Ακροδεξιοί διέκοψαν εκδήλωση για την ιθαγένεια
Ομάδα περίπου 30 ακροδεξιών, η οποία βρίσκονταν εξ αρχής -χωρίς να κάνει διακριτή την παρουσία της- μέσα στην αίθουσα της Παλαιάς Βουλής, διέκοψε με απειλητική διάθεση εκδήλωση της Ελληνικής Ένωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου. Υπό το αμήχανο βλέμμα των παριστάμενων αστυνομικών, φώναξαν ρατσιστικά συνθήματα και αποχώρησαν αφού απωθήθηκαν από αστυνομική διμοιρία που έφτασε στην αίθουσα. Δεν έγιναν συλλήψεις. Η εκδήλωση,την οποία μετέδιδε ζωντανά το Tvxs, ολοκληρώθηκε κανονικά.
Ομιλητής της εκδήλωσης με τίτλο: «Προς ένα νέο καθεστώς ιθαγένειας», ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ, Γιάννης Παναγόπουλος, αποχωρεί από το πάνελ λόγων ανειλλημμένων υποχρεώσεων. Ξαφνικά, ο ίδιος όπως και οι υπόλοιποι ομιλητές και διοργανωτές της εκδήλωσης, άρχισε να δέχεται τις αποδοκιμασίες ομάδας οργισμένων ατόμων. Αιφνής αμέσως, ξεπρόβαλλαν από το συγκεντρωμένο πλήθος και άλλα -προφανώς- μέλη ακροδεξιών οργανώσεων.
Κάποιοι πήραν το μικρόφωνο της συζήτησης, και αφού καταλόγισαν στους διοργανωτές ότι δεν φιλοξένησαν «την άλλη άποψη», άρχισαν να φωνάζουν με μένος ρατσιστικά συνθήματα. Μετά την -ήπια- παρέμβαση διμοιρίας αστυνομικών, αποχώρησαν από την Παλαιά Βουλή. Είναι χαρακτηριστικό ότι κατά τη διάρκεια της συζήτησης, πριν εκδηλωθεί το επεισόδιο, κάποιοι από τους πρωταγωνιστές της «πρωτοβουλίας» χειροκροτούσαν, ομολογουμένως με περίεργο τρόπο, τις εισηγήσεις που απευθύνονταν υπέρ των δικαιωμάτων των μεταναστών.
Η εκδήλωση
Στη συζήτηση που διοργάνωσε η Ελληνική Ένωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου οι εισηγητές επικρότησαν μεν τη νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης για τη χορήγηση ιθαγένειας σε αριθμό μεταναστών, ωστόσο, τόνισαν την ανάγκη να ληφθούν περαιτέρω μέτρα τόσο προς αυτή την κατεύθυνση, όσο και προς την παράλληλη ουσιαστική ένταξη των μεταναστών στην ελληνική κοινωνία και σε τομείς όπως η εργασία.
Το τρίπτυχο: «Μετανάστες - Εργασία - Ιθαγένεια» υπερασπίστηκε ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ, ο οποίος, ανάμεσα σε άλλα, μίλησε για έλλειψη υποδομών που θα στηρίξουν πραγματικά την ένταξη των μεταναστών.
«Ακρογωνιαίο λίθο της δημοκρατίας» χαρακτήρισε το σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ο πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών, Δημητρής Παξινός.
Ο ρόλος της εκκλησίας είναι «να συμβάλλει στην άρνηση των εκατέρωθεν προκαταλήψεων», ανέφερε ο μητροπολίτης Μεσσηνίας, Χρυσόστομος, τονίζοντας ότι «ο σεβασμός στην ετερότητα οφείλει να είναι ο κανόνας».
Η ένταξη των μεταναστών στην ελληνική κοινωνία συν τοις άλλοις καθυστερεί τη γήρανση του ελληνικού πληθυσμού, σημείωσε ο αντιπρόεδρος του ΣΕΒ, Χρήστος Κυριαζής.
«Εξέλιξη ουσιαστικής ένταξης» χαρακτήρισε το νομοσχέδιο για τη χορήγηση ιθαγένειας ο συντονιστής του Φόρουμ Μεταναστών, Αχμέτ Μοαβία, αναφέροντας ότι σήμερα αρκετοί μετανάστες «μπορούν να πιστεύουν ότι θα ξεφύγουν από την εκμετάλλευση, τη γραφειοκρατία και τον κοινωνικό αποκλεισμό».
«Όλοι είμαστε πολίτες ενός πλανήτη(...) αργήσαμε ως πολιτεία να πάρουμε μια τέτοια πρωτοβουλία», επισήμανε ο πρόεδρος της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδος, Δημήτρης Μπράτης.
Κατά τη διάρκεια της εκδήλωσης διαβάστηκε και επιστολή της Κωνσταντίνας Κούνεβα, η οποία αφού διαπίστωσε την ύπαρξη κοινωνικής κρίσης, ζήτησε σεβασμό και αγάπη, καταλήγοντας: «Για να καλυτερεύσει η ζωή μας, θα πρέπει να καλυτερεύσει η σκέψη μας».
Εισηγήσεις απηύθυναν και ο πρόεδρος της Επιτροπής για τα Δικαιώματα του ανθρώπου, Κωστής Παπαϊωάννου και ο επίκουρος καθηγητής του Παντείου πανεπιστημίου, Δημήτρης Χριστόπουλος. Συντονιστής της εκδήλωσης ήταν ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου του Πανεπιστημίου Αθηνών, Νίκος Αλιβιζάτος.
Short Link: http://tvxs.gr/node/51661
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
305 Σχόλια
tvxswebteam #283207
"Από τους λογαριασμούς eddie_k και Δαίδαλος καθώς και άλλων που έχουν διαγραφεί πρόσφατα (giorgos3, t@xikos, κ.α.) υπήρξε σαφής παραβίαση αυτών των όρων είτε με ακραίες ύβρεις είτε με προτροπή σε βία -ή επικρότηση αυτής όταν έχει ήδη λάβει χώρα (πχ t@xikos για επίθεση σε μετανάστες)."
GYZIOTIS #286364 (σε ερώτηση τι να κάνουμε με τους μετανάστες)
"να τους ριχνουμε στη θαλασσα οπως οι ιταλοι γιατι τους μαζευει το λιμενικο τους δινουμε φαγητο και το λενε και σε αλλους που συνεχιζουν να ερχονται μαθαινοντας οτι η χωρα ειναι κωλοχανειο!!!"
----------------------------------------
Το να επικροτεί/προτρέπει κανείς να ρίχνουμε τους μετανάστες στη θάλασσα να πνιγούν (και μη μου πείτε κανένα κουφό, ότι εννοούσε "να μην τους σώζουμε όταν πνίγονται", γιατί έτσι κι αλλιώς ηθικά φόνος είναι αυτό αλλά και νομικά αποτελεί αδίκημα που λέγεται παράλειψη λύτρωσης από κίνδυνο ζωής) προφανώς ανήκει σε άλλη κατηγορία απ'ό,τι τα παραπάνω ε, φανταστική webteam;
Η μήπως αν είναι να μην τηρείτε τους δικούς σας όρους χρήσης, θα ήταν πιο έντιμο να μη μας δουλεύατε κι όλας;
ειναι αηδιαστικο το θεαμα...πραγματικα αυτοι οι ανθρωποι ζουνε μεσα στο μισος και το σκοταδι. ειναι λιγοι(αριθμητικα και ποιοτικα) πιστευω και πρεπει ιδεολογικα να απομονωθουν. ειναι χουλιγκανς, τραμπουκοι της νυχτας και του παρακρατους αυτα τα οντα και δεν νομιζω οτι το αριστερο κινημα πρεπει να ασχολειται μαζι τους.το ποινικο δικαιο πρεπει να ασχοληθει μαζι τους αφου συστηματικα ασκουν σωματικη βια σε μεταναστες η προοδευτικους ανθρωπους. η αστυνομια ευτυχως που τους εβγαλε εξω (βεβαια με τα χιλια ζορια...)γρηγορα, αλλα μονο που δεν τους χαιδευε απο οτι ειδαμε.. βεβαια ενδομυχα μεσα μας ισως να θελαμε ενας μπατσος να ανοιγε το κεφαλι ενος φασιστα... η αστυνομικη βια πρεπει να ειναι καταδικαστεα ακομα και αν ασκειται και σε ενα φασιστικο μιασμα.
Καθώς το ΤΒΞΣ δε σεβάστηκε το αίτημά μου να διαγραφεί ο λογαριασμός μου (http://tvxs.gr/news/%CE%AF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B5%CF%84-%CE...) θα το εκμεταλλευτώ και εγώ για να ζητήσω από την ομύγυρη αν έχει βιβλιογραφία (ελληνική ή άλλη) γύρω από το θέμα των μειονοτήτων.
Αν θέλετε αφήστε τα σχετικά εδώ: http://epi-theseis.blogspot.com/2010/02/minority.html
Η άπαξ επανεμφάνισή μου δε σημαίνει ούτε ότι "επιστρέφω" στο ΤΒΞΣ ούτε ότι αναιρείται κάτι από όσα ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου (Αφόδευσε η Φοράδα στο Αλώνι...).
Καλή συνέχεια και ευχαριστώ εκ των προτέρων όσους με βοηθήσουν!
ΥΓ
Το ενδιαφέρον μου για το θέμα είναι διαρκές, οπότε ακόμα και αν δείτε το θέμα μετά από μήνες, μην διστάσετε να αναφέρετε ότι γνωρίζετε σχετικά!
Αθήνα: περιστατικό επίθεσης δημοτικού αστυνομικού σε αφρικανό πωλητή
από Διαδηλωτής 4:52μμ, Τετάρτη 10 Φεβρουαρίου 2010
Χτύπησε στο πρόσωπο
false false false MicrosoftInternetExplorer4
Σήμερα μεσημέρι βρισκόμουν περίπου στην κεφαλή της πορείας της ΑΔΕΔΥ.
Μπαίνοντας η πορεία στο Σύνταγμα (διασταύρωση Σταδίου και Καραγιώργη Σερβίας, στη δεξιά στοά της τράπεζας) είδα αφρικανούς πωλητές να απομακρύνονται από δημοτικούς αστυνόμους. Υπήρχε ένταση και ένας δημοτικός αστυνομικός προσπάθησε να πλησιάσει με απειλητικές διαθέσεις έναν πωλητή αλλά εμποδίστηκε από συναδέλφους του. Οι πωλητές ήταν εξοργισμένοι και φώναζαν ότι κάποιος από τους δημοτικούς αστυνομικούς είχε χτυπήσει έναν από αυτούς. Έδειχναν τον πωλητή που είχε χτυπηθεί (είδα ότι ήταν χτυπημένος στο μάγουλο, ίσως μάλιστα και ματωμένος) και κάποιον ως τον δράστη της επίθεσης προς την κατεύθυνση των αστυνομικών που απομακρύνονταν.
Κατευθύνθηκα προς τους δημοτικούς αστυνομικούς ρωτώντας αν αληθεύει αυτό που ισχυρίζονταν οι αφρικανοί. Ένας επικεφαλής τους με ρώτησε αν είχα δει το περιστατικό. Απάντησα όχι, συμπλήρωσα όμως ότι είδα τον χτυπημένο αφρικανό. Ακολούθησαν οι ακόλουθες φράσεις από τον επικεφαλής:
«Άρα δεν είδατε τίποτα. Πώς λέτε ότι χτυπήθηκε από εμάς; Μπορεί να χτύπησε οπουδήποτε. Το θέμα έχει λήξει, οι διαμαρτυρόμενοι [εννοούσε τους πωλητές] έφυγαν»
Ακολούθησε παρέμβαση γυναίκας δημοτικής αστυνόμου προς εμένα (θαυμάστε κριτική σκέψη):
«Αυτοί [εννοούσε τους αφρικανούς] χτυπιούνται μεταξύ τους. Τα λένε αυτά γιατί είναι δασκαλεμένοι από δικηγόρους.»
Τους απάντησα ότι τα πράγματα δεν φαίνονται καθόλου έτσι, όπως τα λένε, και ότι κάλλιστα θα μπορούσε ο αστυνομικός που χτύπησε να διωχθεί. Τότε παρενέβη γνωστό στέλεχος αριστερού κόμματος που παρακολουθούσε τη στιχομυθία, λέγοντας προς τον επικεφαλής ότι με αυτά που λέει «τα ρίχνει στη ζαρντινιέρα». Ο επικεφαλής απάντησε: «Δεν ξέρω καμία ζαρντινιέρα».
Ατυχία που δεν ήμουν λίγα λεπτά νωρίτερα στο σημείο ώστε να δω τον δράστη.
KEFALAIO
λες κατι ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ....
Διαβασε,ενημερώσου και μετα μίλα και κράξε κιόλας.Αλλιώς βάλε ΤΕΛΕΑΣΤΥ και συνέχησε να αναπαράγεις τις ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΙΚΕΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ του χοντρούλη..
"Πανέξυπνα μου τέκνα μην πτοείστε. Όταν ελέγχεις την εξουσία δεν έχεις ανάγκη να συμφωνεί και ο μη «ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ» λαουτζίκος, για να ορίσεις τις εξελίξεις."
Ποιός ελέγχει ρε τούβλο ατρύπητο την εξουσιά?
Η Αριστερά? Εγώ?
Ενημερωσέ με γιατι αν υποψιαστώ οτι έχω την εξουσιά και δεν το ξέρω..
Θα πεθάαανωωω....
Επίσης κολλημένε μου να σε ενημερώσω οτι δεν χρειάζετε να είσαι πλούσιος ή εύπορος ή να κατέχεις θέση στην εξουσία για να σκεφτείς..
Ειναι απο όσο ξέρω λειτουργία του εγκεφάλου η σκέψη και ισχύει και για τον λαουτζίκο και για τα κολονάκια..
Δεν παέι με το ΑΦΜ και το Ε9 η σκέψη..
Ακόμα τουλάχιστον γιατι στον ΥΠΕΡΟΧΟ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ/ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΣΜΟ που ζούμε μπορεί να το δούμε και αυτό κάποια στιγμή....
Αλλα θα μου πείς οτι εδω δεν ξέρω οτι είμαι εξουσία και μιλάω με τον ΣΕΒ θα ηξερα οτι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι μπορούν να σκεφτούν?
Αρχίζεις να με πείθεις..
Τι μαλάκας που είμαι τελικά...
((Βάζω ΤΗΛΕΑΣΤΥ να ακουσω τον ΠΡΟΦΗΤΗ μπάς και διορθωθώ..))
Αγαπητέ μου έχεις μπερδευτεί. Το ότι το βόδι τραβά την άμαξα δεν σημαίνει ότι έχει και την εξουσία να την πάει όπου αυτό θέλει.
Μην πεθάνεις λοιπόν. Δεν έχεις την εξουσία απλά τραβάς την άμαξα όπου θέλω εγώ.
Θα συμφωνήσω ότι η δυνατότητα σκέψης είναι πανανθρώπινο αγαθό. Ωστόσο θα πρέπει να συμφωνήσεις και εσύ, ότι εγώ πλέων χειραγωγώ την σκέψη των ανθρώπων με μοναδικό μου στόχο την επίτευξη των συμφερόντων μου. Αν δεν με πιστεύεις ρίξε μια ματιά γύρω σου.
Συνοψίζοντας, σαφώς και δεν συνομιλείς εσύ με τον ΣΕΒ.
Δεν είναι αυτός ο δικός σου ρόλος. Εσύ πρέπει να αποδεχθείς και να υποστηρίξεις τις αποφάσεις της Διεθνούς Τράπεζας, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και του ΣΕΒ. Εσύ πρέπει να ακολουθήσεις τον δρόμο που άνοιξε ο άνθρωπός μας ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης.
Αν τώρα σε πείσαμε ότι οι στόχοι μας είναι αλτρουιστικοί και ανθρωπιστικοί τόσο το καλύτερο για εμάς. Αν πιστεύεις ότι προκαλέσαμε ή επιτρέψαμε τον ξεριζωμό τόσων ανθρώπων από τα σπίτια τους και τους αποκρίναμε από το χωριό τους, από τους φίλους του, από την οικογένεια τους για να τους βοηθήσουμε, έχουμε πετύχει.
Αλλά μην σε κουράζω. Αν μένεις στο αποτέλεσμα (μετανάστευση) και δεν αναλύεις τις αιτίες είσαι πραγματικά ο άνθρωπος μου. Μην αναζητάς τις γενεσιουργές αιτίες της μετανάστευσης, παλεύοντας για ανάσχεση τους. Άραγε γιατί ο Έλληνας ή ο Πακιστανός φεύγει από την οικογένεια του αναζητώντας ελπίδα στο άγνωστο. Εσύ πρέπει απλά να αποδέχεσαι σαν αναπόδραστο γεγονός την μετανάστευση και μάχεσαι μαζί με τον Μητσοτάκη για την ένταξη των μεταναστών στην κοινωνία σου.
Απορώ γιατί ασχολούμαστε με ανθρωποειδή σαν το ΚΕΦΑΛΑΙΟ(???)και τους υπόλοιπους ομοίους του εδώ μέσα...
Για το συγκεκριμένο χρήστη-φρούτο τώρα(αλήθεια τι να παίρνει άραγε??μάλλον από υπερβολική χρήση ΤΗΛΕΑΣΤΥ θα είναι)θα παρακαλούσα έναν ειδικό(ψυχίατρο,ψυχολόγο,καφετζή κτλ.)να μας αναλύσει την περίπτωση του.Έχει γραφτεί εδώ και 1 μήνα περίπου και σε όλα του σχεδόν τα σχόλια γράφει ότι και καλά είναι ο ίδιος το ΚΕΦΑΛΑΙΟ!!!Εμένα πάντως μου κάνει για πολύ ψυχανώμαλος...
Τέλοσπαντων θα περιμένω μια επιστημονική εξήγηση,από περιέργεια και μόνο,και μετά θα συνεχίσω απορώντας γιατί ασχολούμαστε κοκ...
Ούτε μια αναφορά στο TVXS γα το πέσιμο μπατσοφασιστοειδών στην ΥΦΑΝΕΤ!Ξεφτίλες..
μάλλον για να μη μοιάσει στο... stalinmedia!
Αλλωστε τη σημερον ημερα της τηλεοπτικης αποχαυνωσης και του απολιτικ κομφορμισμου, φασιστες θεωρουνται οι αναρχικοι.
Ενω οι χρυσαυγιτες, απλα ακροδεξιοι ή εθνικιστες (ή και σκετο πατριωτες)!
Κάποτε (χειροβομβίδα στο ΔΙΚΤΥΟ) ήταν πρώτο θέμα κάτι τέτοιο.
Τότε όλοι οι καλοί χωράγαμε στο TVXS..
Τώρα προτειμάνε τον κάθε ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΙΣΚΟ για σχολιαστή πρά κάποιον του Α/Α χώρου..
Και η ξενέρα δεν θα σταματήσει δυστυχώς..
Σιγά το γεγονός
Τι ακριβως βρισκεις αναξιο αναφορας lamogio?
Το όλο συμβάν....καθημερινό είναι πλέον(σχεδόν)
Σε λίγο δε θα ασχολείται οθτε καν το σταλινμυντια
Και οι παπαρολογιες του αρχηγου του ΛΑΟΣ καθημερινο φαινομενο κοντεβουν να καταντησουν αλλα δεν εισα καποια απαξιοση απο το μεσο αυτο.
Βεβαια θα μου πεις πως αυτος ειναι αρχηγος κοματος.
Και τοτε θα σου πω πως ως αρχηγος κοματος εχει καθημερινο και συνεχες ανοιχτο βημα για να πει οποια μπακλαβαδια τους ερθει σο κεφαλι.
Οταν ομως διαφημηζεται για δημοσιογραφικο σαιτ(αναφερομαι στο σαιτ που μας "φιλοξενει"),δεν υποχρεουσαι εστω να ριξεις μια ματια στους ανθρωπους που δεν εχουν βημα?
Βλεπω αρθρο για αντιδραση δικηγορων στο ΦΠΑ αλλα οχι για επιθεση στην ΥΦΑΝΕΤ.
Δεν ξερω αν ειναι για καποιος αναξιο αναφορας το δευτερο σε σχεση με το πρωτο,αλλα οταν φτανει το χρημα να ειναι πιο αξιο αναφορας απο την ανθρωπινη ζωη τοτε καπου εχουμε χασει τον δρομο.
Καλη σου μερα.
Σ ολο το κόσμο τα κόματα-οι οικονομικές μεταρρυθμίσεις εχουν περισσότερη προβολή απο 5-10 χουλιγκανια που σκοτώνουν τη πλήξη τους,τι να κάνουμε τώρα.
Τα της ανθρώπινης ζωής που κολλάνε? Το παπάκι που χάλασε άψυχο είναι
Αν σε ολον τον κοσμο οι ακρωτηριασμοι βρεφωνκαι τα σαδομαζοχιστικα κολπα ειχαν περισοτερη προβολη θα το δικαιολογουσες στο να γινονται καθημερινη τροφη για σκεψη?
Και το να χαρακτηριζεις κινησεις οπως η ΥΦΑΝΕΤ χουλιγκανια δειχνει τουλαχιστον μια ελειψη ενημερωσης.
Οσο για τα της ανθρωπινης ζωης και το παπακι που χαλασε ως λογικη συνδεση ειναι εκ των ουκ ανεφ.
Οι ακρωτηριασμοι βρεφων και τα σαδομαζοχιστικα κολπα δεν εχουν περισοτερη προβολη ακριβως γιατι καποιοι σαν τους "ηρωες" σου ασχολούνται με το μικρόκοσμό τους και τα παπακια τους
Θες να μουθ εξηγησεις τοι ακριβως εννοεις?
Διοτι εκτος του λογικου κενου που παρουσιαζει το σχολιο σου απο την ερωτηση μου μπερδευομαι διοτι δεν εχω ηρωες...
Εγω το λογικό κενό το βλέπω ανάμεσα στους ακρωτηριασμους βρεφών και τα σαδομαζοχιστικά κολπα απ τη μια και τις στρακαστρουκες της υφαμετ απ την αλλη
Και για να τελειώνουμε λέω πως εδω ο κόσμος καίγεται κι καποιοι χτενίζονται
Το επιχειρημα με τα βρεφη ηταν για σου δειξω πως η απαντηση,"σε ολον τον κομο ετσι κανουν" δεν ειναι απαντηση που μας παει μπροστα.
Και θα σου ξαναεφιστησω την προσοχη στο να μαθεις πρωτα πριν μιλισεις για κινησεις τυπου ΥΦΑΝΕΤ.
Πολλες απο αυτες τις κινησεις εχουν φερει αποτελεσματα τουλαχιστον σε γειντνιακο επιπεδο που η τοπικη δημοτικη αυτοδιηκηση ουτε να φανταστει δεν μπορει.
Και επειδη η κουβεντευλα μας ξεκινησε για το αν ειναι αξια λογου η επιθεση στην ΥΦΑΝΕΤ....ΕΙΝΑΙ.
Οπως και ειναι αξια λογου στο θεμα που εχουμε ξεμπουρδελεψει η σταση της αστυνομιας.
Οπως ειναι και αξια λογου η ποσοτητα των ασπονδθλων που εκακαν την διακοπη.
Καλη σου μερα και παλι,
Εσύ δηλαδή αν ήσουν αρχισυντάκτης ,με τα μύρια όσα που λαμβάνουν χωρα δίπλα μας, θα έδινες θέση στα καραγκιοζιλίκια της υφανετ?
Αν ναι.....μόνο τον Θανασακο θα χες αναγνώστη(άντε και κάνα δυο ομοιοπαθείς ακόμα)
ΑΝ ΗΜΟΥΝ αρχισυντακτης, ΔΕΝ ΘΑ ΕΔΙΝΑ καθημερινο σχεδον βημα σε καποιον που το εχει ηδη.
Και ΑΝ ΗΜΟΥΝ αρχησυντακτης σε ενα ηλεκτρονικο μεσο(και το διευκρινιζω μιας και στο ηλεκτρονικο μεσο μια ακομα ειδηση δεν το επιβαρυνει οπως μπορει να ισχυρηστει αναλογα μια εφημεριδα) ανετα θα εβαζα και αναφορα στην ΥΦΑΝΕΤ.
Αλλα η κουβεντα ειναι υπεθρτικη.
Και αρκετα το κουρασαμε και πιασαμε και χορο για να μπουν σχολια που αφορουν στο θεμα την ειδησης....
(Αν και κανονικα συμφονα με τον προσυλογισμο σου δεν θα επρεπε ουτε αυτη η ειδηση να ειναι αξια λογου,μιας και τα ασπωνδυλα σε πολυ συχνη βαση κανουν τετοιες χουλιγκανικες κινησεις.....ΟΥΠΣ...)
Κι οι Παοκτζιδες κανουν και?
Κ Αρχισυντάκτα....απολύεστε !
Καταλαβαινεις οτι ακυρωνεις μονος σου τον συλλογισμο σου?
Αλλο ηταν το point της αναφορας.Στο οτι γινεται επιλεκτικη αναφορα στην καθημερινοτητα....
nunstuck ειπε "Λοιπόν, αν συμφωνέις, θα πρέπει να κατανοήσεις πως για να γίνουν αυτά θα πρέπει να υλοποιηθεί το όραμα της αταξικής κοινωνίας, όπου κανένας δεν θα είναι πάνω από κάποιον άλλο" πρπεπει να καταλαβεις φιλε που καταλαβαινω οτι ξερειςς πραγματα και ισως εισαι και λιγο μεγαλος σε ηλικια γιατι διακρινω ψυχραιμια μεσα απο τα σχολι σου,πρεπει να καταλαβεις χωρις αυτο να σημαινει οτι θα παψεις να εισαι αυτος που εισα
ι οτι ΑΥΤΟ ΔΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ!ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ???ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟ "ΣΥΣΤΗΜΑ" ΒΑΖΕΙ ΚΑΘΕ ΕΜΠΟΔΙΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΛΑΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ...ΘΕΛΟΥΝ ΠΟΥΤΑΝΕΣ ΝΤΑΒΑΔΕΣ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΘΕΟΥΣ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΕΛΠΙΔΕΣ ΚΑΙ EKΠΟΜΠΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟΥΣ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΤΗ ΜΕΝΕΓΑΚΗ ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣΕ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ PLASMA ΘΕΛΟΥΝ ΑΜΑΞΙ ΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΛΟΓΑ ΑΠΟ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ...ΚΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ.Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑ ΠΙΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.ΘΕΛΕΙ ΔΗΘΕΝ ΠΡΑΣΙΝΟ ΚΑΙ ΔΑΣΗ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΤΡΙΟΡΟΦΑ ΣΤΗ ΠΕΝΤΕΛΗ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ....
"Αυτός που αγαπάει τον τόπο του είναι αυτός που θέλει να κάνει και τους άλλους να τον αγαπήσουν, όχι αυτός που την έχει στημένη με το δίκανο στον φράχτη του." ...Εγω δε θελω να αγαπησει την ελλαδα ο ξενος ουτε εγω δεν την αγαπαω οπως ειναι...θελω να σεβεται εμενα και να μην μου κανει πουστια οταν μπορεσει αλλιως ναι ειμαι αναγκασμενος να εχω το δικανο για να προστατεψω απο μεσα του φραχτη σπιτι και οικογενεια μου!
"και πως αν δεν ήταν οι σταλινικοί που πρόδωσαν την επανάσταση και η επαίσχυντα ελεύθερη υποβοήθηση του φράνκο από την φασιστική ιταλία και την ναζιστική γερμανία και η δήθεν ουδετερότητα της καπιταλιστικής δύσης που μεταφραζοταν σε άτυπο εμπάργκο προς την επανάσταση, τώρα θα είχαμε ένα κοινωνικοοικονομικό μοντέλο υπεράνω συγκρίσεων. το αν δεν αοδεικνυει τιποτα αλλα εκφραζει ευσεβεις ποθους...αν η γιαγια μου ειχε @@ θα ηταν παππους! "Ο φασισμός, δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά. Ο φσισμός είναι παιδί του καπιταλισμού, και διαθέσιμο αποκούμπι του." συμφωνω σε αυτο εγω δεν ειμαι φασιστας.
Νομίζω πως αυτή είναι ίσως η πιο νηφάλια τοποθέτησή σου και ίσως μια βάση για συζήτηση.
Γι' αυτό και θα σου πω σε τι διαφωνώ:
- Κατά τη γνώμη μου όταν λες πως αυτό (δλδ το όραμα μιας αταξικής κοινωνίας) δεν θα γίνει ποτέ γιατί οι λαοί θέλουν καπιταλισμό θα ήταν σωστότερο να δεχτείς ότι αυτό δεν θα γίνει ποτέ ΌΣΟ οι λαοί θέλουν καπιταλισμό.
- "ΘΕΛΟΥΝ ΠΟΥΤΑΝΕΣ ΝΤΑΒΑΔΕΣ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΘΕΟΥΣ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΕΛΠΙΔΕΣ ΚΑΙ EKΠΟΜΠΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟΥΣ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΤΗ ΜΕΝΕΓΑΚΗ ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣΕ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ PLASMA ΘΕΛΟΥΝ ΑΜΑΞΙ ΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΛΟΓΑ ΑΠΟ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ...ΚΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ.Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑ ΠΙΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.ΘΕΛΕΙ ΔΗΘΕΝ ΠΡΑΣΙΝΟ ΚΑΙ ΔΑΣΗ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΤΡΙΟΡΟΦΑ ΣΤΗ ΠΕΝΤΕΛΗ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ...."
Συμφωνώ απόλυτα. Αυτά κι άλλα πολλά - ζητήματα νοοτροπίας, νεοελληνικής νοοτροπίας- είναι οι μεγαλύτερες πληγές της ελληνικής κοινωνίας και για αυτά πιστεύω πως θα συμφωνείς ότι ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ οι μετανάστες, μάλιστα οι μετανάστες είναι πολλές φορές τα μεγαλύτερα ΘΥΜΑΤΑ αυτής της κατάστασης.
-"Εγω δε θελω να αγαπησει την ελλαδα ο ξενος ουτε εγω δεν την αγαπαω οπως ειναι...θελω να σεβεται εμενα και να μην μου κανει πουστια οταν μπορεσει αλλιως ναι ειμαι αναγκασμενος να εχω το δικανο για να προστατεψω απο μεσα του φραχτη σπιτι και οικογενεια μου!"
Ο "ξένος" ή ο οποιοσδήποτε άνθρωπος συνήθως για να δείξει σεβασμό -αν υποθέσουμε ότι έχεις δίκιο και δε δείχνει- πρέπει να έχει λάβει σεβασμό. Όταν ο νεοέλληνας με τη νοοτροπία που πολύ ωραία περιγράφεις στην καλύτερη περίπτωση αναζητά υποτακτικούς (για να μην πω σκλάβους) για τα σπίτια, τις οικοδομές ή τα χωράφια του, όταν οι νταβατζήδες και οι έμποροι ψάχνουν φτηνές πουτάνες και βαποράκια, όταν οι ελληνικές αρχές -στην καλύτερη περίπτωση και πάλι- αντιμετωπίζουν ανθρώπους ως σακιά με πατάτες, όταν η αξία μια ανθρώπινης ζωής αυξομειώνεται ανάλογα με την καταγωγή του καθενός ή το χρώμα του, όταν τέλοσπάντων εγώ κι εσύ στη συνείδηση ή τη συμπεριφορά μας αντιμετωπίζουμε τον άλλο ως παράσιτο, οφείλουμε να καταλάβουμε πως υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να αντιδράσει αναλόγως. Αν δεν το καταλάβουμε αυτό κάποιοι θα πρέπει να πιάσουν τα δίκανα και κάποιοι άλλοι τα μαχαίρια περιμένοντας την τελική μάχη. Αυτό είναι το δίλημμα για μένα, διαλέγεις και παίρνεις.
Χτύπημα στη φάμπρικα υφανέτ. Ενημέρωση από τη συνέλευση.
Γύρω στις 23:00 και ενώ γινόταν η συνέλευση της κατάληψης Φάμπρικα Υφανέτ, 20 περίπου φασιστοειδή με παλούκια, κράνη και κουκούλες επιτέθηκαν στην κατάληψη. Προσπάθησαν να μπουν στο χώρο της συνέλευσης αλλά απωθήθηκαν με επιτυχία από συντρόφισσες και συντρόφους και στη συνέχεια προσπάθησαν να κάψουν διάφορα τμήματα της κατάληψης.
Οι φθορές που προξένησαν ήταν σχετικά λίγες, ένα καμένο παπάκι, κάποια έπιπλα και τέτοια. Δεν έχει χτυπηθεί κανείς/καμία από εμάς.
Στη συνέχεια στην περιοχή έσκασαν διαφόρων ειδών μπάτσοι ενώ άρχισαν να μαζεύονται και διάφοροι αλληλέγγυοι/ες. Τα φασιστοειδή εξαφανίστηκαν. Ανάμεσα στους συγκεντρωμένους και τους μπάτσους παίχτηκαν διάφορες ψιλοαντεγκλήσεις και κάποια στιγμή χωρίς συγκεκριμένο λόγο έσκασαν τα ΜΑΤ που έβγαλαν ντου και πέταξαν κάμποσα δακρυγόνα μέσα στην κατάληψη.
Αυτή τη στιγμή υπάρχει πάρα πολύς κόσμος έξω από την Υφανέτ, πάνω από 200 άτομα και το κλίμα είναι πολύ συντροφικό. Μπάτσοι και φασίστες, άφαντοι.
Υπάρχει μία προσαγωγή μίας κοπέλας (αφέθηκε ελευθερη) η οποία βρισκόταν μακριά από την κατάληψη, μάλλον κρίθηκε ύποπτη ως αλληλέγγυα.
bititis, πήρες αρνητικές ψήφους γιατί η σκέψη σου πάνω στο τι είναι τα "άκρα" είναι μπακαλίστικη.
Πιθανολογώ πως θέλοντας να κάνεις την ουδέτερη, βάφτισες συγκυριακά κάποιες ιδεολογίες ως άκρα, όμως δεν είναι καθόλου έτσι. Πέρα από ταμπέλες, η ζυγαριά πάνω στην οποία ζυγίζουμε κατ' αρχήν τις προθέσεις μιας ιδεολογίας, είναι η ζυγαριά της κοινωνικής προόδου, ορισμένης (και ελπίζω να συμφωνήσεις μαζί μου) ως ο αγώνας για την απόκτηση από τον άνθρωπο της ελευθερίας του από τις διαθέσεις της φύσης και από την επιβουλή των άλλων ανθρώπων: Ελευθερία να σκεφτεί και να πράττει χωρίς φόβο για τις βασικές του ανάγκες και χωρίς οι επιθυμίες του να προσβάλλουν την ελευθερία του άλλου. Λοιπόν, αν συμφωνέις, θα πρέπει να κατανοήσεις πως για να γίνουν αυτά θα πρέπει να υλοποιηθεί το όραμα της αταξικής κοινωνίας, όπου κανένας δεν θα είναι πάνω από κάποιον άλλο. Οι διαφορές των διαφόρων ιδεολογιών και των παρακλαδιών τους συνοψίζονται αν θέλεις, στο φάσμα που φτάνει από την απαίτηση για εγκαθίδρυση της δικτατορίας του προλεταριάτου όπως την εκφράζουν τα κουμουνιστικά κόμματα και άλλα αριστερά μορφώματα, ως της απαίτηση για επιτόπια ανατροπή του συστήματος όπως την εκφράζουν περισσότερο τάσεις από τον αναρχικό χώρο. Ενδιάμεσα σε έναν χώρο μεταξύ αυτών των άκρων βρίσκεται το ζήτημα της αυτοοργάνωσης και του τρόπου με τον οποίο αυτή γίνεται, που καλύπτει ένα φάσμα από μερικό συγκεντρωτικό έλεγχο, μέχρι μηδενικό συγκεντρωτικό έλεγχο, που ο τελευταιος μεταφράζεται ως σύνδεση της κάθε αυτοοργανωμένης κοινότητας (παραγωγικής, και όχι μόνο) με συντονιστικά αλλά όχι κατευθυντήρια (εξουσιαστικά-κομματικά) κέντρα. Στον χώρο αυτό μπορείς να βρείς ακόμα και σημεία απόλυτης ταύτισης ανάμεσα στην αριστερά και την αναρχία.
Η έριδα ανάμεσα στους δύο αυτούς χώρους, που δεν είναι όπως καταλαβαίνεις καθόλου συμπαγείς, είναι στον τρόπο διεκδίκησης της εφαρμογής των παραπάνω οργανωτικών πλαισίων υπο το συνεχές πυρ του καπιταλιστικύ ολοκληρωτισμού. Εδώ θα δεις τους αριστερούς να χαρακτηρίζουν τους αναρχικούς ηλίθιους αντεπαναστάτες, τους αναρχικούς να βρίζουν τους αριστερούς ως γαμιωλοσταλίνια και πάει λέγοντας.
Το χαριτωμένο σε αυτήν την αντιπαράθεση είναι πως ενώ μπορούμε να πούμε πως ο υπαρκτός σοσσιαλισμός ήταν μια πατάτα και επρόκειτο στην πραγματικότητα για αντεπανάσταση που ξεκλήρισε τον προοδευτικό χώρο χειρότερα και από τον φασισμό, από την άλλη οι αναρχικοί μπορούν να υπερηφανεύονται πως στην ισπανική επανάσταση, το αναρχικό σύστημα παραγωγής λειτουργούσε άψογα και δίκαια, και πως αν δεν ήταν οι σταλινικοί που πρόδωσαν την επανάσταση και η επαίσχυντα ελεύθερη υποβοήθηση του φράνκο από την φασιστική ιταλία και την ναζιστική γερμανία και η δήθεν ουδετερότητα της καπιταλιστικής δύσης που μεταφραζοταν σε άτυπο εμπάργκο προς την επανάσταση, τώρα θα είχαμε ένα κοινωνικοοικονομικό μοντέλο υπεράνω συγκρίσεων. όχι πως έχει σημασία, αλλά έχω μια αγάπη για την ισπανική επανάσταση και καμία αγάπη για την εσσδ. (καλό θα ήταν οι "αναρχικοί" να ξέραν και δυο πράγματα για το τι συνέβη στον ισπανικό εμφύλιο αντί να ασχολούνται συνεχώς με τους μπάτσους)
Ο φασισμός, δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά. Ο φασισμός είναι παιδί του καπιταλισμού, και διαθέσιμο αποκούμπι του. Ο φασισμός επενδύει όπως και ο καπιταλισμός στον διχασμό, τις διακρίσεις, το διαίρεε και βασίλευε. Ο φασισμός δεν τρέφει κανέναν σεβασμό ούτε στην ελευθερία, ούτε στην ισότητα. Δεν χρειάζεται να σου πω πολλά για τον φασισμό. Υποτίθεται πως καταλαβαίνεις. Αν υπάρχει κάποιο άκρο, αυτό είναι ο ίδιος ο καπιταλισμός, που εκτείνεται από την φιλελεύθερη οικονομία μέχρι τον φασισμό, δηλαδή από το καπιταλιστικό ιδανικό της ελεύθερης διακίνησης του κεφαλαίου, μέχρι την ανταγωνιστικό κρατικιστικό καπιταλισμό του φασισμού. Το όραμα του φασίστα είναι να είναι ελεύθερος να καταπιέζει όποιον γουστάρει. Δεν διαφέρει από το όραμα του εθνικιστή. Δεν παίζω με τις λέξεις. Φασίστας και εθνοκάπηλος καιροσκόπος, είναι το ίδιο πράγμα. Αυτός που αγαπάει τον τόπο του είναι αυτός που θέλει να κάνει και τους άλλους να τον αγαπήσουν, όχι αυτός που την έχει στημένη με το δίκανο στον φράχτη του.
Στο τέλος θα συνειδητοποιήσεις πως ή με την πρόοδο θα βαδίσεις, ή με την οπισθοδρόμηση. Αν νομίζεις πως μπορείς να το παίξεις ουδέτερη, μάλλον δεν ξέρεις τι τρέχει. Φροντισε λοιπόν να μάθεις. Έτσι θα γλυτώσεις και από κάποιες απορρίες που εκφράζεις...
Η επιτυχία ενός συστήματος δεν εξαρτάτε από την θεωρητική του τεκμηρίωση αλλά έγκειται στην ικανότητα του να λύνει, στην πράξη, τα μικρά καθημερινά προβλήματα. Επειδή βλέπω ολοκληρωμένη θεώρηση της αναρχικής θεωρίας, θα μου επιτραπεί μια απορία, αν γνωρίζεις.
Σε μία αναρχική κοινωνία, ο οδηγός αυτοκινήτου θα μπορεί να κινείται σε όποια λωρίδα κυκλοφορίας επιθυμεί ή θα είναι υποχρεωμένος να ακολουθεί κάποιους κανόνες οδικής κυκλοφορίας.
Μην βιαστείς να απαντήσεις.
http://video.google.com/videoplay?docid=3828241846908973113#