ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ – Nα πληρώσει η Εκκλησία!
Τα «χαμένα» λεφτά από την μη φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας θα έφταναν για να καλυφθούν τεράστιες «τρύπες» των προϋπολογισμών της τελευταίας 20ετίας στην Παιδεία, την Υγεία, την Κοινωνική Ασφάλιση.
Διεκδικούμε την άμεση κατάργηση των «ιερών» φοροαπαλλαγών, διεκδικούμε την ελάφρυνση των χαμηλών στρωμάτων, που πλήττονται ξανά από την φοροεπιδρομή του κ. Αλογοσκούφη. Διεκδικούμε το σεβασμό της λογικής μας και την ισότιμη αντιμετώπιση όλων των πολιτών.
Φτάνει πια με τους μοναχούς – businessmen, φτάνει πια με το …ευλογημένο Real Estate!
(4 ψήφοι)
Short Link: http://tvxs.gr/node/111
κατηγορία: Ελλάδα
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
.
63 Σχόλια
Ο φλώρος των Active member δέχτηκε ωστόσο να κάνει θρησκευτικό γάμο..υποκριτές
pisw se exw satana$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Θου κύριε το στόματί μου
Ήρθα μόνος μου δεν ήρθε το καλό μαζί μου
τριαντοχτώ περίπου χρόνια αξομολόγητος
βαπτισμένος με το ζόρι κι ασυγχώρητος
Από παιδί με πιάνανε στην εκκλησία στα πράσα
που φωτιά ήθελα να βάλω στου παπά τα ράσα.
Είχαμε σχέδιο για το παγκάρι του προφήτη Ηλία
να το σπάσουμε έξω απ το σχολειό να πάρουμε βιβλία.
Όμως, μας έπιασε η κουφάλα η παπαδιά
που έκλεβε πρόσφορα κρυφά μες στην ποδιά
και το κρυφόκανε με τον δεξιό τον ψάλτη
που εκείνος τα χε και με τον καντηλανάφτη.
Εντάξει, εγώ ήμουνα απ άλλη ενορία,
στην εκκλησία μας δρούσε άλλη συμμορία
παιδεραστίας και υπέρ ανεγέρσεως του ναού
νταβατζιλίκι σ άλλο ένα σπίτι του θεού.
Τις μυροφόρες θυμάμαι πίσω απ τα στασίδια
να προσεύχονται να βρέξει ο ουρανός (αρ@)
Μ αυτά και μ άλλα με πήρανε τα χρόνια
μέχρι που είδα παπά στο γάμο μου ρε σαν τα χιόνια
κι ευτυχώς που μου έδωσε τις ευλογίες του
χαλάλι τα λεφτά με τις υγείες του.
Κι αφού δεν έκανα ποτέ αίτηση αθανασίας
γουστάρω δήμευση περιουσίας της εκκλησίας.
Μη κρατάτε κακία όμως στο Θεό,
το μαγαζί έχει τρεχάματα είναι πολυεθνικό,
πού να γνωρίζει κι αυτός όλους τους συνεργάτες του
κι αυτός κοιτάει να διώξει το βάρος απ τις πλάτες του.
Άλλοι λαμόγια κι άλλοι στην προσευχή ως το βράδυ.
Άλλοι professionals ή στου Μεσαίωνα το σκοτάδι.
Καλά όλα αυτά, αλλά για τα μοναστήρια τους
αλλιώς θ ακούνε μια ζωή τα ασιχτήρια τους.
Δεν είναι ο λαός το παιδί για τα θελήματα
έχει τα ζόρια του μύρια προβλήματα
αν μας κυκλώσουν κι οι σκιές με τα μεγάλα μαύρα ράσα
άντε βγάλε από τα μάτια μας τα γράσα.
Και ας τελειώνουμε επιτέλους με τα τάματα
στο κεφάλι μας κρυμμένα όλα τα θαύματα
με τους σάπιους ούτε στιγμή απ τη ζωή μας
που μια την έχουμε να ναι δική μας
όσο για το θέμα μου ας το διευθετήσουνε
έτσι για φόρο τιμής ας μ αφορίσουνε
κι όταν ψοφήσω μη με διαβάσουνε
οι φίλοι μου οι αριστεροί απ τη ζήλια τους να σκάσουνε.
Ω, μεγάλα μαύρα ράσα
Χρυσοί σταυροί και πετραχήλια
Ω, στα μάτια μας τα γράσα
και οι προσευχές στα χείλια.
Ω, μεγάλα μαύρα ράσα σας πληρώνουμε όλοι φέσι
Τον Ιούδα τον μπαγάσα τη δουλειά άφησε στη μέση
Πολύ ενδιαφέρουσα εξειδίκευση του ίδιου θέματος στο blog:http://attackofthequasars.wordpress.com/
Ε,ναι λογικά κάπως έτσι θα γίνει.και αν δηλαδή γίνει και έτσι.να σου πω την αλήθεια έχω κάποιες επιφυλάξεις γιατί το πράγμα δεν είναι τόσο απλό και επιφανειακό.φοβάμαι οτι θα φτάσουμε σε σημείο ακόμη και η κοινή γνώμη να θέλει αλλά να μην υπάρχει πολιτική βούληση (είναι πολλά τα λεφτα Lazarus).Να σου πω το πιο απλό παράδειγμα πολιτικής εξάρτησης?στον υποτιθέμενο διάλογο που είχε γίνει για την αλλαγή του 16 κ το νέο εκπαιδευτικό νόμο,απο τους συνομιλητές απουσίαζαν αρκετοι -αρμόδιοι-φορείς,όχι γιατί δεν ήθελαν αλλά γιατί δεν κλήθηκαν.Παρούσα ωστόσο (πρώτο τραπέζι πίστα) ήταν η εκκλησσία (ως πιο αρμόδια) και όχι για να τοποθετηθει αποκλειστικά για τα του οίκου της (ιερατικές),αλλά επι του συνόλου των ζητημάτων.Ε,όταν καλείς τον άλλο σε διάλογο ξεκάθαρα πολιτικό,δεν μπορείς να ισχυριστείς οτι δεν τον θέλεις στην πολιτική ζωή.Ή οτι εν πάσει περιπτώσει δεν εξαρτάσαι απο αυτόν σε βαθμό που μπορεί να σε εξαναγκάσει να τον διατηρείς στην πολιτική ζωή.
Η παρατηρηση σου Electra για το παραδοξο ειναι σωστη κατα βαση. Βεβαια για το πως ενημερωνουν οσοι αναλαμβανουν να το κανουν και απο που υποκινουντε σ' ολες τις ''νορμαλ'' χωρες ειναι ενα αλλο μεγαλο θεμα...
Αυτο που λες για την ενημερωση γνωστων και φιλων το 'χω επιχειρησει χωρις καθολου εντυπωσιακα αποτελεσματα σε διαβεβαιω...
Κοιτα(που λες και' συ!) το ζητημα διαχωρισμου κρατους-χριστιανικης εταιριας και τον κραυγαλεο πλουτο που διαθετει η τελευταια οπως και ο τροπος που τον εχει αποκτησει αποτελει ταμπου ακομη στην Ελλαδα...
Ενας τροπος να το σχολιασεις και να διαδωσεις την υπαρξη του προβληματος ειναι η τεχνη. Οσο μπορω το κανω.
Αλλα ουτε αυτο ειναι αρκετο...
Φαινεται οτι ολα πρεπει να φτασουν στο μη παρεκει για να ξυπνησουμε τελικα...
Κοίτα,το κακό στην Ελλάδα είναι αυτό που για μένα αποτελεί το πραγματικό ελληνικό παράδοξο.Ενώ σε όλες τις νορμάλ χώρες ακούς κάποιον που έχει αναλάβει να ενημερώσει για ένα θέμα,μετά αναρωτιέσαι/προβληματίζεσαι και τέλος ψάχνεσαι για να ενημερωθείς περαιτέρω -και να πάρεις θέση,εδώ έχουμε το εξής κουλό. Προβληματίζεσαι για κάτι,ψαάχνεσαι μόνος σου για να ενημερωθείς,δεν βρίσκεις σχεδόν ποτέ τίποτα και αποφασίζεις να ενημερώσεις εσύ γιατί δεν βλέπεις να το κάνει κανένας άλλος. Που σημαίνει οτι αν απο μόνος σου δεν σκεφτείς οτι "στο χ θέμα κάτι μου βρωμάει",η αλυσίδα δεν υφίσταται καν!Τώρα το ι μπορούμε να κάνουμε εμεις..ξέρω και εγώ?Να μιλήσουμε με τους ανθρώπους μας (γνωστούς,φίλους κτλ) και να τους ωθήσουμε να κάνουν το ίδιο?Ίσως να είναι και αυτό μια λύση,χωρίς εντυπωσιακά αποτελέσματα βέβαια
Δυστηχως ο μεγαλυτερος (ηλικιακα) κοσμος δεν αλλαζει ετσι κι αλλιως.. Ειναι απαραιτητη η ''νοσος''-ευλογια της αμφιβολιας..
Οντως λοιπον το tvxs δεν ειναι αρκετο(ειναι καλη αρχη παντως) για τα κοματα το αντιπαρερχομαι(ειναι αναξια λογου) ετσι ποιος μενει; Να το χωνεψουμε οτι δεν εχουμε να περιμενουμε απο κανεναν ,δρασεις χωρις καπελωματα και εντολες μας μενουν μονο και το τεραστιο ερωτημα πως θα οργανωθουμε χωρις να καταντησουμε αυτο που βλεπουμε (παντου γυρω μας σχεδον) και σιχαινομαστε...
Κοίτα,το πρόβλημα με τα εναλλακτικά μέσα,είναι το target group.Ούτε το μεγαλύτερο κόσμο μπορεί να ενημερώσει το tvxs,ούτε τον κόσμο που δεν έχει πρόσβαση/γνωση υπολογιστών.οπότε θεωρώ οτι ο κλήρος πέφτει σε οργανώσεις/πρωτοβουλίες/κόμματα που θέλουν το διαχωρισμό.Και για να είμαστε και ειλικρινείς,κυρίως τα κόμματα μπορούν να το κάνουν αυτό και πραγματικά να επηρεάσουν κόσμο.Αλλά δεν βλέπω φως ρε γμτ...
Electra συμφωνουμε και επειδη εισαι νεα στο tvxs να σου πω οτι σε πολλα σχολια μου εδω εχω εκφρασει την αντιθεση μου στην οικονομικη χουντα που ζουμε και την κοινοβουλευτικη παρωδια που αποτελει το οχημα της...
Με τον φιλο SALAROS θα συμφωνησω για την δυναμικη αντιδραση και θα ρωτησω τι προτεινει;
Προσωπικα νομιζω οτι επειγει διαφωτισμος ,ερευνα και ενημερωση στους πολιτες ,κατι σαν κι αυτο που συμβαινει εδω δηλαδη στο tvxs.
ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΑΡΣΗ ΤΩΝ ΦΟΡΟΑΠΑΛΛΑΓΩΝ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ. ΕΠΙΣΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ ΤΩΝ ΜΟΝΩΝ-ΝΑΩΝ Κ.Λ.Π....ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ Ο ΛΑΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ ΔΥΝΑΜΙΚΑ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΤΑ ΛΕΜΕ ΣΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ...
Lazarus θα συμφωνήσω μαζί σου,τονίζοντας απλώς οτι όταν μιλαω για -επιφυλακτική-συμπάθεια σον Ψαριανό εννοώ στο συγκεκριμένο θέμα.Γενικά δεν ανήκω στους συμπαθούντες όλης αυτής της παρωδίας που περήφανα αποκαλούμε "πολιτικό σύστημα" και "συγχρονη δημοκρατία".Να ευχαριστήσω και εγώ τον SALAROS (και μόνο που έχει το κουράγιο να ψάχνει το αρχείο του είναι αξιέπαινος).
ΚΑΙ Ο ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΣΕ ΣΧΟΛΙΟ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ ΣΤΙΣ 20/11/2008
Καταστροφική εξέλιξη» χαρακτήρισε ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος την πιθανότητα να διαχωριστεί η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδος από το κράτος. Πρόσθεσε στη συνέχεια ότι θα ζητήσει δημοψήφισμα εφόσον τεθεί τέτοιο θέμα.
Τις δηλώσεις έκανε ο αρχιεπίσκοπος στον τηλεοπτικό σταθμό «Star» Κεντρικής Ελλάδας, επανερχόμενος ουσιαστικά σε όσα είπε την προηγούμενη εβδομάδα στη Θεολογική Σχολή Αθηνών. Μιλώντας δε για το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας, είπε ότι «κάποιοι που έχουν την ανάγκη μιας ιδεολογικής κάλυψης αναφέρονται σε τέτοια θέματα». Σύμφωνα με εκκλησιαστικές πηγές, η τοποθέτηση του αρχιεπισκόπου στο θέμα του διαχωρισμού δεν προέκυψε ξαφνικά. Εκείνο που έκανε εντύπωση, ωστόσο, ακόμη και σε συνεργάτες του, δεν ήταν ότι τοποθετήθηκε, αλλά όσα είπε, δηλώνοντας επί της ουσίας ότι διεκδικεί μια Εκκλησία προσκολλημένη στο κράτος για το καλό του γένους των Ελλήνων. «Ποτέ δεν πρόκειται να θέσουμε θέμα χωρισμού κράτους, γιατί θα είναι καταστροφικός για το έθνος και το γένος. Αν όμως το θέσει η πολιτεία, τότε εμείς θα ζητήσουμε δημοψήφισμα αφού ενημερωθεί ο λαός», είπε χαρακτηριστικά.
ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΩ...Ο ΓΝΩΣΤΟΣ ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΜΒΕΡΔΟΣ ΕΙΧΕ ΔΗΛΩΣΕΙ
ΣΤΙΣ 21.05.2000
Το θέμα που άνοιξε ο υπουργός Δικαιοσύνης Μιχάλης Σταθόπουλος ευτυχώς έκλεισε εγκαίρως. Και το λέω αυτό διότι το όλο ζήτημα στις σχέσεις Κράτους - Εκκλησίας δεν έχει αντιμετωπιστεί οργανωμένα, προκειμένου να έχουμε την οποιαδήποτε νέα ρύθμιση στο πλαίσιο του Συντάγματος.
Αυτός ο διάλογος -κατά τη δική μου γνώμη- θα έπρεπε να είχε αρχίσει εδώ και μια δεκαετία. Τότε, όμως, δεν υπήρχαν οι προϋποθέσεις που υπάρχουν στις μέρες μας.
Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι δεν πρέπει να υπάρξει διαχωρισμός Κράτους - Εκκλησίας. Θεωρούσαμε επιβεβλημένο αυτόν το διαχωρισμό τον καιρό που στην Ελλάδα είχαμε βαρύτατες προσβολές των δημοκρατικών δικαιωμάτων και ειδικά του δικαιώματος της θρησκευτικής συνείδησης.
Αυτό το αγαθό πλέον προστατεύεται. Αιχμή του δόρατος όσον αφορά την προστασία της θρησκευτικής ελευθερίας υπήρξε αρχικά η νομοθεσία περί προσηλυτισμού η οποία - πράγματι - δημιουργούσε πολύ δυσμενείς συνθήκες για τους συμπολίτες μας. Στη συνέχεια το Κράτος έδωσε λύση σ' ένα άλλο μείζον πρόβλημα που αφορούσε στην προστασία των αντιρρησιών συνείδησης. Κατόπιν τούτου δεν υπάρχουν πλέον θέματα θρησκευτικής ελευθερίας που να μας σπρώχνουν στο χωρισμό Κράτους - Εκκλησίας. Επομένως το θέμα εντοπίζεται στο "πώς" θα σχετίζεται το Κράτος με την Εκκλησία.
Electra_CV και SALAROS ευχαριστουμε για την ενημερωση!
Electra και 'γω τον ακουω καμια φορα τον Ψαριανο αλλα κραταω και μια πισινη.. Ο εντύπωσιασμος ειναι η ειδικότης των μμα (μεσα μαζικης αποβλακωσης) μην ξεχνας και ο Ψαριανος ειναι μερος αυτου πολλα χρόνια...
Μην κοιτάς που υπάρχει και το tvxs και ο Κουλογλου φωτεινα παραδειγματα..
Η ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ. ΠΛΗΡΗΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ-ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΑΙ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΜΑΣ..ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ΟΙ ΣΥΝΕΧΕΙΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ ΔΡΑΓΑΣΑΚΗ ΚΑΙ ΚΟΥΒΕΛΗ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΠΑΙΔΙΑ...
Lazarus θα το έψαχνα λίγο για να μην γενικολογώ και κατηγορώ χωρίς στοιχεία,αλλά -ουφ,ευτυχώς!) βρέθηκε ο salaros και με γλίτωσε από το ψάξιμο!Παραπέμπω στην ψηφοφορία της Βουλής.Να προσθέσω μόνο οτι δεν θεωρώ το συνασπισμό άμοιρο ευθυνών γιατί κατα καιρούς οι δηλώσεις του για το "θεάρεστο" έργο της εκκλησίας ήταν από "κάπως θολές" εώς "τώρα μου τα χαλάς"(προσωπικά εκτιμώ μόνο τις απόψεις του Ψαριανού σ'αυτό το θέμα,είναι απόλυτα ξεκάθαρος-απ'ότι ξέρω τουλάχιστον).
Με το Ν. 3220/2004, που ψηφίστηκε από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ παραμονές των εκλογών του 2004, και κατά τ΄άλλα φέρει τον τίτλο «Μέτρα αναπτυξιακής και κοινωνικής πολιτικής...», η εκκλησία απαλλάχθηκε από την υποχρέωση της εισφοράς 35% των εσόδων της. Η εισφορά είχε θεσπιστεί το 1945, όταν το κράτος ανέλαβε την υποχρέωση να καταβάλλει τους μισθούς των κληρικών και η Εκκλησία να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 25% των ακαθάριστων εσόδων της, ποσοστό που το 1968 αυξήθηκε στο 35%. Η εκκλησία βέβαια είχε βρεί τους τρόπους για να καταβάλει ποσά που κάλυπταν μόλις το 3%-4% της δαπάνης.. Ίσως γι αυτό το δημοσιονομικό κόστος υπολογίστηκε τότε σε μόνο 10 εκατ. Ευρώ!
Με το φορολογικό Ν. 3296/04, που ψηφίστηκε από την κυβέρνηση της Ν. Δημοκρατίας το Δεκέμβριο του 2004, το Δημόσιο στερήθηκε τεράστια ποσά, καθώς η Εκκλησία απαλλάχθηκε από τον φόρο 10% που επιβαρύνει τα εισοδήματα από την εκμίσθωση γαιών και οικοδομών των μητροπόλεων, των ναών, των μοναστηριών κ.λπ. Ειδικότερα, ο νόμος προέβλεψε για το οικονομικό έτος 2006 μείωση φόρου στο 7%, για το 2007 στο 4% και από το 2008 πλήρη απαλλαγή!
Με τον Ν. 3427/2005 για την επιβολή ΦΠΑ στις νεόδμητες οικοδομές οι φοροαπαλλαγές της Εκκλησίας διευρύνθηκαν: Οι ναοί και οι μονές δεν υπόκεινται στο φόρο αυτόματου υπερτιμήματος, ενώ απαλλάσσονται και από το τέλος συναλλαγής.
Δεν είναι βέβαια μόνο το υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών που «φροντίζει» την εκκλησία. Όλα τα υπουργεία συναγωνίζονται να εξυπηρετήσουν τις δραστηριότητές της κατά παρέκκλιση άλλων διατάξεων. Ενώ ισχύουν οι κανονισμοί 66/1993, για λειτουργία Γραφείου Ναοδομίας και ο χουντικός 55/1974 για μελέτη και εκτέλεση όλων των εκκλησιαστικών έργων, νέες ρυθμίσεις οδηγούν την εκκλησία στη νέα εποχή! Ανώτατες εκκλησιαστικές ακαδημίες, όπου οι ενδιαφερόμενοι θα προσκομίζουν για την εισαγωγή τους συστατική επιστολή από τον μητροπολίτη της περιοχής, Ιερό Κοινόβιο, που χρηματοδοτείται μέσω ερευνητικών προγραμμάτων της Γ.Γ. Ερευνας και Τεχνολογίας με τους ίδιους όρους και προϋποθέσεις των ΑΕΙ και Ίδρυμα, που επιχορηγείται από υπουργεία και την Ευρωπαϊκή Ενωση, απολαμβάνουν όλων των προνομίων και των φορολογικών απαλλαγών που ισχύουν για τις μονές, ενώ και ως προς τις ιατρικές τους υπηρεσίες, δεν υπάγονται στους κανόνες του υπουργείου Υγείας αλλά σε εσωτερικό κανονισμό. Πόροι από το Π.Δ.Ε. και το ΕΣΠΑ παρέχονται χωρίς περιορισμούς!...
Οι πολύ «μεγάλες μπίζνες» όμως στο real estate, άνοιξαν με το Ν. 3498/2006 για τον ιαματικό τουρισμό με τον οποίο οι επιχειρηματικές δραστηριότητες της Εκκλησίας υπάγονται στο καθεστώς των μακροχρόνιων μισθώσεων για τουριστικούς σκοπούς του Ν. 2160/1993, άρθρο 6 παρ. 17.
ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΕΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΣΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΜΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΑΣ ΘΥΜΙΣΩ ΟΤΙ ΣΤΙΣ 6 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2008 ΕΓΙΕΝ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΣΓΤΗ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΦΟΡΟΑΠΑΛΛΑΓΩΝ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΗΛΡΗ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΨΗΦΙΣΑΝ ΩΣ ΕΞΗΣ
..ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΛΑΟΣ ΟΧΙ Κ.Κ.Ε-ΠΑΡΩΝ ΣΥΡΙΖΑ ..ΝΑΙ...
ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΣΕΙΣ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟΥΣ...ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ
Electra_CV συμφωνουμε μια ακομη φορα.
Για δωσε περισοτερα στοιχεια για αυτους που χτυπιουντε για τον διαχωρισμο και μετα φωτογραφιζοντε με τους ''αγιους'' επιχειριματιες... Δεν τους εχω υποψιν μου...
sirios δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου. Το να πληρώνει ο θρήσκος μπαμπάς το γάμο σου και να απαιτείς να έρθει στο δημαρχείο είναι τουλάχιστον θρασύ.
Ίσως να μην ήμουν σαφής στο σχόλιό μου όταν μίλησα για πολιτικό κόστος.Αναφερόμουν αποκλειστικά και μόνο σε πολιτικούς που κωλοχτυπιούνται υπέρ του διαχωρισμού και μετά από καμιά βδομάδα φωτογραφίζονται με τον Ιερώνυμο στα σκαλιά της Μητρόπολης. Δεν με απασχολεί το τι πιστεύει ο καθένας (με ενοχλεί αντιθέτως να προσπαθεί κάποιος να μου επιβάλει τα πιστεύω του,όποια και αν είναι αυτά,ας είναι και τα καλύτερα).Αυτό που με ενοχλεί είναι η ασυνέπεια στις πολιτικές θέσεις,από όπου και να προέρχεται αυτή.
Σε καμία περίπτωση δεν είμαι εγώ αυτή που θα κρίνει τι γάμο θα κάνει ο καθένας και τι όρκο θα δώσει.Είτε πολίτης είτε πολιτικός και το τονίζω αυτό.Εγώ με το σχόλιο καταδικάζω την υποκρισία ορισμένων που για χάρη των προοδευτικών ψήφων προεκλογικά λένε μεγάλα λόγια,και μετά αρχίζει η περίοδος εκπτώσεων.
ELEKTRA-CV
“γιατί το να αντιταχθείς στην κυρίαρχη λογική έχει -πολιτικό- κόστος.” γράφεις
Σε ατομικό επίπεδο δεν έχει κυρίως πολιτικό κόστος αλλά οικονομικό.
Διότι αν ο μπαμπάς σου δώσει τα λεφτά για γάμο ή σου αγοράσει αυτοκίνητο ,θα κανείς αυτό που θέλει .Ομοίως αν είσαι ΔΥ για να πιάσεις δουλειά θα δώσεις θρησκευτικό όρκο .
Johnk
Νομίζω απ αυτά που διαβάζω, ότι δεν ξέρεις τις θέσεις της “ρεφορμιστικής αριστεράς” που είναι υπέρ του διαχωρισμού κράτους –εκκλησίας
Electra_CV
Ξεκαρδίστηκα στα γέλια με την "ανακατανομή του πλούτου" !!
Ναι όντως, έτσι είναι. Βέβαια μπρος την φτώχια και την απόγνωση, οι 'πιστοί' θα υιοθετήσουν την άποψη του 'μακριά και αγαπημένα'. Ναι μεν σεβόμαστε την 'Εκκλησία' (συγνώμη JohnyK, έχεις δίκιο για την λέξη), αλλά το δίκιο είναι δίκιο / ο νόμος είναι νόμος / ο θεός δεν χρειάζεται χρήματα και οποιαδήποτε άλλη δικαιολογία (όχι ότι με νοιάζει τι θα πούν).
Μου θυμίζει κάτι ιστορίες ηθοποιών που όλοι αναγνωρίζουν το ταλέντο τους, την προσοφρά τους, τον χαρακτήρα τους, το ήθος τους, τον επαγγελματισμό τους, την φιλία τους, την ανθρωπιά τους ....... και που στο τέλος πέθαναν στην ψάθα !!!
micmanos συμφωνώ εν μέρει μαζί σου.Από την άλλη όμως υπάρχουν και τα κάποια -ελάχιστα- σημεία που πρέπει να προσέξουμε. Από τη μία,θα σταματήσει η κάφρικη λογική "είμαι ο εκπρόσωπος του Θεού και δεν σου δίνω μια" και θα μπει κανα ευρώ στα ταμεία (το οποίο ευρώ θα καρπωθούν άλλοι,και δεν εννοώ τον ελληνικό λαό!Θα υπάρξει κατά κάποιο τρόπο αναδιανομή του πλούτου σε στυλ "Ο έχων 42 εκατ.χιτώνες δίνει 100χιλ.χιτωνες στον έχοντα άλλους 30 εκατ.χιτώνες).Από όλη αυτή την ιστορία,αν τα δημόσια ταμεία απορροφήσουν ένα ελάχιστο ποσοστό,θα είναι τεράστιο κέρδος γιατί δεν μιλάμε για νορμάλ οικονομικά μεγέθη αλλά για πολυεθνική και βάλε.Διαφωνώ όμως και στο οτι θα ικανοποιηθεί το κοινό αίσθημα.Μάλλον αναφέρεσαι στο δικό μου και στο δικό σου αίσθημα,γιατί -και δημογραφικά να το δεις- ένα μεγάλο ποσοστό είναι στο πλευρό της εκκλησίας.Ουτε χωρισμό θέλει,ούτε να πληρώσει η εκκλησία,στη θλιβερή λογική οτι τα χρήματα των φόρων αλλιώς θα πήγαιναν σε αγαθοεργίες.
Συμφωνώ επίσης με το σχόλιο του JohnyK σε σχέση με την αριστερά καθώς και από αυτούς που κράζουν,οι μισοί μετά τρέχουν στην Αρχιεπισκοπή να πάρουν τις ευλογίες του Ιερώνυμου,δίνουν θρησκευτικό όρκο,κάνουν πολιτικό γάμο και όλα αυτά όχι λόγω θρησκευτικών πιστεύω,αλλά γιατί το να αντιταχθείς στην κυρίαρχη λογική έχει -πολιτικό- κόστος.
Συμπέρασμα:δεν ξέρω αν θα τη γλιτώσει τελικά η εκκλησία-το απεύχομαι-,αλλά αν τελικά πληρώσει από μένα εύσημα δεν θα πάρει κανείς.Το να είναι κάποιος με την πλάτη στον τοίχο και να αναγκάζεται να πράξει τα αυτονόητα δεν είναι για επιβράβευση.Είναι για γέλια και για κλάμματα.
Για να τελειώσει η άτυπη θεοκρατία στο ελληνιστάν θα πρέπει αν μη τι άλλο η εν πολλοίς ρεφορμιστική αριστερά να καταπιαστεί με το θέμα στην ουσία του: να χτυπήσει το ιδεολόγημα του ελληνοχριστιανισμού στην καρδιά του και να ζητήσει περεταίρω πλήρη χωρισμό ορθόδοξης χριστιανικής εταιρείας (δε λερώνω τη λέξη εκκλησία που είναι η συνέλευση) από το όποιο κράτος για αρχή. Όσο λέει μισόλογα και η "κρατούσα θρησκεία" καλά κρατεί και λυμαίνεται τον τόπο αυτό, τόσο το πρόβλημα θα διαιωνίζεται. Αλλά έχει κανείς απ' όσους πάνε να βο(υ)λευτούν στο κενοβούλιο της υπαλληλίας των αφεντικών τα άντερα πραγματικά να συγκρουστεί στο ελληνιστάν με τους τραγόπαπες;
Electra_CV
Η πολιτική εξουσία ποτέ δεν επεμβαίνει παρα μόνο σε 3 περιπτώσεις.
1. Για να ρίξει το φταίξιμο αλλού.
2. Για να καλλυψει την ανικανότητα της.
3. Για να φανεί ότι ακούει τον λαό.
Το να φορολογηθεί η εκκλησία, θα τους εξασφαλίσει τα εξής 3 πράγματα.
1. Θα φανεί ότι 'βρέθηκε' ο αόρατος φοροφυγάς που ψάχνανε εδώ και δεκαετίες.
2. Θα καλλύψει μερικές από τις τρύπες στο οικονομικό που λόγω της ανικανότητας της έχει δημιουργήσει ή ίδια.
3. Θα ικανοποιήσει το λαϊκό αίσθημα δικαιοσύνης.
Εσύ τι λές, την γλιτώνει η εκκλησία?
Φτάνει όχι μόνο με τις φοροαπαλλαγές αλλά και με την ατιμωρησία που απολαμβάνει το παπαδαριό.Τους ζητήθηκε να υποβάλουν και αυτοί χαρτιά για το κτηματολόγιο και απάντησαν ένα "περήφανο" ΟΧΙ -οχι σαν αυτό με τους γερμάνους,απο ότι ακουω μια χαρά είχαν καβατζωθεί με τον Αδόλφο-. Και είπαν λοιπόν όχι γιατι η εκκλησιαστική γη είναι λέει ιερή και δεν μπαίνει στα κρατικά κατάστιχα. Είδατε να σέρνουν κλανα ηγούμενο στα δικαστήρια?Ή τρέφει κανείς την αυταπάτη οτι θα τους μπλοκάρουν τις συναλλαγές για να συμμορφωθούν?
Αυτήν την επιστολή που στείλαν οι Αγιορείτες στον Χίτλερ, δεν την γνώριζα, πολύ ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια. "Πνεύμα και ηθική" που λεγαν κι οι παλαιότεροι.
Παρακαλώ πολύ τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώδουλο που έχει τόσα πολλά δις έχει να μας λυπηθεί και να μας ρίξει λίγα εκατομύρια, τόσα που έχει θα έιναι σαν να ταίζει πουλάκια.
Και να μην είναι σφιχτοχέρης σαν τον Μακαριστό Χριστοδουλόπουλο.
Αν υπάρχει Θεός τότε δεν υφίσταται επειδή το λέω εγώ. Αν δεν υπάρχει πάλι, τότε σίγουρα δεν είναι έτσι επειδή το λές εσύ. Οπότε σε τελική ανάλυση, ο Θεός είναι αυτός που θα αποδείξει την ύπαρξη του στους ανθρώπους και όχι η άνθρωποι στους εαυτούς τους.
Αν και δεν είμαι τόσο ενημερωμένος για το ποιές είναι οι πεποιθήσεις των άθεων σχετικά με το τι αναπαριστά ο θεός, η έννοια του, ... κτλ. Ωστόσο είναι δύσκολο για μένα να θεωρήσω ότι υπάρχω μόνο και μόνο για να υπάρχω. Αν η όποια δύναμη που με δημιούργησε μου έδωσε έμφυτες επιθυμίες μόνο και μόνο για να μου τις στερείσει, τότε δεν θέλω να έχω να κάνω με αυτήν και όσους την υποστηρίζουν.
Δεν μου αρέσει η πείνα, η φτώχεια, η αρώστειες, ο θάνατος. Αν πιστεύεις ότι η υποσχέσεις που αναγράφονται στην Αγία γραφή σχετικά με αυτά τα προβλήματα είναι αέρας κοπανιστός, τότε μάλλον πρέπει να κλείσουμε την συζήτηση μας.
PS: Θα μπορούσα καλλιστα να αγνοήσω οτιδήποτε λέει η Γραφή αλλά δεν νομίζω ότι θα είταν λογικό, πριν μάθω τις απόψεις της και τα επιχειρήματα της. Στο κάτω κάτω η εναλλακτικές δεν είναι και ότι καλύτερο !
micmanos, λες πως συμφωνείς μαζί μου στο ότι "Ο Θεός πράγματι δεν ζητάει σε αντάλλαγμα τίποτα." ενώ εγώ είπα το ακριβώς αντίθετο. Διάβαζε προσεκτικότερα.
Επίσης, εκτιμάς πως η δυσαρέσκειά μου για την θρησκεία μπορεί να ωφείλεται στην διφορούμενη εικόνα ενός θεού που προκύπτει από την λαϊκή φρασεολογία, ή τα λαϊκά κλισέ τελοσπάντων. Σου απαντώ πως η στάση μου είναι προϊόν ώριμης σκέψης ενός ενήληκα. Απλά ως παιδί δεν είχα καμία πίεση να ενστερνιστώ οποιαδήποτε δοξασία παρά το γεγονός ότι με βγάλανε Χ.Ο. που ας με λέγανε και Γιώτα-5, το ίδιο μου κάνει.
Επίσης σε παρακαλώ να προσέξεις το αυτοαναιρούμενο της φράσης σου: "Ο Θεός αν και σεβάστηκε την επιλογή των ανθρώπων να προσπαθήσουν να αποδείξουν ότι μπορούν να 'αυτοκυβερνηθούν' δεν παραιτήθηκε του δικαιώματος να θέτει αυτός τους κανόνες σχετικά με τι είναι σωστό και τι λάθος.".
Λες αμέσως παρακάτω: " Γιαυτό και έδωσε αυτό το χρονικό διάστημα, ώστε να αποδειχτεί ότι αποτύχαμε." Να σε ρωτήσω πότε ακριβώς πιστεύεις πως έμεινε ο άνθρωπος χωρίς τον θεό του για να αποδειχτεί πως απέτυχε μόνος του. Ακόμα και τον κομμουνισμό να επικαλεστείς θα σου απαντήσω "ποιόν κομμουνισμό;" Δεν υπήρξε ποτέ κομμουνισμός, υπήρξε αυτό που λένε υπαρκτός σοσσιαλισμός, δηλαδή "μη χειρότερα". Αλλά και ο ίδιος ο μαρξισμός μάλλον προσπαθεί να αντικαταστήσει τον θεό όταν μιλάει για το καθαρτήριο της δικτατορίας του προλεταριάτου για να φτάσει η ανθρωπότητα στο τέλος της ιστορίας, στον παράδεισο της αταξικής κοινωνίας. Γενικώς, όλα περιστρέφονταν πάντα γύρω από τον θεό ή κάποιο υποκατάστατο του θεού. Άρα για ποια ελευθερία να αποτύχει ο άνθρωπος που την έδωσε ο θεός μιλάς;
Και επιτέλους, ας επιστήσουμε λίγο την προσοχή στο γεγονός ότι αναφερόμαστε στην έννοια του θεού μιλώντας σαν να επρόκειτω για τον μπάρμπα μας, που με ανθρωπινο πρόσωπο, χαίρεται ή θυμώνει, κάνει υπομονή ή οτιδήποτε άλλο κάνει ένα φυσικό πρόσωπο. Αυτό ίσως θα έπρεπε να τα λέει όλα, αλλά όλοι το παρακάμπτουν. Ε, ψυχαναλυτικά ο θεός είναι ο μπάρμπας μας. Το θέμα είναι, χρειαζόμαστε μπάρμπα ή όχι.
Τέλος να σου ξεκαθαρίσω πως μπορεί να χρησιμοποιώ την έννοια του θεού για να επιχειρηματολογήσω γιατί δεν γίνεται αλλιώς, αλλά δεν χρειάζεται να βάζεις ιδέες για το ότι μπορεί να πρόκειται για επικλήσεις στη χάρη του. Και για τα γκρέμλινς να μιλούσα, το όνομα γκρέμλινς θα χρησιμοποιούσα, όχι το "ου λήψεις το όνομα του κυρίου επί ματαίω". Μπορείς να είσαι απόλυτα βέβαιος πως ο συντάκης του κειμένου αυτού είναι ΑΘΕΟΣ μέχρι τα μπούνια και ακόμα παραπέρα. Και υπάρχουν τέτοιοι όσο και αν μπορεί να σε ξαφνιάζει το γεγονός, όπως υπάρχουν και οι άθεοι-"μαϊμού" εξάλλου.
Δεν σε κατηγορώ για το ότι επιμένεις να πιστεύεις. Είναι δική σου υπόθεση κι εμένα δεν μου πέφτει λόγος. Δεν ξέρω για ποια ακριβώς χαρακώματα μπορεί να μιλάς αν και δεν αμφιβάλλω πως μπορεί να συμφωνούμε σε πολλά πράγματα. Απλά είναι βέβαιο πως η δυνατότητά μας να συμφωνήσουμε είναι αναγκαστικά πεπερασμένη.
Αν ο ΦΟΒΟΣ κυρίου ΔΥΝΑΜΩΝΕΙ τους πιστούς του, εγώ ας μείνω ΑΔΥΝΑΜΟΣ και μακρυά από όλα αυτά τα προνόμια της ΖΟΥΓΚΛΑΣ.