Αποφασισμένος να υπερασπιστεί τους γάμους ο δήμαρχος Τήλου
Παρέμβαση για το θέμα είχε κάνει από τον Μάιο του 2008, πριν ακόμα τελεστούν οι γάμοι ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου Γιώργος Σανιδάς κινώντας τις διαδικασίες για την απόδοση κατηγορίας παράβασης καθήκοντος εις βάρος του δημάρχου Τήλου Τάσου Αλιφέρη, ο οποίος τέλεσε τους δύο πρώτους πολιτικούς γάμους ομοφύλων.
Όπως δηλώνει στο tvxs ο δήμαρχος Τήλου, τόσο ο δήμος όσο και οι άμεσα ενδιαφερόμενοι αναμένεται να προσφύγουν σε επόμενους βαθμούς της Δικαιοσύνης (Εφετείο – Άρειο Πάγο) προσβάλλοντας την απόφαση του πρωτοβάθμιου δικαστηρίου, η οποία “αντίκειται στα ανθρώπινα δικαιώματα και κάνει διεθνώς ρεζίλι την Ελλάδα”.
Short Link: http://tvxs.gr/node/10216
κατηγορία: Ελλάδα
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
.
41 Σχόλια
"Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το τι κάνει ο καθένας στην κρεβατοκάμαρά του, αρκεί να μη ζητάει ίδια δικαιώματα μ'εμένα"
Ο καθένας κρίνει ανάλογα με το πως βλέπει το γάμο προσωπικά και όχι με τη νομική του έννοια, μου φαίνεται, πολύ πειρσσότερο δε με βάση το τί υποτίθεται ότι πρεσβεύει ο θρησκευτικός γάμος. Μην κοροιδευόμαστε, δε θα υπήρχε καν το ερώτημα αν οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να παντρεύονται αν η βίβλος δεν έλεγε ότι ο θεός μισεί τους gay. Όπως πάντα, ορίζουμε τη ζωή μας με βάση το βιβλίο που λέει ότι πρέπει να λιθοβολείς κάποιον αν δουλεύει κυριακή και ο κόσμος φτιάχτηκε πριν απο 6000 χρόνια. Και μόνο το να συζητιέται το αν ο γάμος μπορεί να ενώνει ένα τέτοιο κι ένα από το άλλο ή και δύο τέτοια είναι καθαρός φονταμενταλισμός, ο πολιτικός γάμος είναι μία νομική αναγνώριση ενός ζευγαριού που με κανένα λογικό επιχείρημα δεν μπορεί να στερούνται τα ομοφυλόφυλα ζευγάρια, η αντίληψη κάθε πουριτανού σχετικά με το τί είναι "ιερό" και η γεμάτη άγνοια εντύπωση γύρω από το τι είναι "αντίθετο στη φύση" δεν ενδιαφέρουν κανένα, δεν υπάρχει κανένα σοβαρό επιχείρημα για να μην αναγνωρίζεις δικαιώματα σε κάποια ζευγάρια σε σχέση με άλλα.
Τώρα το άλλο περι ιοθεσιών που αναφέρεται, καταλαβαλινω ότι μπορεί ο καθένας να έχει τις επιφυλάξεις του, αλλά οι κοντόφθαλμες εικασίες του καθενός μας σχετικά με το τί είναι καλό και τι πρότυπα χρειάζονται για να μεγαλώσει ένα παιδί δεν είναι πολύ αξιόπιστος μπούσουλας για να έχουμε γνώμη, σε αντίθεση με την επιστήμη, που δε δείχνει να αναδεικνύει λόγους ανησυχίας. Αλλά απο πού κι ως που εξετάζουμε ποιος είναι ικανός να μεγαλώσει παιδί; Ισχύει για κανέναν άλλον αυτό; Μικρός είχα την ίδια επιφύλαξη, ότι ίσως είναι καλύτερα για ένα παιδί να γνωρίσει τα πρότυπα του άντρα και της γυναίκας με τη "συμβατική" τους έννοια, αλλά λέξη-κλειδί σ'αυτό είναι η λέξη "καλύτερα", κι από το καλύτερα μέχρι το "οι γκέι δε θα πρεπε να ιοθετούν" ο δρόμος ασφαλώς συμπληρώνεται με ομοφοβικές και ρατσιστικές αντιλήψεις. Γιατί αναλύοντας την παραπάνω "ανησυχία", καταλέληξα στο ότι μπορεί να βασίζεται στα εξής
1) στην αφελή εντύπωση ότι τη συμπεριφορά των δύο φύλων αλλά και την ίδια τη μηχανική του έρωτα τη μαθαίνουν τα παιδιά μέσες-ακρες βλέποντας τον πατέρα να χουφτώνει τη μητέρα τους, έτσι αν αυτό που βλέπουν είναι έναν πατέρα να χουφτώνει έναν πατέρα, ή μια μητέρα μια άλλη μητέρα, θα "μπερδευτούν", ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, πράγμα που και επιστημονικά αντιβαίνει σε όλα όσα ξέρουμε και είναι γελοίο σαν ιδέα. οκ, αν εννοείς ότι αν ένα αγοράκι στην προεφηβική ηλικία που τα ερωτικά του ένστικτα είναι ανύπαρκτα, μπορεί να δει τη βουγιουκλάκη στην tv και να χορέψει το "νιάου βρε γατούλα", δεν μπορώ να το αποκλείσω, αλλά στη συνέχεια ο ερωτικός του προσανατολισμός θα καθοριστεί από τις ορμόνες του
2) στην πεποίθηση ότι αν οι γκέι γονείς κάνουν τα παιδιά τους γκέι, αυτό δεν είναι κάτι ουδέτερο, αλλα κακό. εκεί που υποτίθεται ότι εκφράζεται ανησυχία εδραζόμενη στη βάση "δεν έχω τίποτα με τους ομοφυλόφυλους αλλά το θέμα είναι τι είναι καλό για τα παιδιά" ξαφνικά πηδάμε στο "ναι αλλά μην κάνουν τα παιδιά τους σα τα μούτρα τους" ή/και στο "έτσι θα γεμίσουμε με αδερφές παντού"
3) στην τελείως ανόητη πλέον πεποίθηση ότι τα γκέι ζευγάρια όχι μόνο θα έβγαζαν γκέι παιδιά αλλά προβληματικά και ψυχικά κατεστραμμένα ή κατι τέτοιο που εκφράζεται αρκετά αφηρημένα ώστε να μην μπορώ να το πιάσω, παρόλ'αυτά όλοι κουνούν το κεφάλι τους σα να καταλαβαίνουν κάτι που δεν καταλαβαίνω. Φαντάζομαι μεγάλο ρόλο σε τόσο επιφανείς κρίσεις παίζουν σκέψεις του στυλ "τι θα τους λένε τα παιδιά στο σχολείο" αλλά η απαντηση "φρόντισε να μη μεταφέρεις τις δικές σου ομορφοβικές αντιλήψεις στα δικά σου παιδιά αν σε απασχολεί τι θα τους λένε στο σχολείο" μου φαίνεται κάπως προφανής.
Στην τελική ας αναλύσει ο καθένας το σκεπτικό του βλέποντας τα πραγματα ορθολογικά, θα δει που στέκεται σαν άνθρωπος τουλάχιστο. Γιατί σε μια χώρα της προκοπής το αν αντιτίθεστε στα δικαιώματα κάποιου ή όχι θα έπρεπε να είναι τελείως αδιάφορο.
Εντυπωσιαστηκα με την αντιδραση καποιων , λες και αν αποκτησει καποιος τα δικαιωματα του μειωνονται τα δικα τους !!!Διαβασα τοσα για τον δημαρχο της Τηλου που ειναι αποριας αξιο πως εγινε γνωστος μονο μεσω του γαμου που διατελεσε!!Εστω κι ετσι ομως καλως τον μαθαμε!Θεωρω πως αν αρχισουμε να ξεπερναμε σιγα-σιγα τα στερεοτυπα που αναμασαμε, τοσο και περισσοτερο θα ξεπερασουμε τη μιζερια που μας διακρινει και ισως αφησουμε επιτελους καποιους ανθρωπους (κοντινοτερους απ'οσο νομιζουμε) να καθορισουν τη ζωη τους, χωρις να τους φορτωνουμε με ολα τα κακα της κοινωνιας μας!
Πριν μερικά χρόνια μια γυναίκα με κτήματα στην Τήλο που διατηρούσε κι εξοχικό εστιατώριο, έπιασε να μου κακολογεί τον Αλιφέρη... γιατί λέει έστελνε το λεωφορείο του Δήμου να μαζεύει Αλβανάκια που έμεναν μακριά ώστε να πηγαίνουν σχολείο. Έτσι σπαταλούσε τα λεφτά του Δήμου! Κι έπειτα, ο απαράδεκτος Αλιφέρης ήθελε να φέρει ναρκομανείς από όλη την Ευρώπη για αποτοξίνωση στην Τήλο. (Προφανώς, επρόκειτο για κάποιο Ευρωπαϊκό πρόγραμμα φιλοξενίας.) Γενικά, όσο τον έβριζε, τόσο μου κινούσε το ενδιαφέρον για αυτόν τον δήμαρχο που έμοιαζε να κάνει όλα τα σωστά πράγματα και να πηγαίνει κόντρα στην αναμενόμενη μικρομυαλιά και τις προκαταλήψεις.
Είχα δει τα έργα διαχείρισης των σκουπιδιών. Τον πέτυχα και μια μέρα στον δρόμο να έχει μαζέψει ένα πετρίτη (γεράκι) και να το πηγαίνει για θεραπεία.
Δεν ξαναπάτησα στο ονειρικό εστιατώριο της κυρίας που την επόμενη χρονιά έκλεισε. Κρίμα, γιατί μαγείρευε εκπληκτικά! Ακόμη φτιάχνω την ρεβυθάδα της που ξεσήκωσα. Είχε βέβαια μεγάλο άδικο να λέει κακοήθειες για ένα δήμαρχο που στέκεται στο ύψος του όλα αυτά τα χρόνια. Από τους λίγους που μιλά στα μέσα ενημέρωσης και έχεις την εντύπωση ότι ακούς πολιτικό ον και όχι εμετικό ζόμπι. Ας είναι καλά, κι ελπίζω γενικά να φύγουν τα ζόμπι και κυρίως οι κουτοπόνηροι βλάκες από την πολιτική ζωή μας.
@ sevasmos stin diaforetikotita
Εχεις απόλυτο δίκιο οτι είναι στη φύση του ανθρώπου να τα βάζει σε κουτιά απλά δεν το περίμενα απο τους ομοφυλόφιλους. Ισα ισα φανταζόμουν οτι ακριβώς επειδή κάνανε αυτό το "πέρασμα" και έχουν μπεί στο τρυπάκι να σκέφτονται κάποια πράγματα παραπάνω, θα ήταν πιο "υποψιασμένοι" και θα συνειδητοποιούσαν πόσο σχετικά μπορεί να είναι καμιά φορά τα πράγματα με τη σεξουαλικότητα αλλά τέλοσπαντων...
Όταν αναφέρομαι στις περιπτώσεις οπου "γίνονται" να διευκρινήσω οτι δεν εννοώ πως σηκώθηκαν μια μέρα και είπαν "το ρίχνω στην ομοφυλοφιλία". Υπάρχει ενας συνδιασμός ψυχολογικών παραγόντων που ζυμώνονται με τον καιρό και τελικά καταλήγουν εκεί. Ενας απο αυτούς είναι χ-α-λ-α-ρ-ά η "αντιπάθεια" προς το αντίθετο φύλο. Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι gays είναι μισογύνηδες. Επίσης παρόλο που ανδρες και γυναίκες ομοφυλόφιλοι είναι ενωμένοι γιατί αντιμετωπίζουν τον ίδιο κοινωνικό αποκλεισμό, πολλοί gays έχουν μια "κοντρίτσα" με τις λεσβίες ή τις ψιλοκοροϊδεύουν (και το αντίστροφο) ακριβώς επειδή βρεθήκανε γυναίκες που αποδεδειγμένα "δεν έχουν ανάγκη τους άντρες" και τους χαλάει που δεν έχουν το μονοπώλιο της "αφ υψηλού απόρριψης". Αν λοιπόν όλοι αυτοί γεννήθηκαν ομοφυλόφιλοι ποιός ο λόγος να εκφράζουν-μεταξύ τους πάντα- απέχθεια για το άλλο φύλο?
Αναφορικά με την Ελλάδα που λες, αυτοί που είναι gay ανάλογα με το θάρρος που έχουν, ή θα το ξεφωνίσουν ή θα το έχουν κρυφο απο τον κοντινό τους περίγυρο μεν, αλλά απο την άλλη μπορούν να το αντιμετωπίσουν γιατί έχουν πλέον άλλο "ομοιο με αυτούς κύκλο" που τους κατανοεί και αποδέχεται. δηλ η Ελλάδα δεν είναι Αγγλία μεν αλλά δεν είναι και Ιράκ.
Στην τελική όσοι είναι ομοφυλόφιλοι είναι σαν και σένα: δε θα κάτσουν να το πολυαναλύσουν απο τη στιγμή που είναι οκ με αυτό που είναι. Και καλά κάνουν αφού δεν ενοχλούν.
@ bititis ID σχολίου: 77333
Εγώ σου είπα την προσωπική μου εμπειρία που συνάδει με αρκετών ομοφυλόφιλων ατόμων. Παρ'όλα αυτά για εμένα ο γάμος ως θεσμός δεν σημαίνει (ούτε σε strahgt ούτε σε gay) κάτι αλλά ως ομοφυλόφιλη θα στηρίξω όσους θέλουν τον γάμο. Λες πολύ ότι εμείς οι gay βάζουμε τις ταμπέλες κτλ. Έχεις σκεφτει όμως ότι αυτό είναι στην φύση του ανθρώπου? Δηλαδή ο άνθρωπος κατηγορηοποιεί τα πάντα από τα είδη μουσικής που ακούει μέχρι την σεξουαλικότητα του. Και σαφώς κάποιοι γεννιόμαστε και κάποιοι γινόμαστε. Τώρα τα άτομα που ανήκουν στην κατηγορία γινόμαστε δεν ξέρω για ποιούς λόγους θα ήθελε κάποιος συνηδητά να επιλέξει κάτι που στην ελληνική κοινωνία τον καταδικάζει σε πολίτη β κατηγορίας. Εμένα πάντως δεν με απασχολεί αν το επέλεξα (που δεν νομίζω) ή αν γεννήθηκα έτσι αλλά είμαι πολλύ ευτυχισμένη όπως είμαι και αν δεν θέλει η Ελλάδα να με δεχτεί μπορώ να ζήσω και αλλού!! Απλά δεν ξέρω πόσο ορθό είναι η κοινωνία να διώχνει τους πολίτες της.
Επειδή γράφηκαν ορισμένες ανακρίβειες ως προς το δικαίωμα της υιοθεσίας, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου έχει ήδη από πέρσι νομολογήσει ότι αποτελεί παραβίαση του δικαιώματος στην οικογενειακή ζωή να αποκλείεται ένα πρόσωπο από υιοθεσία, λόγω του σεξουαλικού του προσανατολισμού. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έκρινε ότι το ταμπού της παρουσίας "προτύπου" και των δύο φύλων σε μια οικογένεια ουδέποτε κρίθηκε ως νομικά εξαναγκαστό στοιχείο και ότι συνεπώς κάθε τέτοια "επιδίωξη" των κρατικών αρχών θα αποτελούσε σοβαρότατη προσβολή του δικαιώματος κάθε ανθρώπου που θέλει να δημιουργήσει οικογένεια.
Να σημειωθεί ότι το δικαίωμα στην δημιουργία οικογένειας είναι ατομικό και όχι "δυαδικό", ώστε να πρέπει να έχεις κι ένα άτομο του άλλου φύλου για να το ασκήσεις. Και ότι αποτελεί επίσης και δικαίωμα ενός παιδιού να μεγαλώσει μέσα στην οικογένεια των φυσικών ή θετών γονιών του, ό π ο ι α κι αν είναι αυτή, χωρίς να έχει δικαίωμα το κράτος να του την στερεί επειδή τάχα δεν περιλαμβάνεται σε αυτήν το "μητρικό" ή το "πατρικό" πρότυπο.
Να δούμε τα πράγματα λίγο πιο καθαρά, πιο αντικειμενικά και πιο ανθρώπινα.
+1 @joker
Στην υγιή κοινωνία που ζούμε, όπου τα παιδιά μας μεγαλώνουν σε ιδανικά οικογενιακά περιβάλοντα, ο εχθρός είναι οι ομοφυλόφυλοι...
Ένα παιδί που θα μεγαλώσει σε οικογένεια ομοφυλόφυλων στην Ελλάδα θα υποφέρει και θα αποκτήσει ψυχολογικά τραύματα εξαιτίας του κοινωνικού ρατσισμού που θα αντιμετωπίσει, όχι εξαιτίας της οικογένειάς του.
Όσο για το θέμα του γάμου, τι να πω;...
κακό του κεφαλιού τους...
Απο που να αρχισω δυσκολευομαι,το θεμα εχει παρει μεγαλη διασταση.
bititis
Καθε ανδρας κρυβει μεσα του και μια γυναικα και καθε γυναικα κρυβει μεσα της τον ανδρα.Τα ποσοστα ποικοιλουν.
οκ το ιδιο συμβαινει και στους ομοφυλοφιλους.Καποιος παριστανει τον ανδρα και καποιος τη γυναικα.Τι βρισκουν σε αυτο που κανουν δεν μπορεσα να το καταλαβω.Παντως φυσιογνωμικα δειχνουν εναν απυθμενο εγωισμο σαν το παιδακι που το προσβαλαν και αυτο επιμενει εγωιστικα εθελοτυφλει πεισματικα και προσπαθει να αντιστρεψει το πασιφανες.Αφου το θελουν ετσι οκ ας το φχαριστηθουνε οσο μπορουνε αλλα αν κρινουμε απο τα μπαρ της Ν. Ορλεανης τα οργια τους δεν σταματουσαν παρα ματα απο 3-4 μερες.Τοσο χρειαζοτανε φαινετε για να ερθουν σε οργασμο.Τελος παντων την αποψη σου την κρατω.
Οσο ποιος αποφασιζει το σωστο το μετρο το βρισκουμε μονο στη φυση
Αν υπαρχει και στη φυση ομοφυλοφυλια ναι κατω απο ιδιεταιρες περιστασεις οπως σκλαβια η στρες αλλα τα ποσοστα ειναι αμελητεα και οχι οπως στο ειδος μας που καποιοι το πηραν σχοινι κορδονι και πανε να μας το παρουσιασουν σαν κατι το φυσιολογικο απλα διαφορετικο.Αυτο ειναι τουλαχιστον εκ του πονηρου.
Οσο για τα παιδια να ρωτησω εαν εχουν και καμια αλλη επιθυμια να τους την ικανοποιησουμε ευχαριστως χαχαχαχαχα.
@ sevasmos sth diaforetikothta
Όσο προσωπική μου άποψη είναι αυτό που λεω, τόσο προσωπική είναι και η δική σου χωρίς αυτό να ακυρώνει και τις 2. Και αυτό γιατί δεν είναι απόψεις αλλά περιγραφή της ιδιας της πραγματικότητας. Οπως προανέφερα υπάρχουν διακυμάνσεις απο ανθρωπο σε ανθρωπο αρα είναι παρακινδυνευμένες οι γενικοποιήσεις. Αλλά ας πάρω τη δική σου οπτική οτι "ετσι γεννήθηκαν" γιατί το γενικοποιέίς. Standard υπάρχουν τέτοια άτομα, έχουν γίνει και έρευνες, αλλά πολλά όμως έχοντας στο μυαλό την παρόρμηση αυτή καθ αυτή, χωρίς να έχουν καταφέρει να την εκλογικεύσουν ψυχοσεξουαλικά καταλήγουν να βγάζουν το συμπέρασμα "τι να κάνω, έτσι γεννήθηκα". Και τι εκλογίκευση άλλωστε μπορείς να κάνεις ως παιδί ή έφηβος?
Επίσης πάνω στη 2η επιλογή που λες "θα το αγνοήσουμε και συνεπώς θα καταπιεζόμαστε όλη μας τη ζωη φτάνοντας σε ένα σημείο που δεν θα έχουμε καταλήξει πουθενά ". Αυτό είναι και το μπέρδεμα που αντιμετωπίζει αυτός που πειραματίζεται γενικότερα "να καταλήξει" αν θα κάνει ομοφυλικό ή ετεροφυλικό. Και γι αυτό πάντα πίστευα οτι οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι και τόσο "άναρχοι" οσο φαίνεται αλλά βάζουν και οι ίδιοι τις ταμπελίτσες τους και τα κουτάκια τους. Ποιός ορίζει οτι ΠΡΕΠΕΙ να "καταλήξει" κανείς "κάπου"? Να "αποφασίσει" με τι φύλο θα κάνει σεξ? Αυτός ο ψυχαναγκασμός standard συμβάλει στην ψυχολογική πίεση που νιώθουν για τη σεξουαλικότητα τους (εκτος απο το ενδεχόμενο κοινωνικό κράξιμο).
Είναι και διάφοροι οι οποίοι κάνουν ετεροφυλικές σχέσεις, μετά το ρίχνουν στην ομοφυλοφιλία και μένουν εκεί. Αλλοι ξεκίνησαν το "gay", πήγαν στο "straight" και κάνανε και παιδιά (περισσότερο με τις γυναίκες συμβαίνει αυτο). Αρα έρχεται σε αντίθεση με τη γενικευση "ετσι γεννήθηκαν".
Αλλοι πάλι οταν φτάσανε στο σημείο-σταυροδρόμι που περιγράφεις των 2 επιλογών να σου επισημάνω οτι υπάρχουν και άτομα που δεν είδαν μόνο 2 δρόμους αλλά και τρίτο: συνειδητοποιούν οτι η ενόρμηση τους είναι απόροια δικών τους συσσωρευμένων καταπιέσεων, κόμπλεξ και προπαντώς κάκιστης σχέσης με το αντίθετο φύλο. Και τελικά καταλήγουν οτι ολα αυτα τα κάνανε μόνο και μόνο διότι καταβάθος θέλανε πάρα πολύ να είναι με το αντίθετο φύλο αλλά η ναρκισσιστική τους νοοτροπία ερχόταν σε σύγκρουση με αυτή την επιθυμία τους.
Αυτά για να σου δώσω να καταλάβεις οτι το σεξ και η ψυχή του ανθρώπου είναι άβυσσος και οτι ο καθενας είναι στον κόσμο του, καθώς επίσης οτι το τι είναι, τι θέλει και τι μπορεί να γίνει κάποιος είναι πράγματα διαρκώς υπο διαπραγμάτευση σε όλη τη ζωή
eosfore, η ομοφυλοφιλια υπαρχει και στην φυση, όχι μονο στην διαταραγμενη κονωνια μας.
Δεν υπάρχει πιο χαζή, φοβική και αναποτελεσματική οπτική απ' το να νομίζει κάποιος γονέας ότι το παιδί του θα γίνει gay λόγω των "προτύπων" της TV. Στοιχειωδώς να θυμάται κανείς πώς σκεφτόταν όταν ήταν έφηβος θα διαπιστώσει ότι ελξη δημιουργείται για το "παράνομο" και το "περιθωριακό".
Όλοι οι σύγχρονοι ολοκληρωτισμοί έχουν το ίδιο τροπάρι: "Τι πρότυπα θα αποκτήσουν τα παιδιά μας..."
Οσοι νομίζουν ότι με το να βομβαρδίζουν τα παιδιά τους με str8 και ομοφοβική προπαγάνδα θα κερδίσουν κάτι, αν καταφέρουν κάτι θα είναι προς την εντελώς αντίθετη κατεύθυνση.
Και αν υιοθετήσουν παιδιά, μετά εμείς τι θα κάνουμε;
Γιατί να μην μένουν –όπως πολύ ωραία γίνεται τόσα χρόνια- τα παιδιά στα αζήτητα;
Τι θα λέει το παιδάκι στα άλλα παιδάκια;ε;
Πως θα αναπτύξουν τα παιδιά μας τα υγιή πρότυπα που αναπτύσσουν τόοσα χρόνια; Πως θα μάθει το μικρό αγοράκι ότι όταν μεγαλώσει θα πρέπει να γίνει λαμόγιο με δέκα γκόμενες και φράγκα; Πως θα μάθει ότι πρέπει να χτυπάει την γυναίκα του;
Πως θα μάθουν τα παιδιά ότι η αγάπη είναι για τους ρομαντικούς και μόνο;
Όχι στο διαφορετικό, ναι στις φωτοτυπίες!
Όχι στην ειλικρίνεια, ναι στην υποκρισία!
Κινδυνεύουμε!!!
@bititis
Προσωπική σου άποψη αυτό που λες όμως δεν ισχύει σε πολές πλευρές. Οι περισσότεροι από μας έτσι έχουμε γεννηθεί. Νομίζεις ότι παιδιά της ηλικίας μου (εγώ είμαι 17) και όσο είμαστε σε μικρότερη ηλικία του δημοτικού είμαστε σε θέση να επιλέξουμε? Από την άλλη όταν μπαίνουμε στην εφηβία και καταλαβαίνουμε τι μας συμβαίνει έχουμε 2 επιλογές ή θα το αγνοήσουμε και συνεπώς θα καταπιεζόμαστε όλοι μας τη ζωη φτάνοντας σε ένα σημείο που δεν θα έχουμε καταλήξει πουθενά ή θα το αποδεχτούμε και θα συνεχίσουμε την ζωούλα μας όπως μας ευχαριστεί. Νομίζω οτι σε κάλυψα στις απορίες σου.
Θα ξεκινήσουν από το γάμο και στη συνέχεια θα θέλουν να υιοθετήσουν και παιδιά. Δεν έχω προσωπικά πρόβλημα ΄με το να έχουν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια κάποια νομική κάλυψη.
Άλλο αυτό όμως και άλλο το να παντρεύονται και να αρχίσουν να υιοθετούν παιδιά. Όπως και να το κάνουμε τα παιδιά πρέπει να μεγαλώνουν με κάποια συγκεκριμένα πρότυπα, δηλαδή και το ανδρικό και το γυναικείο. Ειδικά σε μικρή ηλικία τα παιδιά δεν έχουν τη δυνατότητα να καταλάβουν ορισμένα πράγματα για τη σεξουαλικότητα που οι μεγάλοι τα θεωρούμε δεδομένα.
Το επιχείρημα ότι το κάνουν και σε άλλες χώρες, εμένα προσωπικά δε μου λέει τίποτα, ακριβώς γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθεί για οποιαδήποτε επιχειρηματολογία:
αποποινικοποίηση των ναρκωτικών, οπλοφορία, θανατική ποινή, απαγόρευση κατανάλωσης αλκοόλ κάτω των 21 και άλλα πολλά.
Δε σημαίνει ότι κάτι που εφαρμόζεται - με επιτυχία ή χωρίς- στο εξωτερικό μπορεί να εφαρμοστεί με τον ίδιο τρόπο και στην Ελλάδα...
Αγαπητοι ομοφυλοφυλοι αναγνωστες παιδια αγγελουδια ενηλικες η αγαπη ειναι μια περιμενετε αναγνωρηση απο ενα λαο ημιμαθη βρωμιαρη αμορφωτο που οι ξενοι τον αποκαλουν διεφθαρμενο που δεν ξερει ουτε πως πιανουν το πηρουνι.ΑΓΑΠΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ
@ Eosforos
Το ερώτημα που θέτεις ουσιαστικά για το ποια είναι η φύση του "gay" είναι ολόκληρη συζήτηση. Όπως προανέφερα πιστεύω οτι ενας "straight" δε μπορεί να καταλάβει πλήρως την ψυχοσύνθεση του "gay" αλλιώς αυτό σημαίνει οτι το μυαλό του έχει πάει και σε άλλα μονοπάτια. Θα σου πω λοιπόν αυτά που εχω καταλάβει εγω...
Πιστεύω οτι κατα ενα μεγάλο ποσοστό είναι επιλογή και μάλιστα καθαρά εγκεφαλικής φύσεως. Το αν είναι εκλογικευμένη ή οχι, συνειδητή ή ασυνείδητη αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Το "gay" δεν περιορίζεται μόνο στο sex είναι άλλη "αντίληψη πραγμάτων" ΨΥΧΟΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ.
Αυτό το λεω διότι η έννοια του "αρσενικού" και "θηλυκού" με τη συμβατική έννοια των όρων όπως υπάρχει στις ετεροφυλικές σχέσεις, υπάρχει και στις ομοφυλικές αλλά σε πιο περίπλοκο πλαίσιο. Πχ για να σου φέρω ενα παράδειγμα, υπάρχουν gays που εκδηλώνουν μια θυληπρέπια στη συμπεριφορά (διότι προφανώς πιστεύουν οτι έχουν μια ανεπτυγμένη θυληκη πλευρα) και άλλοι gays που θεωρούν οτι αυτα είναι "ρόμπες" γιατί είναι ανδρες και δε χρειάζεται να φερονται σαν γυναίκες. Ένας θηλυπρεπής λοιπόν θέλει να πηγαίνει με άνδρες για να "εκδηλώσει προς τα έξω τη γυναίκα που κρύβει μέσα του" και ενας ανδροπρεπής αισθάνεται "πιο άνδρας" π**** άνδρες.
Διαφορετική αντιμετώπιση της ανδρικής ομοφυλοφιλίας λοιπόν αλλά και οι 2 πλευρές έχουν την ίδια αντιληψη για το τι είναι "γυναικείο" και τι "ανδρικό" και νομίζω οτι όλοι οι άνθρωποι το έχουν αυτο, απλά είναι και θέμα ποια "πλευρά-χαρακτηριστικά" θέλει να εκδηλώσει ο καθένας, πόσο καλά τα πηγαίνει με το άλλο φύλο - πολυ σημαντικό αυτό, τι στερεότυπα υπάρχουν κοινωνικά, τι ψυχοσύνθεση και πεποιθήσεις έχει ο καθένας και όλα αυτά ζυμώνονται...και κάνει ο,τι κάνει.
Τώρα απο το να σκεφτείς μέχρι να πειραματιστείς και να έχεις κάποιες εμπειρίες ή και ακόμα να καταλήξεις στην ομοφυλοφιλία έχει μεγάλη διαφορά και είνα και προσωπικό του καθενός τι κουβαλάει στην ψυχή του και στο μυαλό του. Γι αυτό και δε νομίζω οτι είναι και σκόπιμο να μπαινουν σε κουτάκια 100% γιατί δεν είναι και ο,τι ευκολότερο να κατανοηθεί.
Τώρα το γιατί έχει αυξηθεί η ομοφυλοφιλία πιστεύω επειδή και γιατί είναι πιο ανεκτικά τα πράγματα ενω παλαιότερα ίσως κάποιος να "προσπαθουσε" περισσότερο να μην προσανατολιστεί προς εκεί, αλλά και επειδή έχουν μπερδευτεί οι ρόλοι..Η ψυχανάλυση πχ λεει οτι κάποια πράγματα δεν ωριμάσανε στο παιδί και γίνεται μετά κανεις ομοφυλόφιλος...ξερω γω? Τόσοι "ανωριμοι" πια?
Η ουσία είναι πως είναι ενα μεγάλο μερος της κοινωνίας που καλώς η κακως ετσι είναι και δε νομίζω οτι είναι και σωστό να "κράζεται"
Σχετικά με το θέμα νομίζω οτι καλά τα είπαν οι πιο πολλοί, και συμφωνώ, ο καθένας έχει δικαίωμα να τοποθετεί τα οπισθιά του όπου θέλει. Μια απάντηση όμως στον Eosforo την οφείλω, πως πολλαπλασιάζονται οι Gay.
Απάντηση που ίσως την ξέρει. Απλά γιατί κάνουν "συμβατικό" γάμο οι "κρυφές", οι οποιοί είναι και οι χειρότεροι διώκτες, φραστικά και σωματικά, των φανερών ομοφυλόφιλων.
O γάμος ομόφυλων θεωρείται ύβρις από κάποιους γιατί ο γάμος έχει σχετιστεί με την θρησκευτική πεποίθηση ότι κάποιος προφήτης ή απεσταλμένος του Θεού είπε ότι ο γάμος είναι ένας θείος θεσμός που επιτρέπεται μόνο μεταξύ ετερόφυλων. Στην ουσία όμως κανένας προφήτης ή απεσταλμένος του Θεού δεν είπε τέτοιο πράγμα, οι ακόλουθοί τους είπαν τέτοια πράγματα και άλλα πάρα πολλά άσχετα με αυτά που είπαν οι προφήτες.
Εδώ το θέμα πάλι έρχεται στο πως θέματα της Εκκλησίας εμπλέκονται με τους νόμους της Πολιτείας. Έτσι αντί κάποιοι να θεωρούν τον γάμο ομόφυλων ύβρις θα έπρεπε να προσπαθούν να επικεντρωθούν στην επίλυση του θέματος σχέσεων Εκκλησίας - Πολιτείας.
Ακόμη και αυτοί που αντιτίθενται στον γάμο ομόφυλων οι πιο πολλοί συμφωνούν τουλάχιστον ότι θα έπρεπε να καλύπτονται νομικά και αυτό είναι πολύ καλό. Εκτός όμως από την νομική κάλυψη οι ομόφυλοι έχουν κάθε δικαίωμα να επισημοποιούν τον δεσμό τους με κάποια τελετή, τώρα αν αυτό αποκαλείται "γάμος" και εμπλέκεται με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις κάποιων και πληγώνει κάποιες ευαισθησίες τους για αυτό δεν ευθύνονται οι ομόφυλοι.
Σχετικά με την τεκνοποίηση υπάρχουν και άλλοι τρόποι γονιμοποίησης που ονομάζονται τεχνητοί και έτσι δίνουν την εντύπωση ότι δεν είναι κάτι το φυσικό. Το θέμα όμως είναι ότι υπάρχουν και χρησιμοποιούνται πολλές φορές και από ζευγάρια ετερόφυλων και το θεωρούν ευλογία. Ένα άλλο θέμα που είναι καλό να του δοθεί προσοχή είναι ότι το ποσοστό διαζυγίων μεταξύ ετερόφυλων ζευγαριών συνέχεια αυξάνεται και ότι πολλές δυσλειτουργίες υπάρχουν σε τέτοιους γάμους επιδεικνύοντας έτσι ότι και ο γάμος και οι σχέσεις μεταξύ ετερόφυλων δεν είναι κάτι το απόλυτα φυσικό και λειτουργικό και οι σχέσεις μεταξύ ανθρώπων δεν έχουν να κάνουν τίποτα με τις σεξουαλικές προτιμήσεις και ορμές τους. Ούτε και αυτές οι ορμές και προτιμήσεις είναι που συμβάλλουν σε μια υγιή ή όχι κοινωνία, άλλα είναι αυτά που συμβάλλουν σε μια υγιή κοινωνία.
@Eosforos & MoM (σχ. 77192, 77117, 77108)
Αγαπητέ Eosforε
Πρώτα να σου πω ότι δεν είμαι ομόφυλος αλλά απλά σέβομαι το δικαίωμα κάποιου να είναι αυτό που θέλει εφόσον δεν ενοχλεί κανένα. Τα επιχειρήματα σου και του ΜοΜ είναι σχετικά και στηρίζονται σε προσωπική γνώμη και πεποιθήσεις.
Όπως τον γάμο ομόφυλων τον αποκαλείται εσείς ύβρις γιατί το πιο πιθανό είναι ότι πληγώνει κάποιες ευαισθησίες σας σχετικά με τις θρησκευτικές σας πεποιθήσεις. Κανένας προφήτης όμως δεν είπε ότι ο γάμος μεταξύ ομόφυλων δεν επιτρέπεται, κάποιοι άλλοι τα είπαν αυτά.
Συμφωνείτε τουλάχιστον ότι θα έπρεπε να καλύπτονται νομικά και αυτό είναι πολύ καλό. Παρομοίως όμως δεν έχουν και οι ομόφυλοι το δικαίωμα να επισημοποιούν τον δεσμό τους με κάποια τελετή; Αν αυτό αποκαλείται "γάμος" και εμπλέκεται με παράλογους πολιτειακούς νόμους, αυτοί ευθύνονται;
Είναι τελικά θέμα (πρόβλημα) σχέσεων Εκκλησίας - Πολιτείας.
Φιλικά, Νίκος
Ρε που φτάσαμε... να δίνω εξηγήσεις στον διάολο (eosforos) με ποια πάω στο κρεβάτι μου. Αν και γενικά δεν είμαι υπέρ του γάμου έχουμε και οι ομοφυλόφιλοι δικαίωμα να παντρευόμαστε και να υπάρχουμε. Δεν τεκνοποιούμε κύριε διάολε αλλά πληρώνουμε φόρους, εργαζόμαστε, προσφέρουμε στην κοινωνία όπως κάθε Έλληνας πολίτης γιατί να μην έχουμε τα ίδια δικαιώματα?? Από το γεννοβόλημα κρίνεται κάποιος?? Μπορεί να μην τεκνοποιούμε αλλά υπάρχουν στα ιδρύματα τόσα παιδάκια που ψάχνουν σπίτι αυτά τα σκέφτεσε?? Και θα μου πείτε τώρα κάποιοι ότι θα έχουν ψυχικά τραύματα μεγαλώνοντας σε οικογένειες ομοφύλων. Στην Γερμανία, στην Ολλανδία, στην Αγγλία δεν έχουν ψυχολογικά προβλήματα γιατί να έχουν στην Ελλάδα? Τέλος αν ήταν θέμα επιλογής θα επέλεγα να ζω γκετοποιημένη? Και ποιοί είμαστε εμείς που θα κρίνουμε τι είναι φυσιολογικό και τι παραφυσικό? Γέναμε Θεοί? Γίναμε ενσάρκωση της φύσης? Επείσης φίλτατοι εσείς που διαφωνείτε καθέτως σας ενημερώνω ότι υπάρχει παράβαση των άρθρων 14 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ)που απαγορεύει τις διακρίσεις, σε συνδυασμό με το Άρθρο 8 για το δικαίωμα σεβασμού της ιδιωτικής και οικογενειακής ζωής.Τέλος αν ήταν θέμα επιλογής θα επέλεγα να ζω γκετοποιημένη? Και ποιοί είμαστε εμείς που θα κρίνουμε τι είναι φυσιολογικό και τι παραφυσικό? Γέναμε Θεοί? Γίναμε ενσάρκωση της φύσης? Θέλετε να θεωρούμαστε Ευρωπαίοι αλλά προς το παρόν είμαστε σκέτο πέη!
Θα σου την έλυνα την απορία, αλλά βλέπεις από τότε που παντρεύτηκα δεν κάνω άλλη δουλειά από το να πολλαπλασιάζω το είδος μου…
To ti einai fysiko h afysiko to apofasizei MONON oi fysh.H fysh apofasizei an tha "skotwsei" h tha exaleips px ena eidos.Ola ta alla einai mpourdes!To oti orismenoi thewroun oti oi gay einai polloi shmainei aploustata oti oi anthrwpoi olo kai ligotero katapiezontai kai olo kai perissotero lene fanera auto pou einai xwris ypokrisies ("eimai gay alla pantreuomai, ahdiazw me th zwh mou, alla oh h koinwnia me dexetai").To an kapoios einai omofylofilos den exei KAMIA apolytws sxesh me to perivallon tou (goneis, ekpaideush).An htan epilogh pisteuete oti tha yphrxan anthrwpoi pou tha vasanizontan h tha ktyvontan?Tha "epelegan" oloi na einai dektoi kai agaphtoi.
Ola ta ypoloipa kai oi xydaies ekfraseis, oi apolytes apopseis gia to ti einai fysiko kai kalo kai swsto mou thymizoun Iran
Αφου οι ομοφυλοφυλοι δεν τεκνοποιουν πως γινετε και πολλαπλασιαζοντε? μηπως μπορει να μου λυσει κανεις αυτη την απορια?
den 8a katalabw pote giati oloi exoun toso problhma me to an 8a pantreuontai h oxi oi omofulofiloi...dikaiwma tous den einai?? to me poion 8elei na perasei kaneis th zwh tou, einai ka8ara apofash tou ka8enos!..k apo th stigmh pou oloi 3eroume tis sxeseis autes, giati na mhn epishmopoih8oun?? sixainontai na blepoun zeugaria tou idiou fulou? k egw sixanomai tous kleistomualous, alla den tous poinikopoiei kaneis! sto katw katw, oi kleistomualoi einai oi enoxlhtikoi, k oxi oi gkei k oi lesbies!!
pantws oson afora ta omofulifilika zeugaria se ena pragma den eimai uper: sto na uio8etoun paidia. as kanoun oti 8eloun, alla oso den exei antiktupo se alla atoma. k ena paidi pisteuw oti prepei na megalwnei k me antrikh k me gunaikeia parousia mes sto spiti tou..
Πέρα απο το τι είναι ηθικό ή ανήθικο, φυσιολογικό ή "παραφύσην" αυτοί που θέλουν να πάνε με άτομα του ίδιου φίλου (και δεν πολυπιστεύω στις ταμπέλες "homosexual", "bisexual" που και οι ίδιοι βάζουν στους εαυτούς τους γιατί εαν έχεις πάει πέρα απο ετεροφυλικο σεξ τότε νομίζω οτι ολα είναι σχετικά) είναι πλέον πολλοί/ες ΑΡΕΣΕΙ ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ, ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και είναι κάτι που δε μπορεί να αγνοηθεί.
Εξ αιτίας αυτού για εμένα 2 είναι οι λόγοι που καλό είναι να τους αναγνωρίζονται δικαιώματα, ακόμα και αυτό του γάμου:
1. Το οτι "γκετοποιείσαι" απο την κοινωνία γι αυτό που θες να είσαι χωρίς να ενοχλείς κανέναν οσο και να έχεις αποδεχτεί τον εαυτό σου, είναι ενα πράγμα που σε κατατρέχει λίγο πολύ κακά τα ψέμματα. Δεν είναι καλό λοιπόν για ενα τόσο μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας.
2. Καλύτερα να υπάρχουν "gay" γάμοι παρά "straight" γάμοι και οικογένεις για κάλυψη. Ο,τι χειρότερο και για τους ίδιους και για τα παιδιά!
Αυτό δε σημαίνει οτι ενας "straight" είναι υποχρεωμένος να καταλάβει ή να παραδεχτεί την ομοφυλοφιλία. Και να θέλει δε νομίζω οτι μπορεί, αλλιώς δε θα ήταν και "straight"! Μπορεί απλά να την αποδεχτει επειδή δεν ενοχλεί στην τελική...
Ενα μόνο σκέφτομαι: οι παντρεμένοι ομοφυλόφιλοι θα θέλουν να μεγαλώσουν και παιδιά. Και ρωτώ: αυτό τι επίδραση μπορεί να έχει στο παιδί ΨΥΧΟΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ? Κάποιοι μπορεί να πουν καμία, διότι και με straight γονείς τα άτομα αποδεδειγμένα διαμορφώνουν είτε τη μεν είτε τη δε σεξουαλικότητα. Άλλοι μπορεί να πούνε οτι δε θα είναι και τόσο "νορμάλ" και οτι καλύτερα το ανδρικό και γυναικείο πρότυπο να εκπροσωπείται απο τα αντίστοιχα φύλα και μετά ο,τι βρέξει ας κατεβάσει. Δεν ξέρω..
Η υπόθεση "Παυλίδης ΙΙ" που συζητείται αυτές τις μέρες στη Βουλή είναι η παρεμπόδιση από τον Παυλίδη προς το Δήμο Τήλου να λειτουργήσει τοπικό καράβι Τήλος-Ρόδος. Σιγά μη σπάσει το καρτέλ. Τελικά ο Δήμος Τήλου δικαιώθηκε από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Επίσης η Τήλος ηλεκτροδοτείται αποκλειστικά από ανανεώσιμες πηγές και έχει μια πρωτοποριακή μονάδα παραγωγής ενέργειας από τα θαλάσσια κύματα. Σίγουρα πρόκειται γιά ένα δήμαρχο πρωτοπόρο σε αντίθεση με την πλειοψηφία των βλαχομπαρόκ και βουτηγμένων μέσα στη διαφθορά δημάρχων.
Η ισονομία και η ισοπολιτεία (που δεν την απολαμβάνουν οι ομοφυλόφιλοι) δεν πρέπει να θεωρείται ανατρεπτική, αλλά αυτονόητη. Όσοι δεν συμπαθούν τους ομοφυλόφιλους μπορούν να μην τους συναναστρέφονται, αλλά δεν μπορούν να απαιτουν να μην έχουν πρόσβαση στα έννομα αγαθά. Η ομοφοβία είναι μιά ψυχοπαθολογική εμμονή, ανεξαρτήτως αιτίας, κάποιοι την αποδίδουν σε καταπιεσμένες ομοφυλοφιλικές τάσεις. Όπως και να έχει μερικοί κοιμούνται και ξυπνούν με ένα μένος, ότι γιά όλα φταίνε οι ομοφυλόφιλοι.
Πριν από καιρό διάβαζα στο tvxs γιά ένα (straight) ζευγάρι στο Αφγανιστάν που εκτελέστηκε με απόφαση του ιμάμη, γιατί ήθελε να παντρευτεί παρά την αντίθεση των οικογενειών τους. Πολλοί καταφέρονταν ενάντια στους θρησκευτικούς ηγέτες, τις οικογένειές τους, την κοινωνία τους. Νομίζω ότι αυτό που προκαλούσε αυτήν την αντίδραση, είναι τα όρια της δικαιοδοσίας που έχει ή που αυταρχικά παίρνει η πλειονότητα έναντι αυτών των 2 ατόμων, κάτι που άπτεται και τους θέματος των δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων.
σοβαρο αγωνα κανει αυτος ο δημαρχος!!!
αντι να κοιταξει να κανει τιποτα καλο στο νησι του καθεται και ασχολειται με τους που...δες!!!
θα γινει πορεια για την αποφαση ρε αγωνιστες και συντροφοι!!!
trofh pros 3ekollhma
http://www.youtube.com/watch?v=bz-NL1HcGaA
kai gia opoion 8elei na to dei olo,
http://exandas.ert.gr/arxeio-6.htm
oi mouses tou juchitan
etsi leitourgoun oi ugieis koinwnies kai afhste tis malakies peri fusei-parafusei kai perifusei
Μισό γιατί μπερδεύτηκα. Η γεννετήσια πράξη είναι ο σκοπός του γάμου? Και ο θεσμός του γάμου εξυπηρετεί την "πολιτισμένη επιβίωση του ανθρώπου"? Και "όλοι αυτοί" δε θα είχαν καν την τύχη να ζευγαρώσουν αν η φυσική τάξη των πραγμάτων δεν είχε διαταραχθεί? Κι από πάνω όλα αυτά αποτελούν ύβρη?
Χίλια μπράβο στο δήμαρχο της Τήλου και καλό κουράγιο σε όλους τους ομοφυλόφιλους και τις ομοφυλόφιλες που αναγκάζονται να ανέχονται το μακρύ και το κοντό του καθενός που τους παρομοιάζει με ποντίκια και φάλαινες και θεωρεί πως δεν συνεισφέρουν στην "ανανέωση της κοινωνίας". Ενώ εσύ φίλε που το έγραψες μια χαρά συνεισφέρεις βλέπω.
Νίκος Μ.
Τι σχεση μπορει να εχει ο γαμος με τη συζευξη ομοφυλοφυλων.Κατ αρχας τα ομοια απωθουνται και τα αντιθετα ελκονται για να επιτευχθει η συζευξη.Αυτος ειναι ο νομος του συμπαντος.Αυτη ειναι η φυσικη ταξη και πανω σ αυτη βασιζεται και ο γαμος.Τωρα οπως το ειπες αναφορικα με τη νομικη καλυψη μπορουσε να γινει και διαφορετικα και χωρις να χρειαζεται να (Παντρευτουνε).Τωρα αν τη βρισκει καποιος με αυτο τον τροπο ζωης ειναι δικο του θεμα αλλα μην μας πουλατε και μουρη οτι κι εσεις παντρευεστε;Συμφωνω με το μομ απολυτα.