Η ελληνική οικονομία στο χείλος της χρεοκοπίας

Printer-friendly versionSend to friend

Το διήμερο που μας πέρασε ο υπουργός Οικονομικών, κ.Παπακωνσταντίνου, βρέθηκε στην πολύ δυσάρεστη θέση να δικαιολογήσει τα... αδικαιολόγητα. Η χώρα μας βρέθηκε στο στόχαστρο των Ευρωπαίων εταίρων τόσο για τα στατιστικά της στοιχεία όσο και για τα δημόσια οικονομικά της που βρίσκονται ένα βήμα πριν από τη χρεοκοπία. Είναι χαρακτηριστικό ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή «τιμωρεί» μόνο την Ελλάδα από όλες τις χώρες που εμφανίζουν υπερβολικό έλλειμμα, θεωρώντας- όπως και πολλοί εταίροι- πως η Ελλάδα είναι «διακριτή περίπτωση» και το υπερβολικό της έλλειμμα οφείλεται σε διαρθρωτικά προβλήματα και όχι μόνο στη διεθνή οικονομική κρίση.

Οι «βολές» που δέχθηκε η χώρα μας προέρχονται από δύο κατευθύνσεις: τόσο από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όσο και από το Συμβούλιο. Τα 27 μέλη του τελευταίου υιοθέτησαν στα συμπεράσματα που εξέδωσαν ειδική παράγραφο για την Ελλάδα στην οποία αναφέρονται τα εξής : «Το Συμβούλιο εκφράζει τη λύπη του για τα νέα προβλήματα που παρουσιάζονται στις ελληνικές δημοσιονομικές στατιστικές. Και καλεί την ελληνική κυβέρνηση να πάρει επειγόντως μέτρα για να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη της Ε.Ε. στις πληροφορίες της ΕΣΥΕ και στο αντίστοιχο θεσμικό πλαίσιο.»



Έκθεση-κόλαφος της Επιτροπής

Η Επιτροπή, ωστόσο, δεν ήταν τόσο «ευγενική». Σε μια έκθεση-κόλαφο εξηγεί αναλυτικά τα πεπραγμένα της Ελλάδας στον τομέα της οικονομίας και το πώς αυτά οδήγησαν τα δημόσια οικονομικά μας στο χείλος της καταστροφής, αγνοώντας πεισματικά τις συστάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Συγκεκριμένα, η Επιτροπή τονίζει ότι το έλλειμμα της Ελλάδας έφθασε το 2008 στο 7,7% του ΑΕΠ έναντι της ήδη εκτός ορίων αρχικής πρόβλεψης 3,7%, ενώ φέτος αναμένεται να υπερβεί το 12,5%, παρά τη συμφωνία με την Ελλάδα, την άνοιξη για μείωση του ελλείμματος ήδη από φέτος.

Παράλληλα, η Επιτροπή κατηγορεί την Ελλάδα και για τις αβεβαιότητες αναφορικά με το δημόσιο χρέος. Συγκεκριμένα σημειώνει ότι «μεσοπρόθεσμα, μείζονες αβεβαιότητες αναφορικά με το χρέος παραμένουν. Ιδιαίτερα, το κόστος της χρηματοδότησης του δημοσίου χρέους μπορεί να ανέλθει περαιτέρω». Σε ό,τι αφορά δε την αξιοπιστία των στατιστικών στοιχείων της Ελλάδας, η Κομισιόν δείχνει την απόλυτη έλλειψη εμπιστοσύνης προς τη χώρα μας. «Τα δημόσια ελλείμματα αντικατοπτρίζουν ανεπαρκή έλεγχο των δημοσίων δαπανών, ενώ οι προβλέψεις για τα έσοδα έχει αποδειχθεί συστηματικά να είναι υπεραισιόδοξες. Επιπλέον, διαρθρωτικές και ενδημικές ανεπάρκειες που σχετίζονται με την καταγραφή των ελληνικών δημοσίων λογιστικών στο πρόσφατο παρελθόν έχουν επίσης υπάρξει καταλυτικές για έγκαιρο και αποτελεσματικό έλεγχο των εσόδων και δαπανών».

Οι δεσμεύσεις του Παπακωνσταντίνου και οι ευθύνες για το διασυρμό

Προσπαθώντας να «εξευμενίσει» τους Ευρωπαίους εταίρους ο κ.Παπακωνσταντίνου προχώρησε σε μια σειρά δεσμεύσεων, οι οποίες, ωστόσο, δεν έπεισαν απόλυτα, καθώς έχει κλονισθεί σε μεγάλο βαθμό η αξιοπιστία του ελληνικού κράτους, γι’ αυτό και ο κ.Παπακωνσταντίνου αναφέρθηκε στην «αξιοπιστία των πολιτικών» πέραν της «αξιοπιστίας των στοιχείων». Συγκεκριμένα, πρωταρχική δέσμευση του κ.Παπακωνσταντίνου αποτέλεσε η ανεξαρτητοποίηση της ΕΣΥΕ σε συνδυασμό με το πόρισμα που θα εκδώσει ανεξάρτητη επιτροπή για την καταγραφή της πραγματικής εικόνας της ελληνικής οικονομίας. Μάλιστα, στην εν λόγω διαδικασία κάλεσε και την Eurostat να συμβάλει.

Επόμενο βήμα θα αποτελέσει η μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος από 12,7% του ΑΕΠ σε 9,4% στα τέλη του 2010, μείωση που θα προέλθει κατά 60% από το σκέλος των εσόδων και το 40% από το σκέλος των δαπανών. Παράλληλα, έκανε ειδική αναφορά στην απόφαση «να σταματήσουν τα Stages στον δημόσιο τομέα και να επανεξετάσουμε μια σειρά από βραχυπρόθεσμα μη μόνιμα συμβόλαια εργασίας στον στενό αλλά και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα» καθώς και στη σύσταση ενός ενιαίου κέντρου πληρωμών των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων», ενώ υπερτόνισε τις μεγάλες αλλαγές που έχουν προγραμματισθεί σε καίρια σημεία του φορολογικού συστήματος, στην κατάργηση «των περισσότερων από τις φοροαπαλλαγές αλλά και της αυτοτελούς φορολόγησης για να διευρυνθεί η φορολογική βάση».

Τέλος, ο κ.Παπακωνσταντίνουν ανακοίνωσε την πρόθεσή του για κίνηση διαδικασίας για κατάρτιση προϋπολογισμού από μηδενική βάση την ερχόμενη χρονιά, το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και τη μεταρρύθμιση στο ασφαλιστικό και συνταξιοδοτικό, αρχής γενομένης με την εξίσωση των ορίων συνταξιοδότησης μεταξύ ανδρών και γυναικών.

Παράλληλα, υποβλήθηκαν αιτήματα εκ μέρους των Ευρωπαίων εταίρων για προσδιορισμό προσωπικά των υπευθύνων για την αναξιοπιστία των ελληνικών στοιχείων. «Δε σας κρύβω ότι γύρω από το τραπέζι της συνόδου του Eco/Fin υπήρξαν υπουργοί που ζήτησαν και προσωποποίηση ευθυνών» δήλωσε ο υπουργός. Ωστόσο, για το αν συμφωνεί η όχι με αυτή την άποψη των ομολόγων του ο κ.Παπακωνσταντίνου απάντησε ότι θα περιμένει να δει το πόρισμα της ανεξάρτητης επιτροπής που έχει συσταθεί. «Το πόρισμα θα το καταθέσω στη Βουλή και με βάση αυτό το πόρισμα θα δούμε τι περαιτέρω κινήσεις χρειάζεται να γίνουν. Αλλά όχι ως υπουργός αλλά ως άτομο ‘είμαι γενικώς υπέρ του να καταλογίζονται οι ευθύνες όπου κι αν υπάρχουν’», κατέληξε.

Πηγή: Καθημερινή, Το Βήμα, Τα Νέα, Ελευθεροτυπία, Έθνος

0
Η ψήφος σας: Κανένα
κατηγορία: Ελλάδα
.

52 Σχόλια

zaphod: Not in my name, Και το...
Εικόνα: zaphod

Not in my name,

Και το ρουφιανομάγαζο του Αλαφούζου την έχει σε απευθείας μετάδοση, λες και πρόκειται για ποδοσφαιρικό αγώνα.

Δημαγωγός διαπλεκόμενος, που επένδυσε στις λαμογιές του Ελλαδιστάν (βλέπε ΟΤΕ) και όταν δεν του "κάθεται" ο ανταγωνισμός (να το φάει για πρωινό) φωνάζει τις πληρωμένες πένες για να σολάρει επί παντός επιστητού γνωρίζοντας ότι και θα αναμεταδώσουν ό,τι πει αυτολεξεί και θα του πλέξουν το εγκώμιο ως δείγμα υγειούς επιχειρηματία.

Επειδή βέβαια οι Έλληνες έχουν διαπιστωμένα μνήμη χρυσόψαρου, υπενθυμίζω την χειραγώγιση των μετοχών του ΟΤΕ (και ο αποκλεισμός των μικρομετόχων) μέσω των οποίων πρέπει να καταγράφηκε ρεκόρ κέρδους από αγοραπωλησία "αέρα" σε τόσο μικρό χρόνο, για τα συμφέροντα που εκπροσωπεί ο Βγενόπουλος.

Not in my name: Ε, αυτό και αν είναι είδηση....
Εικόνα: Not in my name

Ε, αυτό και αν είναι είδηση. Ο Βγενόπουλος σε συνέντευξη ποταμό, αυτή την στιγμή, τα βάζει με θεούς και δαίμονες και απειλεί τους πάντες με τον εκβιασμό να κυρήξει πτώχευση σαν όμιλος επιχειρήσεων(55.000 εργαζόμενοι).

no_longer_safe: Κ. Μπαζιωτόπουλε Ορθά...
Εικόνα: no_longer_safe

Κ. Μπαζιωτόπουλε

Ορθά αναγνωρίζεται ότι η φούσκα των χρηματοπιστωτικών παραγώγων ήταν η κινητήριος δύναμη της οικονομίας τουλάχιστον στα τελευταία 25-30 χρόνια.

Αλλά αυτό δεν είναι «υποσύστημα» του καπιταλισμού, αλλά νομοτελειακή εξέλιξη του. Και αποτελεί πλέον την βάση του συστήματος και δομικό στοιχείο λειτουργίας του.

Έχει να κάνει με την ιστορική πλέον αδυναμία του να αντιροπήσει με διαφορετικό τρόπο την πτωτική τάση του ποσοστού του κέρδους του (του ποσοστού, όχι του απόλυτου νούμερου).

Από αυτή την άποψη καμιά αλλαγή σαν αυτές που παραθέτετε και που επιχείρησε να κάνει ο Αλλιέντε στην Χιλή, δεν είναι εφικτή.

Ήταν ήδη τότε που τις επιχείρησε ουτοπία, που σε συνδυασμό με την ανοχή που έδειξε στην νομιμότητα της κρατικής μηχανής τον οδήγησε στην πραξικοπηματική ανατροπή και την – χωρίς αμφιβολία ηρωϊκή – δολοφονία του.

Πόσο μάλλον τώρα, που ήδη η φούσκα ξεφουσκώνει εκ νέου και η επανα-χρηματοδότηση των χρεών ξαναμπαίνει στην ημερήσια διάταξη.

Για την ανθρωπότητα, υπάρχουν δύο εναλλακτικές:

Είτε θα αποδεχτεί την παντοδυναμία του καπιταλισμού που έχει κάνει «μπαλονάκι» για να μην πάθει το μοιραίο έμφραγμα, και άρα θα αποδεχτεί την ανεργία, την λιτότητα, την φτώχεια και τους πολέμους.

Είτε θα φτιάξει ένα άλλο σύστημα.

Αυτό που εσείς προτείνεται, απλά δεν γίνεται…

bazioto: @no_longer_safe (218022...
Εικόνα: bazioto

@no_longer_safe (218022 13-11-2009 14:03)

Πολύ σωστά η κρίση δεν μπορεί να ξεπεραστεί αν δεν γίνουν δομικές αλλαγές στα υποσυστήματα του καπιταλισμού.

Η φούσκα της ιδεατής ρευστότητας διότι δεν ήταν πραγματική ρευστότητα, αλλά μελλοντικές υποσχέσεις πληρωμής ή εξασφάλισης (παράγωγα προϊόντα) δεν έσκασε ολοκληρωτικά αλλά και στο σημείο που έσκασε συγκλόνισε τους πάντες...

Να σημειωθεί ότι η μεγάλη ζημιά συνέβη στους έχοντες και κατέχοντες...

Αυτοί επένδυσαν σε προϊόντα υψηλής κερδοσκοπίας..

Το τραγικό είναι ότι για να αναθερμανθεί η οικονομία θα χρειαστεί είτε η αναζωογόνηση του αποθέματος της υπάρχουσας φούσκας είτε η δημιουργία μιας άλλης.

Άλλη λύση δεν υπάρχει διότι όλα τα αγαθά αγοράζονται έναντι με χρήμα που ήταν φανταστικό και δεν μπορείς ξαφνικά να κόψεις την αγορά αγαθών παρά να την περιορίσεις.

Όταν η φαντασία έγινε εφιάλτης τα χρήματα δεν υπήρχαν για την αγορά αγαθών και το ζουνάρι άρχισε να σφίγγει...

Το κακό του συστήματος που ξέραμε είναι ότι δεν είχε αυτοέλεγχο...

Είναι σαν κάποιος να κατεβαίνει ένα λόφο χωρίς φρένα...

Στην αρχή ευχαριστιέται τον ίλιγγο....

Μετά τον θάνατο!!!

bazioto: @no_longer_safe (217472...
Εικόνα: bazioto

@no_longer_safe (217472 12-11-2009 23:44)

Και εσείς αγαπητέ Μπαζιώ, τι προτείνετε για την οικονομία για να έχουμε καλό ερώτημα?

Απάντηση:

Το αρχικό ερώτημα είναι τι προτείνω για άμεσα μέτρα ή για μέτρα σε βάθος χρόνου;

Άμεσα οι επιλογές είναι ελάχιστες:

Αύξηση φόρων και μείωση εισοδημάτων με έμφαση σε εκείνα που είναι εκτός επίσημης μισθοδοσίας και διαμοιρασμό τους αφενός σε μείωση του ελλείμματος και αφετέρου σε άμεσες παραγωγικές επενδύσεις όπως οι ΑΠΕ παρά το ότι το κόστος τους θα το επωμισθούμε όλοι. (όμως ποιος αρνείται να πληρώσει τον λογαριασμό της ΔΕΗ;)

Η μείωση όμως θα πρέπει να είναι ουσιαστική και όχι τα καλαμπούρια με τα οποία το αντιμετώπισε ο Παπακωνσταντίνου με -1.47%!!!

Μάζεμα χρωστούμενων σε φόρους αλλά θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι δεν υπάρχει μετρητό στην Ελληνική αγορά διότι όσοι το είχαν το έκαναν τούβλα και μεζονέτες πολυτελείας...

Άρα έχουμε πιαστεί στην παγίδα των αμερικανών που αν αρχίσει το ξεπούλημα θα πάμε φούντο ομαδικά...

Άρα ο συντονισμός των μειώσεων και των αυξήσεων θα πρέπει να παρακολουθείται σε εβδομαδιαία βάση (θυμίζω σε όλους την προσπάθεια του Αλιέντε στη Χιλή, αν βέβαια έχουν διαβάσει για την συστημική μεθοδολογία του Stafford Beer. Πρόκειται για μεθόδους επιχειρησιακής έρευνας όπου το κάθε τι, η κάθε παράμετρος της οικονομίας παρακολουθείται και τροφοδοτεί την επόμενη (δραστηριότητα) επίσης παρακολουθούμενη και ελεγχόμενη.

Η μέθοδος αυτή παρά την έλλειψη, την εποχή του 1972, των υπολογιστών απέδωσε με επιτυχία αλλά διεκόπη από τον Πινοσέτ για να μη φανεί ότι τα καταφέρνει ένας σοσιαλιστής.

Τι προτείνετε για την ανεργία?

Η ανεργία δυστυχώς θα χειροτερέψει ως αναγκαίο κακό και το ερώτημα που θα τεθεί είναι το ποια θα είναι η επιλογή, μείωση όλων των εισοδημάτων και περισσότεροι εργαζόμενοι ή σταθεροποίηση των μισθών και αύξηση της ανεργίας...

Εγώ προτείνω όλοι από λιγότερα... είναι η ποιο ανθρώπινη προσέγγιση για να υπάρξει ελπίδα και για τους ανέργους...

Για τα εργοστάσια που κλείνουν και απολύουν?

Τα εργοστάσια θα κλείσουν διότι όσο μένουν καταστρέφουν συνολικό πλούτο σαν μαύρες τρύπες...

Το ζητούμενο είναι να φτιάξουμε νέες επιχειρήσεις και να κατευθύνουμε τη δύναμη μας σε αναδιαρθρωμένη ριζικά γεωργία και κτηνοτροφία.

Τα εργοστάσια εκτός ελαχίστων όπως των τροφίμων με τοπική εμβέλεια και κάποια εξαγωγική δεν μπορούν να επιβιώσουν διότι δεν είμαστε ανταγωνιστικοί στους Κινέζους... Εδώ ξεκίνησε το μεγάλο έργο αποβιομηχάνισης σε 50 πόλεις της Ρωσίας λόγω αλλαγής του ζητούμενων αγαθών.

Για το επίπεδο των μισθών και των συντάξεων?

Θα μειωθούν με μείωση από πάνω (από τα ρετιρέ) προς τα κάτω για ανθρωπιστικούς λόγους.

Με άλλα λόγια μείωση των πάντων και αρχίνισμα πάλι από την αρχή σε νέες δραστηρίοτητες.

Μείωση επίσης των γελοία υπερτιμημένων τουριστικών καταλυμάτων, για να έχουμε εισροές στη χώρα με ταυτόχρονη αύξηση εξειδίκευσης και ποιότητας στις παρεχόμενες υπηρεσίες.

Μέχρι να διαμορφωθεί ξανά παγκόσμια οικονομική ισορροπία θα ιδρώσουμε και θα γονατίσουμε όλοι...

Όσοι ονειρεύονται διαφορετικά θα πιαστούν στο ύπνο τους από εφιάλτες.

Όσοι μπουν στο κλίμα της νέας κατάστασης θα επιβιώσουν αρχικά και θα έχουν αργότερα τις δυνάμεις για να πετύχουν κάτι πολύ καλλίτερο...

Αν πάλι κάποιοι ονειρεύονται να βγούμε από την ΟΝΕ θα τους πω ότι τότε θα προκαλέσουμε τεράστιο εξωγενή πληθωρισμό.

Οι τιμές των αυτοκίνητων π.χ. θα διπλασιαστούν... και θα φορτωθούμε ένα τεράστιο εξωτερικό χρέος που θα πληρώνουμε αγόγγυστα μέσω του πληθωρισμού που όμως θα προκαλέσει ριζική απαξίωση των εισοδημάτων με την κυβέρνηση να ακολουθεί αλλά με αυξήσεις χαμηλότερες του πληθωρισμού όπως παλιά...

Πρόκειται για επανάληψη των δεκαετιών του 70 και του 80!!!

Τα εισαγόμενα προϊόντα πολυτελείας τότε κόστιζαν μέχρι το τριπλάσιο των ευρωπαϊκών τιμών και όλοι παρακαλάγαμε συγγενείς και φιλους να μας τα στείλουν απ έξω...᾿

Εγώ βέβαια τα έζησα αυτά αλλά όσοι γεννήθηκαν μετά το 1965 δεν έχουν πραγματική επίγνωση της τότε κατάστασης...

Προτείνω επίσης να πεισμώσουμε στους ευρωπαίους όσον αφορά το βάρος των αμυντικών μας δαπανών που δεν είναι για την Ελλάδα, άρα να βάλουν και εκείνοι κατά το ήμισυ το χέρι στην τσέπη...

Σιγά, σιγά με πείσμα, ένταση εργασίας στις νέες τεχνολογίες και εκμετάλευση των αδρανών πλουτοπαραγωγικων μας πηγών θα τα καταφέρουμε...

Όμως ένα είναι σίγουρο...

Το μοντέλο διαβίωσης που ξέραμε τελείωσε...

Μπαίνουμε σε άλλη φάση εντελώς διαφορετική... ας ελπίσουμε επίσης ειρηνική και λιγότερο, πολύ λιγότερο καταναλωτική!!!

no_longer_safe: Σωστα αυτά που...
Εικόνα: no_longer_safe

Σωστα αυτά που περιγράφεις.

Αλλά εγώ δεν ζητάω "ρευστότητα" γενικά και αόριστα.΄

Καταρχήν η έλλειψη της, είναι προϊόν της κρίσης υπερπαραγωγής κεφαλαίων.

Εχουν βγάλει τόσο που δεν ξέρουν πια που να το τοποθετήσουν με όρους ικανοποιητικής κερδοφορίας.

Ένα χρήσιμο στατιστικό που το ξαναείπα σε άλλη αφορμή:

Το καλοκαίρι του 2007 όταν ξέσπαγε η κρίση με την κατάρρευση της Northern Rock το πραγματικό ΑΕΠ παγκοσμίως σε παραγωγή προϊόντων και υπηρεσίων έφτανε στο 55 τρις δολλάρια.

Την ίδια στιγμή τα χρηματοπιστωτικά παράγωγα (μετοχές, ομόλογα, αμοιβαία κλπ) έφταναν στα 590 τρις. Σε αυτά τα ποσά εγκράφονται και τα δάνεια και τα παράγωγα τους.

Αυτό δείχνει ότι ο πλανήτης γη, χρωστάει συνολικά σε τράπεζες και λοιπά χρηματοπιστωτικά ιδρύματα, έντεκα φορές αυτά που παράγει. Αυτή η φούσκα σκάει τώρα και τα δάνεια έχουν κοπεί μέχρι νεοτέρας.

Αλλά επειδή το σ... και να γίνει παξιμάδι, αποκλείεται να αποκτήσει εντεκαπλάσια αξία, η κρίση δεν μπορεί να ξεπεραστεί ποτέ.

Μπορεί μόνο να προκαλεί επί μέρους σκαμπανεβάσματα με διαφορετικούς ρυθμούς που θα εξαρτώνται άμεσσα και από την πορεία της ταξικής πάλης.

Και επειδή όπως λες στο τέλος, η υπομονή έχει τα όρια της, είναι πιο εφικτή η επανάσταση από την μεταρύθμιση και την διαχείρηση αυτής της κατάστασης.

waste: NLS φυσικά και δεν θεωρώ το...
Εικόνα: waste

NLS φυσικά και δεν θεωρώ το πρόβλημα της οικονομίας επικοινωνιακό. Ίσα ίσα που θεωρώ πως η χαλαρή αντιμετώπιση της αριστεράς είναι πολύ λανθασμένη.

Για τη ρεύστοτα έχω κι εγω τις επιφυλάξεις μου. Διότι δίνουμε μια διασταλτική ερμηνεία στη λέξη. Ρευστότητα είναι το κεφάλαιο κίνησης ή εάν θέλεις το κεφάλαιο που χρησιμοποιείται για factoring. Με λίγα λόγια, εγώ πουλάω πατάτες, εσύ έχεις να μου τις πληρώσεις γενικά και απλά δεν μπορείς αυτή τη στιγμή διότι δεν έχεις το μπικικίνι στα χέρια σου.

Η παραπάνω πρόταση θεωρεί δεδομένο πως δεν έχεις πρόβλημα στο μοντέλο σου (δηλαδή δεν πουλάς τις τηγανιτές πατάτες χωρίς κέρδος ή με χασούρα), αλλά μόνο στη ρευστότητα, δηλαδή έχεις κέρδος απλά χρειάζεσαι 3 μήνες για να το πάρεις στα χέρια σου.

Φοβάμαι πως για πάρα πολλές ελληνικές επιχειρήσεις (μικρές και μεγάλες) η ρευστότητα χρησιμοποιείται για να καλύψει ένα έλλειμα στο μοντέλο παραγωγής, κι όχι απλά μια ταμιακή δυσχέρια. Σε περιόδους ύφεσης η ταχύτητα του χρήματος πέφτει, και δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως πολλές ελληνικές επιχειρήσεις μπορούν να λειτουργήσουν σε χαμηλότερες στροφές.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι αντιπροσωπίες αυτοκινήτων. Λειτουργούν με το δεδομένο πως οι πωλήσεις αυτοκινήτων θα πρέπει να βρίσκονται στα επίπεδα ρεκόρ του 2007. Αυτό δεν είναι βιώσιμο και η ευκαιριακή ρευστότητα (ή η μείωση των τελών ταξινόμισης) απλά θα μεταθέσει το πρόβλημα 6μήνες 1χρόνο αργότερα.

Ας μην ξεχνάμε πως κατηγορούμε τις τράπεζες για τον μηδενικό ρυθμό αύξησης των δανείων. Με λίγα λόγια τις κατηγορούμε (όχι άδικα) πως δεν αυξησαν κι αλλο τα δάνεια φέτος. Δεν έχουμε απαντήσει όμως στο άλλο σκέλος της ερώτησης. Πού σκατά κατευθύνονται αυτά τα δάνεια και τι σκοπούς εξυπηρετούν. Διότι εάν πάρουμε για παράδειγμα την προηγούμενη δεκαετία παγκοσμίως τα δάνεια πήγαιναν σε μη παραγωγικούς σκοπούς (χρηματιστηρια, συγχωνευσεις μαιμου, καταναλωτικά δάνεια κλπ).

Ναι φυσικά όλη αυτή η μείωση των ρυθμών θα φέρει εκρήξεις στον τομέα της ανεργείας. Αλλά η λύση της ρευστότητας είναι σαν να βάζουμε τα σκουπιδια κατω απο το χαλάκι. Κι αυτό το κάνουμε χρόνια τωρα, και δεν μπορει να συνεχιστει για πάντα.

bobfisher: Μπαζιωτόπουλε μήπως ζεις σε...
Εικόνα: bobfisher

Μπαζιωτόπουλε μήπως ζεις σε κάποια παράλληλη διάσταση όπου κυβερνούσαν την ελλάδα αναρχικοί και αριστεροί; Αυτοί που λιβανίζεις απ' το πρωί ως το βράδυ τα κάνανε μπουρδέλο κι έρχεσαι τώρα να μας πεις ότι σου φταίνε οι αναρχικοί;

Και τέλος κάτι ανάλογο με το ύφος σου:

Τσου ρε Λάκη απ' την Κηφισιά που θα πουλήσεις και μούρη.

zalkador: kinky......
Εικόνα: zalkador

kinky...

Narrator: μα αν παει για ύπνο πως θα...
Εικόνα: Narrator

μα αν παει για ύπνο πως θα κάνουμε θεραπεία γέλιου βραδυάτικα; (λες να ποστάρει φορώντας ριγε πιτζάμες και παντούφλες;)

no_longer_safe: Και εσείς αγαπητέ Μπαζιώ, τι...
Εικόνα: no_longer_safe

Και εσείς αγαπητέ Μπαζιώ, τι προτείνετε για την οικονομία για να έχουμε καλό ερώτημα?

Τι προτείνετε για την ανεργία?

Για τα εργοστάσια που κλείνουν και απολύουν?

Για το επίπεδο των μισθών και των συντάξεων?

zalkador: Ρε άσε τον άνθρωπο να...
Εικόνα: zalkador

Ρε άσε τον άνθρωπο να μιλήσει! ασταδιάλα πια! Παλιο troll

eddie_k: ωρα για νανι παππου!...
Εικόνα: eddie_k

ωρα για νανι παππου!

bazioto: Δυστυχώς χρεοκοπήσαμε αλλά τα...
Εικόνα: bazioto

Δυστυχώς χρεοκοπήσαμε αλλά τα οι αναρχομπαχα-Λάκηδες θα επαναλάβουν ως ξεγάνωτοι ντενεκέδες, που έλεγε και ο συγχωρεμένος Ευάγγελος, ότι πρέπει να τα πάρουν από την πλουτοκρατία δηλαδή από τους γονείς τους διότι όταν έχουν την πολυτέλεια να ξύνονται στο διαδίκτυο και να ζουν από το χαρτζιλίκι του μπαμπά δεν παλεύουν για το δίκιο του εργάτη αλλά για το δίκιο μιας τραμπουκοκρατούμενης κοινωνίας την οποία διαμορφώνουν με τις λερές κοινωνικά θέσεις τους...

Ο αναρχομπαχαλισμός του ΣΥΡΙΖΑ και ο Σταλινισμός του ΚΚΕ δεν έχουν χώρο σε μια Ελλάδα που αγωνίζεται να επιβιώσει...

Να πάνε από εκεί που ήλθαν και να μας αφήσουν να δούμε πως θα ξαναφέρουμε τη χώρα σε συνθήκες επιβίωσης αρχικά και προόδου αργότερα...

Όσο για τα εξυπνακίστικα περί διορισμών και φαγοποτιών... πείτε μου παλληκάρια μου από που ενισχύεται το ΚΚΕ, από την φτωχοεργατιά που δεν έχει ούτε να αγοράσει το καρβέλι;

Κούνια που σας κούναγε …

Πολιτική της κακιάς ώρας παίζεται και οι βιοτέχνες των ολυμπιακών ΚΚΕ ψηφίζανε όταν δεν πίνανε μπύρες στο όνομα του Καραμανλή αν και του τάιζε ο Σημίτης...

Έχετε μείνει πίσω... .

Όσο για την ελλείπουσα οικονομική ανάλυση...

Ε αυτή θέλει και αναγνωστικό κοινό!!! Όχι αναρχομπαχα-Λάκηδες... Λάκηδες... Λάκηδες...

bazioto: @bobfisher (216150 11-11-2009...
Εικόνα: bazioto

@bobfisher (216150 11-11-2009 23:56 )

bobfisher,

θέτεις κἀποια πολύ σωστά ερωτήματα για την υποκριτική commission...

Όμως το πρόβλημα δεν είναι οι πραγματικοί αριθμοί αλλά το ότι τους εμπαίζουμε και δεν ξέρουν τι να πιστέψουν...

Αυτό τους νευρίασε πολύ...

Βέβαια το ότι παίζουν θέατρο εφόσον τους παίρνει είναι γεγονός...

Ένας πωρωμένος Έλληνας υπουργός θα τους ξεμπρόστιαζε λέγοντάς τους ειρωνικά;

Τι λετε ρε μάγκες;

Ώστε δεν ξέρατε ότι εμείς και η Ιταλία και η... και η... και η... κάναμε αλχημείες για να μπούμε στην ΟΝΕ;

Ώστε δεν το ξέρατε ε;

Ε τότε είστε τουλάχιστον ανόητοι και σίγουρα ψεύτες!!!

Όμως ποιός θα τολμούσε να τους μιλήσει έτσι έκτός από τον Πάγκαλο;

Κανείς!!!

no_longer_safe: Waste & bobfisher Μερικές...
Εικόνα: no_longer_safe

Waste & bobfisher

Μερικές ενστάσεις στην εκτίμηση της κατάστασης:

Αν το πρόβλημα της οικονομίας ήταν επικοινωνιακό η καλύτερη θεραπεία θα ήταν οι επικοινωνιακού χαρακτήρα αυξήσεις και παροχές.

Όχι. Το πρόβλημα του άλματος του ελλείμματος είναι πραγματικό και απλά επιχειρούν να βρουν μια επικοινωνιακού τύπου πολιτική διαμεσολάβηση για να το σερβίρουν στον ήδη εξουθενωμένο κόσμο.

Δεν αμφιβάλω ότι τα στοιχεία μαγειρεύονται, αλλά ας είμαστε ρεαλιστές, την διαφορά από το 7 στο 12% δεν μπορεί να την έκαναν μόνο επικοινωνιακά. Το πολύ να προσθαφαίρεσαν κανά δυο μονάδες, όχι πέντε.

Ο waste περιγράφει καλά το backround των τελευταίων 8 μηνών του Παπαθανασίου.

Τι πιο λογικό τους τελευταίους μήνες με την πλήρη κατάρρευση όλων των εισπρακτικών μέτρων, το έλλειμμα να έχει εκτιναχτεί.

Σε αυτό συντελεί και η μειωμένη τουριστική κίνηση με μικρή πτώση στον incoming τουρισμό αλλά με τεράστια βουτιά στην κατά κεφαλήν κατανάλωση τους όπως δίνουν τα πρώτα στοιχεία.

Από την στιγμή που ξενοδοχεία, εστιατόρια κλπ πέσανε, οι φόροι προς είσπραξη έπεσαν εξίσου κάτω από τις προβλέψεις του Παπαθανασίου, χώρια την φοροδιαφυγή.

Το υστερόγραφο σου waste δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο. Υπάρχει σοβαρή έλλειψη ρευστότητας και αντίθετα αύξηση των εισοδημάτων.

Αν μιλάμε για τον ιδιωτικό τομέα:

Η έλλειψη ρευστότητας φαίνεται από το ρεκόρ των ακάλυπτων και μεταχρονολογημένων επιταγών (πολλές υποτίθεται θα καλύπτονταν από τις εισπράξεις του τουρισμού που ουδέποτε έγιναν).

Τα ΤΕΜΜΠΕ και ΕΣΠΑ παρέμειναν παγωμένα και κινούνται με αργούς ρυθμούς. Από τα 28 δις που πήραν οι τράπεζες, τα 13,8 κάλυψαν τα «κόκκινα» δάνεια και επενδύσεις στα Βαλκάνια, από όπου φεύγουν η μια μετά την άλλη και τα υπόλοιπα, πάρκαραν στα ταμεία και στους ισολογισμούς τους ενόψει της Πρωτοχρονιάς που θα γίνει και η σύγκριση με τα ντόπια «κόκκινα δάνεια» ενόψει του μοιράσματος μερισμάτων και μπόνους.

Το ότι «πήραμε πίπες» στις τράπεζες waste, δεν είναι ελληνική πατέντα. Το ίδιο έκαναν σε πολλές χώρες. Δεν στο υπαγορεύει η Κομισιόν γιατί απλούστατα το θεωρεί αυτονόητο ότι έτσι θα κάνεις.

Άλλωστε στο καπιταλισμό η διοχέτευση του χρήματος στην αγορά δεν γίνεται με άλλον τρόπο παρά με το κανάλι των τραπεζών και των χορηγήσεων που αυτές θα δώσουν, κερδίζοντας από τον τόκο.

Τουλάχιστον αυτό γίνεται από το 1880 και μετά στην εποχή του ιμπεριαλισμού.

Και η έλλειψη ρευστότητας της αγοράς έχει να κάνει με την υπερσυσώρευση κεφαλαίου που δεν βρίσκει πια "ευκαρίες τοποθέτησης" στην πραγματική οικονομία και προτιμά να παίζει στα χρηματοπιστωτικά παράγωγα.

Δηλαδή δεν βρίσκει ικανοποιητικά ΠΟΣΟΣΤΑ και όχι ΑΠΟΛΥΤΑ νούμερα κερδών.

Τα έσοδα πάλι? Η εκτός πραγματικής συσχέτιση της παραγωγής που είναι σε ύφεση, με τον δείκτη του χρηματιστηρίου που ανεβαίνει, δείχνει ότι κάποια γατόνια, αυγατίζουν τα έσοδα τους με το αίμα και τον κόπο του λαού.

Είναι σωστό όμως ότι το δημόσιο ταμείο έχει διαρκώς διαρροές στα έσοδα του. Λογικό. Άμα ιδιωτικοποιείς τις ΔΕΚΟ και τα διόδια από πού θα εισπράξεις?

Μεγάλη συζήτηση δεν μας φτάνει όλος ο χώρος του tvxs.

Καράμπελας Σταύρος: Tα πράγματα είναι απλά, η...
Εικόνα: Καράμπελας Σταύρος

Tα πράγματα είναι απλά, η Ελληνική οικονομία είναι μια πιστωτική κάρτα με απεριόριστο υπόλοιπο.

Απλά η κυβέρνηση επιλέγει πάντα να δίνει την ελάχιστη καταβολή...

waste: bobfisher το έλλειμα είναι...
Εικόνα: waste

bobfisher το έλλειμα είναι ύποπτα φουσκωμένο καθώς από το 7-8% πριν τις εκλογές πηδήξαμε στο 12, αλλά από τη στιγμή που δεν εχουμε όλα τα κιτάπια δεν μπορούμε να ξερουμε ακριβώς. Αυτό που ξέρουμε όπως είπες είναι πως και ο αλογοσκουφης το ίδιο παραμύθι έπαιξε.

Πάμε παρακάτω. Ο προυπολογισμός του 2010 έχει διαφορες περικοπές στα έξοδα (όπως ότι το 2010 δεν θα έχουμε εκλογές), και διάφορες εισροες στα εσοδα (όπως η έκτακτη εισφορά). Αλλά όλα αυτά είναι προσωρινά (ή όπως λένε οι επιχειρήσεις μη επαναλαμβανόμενα κέρδη). Το πόσο ΦΠΑ θα μαζέψουν είναι ένα ερωτηματικό (κανεις δεν ξερει).

Η κομισιόν μας βαζει δάχτυλο από την άνοιξη. Ο τότε ΥΠΟΙΚ τους είχε υποσχεθεί πως μετα τις ευρωεκλογες θα πάρει μέτρα. Από τα μέτρα που πήρε όμως λεφτά δεν είδε κανεις. Οι ημιυπεθριοι πηγαν απατοι, η εκτακτη εισφορα στα εισοδηματα ειναι στα δικαστηρια κλπ κλπ. Αρα το ταμείο εμπαινε μέσα. Όλο το καλοκαίρι ο παππαθανασίου έπαιζε κατενάτσιο λεγοντας οτι περιμεντε λίγο θα αποδοσουν. Και το σεπτεμβρη προκυρηξαν εκλογες. Ετσι για την κομισιόν η ελλάδα παρά την κακή κατασταση δεν έχει πάρει ούτε ένα μέτρο εδώ και σχεδόν 9 μήνες.

Ολα λίγο πολύ τα γνωρίζουν στην κομισιόν. Το πρόβλημα με την ελλάδα είναι πως το δημόσιο χρέος βρίσκεται ήδη πάνω απο 100% του ΑΕΠ. Έχουμε το τρίτο μεγαλύτερο χρέος στις ανεπτυγμένες χώρες (πισω απο την ιαπωνία με 180% και την ιταλία με 105%). Οταν λέμε έλλειμα 8% του ΑΕΠ φέτος σημαίνει πως λείπουν λεφτά από το ταμείο. Τα οποια δανειζομαστε και τα οποια αυξάνουν ακόμα περισσότερο το χρέος της κυβέρνησης. Αρα εάν έχουμε άλλο ένα 7% έλλειμα του χρόνου, το χρέος μας θα ξεπερασει και αυτο της Ιταλίας (που δεν είμαστε ισα κι όμοια).

Οπότε για να είμαστε ειλικρινείς πράγματι πρέπει να μειώσουμε το χρέος μας (ή τουλαχιστον να μην το ανεβάζουμε με αλματώδεις ρυθμούς). Τώρα το πως θα το κάνουμε αυτό είναι ζήτημα της κυβέρνησης. Μπορεί να κυνηγήσει την τεράστια φοροδιαφυγή (μικρή και μεγάλη), μπορει να αυξήσει τον ΦΠΑ, μπορεί να φορολογίσει τις επιχειρησεις που εχουν αστεια χαμηλο συντελεστη, μπορεί να αυξησει τα ποτα και τα τσιγάρα, μπορεί να φορολογισει την πολυτελή διαβίωση...

Από το άλλο σκέλος (των εξόδων), επίσης κανείς δεν λεει στην κυβερνηση με ποιο τρόπο θα τα μειώσει. Ας μην ξεχνάμε πως τόσα χρόνια προτιμούσαμε να προσλαμβάνουμε αγροφύλακες-ραμπο αντί για νοσηλευτες και γιατρους.

Αρα δεν μας φταίει η κομισιόν εάν εμείς επιλέγουμε να παίρνουμε πίπες στις τράπεζες ή να κάνουμε ρουσφέτια ή να παιρνουμε μίζες ή ο,τι.

Η κομισιόν μας λέει φέρτε τα δημοσιονομικά σας σε μια σοβαρή βάση. Και δεν έχει καθόλου άδικο

ΥΓ εαν σκεφτουμε πως ο δανεισμος μας εφερε σε αυτό το σημείο, είναι αστείο να λέμε πως παραπάνω δανεισμος θα μας βγάλει από την κρίση. Δεν έχουμε έλλειψη ρευσόττηας αλλά ειδοσημάτων.

Pap: Το είπε ο δικτάκτορας, θα το...
Εικόνα: Pap

Το είπε ο δικτάκτορας, θα το πούνε και αυτοί σε 2-3 χρονάκια. ΠΑΡΑΛΑΒΑΜΕ ΤΗ ΧΩΡΑ ΣΤΟ ΧΕΙΛΟΣ ΤΟΥ ΓΚΡΕΜΟΥ ΚΑΙ ΚΆΝΑΜΕ 2 ΒΗΜΑΤΑ....ΕΜΠΡΟΣ....

ankan: Ξέσβουρε και ζωνόσβουρε* κι...
Εικόνα: ankan

Ξέσβουρε και ζωνόσβουρε*

κι εγω θα απαντήσω

μαντιναδάκι μόρτικο

ευθύς και θα σου στήσω!!

Ανερωθιούμαι μοναχά

ήντα κοντώ* τσι θέλεις

κεινιά τη μέρα 'που ντα 'δά*

και μας τσι παραγγέλνεις!!

Τσι θέλεις με τη ζάχαρη

μαζί και την κανέλα;;

γη* μέλι και αβάρσαμο*

να τσι σερβίρω κι έλα!!

Ως βλέπεις δε μας λείβεται*

τάλαντο ανεξαιρέτως

νομού και πόλης και χωριού

και "θέματος" εφέτος!!

Η μαντινάδα ανέκαθεν

ανάγκη κι όχι στόχος

ήτανε μα στσι* μέρες μας

έχει βρωμήσει ο τόπος!!

Την πήραν οι παράωροι*

-ως κάθε τι ωραίο-

και την εκμεταλεύονται

να κάνουν το σπουδαίο*!

Και στα μεγαλομάγαζα

κανάλια κι εταιρίες

φτηνά την ξεπουλήσανε

για..να γλεντούν κυρίες!!

Ευθύς και θ'ανταποκριθώ

στο λέω ντρέτα-ντρέτα*

Μα όχι για πολιτική!!

θα..φας αργά κουφέτα!!

Το ίδιο κι απο..δυτικά

η χάρη του...ΑΓιου

κεινιά* τη μέρα θα γενεί*

η του Πολυτεχνείου!!

Γλωσσάρι:

Ξέσβουρος= θα σας πεί ο ίδιος!!

Ζωνόσβουρος=ο χρωματιστός μπάμπουρας(έντομο με χρωματιστές ζώνες στην κοιλιά)

ήντα κοντώ=γιατί άραγες

' που ντα 'δα=από τα εδά=από τώρα

γη=ή διαζ.

αβάρσαμο=βάλσαμος δυόσμος

λείβεται=λείπει

στσι=στις

παράωροι=ο ελαφρείς,άμυαλοι

ντρέτα=ίσια

κεινιά=εκείνη

γενεί=γίνει

Μπαίνω κι εγώ στο σύστημα

συχνά να μεταφράζω

και να καταλαβαίνουνε

χωρίς να τσι κουράζω!!!

Ε !Τι να κάμωμε δε μας έπλασε ο

θεός όλους τέλειους=(Κρητικούς)

Α.Γ.ιος: Ξέσβουρε στην ερώτηση, ευθύς...
Εικόνα: Α.Γ.ιος

Ξέσβουρε στην ερώτηση,

ευθύς θα σ' απαντήσω,

με μαντινάδα σύντεκνε,

θα σου το εξηγήσω...

Ότι πληκτρολογώ εγώ,

δεν είν' μαγερεμένο,

το γράφω επιτόπια,

είναι πρωτογραμμένο...

Και σαν θα ρθεί η ώρα του,

και του Πολυτεχνείου,

κάτι θαν 'ρθεί στην κεφαλή,

ετούτου του "Θηρίου"...

Δεν ξέρω για τον σύντεκνο,

τον Ανκαν απ' την άλλη,

άνε σκαρώνει πράμα 'τσα,

τί βγάνει απ' το κεφάλι...

Ήσυχος νά 'σαι σύντεκνε,

πως κάτι θε να γίνει,

αν πάθω "ριμο-στέρηση",

θα πάρω ...ασπιρίνη!!!

bobfisher: Τόχουμε χάψει το χάπι...
Εικόνα: bobfisher

Τόχουμε χάψει το χάπι κανονικότατα, έστω κι αν ορισμένες φορές ξεφεύγει η αλήθεια από τα στόματα των κυβερνώντων και των παπαγάλων τους.

Το μεσημεράκι λοιπόν στο ραδιοφωνικό μαγκαζίνο του ΣΚΑΙ, ο απεσταλμένος του σταθμού στις βρυξέλλες είπε ορισμένα πολύ ωραία πράγματα. Δεν τα μεταφέρω αυτολεξί, αλλά το νόημα είναι το παρακάτω.

1. Το έλλειμα "μάλλον" δεν είναι 12,5%, αλλά περίπου στο 9,5-10.

2. Ο "στόχος" της κυβέρνησης για μείωση σε "μονοψήφιο" αριθμό είναι μάλλον αστείος (εφόσον πιθανότατα είναι ήδη μονοψήφιος) και πραγματική επιτυχία "θα ήταν η μείωση στο 8%".

3. Επικοινωνιακός στόχος της κυβέρνησης είναι να "πειστούν" όλοι πως χρεωκοπήσαμε, μιας και αυτός είναι ο πλέον ενδεδεγμένος τρόπος να μειωθούν οι κρατικές δαπάνες.

Πριν από μια βδομάδα περίπου ο πρετεντεράκος είχε πει κάτι αντίστοιχο, μιλώντας για "συνταγή αλογοσκούφη". Εννοούσε βέβαια τη δραματική περιγραφή της οικονομίας το 2004 και την "απογραφή", έξι μήνες μετά την οποία όλοι σχεδόν οι δείκτες της οικονομίας "ευημερούσαν" (πάντα κατά αλογοσκούφη).

Και κάποια ακόμη ερωτήματα: Τα stage που πληρώνονταν με κοινοτικά κονδύλια ΔΕΝ τα γνώριζαν στην Ευρώπη; Τις ετεροχρονισμένες πληρωμές για τις αμυντικές δαπάνες από την εποχή Σημίτη ΔΕΝ τις γνώριζαν; Τη δημιουργική λογιστική Ελλάδας και Ιταλίας ενόψει ΟΝΕ ΔΕΝ τη γνώριζαν επίσης; Την υπερχρέωση του ελληνικού δημόσιου τα τελευταία δέκα χρόνια ΔΕΝ τη γνώριζαν εφόσον ήταν οι ίδιοι που δάνειζαν; Ξαφνικά ξύπνησαν μια μέρα και ανακάλυψαν τι απατεώνες είναι οι έλληνες; Ή το παιχνίδι λέγεται "σε σπρώχνω ολοένα πιο βαθιά για να αγοράσω μισοτιμής ότι αξίζει";

Τι είναι μεγαλύτερη ξεφτίλα; Το να είσαι ο περίγελος της κομισιόν ή των παπαγάλων της καθημερινής;

Α.Γ.ιος: Το χτύπημα είναι...
Εικόνα: Α.Γ.ιος

Το χτύπημα είναι διπλό:

Σύντεκνε, για πάρτη σου:

Εφιάλτη λέει πέρασε,

ο Παπακωνσταντίνου,

που εφιάλτη νά 'χουνε,

μέρες πολλές του χρόνου...

Απ' τα πολλά τα "δανεικά",

πού 'χουμε φορτωμένα,

μας βλέπω να λακίζουμε,

πολύ μακριά, στα ...ξένα!!!

Αφού μας "ετιμώρησαν"

ετούτοι οι "Εταίροι"

γι' αυτό λοιπόν την κοπανώ,

πάω σε άλλα μέρη...

Εις τα "ψιλά" τα γράμματα,

λέει να εξισώσει,

συντάξεις στ' τση γυναίκα μας,

με του αντρούς να δώσει...

Δεν φτάνει που η σύνταξη,

πάει στα ...εβδομήντα!

και της γυνής θα βάλουνε

το ίδιο ...τρεις κι εξήντα!!!

Άμε λοιπόν στον διάολο,

μην σπέρνεις εφιάλτες,

γιατί μπροστά σου θα τση δεις,

και θά 'ναι οι εργάτες!!!

nynkoutsoglou: Η Ελλάδα «δεν έλαβε τα...
Εικόνα: nynkoutsoglou

Η Ελλάδα «δεν έλαβε τα αναγκαία μέτρα» για τη συρρίκνωση του δημοσιονομικού ελλείμματός της

Μπλα μπλα μπλα μπλα

Προτείνω να κλείσουμε τα σύνορα και να εισάγουμε προιόντα από Κίνα,Ρωσία και τρίτες χώρες.

Οκ, ένα αστείο έκανα.

ΑΛΛΑ

Γιατί δεν μας δανείζουν οι Ευρωπαίοι μερικά αεροσκάφη ή να περιπολούν οι ίδιοι(στυλ FRONTEX)

ώστε να μην προχωρήσουμε σε νέα αγορά αεροσκαφών και να μειώσουμε το έλλειμμα;

Προφάσεις για λήψη μέτρων.

zaphod: Άλλωστε το πόρισμα είναι...
Εικόνα: zaphod

Άλλωστε το πόρισμα είναι επιστημονικά ελεγμένο.

Η αριστερά φταίει για την πτώχευση και ο Γεώργιος Ανδρέα Παπανδρέου θα μας πάρει χεράκι χεράκι και θα μας βγάλει από την κρίση που μας οδήγησαν οι βρωμοάπλυτοι αριστεροί αριστοκράτες, πάντα από τον τρίτο (ή τέταρτο, έχασα το μέτρημα) δρόμο προς το "σοσιαλισμό" (ΚΑΙ βαρβαρότητα).

zaphod: Σ'εφαγα Τόλε! Μου έσβησαν...
Εικόνα: zaphod

Σ'εφαγα Τόλε!

Μου έσβησαν μήνυμα που είχε προλάβει να βγει προτεινόμενο. TVXS το μεγαλείο σου!

:) :) :)

Χαλάλι το σβήσιμο. Η αλήθεια είναι ότι διαολόστελνα προσωπικά.

Δεν πειράζει, από εδώ και πέρα αντί να λέω "είσαι ξεγάνωτος ντενεκές τάδε μου" θα γράφω "είναι όλοι ντενεκέδες ξεγάνωτοι (οι ομοϊδεάτες του τάδε)", οπότε από προσωπική επίθεση θα γίνεται άποψη (βλ. σχ. 215672)

joker.: Όχι ρε γαμώτο! Πάνε οι...
Εικόνα: joker.

Όχι ρε γαμώτο!

Πάνε οι ελπίδες μας για τα επόμενα 4 χρόνια.

Δεν πειράζει όμως γιατί σε 4 χρόνια θα ελπίζουμε και πάλι! Μπορεί και σε λιγότερο, ποτέ δεν ξέρεις...!

Μετά θα απογοητευτούμε και ξανά θα ελπίζουμε και πάει λέγοντας…

Οπότε, όλα καλά! Έτσι κι αλλιώς η περίπτωσή μας ως λαός είναι παθολογική.

Γουστάρουμε ρε αδερφέ! Πώς να το κάνουμε;! Γουστάρουμε ανίκανους να τα σπάνε και μείς να πληρώνουμε!

Υ.Γ: Πως ταιριάζουν ρε παιδί μου καμιά φορά τα ονόματα…

Μπάζο, ε μπάζο!

Καράμπελας Σταύρος: Για 40 ολόκληρα χρόνια η ΝΔ...
Εικόνα: Καράμπελας Σταύρος

Για 40 ολόκληρα χρόνια η ΝΔ και το Πασοκ ασελγούν σε αυτήν την χώρα, ασελγούν στα όνειρα, τα θέλω, τις ανάγκες μας...

Πράγματι ας καταλογιστούν κάποτε ευθύνες...

ankan: ΑΓιε με τσι ρίμες σου τσι...
Εικόνα: ankan

ΑΓιε με τσι ρίμες σου

τσι θρέντες τσι γεμίζεις!!

Που τσί χεις;;Στην κολότσεπη;;

και μας τσι ξεπορίζεις;;

Φορτώνεις σαν το Browning

και Brenn το 50άρι!!

κι όποιος θα μπεί στο "στόχαστρο"

ο διάολος τονε πάρει!!

Ωσα τον γυρευτό χοχλιό

πορίζεις το βραδάκι!

Στελιώνεις με τσι ρίμες σου

ωραίο παρεάκι!!

Καρατζαφύρερ"μάχεσαι"

και Παγκαλο..μουσκάρι

κι απόψε Παπακωσταντή

το μέγα ...διακονιάρη!!

Ε!που να τως 'ρθει ντουργουτζές

έτσα που μας λαλούνε!!

Μελίτακα να καβαλούν

και χάμε να μη πατούνε!!

Μουδέ νερό τ'αγγέλου σου

σάματις δε χαρίζεις!!

Ούλους τσι βάνεις στη σειρά

κι'απόϊ τως τσι "χτίζεις"

Σα σε παντήξω σου 'κλουθώ

ρίμες σ' ανταποδίδω

με ..δύναμη τη 10η

και με χαρά σου δίδω!!

Να έχεις πάντα μπόρεση

να τσοι "τουλουπανιάζεις"

με μαντινιάδες..σόρδινες

και να τσοι ξεμπροσθιάζεις

........ούλους!!

nefeli7: Ένα εφιαλτικό... διήμερο...
Εικόνα: nefeli7

Ένα εφιαλτικό... διήμερο πέρασε ο υπουργός Οικονομικών κ.Γιώργος Παπακωνσταντίνου

Ε όχι και εφιαλτικό, μην τρελαθούμε, ως αντιπολίτευση είχαν πλήρη στοιχεία, άλλο που το "έπαιζαν" με προεκλογικές δήθεν αισιοδοξίες για να "μασήσουν" οι αφελείς. Περαστικά τους.

Επιλογές εμφάνισης σχολίων

Στο νέο Tvxs μπορείτε να απαντάτε σε ένα συγκεκριμμένο σχόλιο πατώντας το “απάντηση” που βρίσκεται κάτω από το σχόλιο. Για να δείτε όλη την πορεία της συζήτησης και των απαντήσεων επιλέξτε “λίστα νημάτων¨. Αν θέλετε να δείτε όλα τα σχόλια (ανεξάρτητα αν σχολίαζαν την ανάρτηση ή απαντούσαν σε κάποιο σχόλιο) επιλέγετε “επίπεδη λίστα”.(ότι ίσχυε στο παλιό Tvxs ). Aν θέλετε να κάνετε σύντομη επισκόπηση της μιας ή της άλλης λίστας επιλέγετε το “συμπτυγμένο” . Για να διαβάζετε όλα τα σχόλια επιλέγετε το ¨ξεδιπλωμένο”. Μπορείτε επίσης να επιλέξετε πόσα σχόλια θέλετε να βλέπετε σε κάθε σελίδα και με ποιά χρονολογική σειρά. Πατήστε “αποθήκευση ρυθμίσεων” για να τεθούν σε ισχύ οι επλογές σας.

Ημερολόγιο

Κ Δ Τ Τ Π Π Σ
 
1
 
2
 
3
 
4
 
5
 
6
 
7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13
 
14
 
15
 
16
 
17
 
18
 
19
 
20
 
21
 
22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30
 
31
 
 
 
 
Add to calendar

μην χάσετε