Σάμινα κ.ά πολλά);
...θα πω πως θα πρέπει να δοθουν οι ανάλογες ποινές και για τα 2 αδικήματα. Απονομή δικαιοσύνης...
-----------------------------------------------------------
ID σχολίου: 156911
@ bititis
Και για ποιά δικαιοσύνη μιλάς;
Αυτή των δύο μέτρων και των δύο σταθμών;
Αυτή που βγάζει λαδι τους πλούσιους;
Πόσοι μπάτσοι που έχουν δολοφονήσει είναι μέσα στην φυλακή (από τις γυναίκες τους μέχρι κάποιον που δεν σταμάτησε για έλεγχο);
Γιατί η "δικαιοσύνη" δεν σταματά την δράση των πολυεθνικών ή των τραπεζών και βάζει μέσα κάποιους που λήστεψαν κάποιες χιλιάδες, όταν οι προηγούμενες ληστεύουν δις;
Γιατί η "δικαιοσύνη" δε βάζει μέσα όσους έκλεψαν τον ελληνικό λαό με το χρηματιστήριο, όσους έκαψαν την ελλάδα, αυτούς που ευθύνονται για όσους σκοτώθηκαν στις φωτιές της πελλοπονήσου (80 άτομα),όσους είναι ανακατεμμένοι σε σκάνδαλα κ.ά;
Γιατί ακόμα δεν τιμωρεί όσους έχουν πνιγεί με τα σαπιοκάραβα;
΄Οταν δηλαδή γράφεις για δικαιοσύνη, με ποιά κριτίρια υπάρχει δικαιοσύνη;
Εκτός αν αποδέχεσαι την αστική δικαιοσύνη που είναι με το μέρος του δυνατού και του ισχυρού.
Εγώ δεν αποδέχομαι την συγκεκριμένη αστική δικαιοσύνη , ούτε την "αποθήκευση" ανθρώπων στις φυλακές, πόσω μάλλον όταν οι μεγαλοδολοφόνοι και μεγαλοκλέφτες (όπως ανέφερα και προηγουμένως) κυκλοφορούν ελεύθεροι.
Μην τρελαθούμε λοιπόν κιόλας;
Ακόμα αυτό που είπες (ID σχολίου: 156911, @ bititi), δηλαδή : "Εαν απλά επισημαίνεις πως η ανθρωπινη ζωή ειναι σημαντικότερη απο μια βιτρίνα, οχι δε διαφωνώ", είναι πολύ θεωρητικό.
Ο οποιοσδήποτε δολοφόνος (και ακόμη περισσότερο αυτοί που δολοφονούν μαζικά, δηλαδή τα κράτη , μέσω των πολέμων και των γενοκτονιών) δε θα διαφωνούσε μαζί σου.
Σημ. Αυτό δεν είναι υποννοούμενο για σένα
...Εαν υπονοείς πως "εδω χάθηκε ανθρώπινη ζωή, τη βιτρίνα θα κοιτάξουμε τωρα....
-----------------------------------------------------------
ID σχολίου: 156911
@ bititis
... Ναι, καθώς : "Κάθε θάνατος ,βασανιστίρια, ξυλοδαρμός δεν πρέπει να μένουν αναπάντητα, γιατί έτσι οι εγκληματικές συμμορίες των μπάτσων-νεοναζί βρίσκουν πρόσφορο έδαφος για να τις επαναλάβουν, καθώς τα σώματα ασφαλείας είναι στρατικοποιημένα (100 δολοφονίες άοπλων πολιτών στην ελλάδα από τους μπάτσους τα τελευταία 28 χρόνια. Πόσο αξίζει μια βιτρίνα;)".
Ακόμα ότι δεν έχω ακούσει τους μαγαζάτορες να συνδέουν την πτώση των πωλήσεών τους με τα "σπασίματα", όσο με την οικονομική κρίση κ.ά (βλ.+ ID σχολίου: 156681 ). Εσύ δηλαδή το έχεις ακούσει από κάπου και από που";
Και κάπως έτσι διασφαλίζεται (είναι και αυτός ένας τρόπος) ότι :"πως η ανθρωπινη ζωή είναι σημαντικότερη απο μια βιτρίνα".
Τι μπορεί να συμβει όταν δε βγάζεις άκρη με κανέναν και τίποτα...sabate θα μου φέρνεις τσιγάρα στο ψυχιατρείο :P
@ tolos
Εαν απλά επισημαίνεις πως η ανθρωπινη ζωή είναι ειναι σημαντικότερη απο μια βιτρίνα, οχι δε διαφωνώ. Εαν υπονοείς πως "εδω χάθηκε ανθρώπινη ζωή, τη βιτρίνα θα κοιτάξουμε τωρα" (λέω ΕΑΝ) θα πω πως θα πρέπει να δοθουν οι ανάλογες ποινές και για τα 2 αδικήματα. Απονομή δικαιοσύνης...
@ Πότμος
H ουσία για τον καθένα αμα διαβάσεις ολα τα σχόλια είναι άλλη lol.
1. Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες των προσαγωγών και τις κατηγορίες που προσάπτουν εκεινη τη στιγμη δικαιως ή αδικως και θα παραξεφύγουμε
2. Ο Χιτλερ έκανε επανειλλημένα τους ανθρωπους σαπουνια. Ουδέποτε μπάτσος έχει κάνει άνθρωπο σαπουνι. Χρησιμοποιώ τη λογική σου για να σου πω πως ολα τα ατοπήματα πρεπει να τιμωρούνται σε ανάλογο βαθμο με τη σοβαρότητα τους. Δικαιοσύνη για όλους!!! (Βλεπε σχόλιο 156723, γιατι επαναλαμβάνομαι)
3. Συμφωνω και λυπάμαι γι αυτό. Διαφωνώ στο οτι μπορει να "περιφρουρηθουν" οι διαδηλώσεις...πρακτικά...δυστυχώς
4. Συμφωνώ. Ισως όταν λεω άστοχη καλύτερα να χρησιμοποιήσω τη λέξη "ασκοπη" γιατι αυτό θέλω να πω. Όταν η "εξύβριση αρχής" πχ τιμωρείται δυσανάλογα με άγριο ξυλοκόπημα, έχουμε τεράστιο θέμα.
.....tolos
Δεν εχω καταλάβει, διαφωνεις κάπου και αν ναι, που? Επίσης κρίση στην Ελλάδα υπηρχε πάντα, εχει τη δικιά της, δεν εχει ανάγκη καμία ξενοφερτη. Οι μαγαζάτορες υποφέρουν απο αυτη αλλά αυτό δε σημαινει πως ειναι οκ να έχουν και άλλα. Εσένα θα σου άρεσε να ησουν στη θέση τους?
---------------------------------------------------------
ID σχολίου: 156732
Δημοσίευση: 16-09-2009 19:00 από bititis
To ζήτημά μου δεν είναι αν διαφωνώ ή συμφωνώ μαζί σου, αλλά να εκθέσω τις απόψεις μου.
Εκεί που στάθηκα είναι ότι κάποια πράγματα αξίζουν περισσότερο από μια βιτρίνα.
Και σου επαναλαμβάνω τι πιστεύω (ID σχολίου: 156681
Δημοσίευση: 16-09-2009 18:08 από tolos): "Πολλές φορές τα σπασίματα γίνονται ή από προβοκάτορες μπάτσους-φασίστες (αυτό τα είδαμε και στην tv τον Δεκέμβρη, όπου "κουκουλοφόροι" συζήταγαν και συνεργάζονταν με μπάτσους) ή επάνω στην σύγκρουση (καθώς και από την πλευρά των ματ και βλ. στο you tube ματ να πετάνε πέτρες, να σπάνε και ακόμα χειρότερα να πετάνε χημικά των οποίων η χρήση έχει απαγορευτεί ακόμα και για τον πόλεμο κ.ά).
Μια ανθρώπινη ζωή ή ένας τραυματισμός, αξίζει περισσότερο από οποιαδήποτε βιτρίνα, ντουβάρι ή αμάξι.
Κάθε θάνατος ,βασανιστίρια, ξυλοδαρμός δεν πρέπει να μένουν αναπάντητα, γιατί έτσι οι εγκληματικές συμμορίες των μπάτσων-νεοναζί βρίσκουν πρόσφορο έδαφος για να τις επαναλάβουν, καθώς τα σώματα ασφαλείας είναι στρατικοποιημένα (100 δολοφονίες άοπλων πολιτών στην ελλάδα από τους μπάτσους τα τελευταία 28 χρόνια. Πόσο αξίζει μια βιτρίνα;)".
Ακόμα ότι δεν έχω ακούσει τους μαγαζάτορες να συνδέουν την πτώση των πωλήσεών τους με τα "σπασίματα", όσο με την οικονομική κρίση κ.ά (βλ.+ ID σχολίου: 156681 ). Εσύ δηλαδή το έχεις ακούσει από κάπου και από που;
Αυτό πάντως που επισημαίνω είναι ότι ο κάθε άνθρωπος αξίζει περισσότερο από μια βιτρίνα , εκτός αν διαφωνείς σ' αυτό.
Δεν μπορώ να γίνω πιο σαφής
bititis, έχουμε χάσει λίγο την ουσία.
1) σε καμμία βίαιη προσαγωγή ή σύλληψη δεν τεκμηριωνόταν ότι ο βιαίως προσαχθείς ή συλληφθείς ήταν «μπαχαλάκιας».
2) άνθρωποι έχουν σκοτωθεί και σακατευτεί επανειλημμένα από τις «δυνάμεις της τάξης». Ουδέποτε έχει κινδυνεύσει ανθρώπινη ζωή από διαδηλωτές, «μπαχαλάκηδες» ή μη. Προσοχή, δεν μπορούμε να βάλουμε στο ίδιο τσουβάλι τραυματισμούς ή θανάτους μπάτσων από χουλιγκάνους των γηπέδων και κοινούς ληστές/δολοφόνους.
3) η δικαιοσύνη που επικαλείσαι, δεν υπάρχει. Δεν υφίσταται. Τελεία. Ο μόνος τρόπος περιφρούρησης των διαδηλώσεων είναι να είμαστε κι εμείς εκεί και να βοηθάμε να αποφεύγεται είτε αυτό που λες κι εσύ «άστοχη οργή», είτε η (πιό πιθανή) προβοκάτσια.
4) η βία από την πλευρά του κράτους δεν είναι καθόλου «άστοχη». Δεν ασκείται ποτέ χωρίς σχεδιασμό και στόχευση.
etsi etsi mages.oi mpatsoi me tous misthous peinas me peidia mhden me ekpaideysi elaxisti, me anyparkti antrwpistiki ekpaideysi ksespane stous polites.nai ok olo exoume ena mpatso gnwsto pou mas leei 'de ftaime emeis,aytoi pou dinoun tis entoles na xtypisoume to kosmo.anarxikous k mi!' k egw tha apantisw:gine fournaris mpatse.esy epelekses ayto to epaggelma.afou ksereis oti tha pareis diatagi na xtypiseis ti giagia to foititi k.t.l giati egines mpatsos? kanenas vouleytis,kanenos kommatos den arnithike h de katapsifise ton uperogo mistho pou pernei.kanenas malakas kanenos kommatos de noiazetai pragmatika gia to lao.k psisika kanenas den exei dikaiwma na spaei to amaksi i to magazi tou fakara viopalaisti.mono stoxous pou ekprwsopoun tous kapitalistes me ta kostoumia!
tolos
Δεν εχω καταλάβει, διαφωνεις κάπου και αν ναι, που? Επίσης κρίση στην Ελλάδα υπηρχε πάντα, εχει τη δικιά της, δεν εχει ανάγκη καμία ξενοφερτη. Οι μαγαζάτορες υποφέρουν απο αυτη αλλά αυτό δε σημαινει πως ειναι οκ να έχουν και άλλα. Εσένα θα σου άρεσε να ησουν στη θέση τους? Με την ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΚΗ μπορει να σου έρθει κάποιος και να σου πει "ε, σιγα... τις φασιστικες πρακτικές των μπάτσων, ο Χίτλερ έκανε γενοκτονία σε μερικές άδικες συλλήψεις και ξύλο θα τα χαλάσουμε? Δε θα σου άρεσε όμως και θα το απέρριπτες (οπως και γω), τοτε γιατι απορρίπτεις και το πρωτο?
+ ID σχολίου: 156681
Oι κουκουλοφόροι... έρχονται :
http://www.youtube.com/watch?v=RGy6txj8FQ0
eec
Παρατηρώ πως στο thread εισπράττω αντιδράσεις μόνο για την καταδίκη της βίας των μπαχαλάκηδων και οχι των μπάτσων, προφανώς γιατι δεν επιζητώ επιλεκτική δικαιοσύνη που να συμφέρει την "ομάδα" μου, αλλά δικαιοσύνη για όλους, ανάλογη με το "αδίκημα". Λογικό βέβαια, αφου δεν εντάσσομαι σε καμια ομάδα και λέω ο,τι λέω στο 156597.
-Αυτος που έκανε γκράφιτι, να αγοράσει μπογια και να ξαναβάψει τον τοίχο και να μην τα πληρώσει ο δημότης Εξαρχείων
-Αυτός που έκαψε ΑΣΧΕΤΟΥ αμάξι ή μαγαζί, να τον βάλουνε να κάψει τα ΔΙΚΑ ΤΟΥ με τα ίδια του τα χέρια, να δει τη γλύκα.
-Αυτός που δολοφόνησε 15χρονο να φάει ισόβια.
-Αυτός που δένει ανθρωπους στα δεντρα και τους σαπίζει στο ξύλο, να τον δέσουν και αυτόν σε ενα δέντρο και να τον σαπίσουν στο γ@μ.σι ομάδα ένστολων με ρόζ περουκες.
Εγω λοιπόν eec πιστευω πως η επιλογή απο δω και πέρα μιας και με ρωτησες, ειναι η απονομή δικαιοσύνης ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!!!!!!
Επίσης: ο μπαχαλάκιας είναι στην ΙΔΙΑ ΘΕΣΗ με τον καθένα, αλλά ΕΠΙΛΕΓΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΕΚΤΟΝΩΣΗΣ. Και δεν έχει να κάνει με το μορφωτικό του επίπεδο και απορω γιατι το αναφέρεις. Όλοι μας ειμαστε στην ίδια θέση και αντιμετωπίζουμε την ίδια εξουσια. Αλλά ο καθένας ΑΝΑΛΟΓΑ ΠΩΣ ΤΟΥ ΚΟΒΕΙ πράτει. Άλλος εντάσεται σε "ομάδα", άλλος παρατηρει στον καναπέ, άλλος τρελλαινεται, άλλος παιρνει το νομο στα χερια του, άλλος προσπαθει να βρει το δικό του δρόμο. Και ΠΕΡΙΓΡΑΦΩ τις επιπτωσεις που έχουν αυτες, ΑΛΛΕΣ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ. Η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ. Η προσπάθεια καταστολής οπισθοδρομικής αντίδρασης έχει ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ αποτελέσματα. Το αποτέλεσμα ειναι οτι πάμε πισω και αυτό ειναι που μετράει.
@ x-logo
Aν υπήρχε η δυνατότητα γραφής με ελληνικούς χαρακτήρες θα βοηθούσες περισσότερο, γιατί είναι κρίμα να δυσκολευόμαστε να διαβάσουμε τόσο ενδιαφέροντα πράγματα
.................Ο μπαχαλάκιας ΣΕ ΚΑΘΕ εξέγερση είναι εκει για να τα σπάσει. Και θα σπάσει αμάξια, περίπτερα, βιτρίνες καταστημάτων, στάσεις λεοφωρείων, τράπεζες και τα Mc Donalds. Τα 2 τελευταία το καταλαβαίνω γιατι είναι συμβολα του καπιταλισμου. Τα πρώτα οχι, διότι πολύ απλά δε συμβολίζουν τιποτα για να δικαιολογηθει η καταστροφή τους, γι αυτο και δεν την εγκρίνω................
---------------------------------------------------------
ID σχολίου: 156475
@ bititis
Οι εξεγέρσεις όπως και κάθε σύγκρουση (πόλεμος, μάχη, καυγάς στον δρόμο κ.ά) εμπεριέχουν και την ...δυνατότητα του σπασίματος (αν και προτιμώ τα σπασίματα από έναν π.χ. πόλεμο, όπου συνήθως στο όνομα των συμφερόντων κάποιων λίγων εξαφανίζονται από τον χάρτη ολόκληρες πόλεις. Η δε ελλάδα ξέρει από παρόμοιους πολέμους και μάλιστα ιμπεριαλιστικούς, καθώς έχει στείλει στρατό σε ιράκ, αφγανιστάν κ.ά. Ακόμη, ανέτρεξε και στην πολεμική της ιστορία).
Οι τράπεζες και τα Mc Donalds δεν είναι απλά σύμβολα του καπιταλισμού.
Οι τράπεζες δανείζουν με τόκο και αλλίμονο αν δεν έχεις να την αποπληρώσεις (σου κάνει κατάσχεση στο σπίτι κ.ά). Ακόμα μια τράπεζα βασικά είναι ένας επενδυτικός οργανισμός.
Και ενώ από την μία ο τοκογλύφος αν ανακαλυφθεί πάει στην φυλακή, η τράπεζα παραμένει ένας επίσημος και ανέγγιχτος τοκογλύφος.
Για να μην αναφέρω την δράση των τραπεζών στον τρίτο κόσμο, τα πραξικοπήματα που υποστηρίζουν εννίοτε, τους εμφυλίους που υποδαυλίζουν κ.ά (την καταστροφική δράση ακόμα των ελληνικών τραπεζών σε Βαλκάνια και Αφρική).
Τα Mc Donalds δε , έχουν κατηγορηθεί επίσημως και με εμπεριστατωμένες μελέτες και κατηγορητήρια (από διεθνείς νομικούς οργανισμούς, κύκλους και όχι μόνο) ότι σκοτώνουν αγρότες στον τρίτο κόσμο για να τους πάρουν τα χωράφια και να τα μετατρέψουν σε λιβάδια για τις αγελάδες (μπιφτέκια κ.ά).
Για τον ίδιο λόγο δε αποψιλώνουν και τον Αμαζόνιο.
Δεν είναι τυχαίο ότι το εργασιακό καθεστώς στα Mc Donalds είναι από τα χειρότερα (αναίτιες απολύσεις, πρόστιμα, εκβιασμοί, παρακολούθηση κ.ά).
Στα Mc Donalds στο Μοναστηράκι , συν τοις άλλοις, οι υπεύθυνοι έδιωχναν τους συνταξιούχους από τον επάνω όροφο, επειδή οι άνθρωποι έφερναν τον καφέ τους από το σπίτι (καθώς οι συντάξεις δεν είναι και οι καλλύτερες)
Είπες ακόμα, ότι ο μπαχαλάκιας θα σπάσει : "αμάξια, περίπτερα, βιτρίνες καταστημάτων, στάσεις λεοφωρείων".
Πολλές φορές τα σπασίματα γίνονται ή από προβοκάτορες μπάτσους-φασίστες (αυτό τα είδαμε και στην tv τον Δεκέμβρη, όπου "κουκουλοφόροι" συζήταγαν και συνεργάζονταν με μπάτσους) ή επάνω στην σύγκρουση (καθώς και από την πλευρά των ματ και βλ. στο you tube ματ να πετάνε πέτρες, να σπάνε και ακόμα χειρότερα να πετάνε χημικά των οποίων έχει απαγορευτεί η χρήση τους ακόμα και για τον πόλεμο κ.ά).
Μια ανθρώπινη ζωή ή ένας τραυματισμός, αξίζει περισσότερο από οποιαδήποτε βιτρίνα, ντουβάρι ή αμάξι.
Κάθε θάνατος ,βασανιστίρια, ξυλοδαρμός δεν πρέπει να μένουν αναπάντητα, γιατί έτσι οι εγκληματικές συμμορίες των μπάτσων-νεοναζί βρίσκουν πρόσφορο έδαφος για να τις επαναλάβουν, καθώς τα σώματα ασφαλείας είναι στρατικοποιημένα (100 δολοφονίες άοπλων πολιτών στην ελλάδα από τους μπάτσους τα τελευταία 28 χρόνια. Πόσο αξίζει μια βιτρίνα;).
Ακόμα οι μαγαζάτορες δεν "υποφέρουν" από τους μπαχαλάκιδες (όπως διατείνονται υποκριτικά και προπαγανδιστικά τα κανάλια της tv), αλλά από την πτώση της καταναλωτικής κίνησης, την πτώση της αγοραστικής δύναμης, την οικονομική κρίση, την οικονομική κακοδιαχείριση της πολιτείας, τις πολυεθνικές που λυμαίνονται τους μικροεπαγγελματίες και τις υποστηρίζει νομικά αλλά και ηθικά το επίσημο κράτος (π.χ. υπουργοί και βουλευτές συρρέουν σωρηδών σε εγκαίνεια πολυθνικών καταστημάτων κ.ά)
Σ' αυτό το σημείο συμπεραίνουμε και τον αρνητικό ρόλο που παίζουν οι τράπεζες έναντι των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, όπως δανισμός με ληστρικούς όρους, την συμβολή τους στην οικονομική κρίση κ.ά.
ma giati kaneis den exei minisei to elliniko kratos sto eyropa'i'ko dikastirio ? min ksexnate oti to kratos exei ginei epanilimena rompa stin eyropi kai exei plirwsei apozimiwseis pou den exoun ypothei se kanena kanali . episeis to dikastiko sistima exei kseftilistei stin Hagi pou katadikase ypotheseis kata tou krarous pou stin elladara eixan dikastei yper (tou kratous) . mia sxetiki ereyna kai ena ksemprostiasma den exei ginai pote apo kanenan gia to thema ....... kai oso gia ta mpatsakia - otan tha arxisoun na vriskoun ta spitia tous kamena - tote tha katalavoun oti i stoli den tous prostateuei apo tis fasistikes kai antisitnagmatikes tous prakseis kai antilipseis.( .........parte to proswpika epitelous kai gamiste proswpika opoion to aksizei xwris genikologa kai paparies...). otan oi mpatsoi kopanane kapoion ton kopanane proswpika . kai ton stelnoun proswpika sto kat . extreme vevaia alla se extremistikous kairous zoume apo kathe apopsi.........o 3'os pagkosmios tha ginei apo geitonia se geitonia....
Και να κανω ενα τελευταιο σχολιο για να μην κουραζω.Η εξουσια προσπαθει να περασει στο αδηφαγο τηλεοπτικο κοινο,οτι προκειται για μια ''βεντετα''μεταξυ αστυνομικων και αναρχικων η αλλιως το ''γκετο των εξαρχειων εναντιον αστυνομιας''για να αυξησει ακομα πιο πολυ την κρατικη καταστολη σε μια περιοχη οπου γινονται πολιτικες ζυμωσεις και διακινηση ιδεων και δεν ο μονος αυτοσκοπος παντα τα πυρηνα οδοφραγματα εναντια στην επελαση των ματ.
Η αληθεια ειναι οτι το κρατος,μεσω των των ταγματων της,εχει ανοιξει βεντετα με ολους.Μηπως στην Λευκιμμη δεν ενοιωσαν οι κατοικοι την βια των ματ,με μια εγκυο γυναικα νεκρη?μηπως στο Γραμματικο οι εκει κατοικοι των γυρω περιοχων που αντιδρουσαν στην δημιουργια Χυτα,δεν ενοιωσαν απο πρωτο χερι την βια των ματ?Η καποτε οι κατοικοι της Ολυμπιαδας Χαλκιδικης,επειδη αντιδρουσαν στην υπαρξη εργοστασιου χρυσου,ιδιαιτερα επικυνδυνο για την υγεια τους,τοτε τα ματ ειχαν κυριολεκτικα κλεισει τους κατοικους μες στα σπιτια τους και οι κατοικοι εβγαιναν κρυφα τα βραδυα και πυροβολουσαν στον αερα για τον εκφοβισμο των ματαδων.Η βεντετα λοιπον δεν ειναι μεταξυ αναρχικων και αστυνομιας,ειναι μεταξυ, κρατους-αστυνομιας εναντιον των λαικων στρωματων η αν προτιματε ειναι καθαρα μια μαχη ταξικη.
eec
επειδή βιάζομαι και πρέπει να φυγω και με ενδιαφερουν αυτα που λες γιατι πας τη συζητηση ενα βημα πιο περα και μάλιστα σε πρακτικής φυσεως ζητηματα θα σου απαντησω σε 1,5 ωρα (εδωσα και ραντεβου) :)
@bititis:
Διάβασα όλη την συζήτηση που κάνατε με τον sabate και θέλω να σε ρωτήσω κάτι.
Υποστηρίζεις ότι αυτοί οι "μπαχαλάκηδες" που εν μέσω της (ψυχολογικής) οργής τους σπάνε περιουσίες "αθώων", δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνονται στην "ενσυνείδητη" αντίδραση των περισσοτέρων και των υπολοίπων διαδηλωτών και ότι, αντιθέτως, την "αμαυρώνουν", δίνοντας αφορμή για το τσουβάλιασμα του συνόλου των διαδηλωτών από τα μίντια.
Ποιά όμως είναι πραγματικά σωστή επιλογή από εδώ και πέρα;
Η δημιουργία ενός κλειστού κύκλου αντιδρώντων που θα έχουν τον πλήρη έλεγχο κάθε διαδήλωσης ούτως ώστε να μην συμμετέχουν "μπαχαλάκηδες" και άλλοι οργισμένοι στην διαδήλωση;
Ή μήπως ο σωστός δρόμος είναι η αφύπνιση των πολιτών ούτως ώστε να μην "χάβουν" την παραπληροφόρηση και τις συνειδητές απλοποιήσεις και γενικεύσεις των μίντια εις βάρος μίας κοινωνικής αντίδρασης;
Αν ακολουθήσεις τον πρώτο δρόμο, είναι σαν να δέχεσαι την δύναμη των προπαγανδιστών χωρίς να την παλεύεις, απλά φοβόντας την. Με αυτό τον τρόπο μόνο υποτάσσεσαι σε αυτούς και αυτοαναιρείσαι.
Αν όμως ακολουθήσεις τον δεύτερο δρόμο, δημιουργείς περισσότερους πολίτες με κριτικό πνεύμα, και θέτεις αυτομάτως τις βάσεις για να συνειδητοποιήσουν περισσότεροι πλέον και χωρίς τον φόβο της επιρροής των μίντια, ότι μπορεί αυτοί οι "μπαχαλάκηδες" να μην είναι απλά περιπτώσεις "μαλάκων" και "ψυχάκηδων" και "ασυνείδητων ζώων", αλλά να είναι στην ίδια θέση με τον οποιονδήποτε άλλο οργισμένο και καταπιεσμένο που αντιδρά ενσυνείδητα και στοχοποιημένα.
Πιστεύεις ότι δεν έχει δικαίωμα στην αντίδραση και την οργή, επειδή μπορεί να μην είναι "διανοούμενος"; Και γι' αυτό μπορεί να είναι πιο ανεξέλεγκτη η έκρηξή του;
Δηλαδή μόνο οι "σκεπτόμενοι" δικαιούνται να αντιδράσουν, απλά και μόνο για να μη δωθεί τροφή για προπαγάνδα;
Η αλήθεια όμως είναι ότι και οι δύο έχουν ίδια ψυχολογία, και οι δύο έχουν την ίδια θέση μπροστά στις εξουσίες. Έχουν κοινούς καταπιεστές και κοινό "εχθρό". Και αυτή η θέση και η ψυχολογία δεν εχει να κάνει με το αν το αγκάλιαζε ο μπαμπάς του μικρός ή αν του έλεγε μπράβο.
Έχει να κάνει με την κοινωνική τους θέση.
aris n
Καταδικάζω φίλε τη βία και ειδικά την ΑΣΤΟΧΗ και χωρίς λογο, απο οπου κι αν ερχεται. Και θα μεινω πιο ανένταχτη και απο τους ανένταχτους, διότι βαρεθηκα την κάθε "οργάνωση", "ομάδα", "κομμα" που τελικά bottom line κοιτάει την αληθεια επιλεκτικά και οχι σφαιρικά. Δεν έχω ανάγκη κανεναν τετοιο να με "εκπροσωπει" κι ούτε θέλω, αλλά θα κατεβω μαζί τους στην πορεια γιατι ισως εχουμε κοινο, τη θέληση για ενα καλύτερο αυριο και δυστυχώς μονο ΓΑΜΩσυλλογικά καταφέρνεις κάτι. Αλλιως Taxi Driver και ψυχιατρειο ή καναπέ που είναι λανθάνων ψυχιατρειο...οπότε εσυ το κεφαλάκι σου θα το εχεις ησυχο για πάντα, γιατι εντάχθηκες κάπου, το δικό μου κινδυνευω να φαω...
sabate
Ναι, να με κλεισεις σε ψυχιατρειο βέβαια!!!! Αμα εγω τη δω Taxi Driver, ξυρίσω το μαλλί και πάρω το νόμο στα χέρια μου και βγω με περίστροφο έξω και πυροβολώ απροκάλυπτα όποιον χρησιμοποιει βια ΜΕ Ή ΧΩΡΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΑ να με κλεισεις, γιατι και κάποιος άλλος στα ίδια σκατά ζει αλλά δεν έπραξε ετσι!!! Πέφτεις σε τοιχο γιατι ΑΡΝΕΙΣΑΙ να δεις οτι εχω μια δόση δικιου, γιατι το δικιο μου αφορά το χώρο σου, αλλά σου λεω πως δυστυχώς δε φταιει ο χωρος σου αλλά μερικοι βλάκες που τον αμαυρωνουν
Επίσης δεν εννοώ καλό να μην κάνουν γκραφιτι για να μη δινουν αφορμή στους μπάτσους. Π-Ε-Ρ-Ι-Γ-Ρ-Α-Φ-Ω απο που ξεκινάει το μπάχαλο! Πόσο πιο λιανιά να το κάνω?????
Εννοειται οτι θα μιλάω απολίτικα!!! Αλλά ξέρεις τι?? είχα συζήτηση τις προάλλες με τον χρήστη xydi ο οποιος με έπεισε απόλυτα γιατι να προτιμήσω αποχή. Τον ρωτησα όμως τι μπορω να κάνω ωστε να φρενάρω την άνοδο του Καρατζαφέρη που με απασχολει και μου απάντησε σαρκαστικα "ψηφισε ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ". Εννοειται πως δε με κάλυψε η απάντηση του.
Θα ψηφίσω τελικά στις εκλογες ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΝΤΙΠΕΡΙΣΠΑΣΜΟ ΣΤΟΝ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ...θα στηρίξω την ΚΩΛΟαριστερά που δεν στηρίζονται πουθενα, αλλά τουλάχιστον δεν ειναι απολιτικ όποτε ξέρουν τι λένε...καλύτερα απο εμενα γι αυτό και τα εχουν βρει...Τέλοσπαντων, παρ'το αυγο και κουρευτο και καντου και χωριστρα