Βία, Τρομοκρατία και Αριστερά
Ακούστηκαν πολλά για την εξέγερση του Δεκέμβρη του 2008 και καταδικάστηκαν οι εκδηλώσεις βίας. Ρωτήσαμε αν σε αυτή την κουβέντα χωρά και η παράμετρος της κρατικής βίας ενώ αρκετοί από τους παρευρισκόμενους χαρακτήρισαν ως υπερβολικά αρκετά σημεία των εισηγήσεων.
Το θέμα της εκδήλωσης ήταν «Βία, Τρομοκρατία και Αριστερά» ενώ εισηγητές της συζήτησης ήταν ο André Brie, ευρωβουλευτής του Γερμανικού Κόμματος του Δημοκρατικού Σοσιαλισμού (Die Linke-PDS), ο δημοσιογράφος Τάκης Καμπύλης και ο πανεπιστημιακός Γιάννης Παπαθεοδώρου.
Η ΑΡΣΗ (Όμιλος Προβληματισμού και Παρέμβασης ΑΡιστερά ΣΗμερα), αποτελείται κυρίως από πανεπιστημιακούς και μέλη της ανανεωτικής πτέρυγας του ΣΥΝ. Στο βίντεο μπορείτε να παρακολουθήσετε τα βασικά σημεία των εισηγήσεων και τις κυριότερες ενστάσεις που εκφράστηκαν και δημοσιεύεται εδώ ως αφορμή για την αντίστοιχη συζήτηση και μέσω του tvxs.
Short Link: http://tvxs.gr/node/11156
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
28 Σχόλια
Η γλώσσα είναι λέξεις με νοήματα. Μεταφέρει εικόνες και κατευθύνει τη σκέψη.
Η όλη περφόρμανς που είδαμε, είχε κάτι από σκουριά, κάτι από συνέλευση Γυμνασιαρχών μιας παλιότερης εποχής. Οι παριστάμενοι θα πρέπει φυσικά να το έζησαν εντονότερα.
Σε μένα πάντως κάθε λέξη ακουγόταν στραβοχυμένη, ζουπηγμένη. Σαν ολόκληρες ενότητες να ήταν σε εισαγωγικά με τα αυθεντικά νοήματα να έχουν εξοριστεί κάπου αλλού και εμείς να έχουμε επίγνωση μόνο της απουσίας τους.
Όμως, Θα πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουμε να βάζουμε εισαγωγικά στις λέξεις μας ή να τα υποθέτουμε ή να τα σκεφτόμαστε και να αρχίσουμε να κυριολεκτούμε. Αυτό που λέμε βία, αυτό που λέμε αριστερά και αυτό που λένε ανανεωτικό ή επαναστατικό ή όπως το ποθεί και έχει βαφτίσει ο καθένας, να πάρουν ουσία. Την ουσία που έχουν σήμερα όμως, σε αυτή τη ζωή που περιεργαζόμαστε τώρα και έχοντας υπόψη πως ο Ηράκλειτος, ο Επίκουρος και ο Ροβεσπιέρος μας έχουν αφήσει χρόνους και τώρα δεν μπορούν να βοηθήσουν. Ας τους συγχωρέσουμε που λείπουν και ας κρατήσουμε το ότι είμαστε ορφανοί και εμάς κανείς δεν πρόκειται να μας φοβηθεί για σοφούς.
Από την όλη συζήτηση θα κρατούσα δύο σημεία. Το πρώτο ήταν του ομιλητή: "δεν μιλάμε για κρατική βία!" και το άλλο είναι από το ακροατήριο: "πού είναι οι νέοι; είμαστε μεσήλικες προς γερόντια!".
Μα, αφού δεν μιλάτε για τη ζωή, για την βία που υφέρπει και απειλεί, για όσα υφιστάμεθα εμείς όλοι τώρα, αλλά προσπαθείτε να μας μάθετε τους δικούς σας καλούς τρόπους, να επιβάλετε τη δική σας μέθοδο να στεκόμαστε, τότε δεν πρέπει και να αναρωτιέστε γιατί δεν βρίσκονται εκεί οι νέοι. Δεν ενδιαφέρονται. Τόσο απλά.
Υπάρχει και μια μικρή ιστορία διδακτική. Για όλους.
... ο κομμουνιστής έχει τρείς εχθρούς.
Τον ταξικό,
το κόμμα
και τον ... εαυτό του.
Άρα κάποιος μέχρι τρεις ήττες μπορεί να φάει. Αλίμονο να μην τις έχει καταλάβει.
η υποτιμιτική έννοια του μπαχαλάκη
υποννοεί μια μειοψηφία, ένα περιθώριο, που απλά αναπαράγει τον εαυτό του σε ένα σύστημα που το βολεύει για κάτι τέτοιο...σωστά;
ΑΝ ΝΑΙ, ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ Η ΑΝΑΝΕΩΤΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΘΛΙΒΕΡΟΙ ΜΠΑΧΑΛΑΚΗΔΕΣ ΤΗΣ ΥΠΟΤΑΓΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΥ ΜΕ Ο,ΤΙ ΠΙΟ ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΟ ΚΑΙ ΦΟΒΙΚΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ;
Η φοβια της απωλειας της ιδιοκτησιας (που ειναι το κυριοτερο δεινο που φερνει η ιδια η εννοια της ιδιοκτησιας), εχει κανει θεωρητικα ανοιχτομυαλους ανθρωπους, να βγαζουν φασιστικα ενστικτα.
Αυτο γι αυτους που θελουν να μας πεισουν πως ολοι αυτοι οι νεοι, το Δεκεμβρη, βγηκαν να τα σπασουν απο κωλοπαιδισμο και ευχαριστηση-βιολαγνεια (μπαχαλακιας). Αν ηταν σωστο αυτο, δεν νομιζω να σταματουσαν εκει, θα διοχετευαν την ορμη τους, μαζικα και αλλου. Ρωτω λοιπον αυτους τους αναλυτες-παντογνωστες, που ειναι τωρα ολοι αυτοι οι λατρεις της βιας χωρις πολιτικη κοινωνικη σκεψη; Ξεκουραζονται η μας ετοιμαζουν τα χειροτερα;
Αυτη η μαζικοτητα δεν μπορει να εγινε επειδη λατρευουν οι νεοι τη βια, γιατι θα ειχε συνεχεια. Μη μιλησουμε για την αφορμη, η οποια μονο ως βιαιο γεγονος μπορει να αναφερθει. Οποτε αυτοι οι κυριοι μας λενε πως ενα σωρο απο λατρεις της βιας βγηκαν στους δρομους να διαμαρτυρηθουν, βιαια, για ενα βιαιο γεγονος...
Οποιος προσπαθει να ερμηνευσει την κοινωνικη εξεγερση του δεκεμβρη ως κατι διαφορετικο απο μια κοινωνικη, νεολειστικη και ταξικη (διοικουντες-πολιτικοι-επιχειρηματιες με απλο λαο) διαμαρτυρια, απλα προσπαθει να βγει με καποιο τροπο κερδισμενος απο την κατασταση η ειναι αλλου νυχτωμενος, και οχι στον τοπο και το χρονο μας
Εγώ απλά λέω πως θα ήταν η σωστή κίνηση το να ξεφύγουμε από τις αυτοεκπληρούμενες προφητείες. Ξαναδείτε το παράδειγμα του Κάϊν. Ήταν ο πρώτος που γύρισε την πλάτη του στον θεό, ο πρώτος που είδε την γελοιότητα της θυσίας. Όμως τον νίκησε η ζήλια για την εύνοια του θεού που λάμβανε ο καθυστερημένος αδερφός του και τον σκότωσε. -Δεν χρειάζεται να τρέφουμε τους ηλιθίους με την ζήλια μας. Πρέπει αυτοί να μας ζηλέψουν, τώρα που δεν τους έμεινε τίποτα μα τίποτα άλλο να κάνουν, εκτώς ίσως να φοβηθούν για άλλη μια φορά...
Κατατ'αλλα. βία στην βία της εξουσίας, βεβαίως, αλλά με χιούμορ, πρωτοτυπία, συνείδηση και διάθεση πανιγυριού. Γιατί η "αποτελεσματικότητα" δεν μετριέται με το υλικό ύψος των ζημιών ή το πόσες μάπες θα φάει το γουρούνι...
νισάφι πια!
Εγω πιστευω οτι η Βια υπαρχει σε ενα απολιτιστο κοσμο Για να ισσοροπει καπως τα πραγματα.....Η Ιστορια ειναι βουτηγμενη μεσα στη Βια,Οι πραγματικοι αριστεροι ειναι βουτηγμενη μεσα στη Βια οσο κι αν δεν αρεσι σε καποιους γραβατοφορεμενους να το ακουνε....Απλα σε πολλους ανθρωπους αρεσει να τα ισοπεδωνουν ολα...Η βια ειναι μια καλη απαντηση σε οσα τραβαμε καθε μερα για αυτο αλλωστε την καταδικαζουν ολοι οπως γινεται με ολα τα πραματα που προσπαθουν να φερουν ελευθερια και να τερματισουν καθε ιδους εξουσιες....Γι αυτο αφησ' τε τους πραγματικους αριστερους και αγωνιστες να παλευουν οπως μπορουν..Μισοι ντροπη δικια τους, μισοι ντροπη των βολεμενων..Υπαρχουν πολλοι ''αριστεροι'' με δεξιες τσεπες...!!!
βία στη βία της εξουσίας
είναι πολύ απλό αυτό και πάντα επίκαιρο, δεν είναι εκεί το θέμα. Η καθωσπρέπει σοσιαλδημοκρατική αριστερά μας είναι αδιάφορη, δεν είναι εκεί το θέμα
Το θέμα είναι να αναλύεις κάθε φορά που ακριβώς εστιάζεται η βία της εξουσίας και που ακριβώς υπάρχουν οι ρωγμές στο σύστημα που θα σου επιτρέψουν να ασκήσεις τη δική σου βία, για να μην σπαταλάς δυνάμεις άσκοπα σε αναποτελεσματικές δράσεις...
Μερικές σκόρπιες σκέψεις για το θέμα:
1) Η βία είναι η μαμμή της Ιστορίας. Θέλουμε, δε θέλουμε. Η αποκρουστικώτερη και απεχθέστερη, όμως, εκδοχή της είναι η ΚΡΑΤΙΚΗ βία. Η βία της νόμιμης εξουσίας. Είτε φανερή και απροκάλυπτη (δικτατορίες κλπ), είτε έμμεση και συγκεκαλυμένη. Παραδείγματα χιλιάδες.
2) Ορισμός της "τρομοκρατίας" δεν έχει δοθεί ακόμη παγκοσμίως. Αυτό που για κάποιους είναι τρομοκρατία, για άλλους είναι ηρωισμός, αντίσταση κλπ. Και για την τρομοκρατία -κυρίως για αυτή, ως μια μορφή βίας- ισχύουν τα παραπάνω.
3) Η σχέση της Αριστεράς με τη βία είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο, που χρειάζεται πολλά σχόλια.
Περι Ηρακλειτου..
φιλε nunstuck
Ο Ηρακλειτος εννοουσε οτι ετσι συμβαινει.. οχι
οτι ετσι "πρεπει να συμβαινει"
Εδω στην περιπτωση μας μιλαμε για Τυφλη ΒΙΑ
η οποια αν δεν καταδικαστει
το μονο που θα συμβει ειναι η περαιτερω
αξιοποιηση της απο το κατεστημενο..
περα απο την ηθικη με την ευρεια εννοια απαξια
που ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΤΑΙ στην εννοια Τυφλη.
Η συζητηση λοιπον δεν διευκρινησε την εννοια της βιας
με αποτελεσμα να πελαγοδρομησει στο πουθενα.
Το θεμα ειναι να οριστει για ποια βια μιλαμε.
Τοτε η συζητηση μπορει να γινει πανω σε Νοηματα
και οχι σε Λεξεις.
Αν αποκλειστει η τυφλη βια μπορει ο Δεκεμβρης να βρει
το Νοημα του αλλιως το πανουργο συστημα θα την
ξανα δημιουργει παντα πισω απο τις πλατες μας
για να μπορει να καλυπτει τις κινησεις του.
και εμεις Θα εκτονωνουμε το θυμο μας πανω στις ραγες
μιας χιλιοπαπαγαλισμενης ιδεοληψιας προς τερψη και
ικανοποιηση του συστηματος που με εχει επιτρεψε μου
να πω.. για τοσο πολυ ηλιθιο που την ωρα
που Σκοτωνει τον Φιλο μου και τον συνανθρωπο μου..
εγω να απαντω σπαζοντας βιτρινες καταστηματων..
να ΜΕ ΦΥΛΑΝΕ ΟΙ ΜΠΑΤΣΟΙ να γινει η δουλεια
να με δειχνουν οι τηλεορασεις και να λενε αστο το καυμενο να τα σπασει "παιδι ειναι" και να μου δειχνουν το πως
πρεπει μεσα στα πλαισια του συστηματος να αντιδρω..
ελα παλικαρι μου παρε και συ μια πετρουλα
να ριξεις εναντιον του κακου συστηματος
σπασε και κεινο το μπαμπριζ..
αντε σπιτι τωρα ανεξαρτητου ηλικιας πια
επαναστατη μου αντιεξουσιαστη μου..
επειδη εισαι και τολμηρουλης
την άλλη φορα θα σου εχω κατι μπατσους σκετα γουρουνακια
να πεταξουμε και κατι χημικα που μας εχουν περισσεψει
να σπασουμε και καμμια βιτρινουλα ε αγοριμου;
Κανε συ την κινηση να κανω και γω την κινηση.. ΜΑΤ
Τυφλη βια λοιπον για να γινονται οι δουλειες τους καλα
και ο νοικοκυραιος του καναπε nunstuck
ακομα πιο παθητικος ακομα πιο ευκολοχειρισιμος
και ακομα πιο συγχυσμενος απεναντι σε ολα..
ΑΝ χρειαστει βια θα πρεπει nunstuck να κατευθυνεται σε
αυτον που σου την εξασκει εκεινη την στιγμη και κλιμακωτα
μαλιστα για να μπορεις να τον εκθετεις ανα πασα
στιγμη στα ματια της κοινωνιας που ανελαβες να αλλαξεις
κατεβαινοντας στους δρομους..
Αλλιως αν ειναι να γινουμε εμεις το προσχημα με τοσο
ευκολο τροπο να "προβοκαρουν" την οποιαδηποτε κινηση
για να περνουν τα βρωμικα σχεδια τους καλυτερα να κατσω
σπιτι μου απο το να γινω ο τσαμπα αφελης εθελοντης
υπηρετης τους.
Και μια και τιποτα δεν ειναι ασπρο μαυρο τοτε μπορει
η βια (οχι η τυφλη) να βρει σιγα σιγα με τον χρονο
"την θεση που της αναλογει" ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ
και να ειναι και αποτελεσματικη..
με εκτιμηση
Από τη μια μου φαίνεται πως κάποιοι βιάζονται να πετάξουν από πάνω τους τη ρετσινιά της συνενοχής στην εξέγερση, ρετσινιά όπως τη βλέπουν αυτοί, εμένα με κάνει περήφανο το ότι συνέβη αυτό στη χώρα μου που για αιώνες είναι σε λήθαργο βαθύ.
Με ρωτούσαν θυμάμαι εδώ στη Αγγλία που είμαι, μα τι γίνεται στη Ελλάδα, όταν τα γεγονότα λάμβαναν δράση το Δεκέμβρη του 2008 και περήφανα τους έλεγα, κάνουμε επανάσταση, ίσως κάτι λιγότερο ήταν αλλά η περηφάνια μου τα φούσκωσε. Από τη άλλη όσο αφορά την ομιλία χαίρομαι που βλέπω ανθρώπους, που δεν είναι νέοι να τάσσονται στο πλευρό των νέων χωρίς να καταδικάζουν βεβιασμένα όπως κάνουν οι λιγόψυχοι ομιλητές.
έχω απορρίψει τη βία από τη ζωή μου ως λύση για τα προβλήματα, πάντα θεωρούσα πως όλα είναι θέμα παιδείας, αλλά πως μπορείς την παιδεία να την αλλάξεις μαζικά όταν είναι στο χέρι άλλον, και αν το δικό σου πλησιάσει, όπως έχει γίνει, θα στο κόψουν. Ίσως η καθηγήτρια που πίρε το λόγο δυο φορές στο βίντεο αυτό να είχε κάποιο δίκιο, ίσως σε ακραία γεγονότα όπως αυτά που ζούμε η απάντηση να μη μπορεί παρά να είναι ακραία. Επιμένω ότι το πλιάτσικο και οι ανεξέλεγκτες ζημίες δεν έγιναν από αναρχικούς και διαδηλωτές, αλλά κυρίως από οργανωμένους προβοκάτορες (εθνικιστές/αστυνομικούς με κουκούλες) όπως το είδαμε και με τα μάτια μας.
Είχα διαβάσει κάπου αλλά δε θυμάμαι ποιος το έλεγε ότι, "Η επανάσταση δεν είναι ένα πάρτι, ούτε ένα δοκίμιο, δεν είναι ένας πίνακας, ούτε ένα κομμάτι υφάσματος (σημαία). Δεν μπορεί να προωθηθεί μαλακά, βαθμιαία, προσεκτικά, διακριτικά, με σεβασμό, ευγενικά, απλά, και συγκρατημένα. Μια επανάσταση είναι μια εξέγερση, μια πράξη βίας από τη μία τάξη προς την άλλη."
Αυτό που με τρομάζει περισσότερο σήμερα, δεν είναι αυτό που οι έχοντας το χρίσμα του εξουσιάζοντα πράττουν, είμαι σίγουρος ότι αυτοί δεν πιστεύουν λέξη από όσα δημόσια λένε, όλα είναι μέσα στο παιχνίδι για κείνους και οι πράξεις τους πλέον δε με ξαφνιάζουν, μιλάμε για μια γενιά άλλωστε όπου τιμολόγησε και εξαργύρωσε την επανάσταση της, (Πολυτεχνείο, Βιετνάμ, Μάης του '68) με το χειρότερο τρόπο, κρύβοντας μέσα σε δημοκρατίες τις πιο βάναυσες δικτατορίες στην ιστορία του κόσμου. Κάποιοι θα μιλήσουν για βασανιστήρια, εκτελέσεις και απαγορεύσεις όπως ελευθερία λόγου εκείνες τις αποχές, αλλά δε ξέρω πραγματικά τι είναι χειρότερο... να μη σε αφήνουν να μιλάς ή να σε αφήνουν να φωνάζεις κλείνοντας τα αυτιά των άλλων?
Αυτό που με τρομάζει είναι μη ξαναπέσουμε σε λήθαργο.
Εκείνο που είδα στο βιντεάκι είναι μια σειρά σπουδαίων παρεβμάσεων από την πλευρά των παρεβρισκόμενων και μία αδιάλλακτη στάση από την πλευρά του πάνελ να επιμένει να εξετάζει από μία μόνο σκοπιά το ζήτημα, καταδικάζοντας, στείρα θα έλεγα, τις εκδηλώσεις βίας. Η βία είναι αποτέλεσμα της μίζερης ζωής μας, της εγκλοβισμένης στο νεοφιλελεύθερο μοντέλο. Είναι κρίμα, ταυτόχρονα όμως είναι αλήθεια πως η αριστερά είναι μια έννοια φοβερά γενική που μπορεί δυστυχώς μέσα της να χωρέσει ακόμη και συντηρητικότατες απόψεις. Η ανανεωτική πτέρυγα θα ήταν καλό και τολμηρό να ξεκαθαρίσει την στάση της και να επαναπροσδιορίσει το χώρο της. Με ανοιχτές αγγάλες τους περιμένει το ΠΑΣΟΚ. Είναι γνωστή η τακτική να ξεκινά κανείς μιά ανάλυση με άξονα το συμπέρασμα στο οποίο θέλει να καταλήξει. Αυτή η συνταγή πετυχαίνει πάντα όταν δεν έχεις αντίλογο. (Π.χ. αρθρογραφόντας). Γιατί χωρίς αντίλογο κανείς, μπορεί να αυθαιρετεί όσο θέλει και να προπαγανδίζει ό,τι θέλει.
@ LEUTERIS
"Ο τρόμος δεν είναι άλλο πράγμα από την καίρια, αυστηρή και άτεγκτη δικαιοσύνη».
Μαξιμιλιανος Ροβεσπιερος
-------------------------------------
Αναρωτιέμαι αν ο Ροβεσπιέρος είχε αυτή την άποψη όταν τον έβαλαν να "φταρνιστεί στο καλάθι του Σασών"!
επισης ο Γκαντι ειχε πει οτι "προτιμω να ειστε βιαιοι απο το να μη κανετε τιποτα"(απο οσο θυμαμαι) ...δεν ειπε να κατεβαζουμε και τα βρακια μας στο συστημα μη τυχον και μας κατηγορησουνε οι αναννεωτικοι του Συνασπισμου οτι δεν εχουμε πολιτικη συγκροτηση....
Βια ειναι και το να εκπροσωπειται ενας ολοκληρος πολιτικος χωρος αλλα και κοσμος απο 5 "γνωστους-γνωστους" στα διαφορα δελτια ειδησεων στα καναλια τη στιγμη που στο ιδιο το κομμα τους πλεον δεν εκφραζουν ουτε ενα 19 τα εκατο..με το ετσι θελω...
Μου εμαθε ο καθε Ταλιμπαν της σοβαροφανιας να ζηταει και τα ρεστα απο 15-20χρονα ,γιατι δεν καθονται καλα ,τη στιγμη που γινεται της κακομοιρας σε πλανητικο επιπεδο ....
καθηγητες πανεπιστημιου με χομπυ την αφαιρεση....
Δεν τόχω ξεκάθαρο, αν κάποιοι «ανανεωτικοί» (?) του συριζα μας θεωρούν «βλίτα» ή όχι.
Το σίγουρο είναι πάντως ότι το 5% από το 17% δεν τους δίδαξε τίποτα.
Κάποτε όμως πρέπει να διαλέξουν με ποιους θα παν και ποιους θ αφήσουν. Δεν γίνετε εσαεί να το παίζουν Απόψεις τους στο απυρόβλητο. Αν και πιστεύω, ότι είναι πολύ αργά πια….. για δάκρυα. Δεν νομίζω ότι φταίνε μόνο οι «αποδιοπομπαίοι» Ο.Π. Όσο για την αποχή, ΟΛΟΙ βάλανε το χεράκι τους.
Ο Τσίπρας που φάνηκε να ξελασπώνει, (ίσως), προς στιγμή τη κατάσταση, πέσατε απάνω του και τον κάνατε σα τα μούτρα σας.
Οι νεολαία, που τους αποκαλείτε, κάποιοι, σήμερα «μπαχαλάκιδες» και «κουκουλοφόρους», χθες «αλήτες» με μαύρα ρούχα, ή προχθές «γιεγιέδες» κ.ο.κ., υπήρξε πάντα αυτή και όχι το είδος τους, που διέσωζε τη χαμένη αξιοπρέπεια του Ελλ. Λαού.
Θυμίζει και θύμιζε, στους εκάστοτε κυβερνόντες (διεφθαρμένους) και «περίοικους», ότι οι πολίτες δεν είναι υπήκοοι μήτε απλοί θιασώτες των εγκληματικών πράξεων τους.
Δεν το φχαριστιέμαι, αλλά… απορρίψατε την απλή και άδολη αναλογική, όταν το πασοκ σας την πρόσφερε στο πιάτο.
Ο πουριτανισμός σας επέλεξε και μας σύρατε στη συγκυβέρνηση με τον ακατονόμαστο των καρπαθίων.
Κλείνοντας, προτείνω, μήτε τους σταλινικούς μήτε στη θολούρα των «ανανεωτικών».
Οι ανένταχτοι, παρέα με τη μοναξιά τους πάνε για μπάνια !
Υ.Γ. Διέψευσε κ εισηγητή, που βλέπεις έτσι γενικευμένα να μιλάνε για το σύστημα, ότι οι «πλιατσικολόγοι», ήταν 80 στις 100 συλλήψεις των οργάνων καταστολής, άνεργοι πεινασμένοι αλλοδαποί.
Τι σου ζητάει η πλέμπα τώρα. Και μετά γελάμε που ο «καταλληλότερος» διεκδικεί το κεντρώο χώρο (?).
Για να πούμε όμως και κάτι σοβαρό, όχι μόνο να κοροηδεύουμε κάποιους δυστυχείς, πράγμα που είναι πιο εύκολο και από το να ληστεύει ο εφραίμ, το ζήτημα της βιας είναι ένας μύλος. Δεν είναι ικανοποιητική απάντηση η βία στην οποιαδήποτε βία. Πολλές φορές η ίδια η βία του κράτους επιδιώκει να νομιμοποιείται με την βία στην βία της εξουσίας. Το σύστημα έχει πλέον σχεδόν ανεξάντλητους πόρους και δυνατότητες να αντιμετωπίζει την αντιδραση στην βία του. Το ζήτημα θα ήθελε ενδεχομένως μια πιο βαθειά, βαθειά όσο δεν πάει άλλο. προσέγγιση. Αν ο ηράκλειτος είπε πως ο πόλεμος είναι ο πατέρας των πάντων, ίσως το πιο απλό που θα μπορούσαμε να συνάγουμε από αυτην την διαπίστωση είναι πως από αυτόν τον πατέρα μας δεν έχει πια χαΐρι, άρα μήπως να στρεφόμασταν λίγο περισσότερο στην μητέρα για να απαλύνουμε το κτήνος; Μήπως από βιαστές και εκδικητικοί να γινόμασταν πιο... ερωτευμένοι; Ο Κάϊν, με λίγα λόγια, δεν ήταν ανάγκη να σκοτώσει τον μαλάκα τον Άβελ! Μπορούσε να τον κοροηδέψει, να γράψει τον κομπλεξικό θεο-πατέρα εκεί που δεν πιάνει μελάνι και να πέσει στην αγκαλιά της θεάς-γκόμενας-μητέρας.
Δεν μπορούμε να περιμένουμε από την βία έτσι γενικά να μας σώσει, ούτε βέβαια θα κάτσουμε να μας την φορέσουν. Η προσφυγή στην βια θα έπρεπε πάντα να έχει τον χαρακτήρα του προσωρινού και ποτέ να μην αναγνωρίζεται ως η λύση. Δράση ναι, αλλά χωρίς όλα αυτά τα χαρακτηριστικά της εξουσίας, της ιδεολογίας και της καρμοιριάς της.
Παράδειγμα: πώς αντιμετωπίζεις ένα αυθαίρετο παγκάρι(εκκλησάκι αμέσης θρησκευτικής, καταναλωτικής εκτόνωσης, κοινώς Ε.Α.Θ.Κ.Ε) της εκκλησίας που φύτρωσε εν μια νυκτί στην μέση του πεζοδρομίου στην οδό Παλαιών Πατρών Γερμανού στην Θεσσαλονίκη;
α) το καίς;
β) το βανδαλίζεις;
γ) πας στο πλησιέτερο στο χώρο που βρίσκεσαι παγκάρι και μέσα σε θρησκευτική κατάνυξη καις όλα τα κεριά;
δ) πρωτοτυπείς ανάβοντας ένα κεράκι και αφήνοντας πουρμπουάρ μια μεγάλη πράσινη;
ε) κάθεσαι να πλακωθείς με τους μπάτσους;
ζ) φωνάζεις "αίσχος" και το μεταφέρεις σε άλλους;
η) άλλες δράσεις...
(η είδηση είναι πραγματική και μαθαίνω πως έχουν συμβεί και κάποια σκηνικά όπως ματ να το φυλάνε, ενώ η δράση του καψίματος καιριώνε έμαθα πως έγινε ήδη πράξη στο συγκεκριμένο μαγαζάκι).
Η δράση λοιπόν, δεν θα χρειάζεται να εμφορείται από πολύ σασπένς και δράμμα, γιατί έτσι γίνεται προνόμιο των λίγων, αποκλείει τον πολύ κόσμο από αυτό το δικαίωμα και εκτρέπει την καταπιεσμένη ενεργητικότητα του ανθρώπου σε βιαιοπραγίες.
Εκδημοκρατισμός της δράσης: να ένα καλό σημείο να αρχίσουμε. Πάντα με τον δέοντα σεβασμό στην ευνομούμενη πολιτεία, τους νόμους, την ισχυρή ελλάδα. Γιατί τώρα με την κρίση, έχουμε και περισσότερο χρόνο...
Όταν ξεφτηλιστούν εντελώς οι ξεφτηλισμένοι, όταν ο πάγκαλος πάει να γίνει μοναχός στο άγιο όρος για να ξεφύγει από τις ροχάλες, θα πάνε να σαπίσουνε στα γκέτο τους κι εμείς ίσως να μην χρειαστεί ούτε καν να κλάσουμε.
Το συντηρητικο διευθηντηριο που ανετρεψε τον Ροβεσπιερο ανοιξε τον δρομο για τον Βοναπαρτη...Η τρομοκρατια του ροβεσπιερου ειχε σωσει προσωρινα την επανασταση....
"Και σε τελική ανάλυση, ποιος πιστεύεις ότι πέτυχε περισσότερα, ο Ροβεσπιέρος ή ο Γκάντι"
Ο Ροβεσπιερος...ο Γκαντι με την ουτοπικη και βαθια αντιδραστικη "μη βια" του το μονο που καταφερε ηταν να παιζουν σκοποβολη οι Βρετανοι στρατιωτες μα τους χιλιαδες αοπλους Ινδους και οταν εντελει η αποικιοκρατοια δεν τους ηταν κερδοφορα να τα μαζεψουν και να φυγουν το 1947....
"Και τι θα κάναμε χωρίς αυτούς όλους τους.. προφεσόρους,που καλύτερα θα ξέρανε πολλά αν δεν γεμίζαν ολοένα την κοιλιά.Υπαλληλίσκοι φοβιτσιάρηδες δούλοι παχιοί, τους έχω βαρεθεί".Οι στίχοι του τραγουδιού είναι εξαιρετικά αφιερωμένοι στους ομιλητές που προκειμένου να υπεραμυνθούν της κοινωνικής και ταξικής τους θέσης δεν διστάζουν να χυδαιολογήσουν "επιστημονικά" και να λοιδωρήσουν "κοινωνιολογώντας" όσους ΕΖΗΣΑΝ την εξέγερση(αντί να την αναλύσουν ΚΑΤΌΠΙΝ)
Τα περί ατομικίστικης νοοτροπίας και πρακτικής σκοντάφτουν στην πραγματικότητα της συλλογικής ζωής στις καταλήψεις και τα οδοφράγματα,στις πορείες και τις συγκρούσεις,στις εκατοντάδες μικρές κομμούνες.Εκεί που μοιραστήκαμε τα πάντα..Ποιός είπε όμως ότι οι 'λόγιοι" δεν μπορούν να γίνουν αδίστακτοι..
Ρε συ Λευτέρη, ξεχνάς τί έκανε ο Ροβεσπιέρος; Με πρόσχημα την "περιφρούρηση" της Επανάστασης εγκατέστησε έναν κύκλο τρομοκρατίας και πλήρους πρακτικά απόρριψης των ιδανικών που υποτίθεται ότι διαφύλασσε. Τελικό θύμα, μάλιστα αυτού του φαύλου κύκλου ήταν ο ίδιος. Και μιλάμε για κάτι που άνοιξε τον δρόμο στην κατοπινή απολυταρχία του Ναπολέοντα. Όσο ωραία κι αν ακούγονται αυτά(κι ορισμένες φορές, πράγματι, ισχύουν)δεν πρέπει να ξεχνάμε και πού οδήγησαν. Και σε τελική ανάλυση, ποιος πιστεύεις ότι πέτυχε περισσότερα, ο Ροβεσπιέρος ή ο Γκάντι(η σύγκριση αυτή προφανώς είναι παρακινδυνευμένη, αφού έδρασαν σε άλλες συνθήκες, με άλλα μέσα και αντιμετωπίζοντας εντελώς διαφορετικές νοοτροπίες, απλά αναφέρομαι σε δικά σου παραδείγματα)
"Η ελευθερία των απλών ανθρώπων δεν είναι μισή ελευθερία, όταν ο διπλανός τους είναι ανελεύθερος; "
αντιγραφή(περίπου) από κάποιο κείμενο που διακινήθηκε στο διαδικτυο για τους μετανάστες και ήταν πολύ καλό.
1.Με συγχύσατε βραδιάτικα
2.Πολύ καλή η ερώτηση του διονέλλη(ήμουν έτοιμος να το σταματήσω εκείνη τη στιγμη) (βλ.1.)
3.Ούτε από δω, ούτε από κει(μόνο με τα λουλουδάκια!) ο μπαλάφας του συν.
4.Η διάσπαση έρχεται στον συν.
Δεν θα είναι σε λίγο καιρό εφικτό να υπάρχουν ρεύματα(ούτε ρυάκια) στον συν με τόσο προκλητικά μονομερή αντίληψη για το τί βιώσαμε τελικά τον Δεκέμβρη που πέρασε(για τους δύο του τραπεζιού λέω) και πόσο δραματικά πρέπει να αλλάξουν πολλά πράγματα γύρω μας για να πούμε ότι υπάρχει μέλλον.[με πολύ (μα πολύ όμως)λιγότερους αποκλεισμούς και πολύ(μα πολύ όμως)περισσότερη αξιοπρέπεια]
5. Αυτό με το "ούτε από δω, ούτε από κει"(μόνο με τα λουλουδάκια!) (βλ. 3.)του συν τί θα γίνει;Δε μας είπε!Πρέπει να γίνουν λίγες, μερικές επιδιορθώσεις στο σύστημα και θα δουλέψει ή μας περιμένει δουλειά μέχρι τα 70 και μετά ψωροσύνταξη(χα,χα είμαι και αισιόδοξος βραδιάτικα);
6. Η βία (με την ευρεία έννοια.με αυτήν που δεν καταλαβαίναν οι εισηγητές) που ασκείται από το κράτος δικαιολογεί την οργισμένη (όχι του δεκέμβρη.του δεκέμβρη ήταν παιδικό πάρτυ) αντίδραση κάποιων(δε λέω πόσων); ή μήπως όχι;
7. Κοιτάζοντας ότι έφτασα, αισίως, στο νούμερο 7, αναρωτιέμαι μήπως οι κύριοι εισηγητές κάνουν, τελικά, καλά τη "δουλειά" τους ως όμιλος προβληματισμού;νομίζω ότι θα την κάναν ακόμη καλύτερα αν την κάναν από άλλο κώμα.
8. Βρε μπαλάφα (συν) θα μας πεις τελικά τι τρέχει; η κοπελίτσα από τον χολαργό δεν θέλει να ζήσει σε έναν κόσμο με περισσότερη αξιοπρέπεια και σεβασμό;οι μετανάστες δεν θέλουν να ζήσουν με περισσότερη αξιοπρέπεια και σεβασμό και όχι κυνηγημένοι;
Η ελευθερία των απλών ανθρώπων δεν είναι μισή ελευθερία, όταν ο διπλανός τους είναι ανελεύθερος;
Και κάτι άλλο.Ο συν πως θα επιβληθεί στο σύστημα κάποια στιγμή και θα αλλάξει την πορεία του;θα κερδίσει τις εκλογές κάποια στιγμή;χα,χα βραδιάτικα.
JohnK. μόνο και μόνο επειδή προκειται περί ανόμου δικαιώματος, κάνω την γενναία παραχώρηση να σου το επιτρέψω.
«Αν ελατήριο της λαϊκής κυβέρνησης σε κατάσταση ειρήνης είναι η αρετή, ελατήριο της λαϊκής κυβέρνησης σε επαναστατική κατάσταση είναι συγχρόνως η αρετή και ο τρόμος: η αρετή δίχως την οποία ο τρόμος είναι ολέθριος, ο τρόμος δίχως τον οποίο η αρετή είναι ανίσχυρη. Ο τρόμος δεν είναι άλλο πράγμα από την καίρια, αυστηρή και άτεγκτη δικαιοσύνη».
Μαξιμιλιανος Ροβεσπιερος
Εγω αναγνωριζω τον παραπανω κυριο ως γνησιο πολιτικο μου προγονο....τωρα οι καθως πρεπει κυριουληδες του βιντεο που ειναι οπαδοι του Μαχατμα Γκαντι τι ακριβως το...αριστερο εχουν δεν εχω καταλαβει ακομα....μαλλον θα κανουν απο αριστερα την χωριστρα στο μαλι....
ο τιποτενιος φυσικα δεν απαντησε στο ωραιο ερωτημα του διονελλη.ισως πραγματι να μη το καταλαβε.ο μονος τροπος να το νιωσει ειναι η βια.
ο μονος.
Απόλυτα σωστό σχόλιο.
Nunstuck διατηρώντας την επιφύλαξη παντός ανόμου δικαιώματος μου να διαφωνήσω με ό,τι άλλο γράφεις κατά καιρούς, συμφωνώ κι επαυξάνω, το σχόλιό σου τα 'πε όλα, απλά και δηκτικά.
Γραφικότητες ολκής. Αυτοί είναι οι ανανεωτικοί του σύριζα; Ακόμα και η πιο διαλλακτικές φωνές είχαν το πατροναριστικό τόνο κάποιου γονέα. Από ανάλυση σκίζετε, παλικάρια. Μόνο η κυρία στα δεξιά πήγε να κρατήσει τα προσχήματα, αλλά μάλλον δεν κατάλαβε πως βρέθηκε σε μια δημόσια μετάνοια του κόμματος που εξαναγκάστηκε να πληρώσει εν τέλει για τα αργά αντανακλαστικά του να μην μπορέσει ούτε να καπελώσει την εξέγερση, ούτε να την προδώσει, ούτε να καταλάβει στοιχειωδώς τι παίζει. Και ποιές είναι οι προτάσεις για τις αρνητικές παραμέτρους που ας πούμε επισημάνθηκαν όταν δεν ήταν χυδαία παραπληροφόρηση; Η περιθωριοποίηση των μπαχαλάκηδων; Ποιοί είναι οι μπαχαλάκηδες που μάλιστα δέχονται κι όλας τον χαρακτηρισμό; Είναι οι ξεβράκωτοι του Παρισιού; Είναι οι Λυσσασμένοι;
Κι εσείς ποιοί στον #@*^$@ είστε σε τελική ανάλυση;
Πάτε να κάνετε κανένα σεμινάριο στον περισσό που ξέρει από τέτοια και μετά ξαναπεράστε.
"Για την κρατική βία,θα πούμε κάτι;"
"Μα δεν μιλάμε για αυτό εδώ"
Όχι,μιλάτε για την βία στα γήπεδα.Η αφαιρετική είναι μεγάλη δύναμη όταν θές να παρουσιάσεις τα πράγματα όπως σε συμφέρει.Το "μα δεν μιλάμε για αυτό εδώ",είναι η πρόταση που ακυρώνει ότι λόγο εκστομίζετε εκει μέσα.Είναι σαν να λέμε οτι όσοι συμμετέχουν σε συγκρούσεις το κάνουν γιατί έτσι ξεκαβλώνουν,οτι η κρατική βία-όπως πολύ σωστά την εξήγησε ο φίλος απο το κοινό-δεν έχει κανένα ρόλο στην γένηση της βίας των εξεγερμένων.Πετάς εκεί ένα "μπαχαλάκηδες"με αριστερό περιτίλυγμα και τελειώνει εκεί το θέμα.Ντροπή.